Mihin perustuvat seuraavat opinkäsitykset:
1 Esikoislestadiolaisuus on Kristuksen ruumis
maan päällä
2 Pelastua voi vain esikoislestadiolaisuudessa
3 Miksi esikoisuus sanoo perustavansa oppinsa
Lutherin oppiin ja Pyhään Raamattuun, jos
Lutherin opetusta ei kuitenkaan seurata
(seurakuntaoppi, avainten valta)
4 Miksi Lars Levi Laestadiuksen seurakuntaoppi
on hylätty esikoisuudessa?
5 Missä Raamattu sanoo, että Ruotsiin Lappiin
syntyy erehtymättömien kristittyjen ja
saarnaajien joukko?
6 Missä Raamattu opettaa äitiseurakunnasta?
7 Missä Raamattu opettaa, että joku "äitiseu-
rakunta" voi opillisesti hallita muita
seurakuntia ja vaatia kuuliaisuutta
päätöksilleen ja käsityksilleen?
8 Miten äitiseurakuntaoppi ja vanhinoppi
sopii Lutherin opetuksiin (paavilaisuudesta)
9 Mikä on esikoisuuden opetuksen korkein
auktoriteetti: Raamattu vaiko Vanhintekirjat?
------------
Pyydän käyttäytymään asiallisesti ja vastaamaan asiallisesti.
Perustelut Jumalan sanalla ja esikoisuuden
oppi-isän M. Lutherin opetuksilla, kiitos!!
Kysymyksiä opista
69
2908
Vastaukset
Perustelut Jumalan sanalla ja esikoisuuden
oppi-isän M. Lutherin opetuksilla, kiitos!!
Lainaus.
Tehtävä on mahdoton, koska Luther ei tiennyt puhua juurikaan näistä asioista, eikä kaikkea pysty Sanalla todistelemaan ainakaan kestäväksi totuudeksi.
Jonkinlaista suhteellista totuutta näistä voidaan etsiä ja kuvitella kaikelle järkevä lähtökohta.
1. Ahdas seurakuntaoppi pitää esikoisuutta Kristuksen ruumiina.
2. Johtuu ensimmäisestä kohdasta.
3. Se on sanonta, jota on totuttu sujuvasti käyttämään. Koska Lestadius oli pappi kuolemaansa asti, on aihetodisteita, että hän oli luterilainen.
4. Lestadiuksen käsitykset eivät oikein auenneet ja hajaannuksessa tuli hengellistä kaunaa eri osastoja kohtaan.
5. Sitä on perusteltu Jerusalemin vanhimmistolla.
6. Kai tämä ilmaisu on johdettu sanonnasta, joka lienee Lutherilta: Kenellä ei ole seurakuntaa äitinä maanpäällä, ei ole Jumalaa isänä taivaassa.
7. Apostolit tappelivat Jerusalemissa seurakunnan linjasta ja sitten lähettivät paimenkirjeen muunmuassa haureudesta
, verestä jne.
8. Moni varmaan saa sopimaan hyvinkin, mutta ei kai kaikilta osin voi soveltaa.
9. Korkein auktoriteetti on lukemattomat kirjat kirjahyllyssä, joista kerrotaan perimätietoa.- teutatess
MUUTEN IHAN HYVIÄ VASTAUKSIA, Mutta Åiti surakuntaa ei mainita . Vaan vaimo seurakunta eli SEURAKUNTA ON VAIMO .
Aivan niin kuin vihe sanoo paitsi M.Luther oli meille USKON PUHDISTAJA JA Oppi-isä , ja LLL, oppi-isä . - Ent tiukkapipo
Minusta Vihne ei vastannut kaikkeen.
Kaikki nämä asiat voidaan kaivaa esiin Lutherin opetuksessa ja Tunnustuskirjoissa.
Lutherin opetuksen virallisuus on näkynyt yhdistysrekisteriin jätetyissä säännöissä ja eräissä virallisissa kirjeissä.
Käytännössä tätä opetusta ei seurata.
Laestadius sanoo olevansa luterilainen vakaumuksesta.
Apostolien teot eivät kerro, että Jerusalemin vanhimmilla olisi ollut joku erehtymättömyyden auktoriteetti. Asia on toisinpäin.
Alkuseurakunnassa asiat päätettiin tasavertaisesti kirkolliskokouksissa, kenelläkään ei ollut ylivaltaa.
Kirkon ulkopuolella ei ole autuutta, on kirkko-isän lausuma 200-luvulta.
Esikoisuus ei ole ollut seurakunta, koska sillä ei ole sakramenttejakaan. - - Abimelek
"Aina on näin uskottu ja näin opetettu".
Ka..., siinähän nuot perusteet sitten olivatten.
Tilanne on hyvin kinkkinen jos sitä yrittäisi perustella Raamatun sanalla tai Martti Lutherin opetuksilla. Minä en sitä edes yrittäisi tehdä.
Tämä liittyy mielestäni seurakunnan ympärille rakennettuun vahvaan ja korkeaan "muuriin". Toisin sanoen voimakkaasti tunteisiin vetoavaan mielikuvaan, jolla pidetään yllä, "vain me" ja "hyvä me", oppia. Liittyy sairasta häpeää ja väärää syyllisyyttä potevien ihmisten psyyken turvarakennelmaan. Rajat totta kai tarvitaan, ne määritellään kuitenkin kymmenen käskysanan laissa.
Eero Halmetta lainatakseni: Meissä jokaisessa on niin paljon sellaista syntiä, jonka Jumalan sana synniksi osoittaa, ettei niitä tarvitse enää yhtään lisää keksiä. - - Abimelek
teutatess kirjoitti:
MUUTEN IHAN HYVIÄ VASTAUKSIA, Mutta Åiti surakuntaa ei mainita . Vaan vaimo seurakunta eli SEURAKUNTA ON VAIMO .
Aivan niin kuin vihe sanoo paitsi M.Luther oli meille USKON PUHDISTAJA JA Oppi-isä , ja LLL, oppi-isä .Martti Luther on myös Lestadiuksen oppi-isä, kuten meidänkin.
Raamattu kuitenkin kieltää yksiselitteisesti isä nimityksen käytön muita koskevana kuin Jumalaa.
Matt. 23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja
ja panevat ne ihmisten hartioille,
mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.
Matt. 23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.
He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
Matt. 23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ...
- ja te olette kaikki veljiä.
Matt. 23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne,
- hän, joka on taivaissa.
Matt. 23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne,
- Kristus.
Matt. 23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
-----------
Matt. 23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. - - Abimelek
Ent tiukkapipo kirjoitti:
Minusta Vihne ei vastannut kaikkeen.
Kaikki nämä asiat voidaan kaivaa esiin Lutherin opetuksessa ja Tunnustuskirjoissa.
Lutherin opetuksen virallisuus on näkynyt yhdistysrekisteriin jätetyissä säännöissä ja eräissä virallisissa kirjeissä.
Käytännössä tätä opetusta ei seurata.
Laestadius sanoo olevansa luterilainen vakaumuksesta.
Apostolien teot eivät kerro, että Jerusalemin vanhimmilla olisi ollut joku erehtymättömyyden auktoriteetti. Asia on toisinpäin.
Alkuseurakunnassa asiat päätettiin tasavertaisesti kirkolliskokouksissa, kenelläkään ei ollut ylivaltaa.
Kirkon ulkopuolella ei ole autuutta, on kirkko-isän lausuma 200-luvulta.
Esikoisuus ei ole ollut seurakunta, koska sillä ei ole sakramenttejakaan.Esikoislestadiolaisuus on suomea lukuun ottamatta purkanut sakraaliyhteyden luterilaisen kirkon kanssa.
Tämä de facto kertoo kyllä mielestäni paljon siitä, missä tällä hetkellä liikkeessä mennään. Ent tiukkapipo kirjoitti:
Minusta Vihne ei vastannut kaikkeen.
Kaikki nämä asiat voidaan kaivaa esiin Lutherin opetuksessa ja Tunnustuskirjoissa.
Lutherin opetuksen virallisuus on näkynyt yhdistysrekisteriin jätetyissä säännöissä ja eräissä virallisissa kirjeissä.
Käytännössä tätä opetusta ei seurata.
Laestadius sanoo olevansa luterilainen vakaumuksesta.
Apostolien teot eivät kerro, että Jerusalemin vanhimmilla olisi ollut joku erehtymättömyyden auktoriteetti. Asia on toisinpäin.
Alkuseurakunnassa asiat päätettiin tasavertaisesti kirkolliskokouksissa, kenelläkään ei ollut ylivaltaa.
Kirkon ulkopuolella ei ole autuutta, on kirkko-isän lausuma 200-luvulta.
Esikoisuus ei ole ollut seurakunta, koska sillä ei ole sakramenttejakaan.Nimittäin vilpitön kysyjä kyseli näitä kohtia mitä siinä oli.
Ilmoitin selkeästi, ettei kaikkea voida selittää raamatulla eikä Lutherin ajatuksilla. Kuitenkin jokaisella kysymyksellä on alkulähteensä enemmän ja vähemmän oikea.
Ymmärrettävämmäksi näitä voidaan selittää, mutta raamatulliseksi totuudeksi ei läheskään kaikkea.- - Abimelek
vihne kirjoitti:
Nimittäin vilpitön kysyjä kyseli näitä kohtia mitä siinä oli.
Ilmoitin selkeästi, ettei kaikkea voida selittää raamatulla eikä Lutherin ajatuksilla. Kuitenkin jokaisella kysymyksellä on alkulähteensä enemmän ja vähemmän oikea.
Ymmärrettävämmäksi näitä voidaan selittää, mutta raamatulliseksi totuudeksi ei läheskään kaikkea.Sellaiset opit eivät ole raamatullisia, jotka asettavat kristittyjä jyrkästi keskenään kilpaileviin ja toisiaan vihaaviin looseihin.
Kristus ei ole jaettu, eikä Hän ole ihmisryhmien kesken jaettavissa, tämä on totuus.
Jos Jumalan vanhurskaus, joka USKON KAUTTA syntisille armosta annetaan, Jeesuksen Kristuksen kautta, ei osalle Kristityistä kelpaa, taikka ei sinällään vielä riitä, niin se johtaa aina vääjäämättä napit vastakkain.
Suuressa riihenperkuussa se sitten katsotaan kuka korjataan ja kuka kadotetaan. Mutta ei täällä viimeistä riihtä vielä puida. - edellisen johdosta
- Abimelek kirjoitti:
"Aina on näin uskottu ja näin opetettu".
Ka..., siinähän nuot perusteet sitten olivatten.
Tilanne on hyvin kinkkinen jos sitä yrittäisi perustella Raamatun sanalla tai Martti Lutherin opetuksilla. Minä en sitä edes yrittäisi tehdä.
Tämä liittyy mielestäni seurakunnan ympärille rakennettuun vahvaan ja korkeaan "muuriin". Toisin sanoen voimakkaasti tunteisiin vetoavaan mielikuvaan, jolla pidetään yllä, "vain me" ja "hyvä me", oppia. Liittyy sairasta häpeää ja väärää syyllisyyttä potevien ihmisten psyyken turvarakennelmaan. Rajat totta kai tarvitaan, ne määritellään kuitenkin kymmenen käskysanan laissa.
Eero Halmetta lainatakseni: Meissä jokaisessa on niin paljon sellaista syntiä, jonka Jumalan sana synniksi osoittaa, ettei niitä tarvitse enää yhtään lisää keksiä.Onko lainauksesi ajalta ennen vai jälkeen saarnojen hävitystuomiota? Mikä on muuten se raja, jossa tuo muutos oikean ja väärän saarnan välillä on. Olisi hyvä tietää.
- teutatess
- Abimelek kirjoitti:
"Aina on näin uskottu ja näin opetettu".
Ka..., siinähän nuot perusteet sitten olivatten.
Tilanne on hyvin kinkkinen jos sitä yrittäisi perustella Raamatun sanalla tai Martti Lutherin opetuksilla. Minä en sitä edes yrittäisi tehdä.
Tämä liittyy mielestäni seurakunnan ympärille rakennettuun vahvaan ja korkeaan "muuriin". Toisin sanoen voimakkaasti tunteisiin vetoavaan mielikuvaan, jolla pidetään yllä, "vain me" ja "hyvä me", oppia. Liittyy sairasta häpeää ja väärää syyllisyyttä potevien ihmisten psyyken turvarakennelmaan. Rajat totta kai tarvitaan, ne määritellään kuitenkin kymmenen käskysanan laissa.
Eero Halmetta lainatakseni: Meissä jokaisessa on niin paljon sellaista syntiä, jonka Jumalan sana synniksi osoittaa, ettei niitä tarvitse enää yhtään lisää keksiä.Tuollasia lauseita olen minäkin kuullut,
Hyvä me, oppi niin kuin vain me , on tunteiden tasolla liikkuvaa , mutta ei niin kuin Jeesus sitä opetti , vaan sairasta ja syyllisyyttä , psyykeen ja turvarakennelmaan vaikuttavia .
Ihminen on tälläinen ja syntinen eritoten .
EH. sanoi noin useampaankin kertaan , minusta hän oli inhimmillinen saarnaaja , sana paikallaan, ja kukapa on sairaita enempi muistanut , no Jeesuspa tietenkin . - Vilpitön kysyjä
vihne kirjoitti:
Nimittäin vilpitön kysyjä kyseli näitä kohtia mitä siinä oli.
Ilmoitin selkeästi, ettei kaikkea voida selittää raamatulla eikä Lutherin ajatuksilla. Kuitenkin jokaisella kysymyksellä on alkulähteensä enemmän ja vähemmän oikea.
Ymmärrettävämmäksi näitä voidaan selittää, mutta raamatulliseksi totuudeksi ei läheskään kaikkea.KYSYMYKSET
Vihnelle:
Jokainen kohta voidaan käsitellä Lutherin opetusten ja Raamatun avulla. Koska yksikään ei perustu Raamattuun, ja kaikki ovat Lutherin opetusta vastaan.
Tukevia perusteluja ei siis löytynyt yhtäkään. - - Abimelek
edellisen johdosta kirjoitti:
Onko lainauksesi ajalta ennen vai jälkeen saarnojen hävitystuomiota? Mikä on muuten se raja, jossa tuo muutos oikean ja väärän saarnan välillä on. Olisi hyvä tietää.
Mistä siis on kysymys? Metsään kaikki lähti mnenevään vähän ennen EH:n vapauttamista tehtävistään, sen tekivät omavanhurskaat tuomarit.
- - Abimelek
teutatess kirjoitti:
Tuollasia lauseita olen minäkin kuullut,
Hyvä me, oppi niin kuin vain me , on tunteiden tasolla liikkuvaa , mutta ei niin kuin Jeesus sitä opetti , vaan sairasta ja syyllisyyttä , psyykeen ja turvarakennelmaan vaikuttavia .
Ihminen on tälläinen ja syntinen eritoten .
EH. sanoi noin useampaankin kertaan , minusta hän oli inhimmillinen saarnaaja , sana paikallaan, ja kukapa on sairaita enempi muistanut , no Jeesuspa tietenkin .Jeesushan tuli nimenomaan syntisiä pelastamaan.
Vilpitön kysyjä kirjoitti:
KYSYMYKSET
Vihnelle:
Jokainen kohta voidaan käsitellä Lutherin opetusten ja Raamatun avulla. Koska yksikään ei perustu Raamattuun, ja kaikki ovat Lutherin opetusta vastaan.
Tukevia perusteluja ei siis löytynyt yhtäkään.etsiä vastauksia siihen, että jokaisella jutulla on juurensa oikeat tai väärät.
- OP-PI I-SÄ
- Abimelek kirjoitti:
Martti Luther on myös Lestadiuksen oppi-isä, kuten meidänkin.
Raamattu kuitenkin kieltää yksiselitteisesti isä nimityksen käytön muita koskevana kuin Jumalaa.
Matt. 23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja
ja panevat ne ihmisten hartioille,
mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.
Matt. 23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.
He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
Matt. 23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ...
- ja te olette kaikki veljiä.
Matt. 23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne,
- hän, joka on taivaissa.
Matt. 23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne,
- Kristus.
Matt. 23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
-----------
Matt. 23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.Lestadius on aina ollut herätysliikkeessämme OPPI-ISÄ. Siis OPPI-isät Martti Luther ja Lauri Leevi Laestadius. Siis molemmat ovat saarnanneet Apostolista oppia eikä mitään Lutherin oppia. Mielestäni Lestadius on saarnannut joissain asioissa jopa terävämmin ja selkeämmin. Me kaikki muut olemme vain sanankuulijoita, jotkut jopa eksyneitä.
Matt. 23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.
He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. - Taito T.
OP-PI I-SÄ kirjoitti:
Lestadius on aina ollut herätysliikkeessämme OPPI-ISÄ. Siis OPPI-isät Martti Luther ja Lauri Leevi Laestadius. Siis molemmat ovat saarnanneet Apostolista oppia eikä mitään Lutherin oppia. Mielestäni Lestadius on saarnannut joissain asioissa jopa terävämmin ja selkeämmin. Me kaikki muut olemme vain sanankuulijoita, jotkut jopa eksyneitä.
Matt. 23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat.
He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
Matt. 23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
Matt. 23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.Laestadiuksen oppia ei ole olemassa.
Mikä sellainen voisi olla?
Luther katsotaan oppi-isäksi. - miesmetsähänmenevi
- Abimelek kirjoitti:
Mistä siis on kysymys? Metsään kaikki lähti mnenevään vähän ennen EH:n vapauttamista tehtävistään, sen tekivät omavanhurskaat tuomarit.
EH itse; omakohtainen irtautumisilmoitus RauhanSide-lehdessä todistaa jotakin. Miksi hänellä oli tarve pyytää hävittämään entiset opetuksensa, joita löytyi kasettikopioina?
- H. Kristitty
miesmetsähänmenevi kirjoitti:
EH itse; omakohtainen irtautumisilmoitus RauhanSide-lehdessä todistaa jotakin. Miksi hänellä oli tarve pyytää hävittämään entiset opetuksensa, joita löytyi kasettikopioina?
Tee parannus ja usko evankeliumi!
Sinulla J. on kristinopista hyvin hatarat tiedot.
Tämä sinun pitäisi osata ottaa kaikessa kirjoittelussasi huomioon. Myös katkera vihasi valehtelusi ja panettelusi kyseistä julistajaa kohtaan on hyvin laajalti tunnettu. Siitä voi olla vakavat seuraukset jos parannusta ei tule armon ajassa.
Esikoislestadiolainen nyky- johto on täysin kiistatta sekaantunut pois puhtaasta Kristuksen opista AI:n nimeä kantavaan omavanhurskauteen, tämä on totuus joka ei selittelemisestä miksikään muutu.
Väärä seurakuntaoppi (jota Lestadius itse ei edustanut), on tuonut keskinäistä vihaa kirousta ja häpeää koko lestadiolaisliikkeelle, ja suunnattomasti vahinkoa. Kaikkiaan 18 toisiaan vihaavaa joukkoa on fakta joka ei pois selittelemällä parane. - Vierestä kuultuna
H. Kristitty kirjoitti:
Tee parannus ja usko evankeliumi!
Sinulla J. on kristinopista hyvin hatarat tiedot.
Tämä sinun pitäisi osata ottaa kaikessa kirjoittelussasi huomioon. Myös katkera vihasi valehtelusi ja panettelusi kyseistä julistajaa kohtaan on hyvin laajalti tunnettu. Siitä voi olla vakavat seuraukset jos parannusta ei tule armon ajassa.
Esikoislestadiolainen nyky- johto on täysin kiistatta sekaantunut pois puhtaasta Kristuksen opista AI:n nimeä kantavaan omavanhurskauteen, tämä on totuus joka ei selittelemisestä miksikään muutu.
Väärä seurakuntaoppi (jota Lestadius itse ei edustanut), on tuonut keskinäistä vihaa kirousta ja häpeää koko lestadiolaisliikkeelle, ja suunnattomasti vahinkoa. Kaikkiaan 18 toisiaan vihaavaa joukkoa on fakta joka ei pois selittelemällä parane.maailmalle kelpaa ja maailmaantuneille nimikristityille, jossa saa uskoa halki- ja poikkisynnin kaikkine paskoineen. Ja elää kaikessa maailman mallissa ja olla osallinen sen menoissa. Mainittu mies sanoi kerran niinkin, kun puhe oli kristinuskon marttyyreista, että saahan hirttosilmukan kaulaansa, kun sitä oikein pyytää!
- PERINNE SAMMAKKO
Vierestä kuultuna kirjoitti:
maailmalle kelpaa ja maailmaantuneille nimikristityille, jossa saa uskoa halki- ja poikkisynnin kaikkine paskoineen. Ja elää kaikessa maailman mallissa ja olla osallinen sen menoissa. Mainittu mies sanoi kerran niinkin, kun puhe oli kristinuskon marttyyreista, että saahan hirttosilmukan kaulaansa, kun sitä oikein pyytää!
OLIPA TUOSSA TAAS VANHAN LEILIN MAKU!!!
- USKOA HALKI JA POIKKI SYNNIN.
Itsevanhurskauden oppi tarttuu tähän ansaan.
Pitää muka ensin korjata, jotta saa uskoa.
Ihmisraukka ei tiedä olevansa aina syntinen.
Kristityn PITÄÄ USKOA halki ja poikki synnin, sillä muuta tietä Kristuksen armoon ei ole.
- MAAILMAN MALLI.
Antoiko Kristus opetuslapsille univormun?
Kuka teistä miehistä kulkee hameessa?
YHTÄ maailman mallia itsevanhurskas ei halua nähdä:
Silmän pyyntöä, hengellistä huoruutta, joka on kaikken eniten maailman mallia: omavanhurskaus ja sen tarjoaminen Jumalalle! - - Abimelek
PERINNE SAMMAKKO kirjoitti:
OLIPA TUOSSA TAAS VANHAN LEILIN MAKU!!!
- USKOA HALKI JA POIKKI SYNNIN.
Itsevanhurskauden oppi tarttuu tähän ansaan.
Pitää muka ensin korjata, jotta saa uskoa.
Ihmisraukka ei tiedä olevansa aina syntinen.
Kristityn PITÄÄ USKOA halki ja poikki synnin, sillä muuta tietä Kristuksen armoon ei ole.
- MAAILMAN MALLI.
Antoiko Kristus opetuslapsille univormun?
Kuka teistä miehistä kulkee hameessa?
YHTÄ maailman mallia itsevanhurskas ei halua nähdä:
Silmän pyyntöä, hengellistä huoruutta, joka on kaikken eniten maailman mallia: omavanhurskaus ja sen tarjoaminen Jumalalle!Hyvän huomion teit. Kuten huomaat omavanhurskaus vetoaa aina siihen että saat uskoa, kunhan TEET ensin syntisi anteeksi.
Mikä vielä ihmeellisempää, he valehtelevat jopa internetissä julkisilla palstoilla että Jeesukseen uskovat ihmiset eläisivät synneissä.
Tämäkin kuuluu omassa vanhurskaudessa elävän elintapoihin.
Itse he elävät synneistä suurimmassa, he rakentavat omaa vanhurskauttaan ja ylpeilevat sillä.
Omavanhurskaat hylkäävät todellisen parannussaarnan ja saarnaavat muiden ihmisten kodinsisustamisesta ja asusteista.
He lyövät laimin kiitoksen ja rukouksen, sekä evankeliumin viemisen syntisille.
Eivät he rakasta syntisiä, vaan rakentavat ghettoja jossa nämä itse mielestään pyhät ihmiset elävät korkeiden muurien takana maailmalta piilossa, kun Jeesuksen käskyn mukaan pitäisi evankelioida maailmaa.
Satoja raskaita syntejä voisin luetella jotka ovat heille täysin luvallisia, jopa tavoiteltavia. - Vaivattu matkamies
- Abimelek kirjoitti:
Hyvän huomion teit. Kuten huomaat omavanhurskaus vetoaa aina siihen että saat uskoa, kunhan TEET ensin syntisi anteeksi.
Mikä vielä ihmeellisempää, he valehtelevat jopa internetissä julkisilla palstoilla että Jeesukseen uskovat ihmiset eläisivät synneissä.
Tämäkin kuuluu omassa vanhurskaudessa elävän elintapoihin.
Itse he elävät synneistä suurimmassa, he rakentavat omaa vanhurskauttaan ja ylpeilevat sillä.
Omavanhurskaat hylkäävät todellisen parannussaarnan ja saarnaavat muiden ihmisten kodinsisustamisesta ja asusteista.
He lyövät laimin kiitoksen ja rukouksen, sekä evankeliumin viemisen syntisille.
Eivät he rakasta syntisiä, vaan rakentavat ghettoja jossa nämä itse mielestään pyhät ihmiset elävät korkeiden muurien takana maailmalta piilossa, kun Jeesuksen käskyn mukaan pitäisi evankelioida maailmaa.
Satoja raskaita syntejä voisin luetella jotka ovat heille täysin luvallisia, jopa tavoiteltavia.tunnetko YHTÄÄN omista synneistäsi ja voisitko niitä luetella edes rippi-isällesi, jos sinulla sellainen sattuisi olemaan? Ja ennen kaikkea, vaivaavatko nuo synnit sinua? Luettele sitten vasta muiden syntejä, kun ensin opit tuntemaan omat syntisi. Mutta silloin ei olisikaan enää aikaa valvoa muiden synneissä, kun omissakin on ihan tarpeeksi tekemistä.
- ole vapaasti.
Taito T. kirjoitti:
Laestadiuksen oppia ei ole olemassa.
Mikä sellainen voisi olla?
Luther katsotaan oppi-isäksi.Kaikki mitä saarnataan on puhdasta Kristuksen oppia. Luther eikä Lestadius ole tuoneet kumpikaan omaa oppia, vaan saarnanneet Apostolista kristuksen oppia. mutta Luther ja Lestadius olivat oppi-isiä.
- vai niin
ole vapaasti. kirjoitti:
Kaikki mitä saarnataan on puhdasta Kristuksen oppia. Luther eikä Lestadius ole tuoneet kumpikaan omaa oppia, vaan saarnanneet Apostolista kristuksen oppia. mutta Luther ja Lestadius olivat oppi-isiä.
vai niin
- sanottu
Vaivattu matkamies kirjoitti:
tunnetko YHTÄÄN omista synneistäsi ja voisitko niitä luetella edes rippi-isällesi, jos sinulla sellainen sattuisi olemaan? Ja ennen kaikkea, vaivaavatko nuo synnit sinua? Luettele sitten vasta muiden syntejä, kun ensin opit tuntemaan omat syntisi. Mutta silloin ei olisikaan enää aikaa valvoa muiden synneissä, kun omissakin on ihan tarpeeksi tekemistä.
ja Jumala kirkastanu myös sinulle,en ole siis yksin joka kokee näin.
- - Abimelek
Vaivattu matkamies kirjoitti:
tunnetko YHTÄÄN omista synneistäsi ja voisitko niitä luetella edes rippi-isällesi, jos sinulla sellainen sattuisi olemaan? Ja ennen kaikkea, vaivaavatko nuo synnit sinua? Luettele sitten vasta muiden syntejä, kun ensin opit tuntemaan omat syntisi. Mutta silloin ei olisikaan enää aikaa valvoa muiden synneissä, kun omissakin on ihan tarpeeksi tekemistä.
Ei kiinnosta mitä syntejä muut tekevät, ja uskovat ovatkin vanhurskaita Kristuksen tähden, heidän syntinsä ovat anteeksi annetut. Älä kauppaa omia tapojasi minulle!
Itse olen koknaan syntinen, ilmeisesti kirjoituksistasi päätellen toisin kuin sinä itse mielestäsi!!
Mutta mikä parasta olen USKON kautta armahdettu syntinen. Hallelujaa Kiitos Jeesus!!!
En tule kysymään internetissä sinun neuvojasi henkilökohtaiseen rippiini liittyvissä kysymyksissä. Tämän tapainen kysymys on jo sinänsä absurdi, ei mielestäni ole aivan terveesti ajattelevan ihmisen teko. - - Abimelek
sanottu kirjoitti:
ja Jumala kirkastanu myös sinulle,en ole siis yksin joka kokee näin.
Toisten kuvitellut synnit ovat teille kirkastakin kirkkaamat. Omavanhurskaus on juuri tällainen veijari joka herkuttelee toisten synneillä, mutta itse he eivät tarvitse koko turmeluksensa kattavaa Jumaan armoa ja anteeksi antamusta.
- Saanko kysyä?
- Abimelek kirjoitti:
Ei kiinnosta mitä syntejä muut tekevät, ja uskovat ovatkin vanhurskaita Kristuksen tähden, heidän syntinsä ovat anteeksi annetut. Älä kauppaa omia tapojasi minulle!
Itse olen koknaan syntinen, ilmeisesti kirjoituksistasi päätellen toisin kuin sinä itse mielestäsi!!
Mutta mikä parasta olen USKON kautta armahdettu syntinen. Hallelujaa Kiitos Jeesus!!!
En tule kysymään internetissä sinun neuvojasi henkilökohtaiseen rippiini liittyvissä kysymyksissä. Tämän tapainen kysymys on jo sinänsä absurdi, ei mielestäni ole aivan terveesti ajattelevan ihmisen teko.Te siis tunnette Abimelekin??!!
Eikö teillä ole omaa uskoa?
Kysyn, koska kirjoittelunne on pelkkää
parjaamista!
Mikä on asianne, millä tavalla te uskotte?
Millä tavalla ette usko?
Onko usko toisen haukkumista ja kadehtimista? - - Abimelek
- Abimelek kirjoitti:
Ei kiinnosta mitä syntejä muut tekevät, ja uskovat ovatkin vanhurskaita Kristuksen tähden, heidän syntinsä ovat anteeksi annetut. Älä kauppaa omia tapojasi minulle!
Itse olen koknaan syntinen, ilmeisesti kirjoituksistasi päätellen toisin kuin sinä itse mielestäsi!!
Mutta mikä parasta olen USKON kautta armahdettu syntinen. Hallelujaa Kiitos Jeesus!!!
En tule kysymään internetissä sinun neuvojasi henkilökohtaiseen rippiini liittyvissä kysymyksissä. Tämän tapainen kysymys on jo sinänsä absurdi, ei mielestäni ole aivan terveesti ajattelevan ihmisen teko.Ihmetyttää että kysyksen tekijä ei muuta tehnytkään, kun valvoi minun synneissäni.
Syytti minua samasta asiasta kuitenkin.
Vieläpä julkisesti epäili etten taida tuntea itsessäni yhtäkään syntiä. Tämä on hyvin julma tapa pilkata ja halveksia uskovaa ihmistä, ehkä julmin mahdollinen. Mitä mahtaisi ajatella jos sanoisin hänestä samalla tavalla?
En kuitenkaan halua syyttää häntä, monessahan me heikot ja vajavaiset syntiset puutumme. Eihän hän voi tietää sitä, montako kyyneltä minä olen vuodattanut syntieni vuoksi. Miksi hän spekuloi näin kevytmielisesti näin vakavalla asialla, se jää arvoitukseksi?
-----------------
Haluan täydentää edellistä otsikkoani sen verran, että puutun ainoastaan opetuksessa ilmeneviin Raamatun vastaisiin oppeihin.
Ihmisen kelpaaminen Jumalalle perustuu nimittäin kokonaan Jumalan tekoon, ei lainkaan ihmisen tekoon.
Moni on jo tällä kohtaa eksynyt väärille raiteille, ja tuijottaa omaan kelvollisuuteensa tai kelvottomuuteensa saada Jumalalta armo, jonka varassa hän voisi kelvata Jumalalle.
Jumala sanansa mukaisesti, sen sijaan että hän tuijottaisi armahtamansa ihmisen ominaisuuksiin, tai kelvollisuuteen, armahtaa ihmisen ITSENSÄ tähden.
Hän armahtaa ihmisen sen tähden, että hän rakastaa ihmistä ja tahtoo pelastaa hänet helvetistä.
Mitä Jumala siis teki pelastaakseen ihmisen?
------------
Jumala heitti koko maailman synnit viattoman poikansa syyksi. Kun synnin palkka on kuolema, poika tuomittiin kuolemaan, ja hänet tapettiin julmasti rikollisen tavalla, ripustamalla ristille roikkumaan käsistä ja jaloista naulojen varaan.
Tämä ei ole ihmisjärjellä käsitettävä asia ollenkaan. Viaton ottaa kaikien rikokset päälleen, ja suostuu tuomittavaksi kuolemaan.
Ja itse syyttömänä tapetaan erittäin julmalla ja kivuliaalla tavalla, muiden syntien vuksi.
Kun nämä asiat kirkastuvat ihmiselle silloin sydän särkyy ja murtuu.
Jeesus rakas minä olen tehnyt paljon syntiä, mutta sinä rakastit minua niin suunnattoman paljon, että teit tämän minulle, vaikka minä en olisi mitenkään tätä ansainnut.
Matt. 18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
Matt. 18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
Matt. 18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
Matt. 18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
Matt. 18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi. - - Abimelek
- Abimelek kirjoitti:
Ihmetyttää että kysyksen tekijä ei muuta tehnytkään, kun valvoi minun synneissäni.
Syytti minua samasta asiasta kuitenkin.
Vieläpä julkisesti epäili etten taida tuntea itsessäni yhtäkään syntiä. Tämä on hyvin julma tapa pilkata ja halveksia uskovaa ihmistä, ehkä julmin mahdollinen. Mitä mahtaisi ajatella jos sanoisin hänestä samalla tavalla?
En kuitenkaan halua syyttää häntä, monessahan me heikot ja vajavaiset syntiset puutumme. Eihän hän voi tietää sitä, montako kyyneltä minä olen vuodattanut syntieni vuoksi. Miksi hän spekuloi näin kevytmielisesti näin vakavalla asialla, se jää arvoitukseksi?
-----------------
Haluan täydentää edellistä otsikkoani sen verran, että puutun ainoastaan opetuksessa ilmeneviin Raamatun vastaisiin oppeihin.
Ihmisen kelpaaminen Jumalalle perustuu nimittäin kokonaan Jumalan tekoon, ei lainkaan ihmisen tekoon.
Moni on jo tällä kohtaa eksynyt väärille raiteille, ja tuijottaa omaan kelvollisuuteensa tai kelvottomuuteensa saada Jumalalta armo, jonka varassa hän voisi kelvata Jumalalle.
Jumala sanansa mukaisesti, sen sijaan että hän tuijottaisi armahtamansa ihmisen ominaisuuksiin, tai kelvollisuuteen, armahtaa ihmisen ITSENSÄ tähden.
Hän armahtaa ihmisen sen tähden, että hän rakastaa ihmistä ja tahtoo pelastaa hänet helvetistä.
Mitä Jumala siis teki pelastaakseen ihmisen?
------------
Jumala heitti koko maailman synnit viattoman poikansa syyksi. Kun synnin palkka on kuolema, poika tuomittiin kuolemaan, ja hänet tapettiin julmasti rikollisen tavalla, ripustamalla ristille roikkumaan käsistä ja jaloista naulojen varaan.
Tämä ei ole ihmisjärjellä käsitettävä asia ollenkaan. Viaton ottaa kaikien rikokset päälleen, ja suostuu tuomittavaksi kuolemaan.
Ja itse syyttömänä tapetaan erittäin julmalla ja kivuliaalla tavalla, muiden syntien vuksi.
Kun nämä asiat kirkastuvat ihmiselle silloin sydän särkyy ja murtuu.
Jeesus rakas minä olen tehnyt paljon syntiä, mutta sinä rakastit minua niin suunnattoman paljon, että teit tämän minulle, vaikka minä en olisi mitenkään tätä ansainnut.
Matt. 18:23 Sentähden taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka vaati palvelijoiltansa tiliä.
Matt. 18:24 Ja kun hän rupesi tilintekoon, tuotiin hänen eteensä eräs, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta leiviskää.
Matt. 18:25 Mutta kun tällä ei ollut, millä maksaa, niin hänen herransa määräsi myytäväksi hänet ja hänen vaimonsa ja lapsensa ja kaikki, mitä hänellä oli, ja velan maksettavaksi.
Matt. 18:26 Silloin palvelija lankesi maahan ja rukoili häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle kaikki.'
Matt. 18:27 Niin herran kävi sääliksi sitä palvelijaa, ja hän päästi hänet ja antoi hänelle velan anteeksi.Isännän kävi sääliksi. Hän antoi velan anteeksi.
Mitä sitten tapahtui?
----------------------------
Matt. 18:28 Mutta mentyään ulos se palvelija tapasi erään kanssapalvelijoistaan, joka oli hänelle velkaa sata denaria; ja hän tarttui häneen, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, minkä olet velkaa.'
Matt. 18:29 Niin hänen kanssapalvelijansa lankesi maahan ja pyysi häntä sanoen: 'Ole pitkämielinen minua kohtaan, niin minä maksan sinulle.'
Matt. 18:30 Mutta hän ei tahtonut, vaan meni ja heitti hänet vankeuteen, kunnes hän maksaisi velkansa.
--------------
Matt. 18:31 Kun nyt hänen kanssapalvelijansa näkivät, mitä tapahtui, tulivat he kovin murheellisiksi ja menivät ja ilmoittivat herrallensa kaiken, mitä oli tapahtunut.
Matt. 18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle:
'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
Matt. 18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
Matt. 18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
============
*) Matt. 18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Näitä ihmisiä on todella pajon jotka ovat taakoittaneet itsenä velkomalla toisten syntejä.
Se on oma valinta, ja kärsimytä tulee riittämään.
Tämä perustuu sellaiseen harhaan että minulla on oikeus saada hyvitys, ja toisen on kärsittävä kosta tuo toinen teki väärin.
===========================
Raamatusta näimme vakavan varoituksen siitä kuinka tällaisessa oikeudessä käy.
- ...nuo ovat...
..."virallisia" opinkäsityksiä?
Minusta tuntuu, että suurin osa es.lest. seurakunnasta ei allekirjoita noita kaikkia.- olenka tosissas?
Tämä on just sitä, mitä puhelimella jouluna kuunnellaan.
- ."virallisia"
Nää on kaarneenpoikien käsikirjasta. Heillä on tälläinen opetus ja vakaumus, mutta olkoon ja pitäköön sen oppinsa.
Se on totta, että Esikoisten seurakunta on Kristuksen ruumis. Kristus on päänä ja seurakuntana sen helmassa esikoiset. Tämä on juuri se seurakunta jonka Kristus perusti ja jolle hän antoi avaintenvallan, Pyhän sanan ja sakramentit. - Vilpitön kysyjä
."virallisia" kirjoitti:
Nää on kaarneenpoikien käsikirjasta. Heillä on tälläinen opetus ja vakaumus, mutta olkoon ja pitäköön sen oppinsa.
Se on totta, että Esikoisten seurakunta on Kristuksen ruumis. Kristus on päänä ja seurakuntana sen helmassa esikoiset. Tämä on juuri se seurakunta jonka Kristus perusti ja jolle hän antoi avaintenvallan, Pyhän sanan ja sakramentit.Kiitos ystävällinen vastaaja sinulle?
Osaatko kertoa, mihin raamatunpaikkoihin tuo perustuu, muutenhan se jää vain mielipiteeksi. ."virallisia" kirjoitti:
Nää on kaarneenpoikien käsikirjasta. Heillä on tälläinen opetus ja vakaumus, mutta olkoon ja pitäköön sen oppinsa.
Se on totta, että Esikoisten seurakunta on Kristuksen ruumis. Kristus on päänä ja seurakuntana sen helmassa esikoiset. Tämä on juuri se seurakunta jonka Kristus perusti ja jolle hän antoi avaintenvallan, Pyhän sanan ja sakramentit.postillaa lukeen? Otetaan pieni pätkä:
Silloin ne saavat nähdä, että Jumala ruokkii tiaisia ja pääskysen poikasia sekä myös korpin poikasia, jotka huutavat häntä avukseen. Hän antaa ruokaa oikealla ajalla. Ovatko korpin poikaset ansainneet ruokansa? Eivät suinkaan, mutta kun nekin huutavat Jumalaa, hän antaa niille. Huutakaa nyt, korpin poikaset, niin hän antaa teille ruokaa oikealla ajalla.
Saarna 153 osa 2. Prosten Laestadius.- LuuriLuuri
olenka tosissas? kirjoitti:
Tämä on just sitä, mitä puhelimella jouluna kuunnellaan.
kuunnella. Se kaikki on vapaaehtoista. Mutta taidat olla tosi utelias tyyppi. Itse et tarvitse noita saarnoja oman sielusi tarpeisiin, mutta uteliaisuus pakottaa kuuntelemaan, ettet putoaisi kärryiltä siitä missä mennään. Asiahan on kohdallasi juuri näin. Ja monen muunkin kohdalla.
- kuten pyysit
Vilpitön kysyjä kirjoitti:
Kiitos ystävällinen vastaaja sinulle?
Osaatko kertoa, mihin raamatunpaikkoihin tuo perustuu, muutenhan se jää vain mielipiteeksi.juuri olit kyselemässä.
- Aameen
LuuriLuuri kirjoitti:
kuunnella. Se kaikki on vapaaehtoista. Mutta taidat olla tosi utelias tyyppi. Itse et tarvitse noita saarnoja oman sielusi tarpeisiin, mutta uteliaisuus pakottaa kuuntelemaan, ettet putoaisi kärryiltä siitä missä mennään. Asiahan on kohdallasi juuri näin. Ja monen muunkin kohdalla.
Juuri oikein sanoit, - sielullista oppia. Rapan sotkettua >Kristuksen oppia jolla kenenkään kuolematon henki ei tule ravituksi Kristuksen sanalla.
1. Tim. 3:16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus:
Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
1. Tim. 4:2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
- vastaus vain
Sinä olet juuri yhtä vilpitön kysyjä kuin evankeliumin fariseukset ja lainopettajat, jotka kyllä tulivat Jeesuksen luo ja esittivät "vilpittömiä" kysymyksiään, mutta jotka itse asiassa olivat liikkeellä kiusatakseen häntä.
Ja kun sinä vaadit perustelemään Raamatulla tai Lutherilla, niin voisit itsekin perustella, mistä olet saanut nämä kysymykset. Omasta päästäsi vai mahdollisesti jostain kirjallisesta lähteestä? Onko sinun lähteesi sama kuin esikoislestadiolaisuuden virallinen ymmärrys?
Otetaan nyt vaikka kysymys nro 9. Jos olet koskaan käynyt esikoislestadiolaisten seuroissa, olet varmaan voinut todeta, etä siellä ei juuri lueta vanhinten kirjaa. Sen sijaan joka pyhä luetaan Raamatusta (usein useampikin kohta) ja lisäksi yleensä Laestadiuksen saarna.
Tai otetaan kysymys 5: Ensinnäkään kukaan ei ole väittänyt olevansa erehtymätön. Se on vain ilkeämielisten panettelua. Ja siitä sinä väsäsit "vilpittömän" kysymyksen. Toiseksi ei Raamatussa puhuta Lutheristakaan yhtään mitään. Silti hän kelpaa sinulle perusteluksi. Miksi?
Lähes jokainen kysymyksistäsi on vääristelevä.
Sinun tulee tehdä parannus siitä, että esität väärää tietoa täällä ihmisten luettavaksi.
Paavali moittii kritityjä: "Veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!" Samalla tapaa te yritätte saada riitoja aikaan täällä, vieläpä uskottomain edessä. Jos Jumala saisi herättää teissä oikean synnin tunnon ja valmistaa sydämenne ottamaan vastaan tarjotun armon, niin varmaan myös kiusahenki joutuisi lähtemään teistä ja saisitte vapaan kristityn tavalla jatkaa elämän tiellä. Ehkä uskon voimasta voisi vielä tarjoutua tilaisuus saada rauhallinen omatunto. Sen minä soisin tällekin "vilpittömälle" kysyjälle.- Tervapääsky
ookkona lainkaa tajunnu, mitä kysyttii?
ilmesesti et oonna!
mietihä uuvvestaa ja löysää pulttia. ne oovatten justiinsa jouluista puhetta. - - Abimelek
Eikö näiltä jeesuksiksi muuttuneilta herroilta saisi edes kysyä sitä, miksi he ovat vaihtaneet Vapahtajamme Jeesuksen isiensä kehittelemiin perinnäissäädöksiin. Ja lyövät käskyjä kaskyjen päälle ja kieltoja kielyojen päälle Jumalan lasten orjuuttamiseksi.
- parta-lomeus
- Abimelek kirjoitti:
Eikö näiltä jeesuksiksi muuttuneilta herroilta saisi edes kysyä sitä, miksi he ovat vaihtaneet Vapahtajamme Jeesuksen isiensä kehittelemiin perinnäissäädöksiin. Ja lyövät käskyjä kaskyjen päälle ja kieltoja kielyojen päälle Jumalan lasten orjuuttamiseksi.
Jumalan lapsen? Sinä rienaaja. Omat kirjoituksesi tällä palstalla kertovat siitä, että Jumala on kaukana sinusta.
- - Abimelek
parta-lomeus kirjoitti:
Jumalan lapsen? Sinä rienaaja. Omat kirjoituksesi tällä palstalla kertovat siitä, että Jumala on kaukana sinusta.
Kuinka sinä rienaaja kehtaat kysellä kuka on minusta tehnyt Jumalan lapsen? Kuten näemme, sinulla ei ole hajuakaan kristinuskosta!
Mahdollisuuksia kun on olemassa tasan yksi. Jeesus Kristus Jumala Poika vapahtaja.
Vajaa 60 vuotta olen ollut Jumalan lapsi.
Kiitos Jeesus hallelujaa!!! - parta-lomeus
- Abimelek kirjoitti:
Kuinka sinä rienaaja kehtaat kysellä kuka on minusta tehnyt Jumalan lapsen? Kuten näemme, sinulla ei ole hajuakaan kristinuskosta!
Mahdollisuuksia kun on olemassa tasan yksi. Jeesus Kristus Jumala Poika vapahtaja.
Vajaa 60 vuotta olen ollut Jumalan lapsi.
Kiitos Jeesus hallelujaa!!!Minä puolestani olen ollut Jumalan lapsi hamasta maailman alusta, enenkuin maailman perustus laskettu oli, sillä jo silloin Jumala tunsi omansa ja näki ne, joidenka autuus perimän pitää. Ensimmäisen kutsunkin Hänen lapseksensa sain jo siinä armopäätöksessä, minkä Herra Jumala teki ennen aikain alkua, sopiessaan Poikansa kanssa meidän syntisten lunastuksesta ja antoi meidät pakanat Hänelle perinnöksi.
- teutatess
parta-lomeus kirjoitti:
Jumalan lapsen? Sinä rienaaja. Omat kirjoituksesi tällä palstalla kertovat siitä, että Jumala on kaukana sinusta.
Hän on JUMALAN lapsi . Hänen puheista JUMALA ei ole kaukana . Vaan parta- lomeuksesta .
- - Abimelek
parta-lomeus kirjoitti:
Minä puolestani olen ollut Jumalan lapsi hamasta maailman alusta, enenkuin maailman perustus laskettu oli, sillä jo silloin Jumala tunsi omansa ja näki ne, joidenka autuus perimän pitää. Ensimmäisen kutsunkin Hänen lapseksensa sain jo siinä armopäätöksessä, minkä Herra Jumala teki ennen aikain alkua, sopiessaan Poikansa kanssa meidän syntisten lunastuksesta ja antoi meidät pakanat Hänelle perinnöksi.
Hedelmöittymisessä syntyi sinun ensimmäiunen solusi kantasolu. Sinua ei ole ollut olemassa päivääkään ennen sitä tapahtumaa. Joko olet vanhuuden höppönä taikka nuori sarkastinen houkka. Uskostasi tai uskoon tulostasi et puhunut sanaakaan, joten emme tiedä oletko edes uskossa. Valehtelemisessa olet ainakin ylittänyt itsesi miljoonakertaisesti.
Jonkinlaista kohtuutta pitäisi valehtelussakin olla. :-)))) Samoin leuhkimisessa. - parta-lomeus
teutatess kirjoitti:
Hän on JUMALAN lapsi . Hänen puheista JUMALA ei ole kaukana . Vaan parta- lomeuksesta .
tuon nm. Abimelekin sanontoja ja kielenkäyttöä hänen kirjoituksissaan. Todella kristillistä! Pelkkää itsekehua ja väärää ylistystä sekä muiden parjaamista olan takaa. Näinkö Jumala on opettanut lapsiaan keskenään keskustelemaan? Onko se Raamatun mukaista lähimmäisensä kunnioittamista ja rakastamista?
- tietenkään,
parta-lomeus kirjoitti:
tuon nm. Abimelekin sanontoja ja kielenkäyttöä hänen kirjoituksissaan. Todella kristillistä! Pelkkää itsekehua ja väärää ylistystä sekä muiden parjaamista olan takaa. Näinkö Jumala on opettanut lapsiaan keskenään keskustelemaan? Onko se Raamatun mukaista lähimmäisensä kunnioittamista ja rakastamista?
mutta siitä ei saa hänelle huomauttaa.
Hän on saanut sen anteeksi. Vaikka kertoisit loukkausten ja solvausten synnillisyydestä vaikka linnun kielellä, niin hän kyllä tuomitsee sinut heti.
Jos näkee toisessa syntiä, niin silloin on kai itse vikaan joutunut. - - Abimelek
tietenkään, kirjoitti:
mutta siitä ei saa hänelle huomauttaa.
Hän on saanut sen anteeksi. Vaikka kertoisit loukkausten ja solvausten synnillisyydestä vaikka linnun kielellä, niin hän kyllä tuomitsee sinut heti.
Jos näkee toisessa syntiä, niin silloin on kai itse vikaan joutunut.Ikinä ei ole ollut mahdollisuutta tehdä parannusta muuta kuin omalta kohdaltaan ja omista synneistään.
Helppoa se olisikin paeta omaa turmelustaan katselemaan toisten syntejä ja tekemään niistä parannusta. Sellainen ei kuitenkaan hyödytä ketään. Päinvastoin kun kuolema tulee tällaiselle "valppaalle" henkilölle niin ei olekaan omakohtaista uskoa Jeesukseen.
Moni kirjoittaja ei tunne edes kristinuskon perustea vaikka uhoaa täällä suulla suuremmalla. - pjojala
- Abimelek kirjoitti:
Hedelmöittymisessä syntyi sinun ensimmäiunen solusi kantasolu. Sinua ei ole ollut olemassa päivääkään ennen sitä tapahtumaa. Joko olet vanhuuden höppönä taikka nuori sarkastinen houkka. Uskostasi tai uskoon tulostasi et puhunut sanaakaan, joten emme tiedä oletko edes uskossa. Valehtelemisessa olet ainakin ylittänyt itsesi miljoonakertaisesti.
Jonkinlaista kohtuutta pitäisi valehtelussakin olla. :-)))) Samoin leuhkimisessa.
- Nimetön
Ei esikoislestadiolaisuus ole kristuksen ruumis maan päällä, vaan elävät jäsenet jotka Jumala on liittänyt uudensyntymän kautta Jeesukseen kristukseen.
Toinen väittämäkään ei pidä paikkaansa, vaan Jumala vaikuttaa sanat ja hengen eläväuskoisen ihmisen kautta, maallisessa järjestyksessä seurakunnalla pitää olla joku nimi ja esikoisten seurakunta kantoi ennen nimeä vanhaesikoislestadiolainen kristillinen yhdistys joka muutettiin esikoislestadiolainen kristillinen yhdistys, mutta jäsenyys kyseiseen seurakuntaan ei ole tae taivaaseen, vaan jokaisen on uudestisynnyttävä ja joskus uusisyntymä on tapahtunut ihmisessä kuolinvuoteella joka ei ole maallisen seurakunnan jäsen, mutta uskon lahjan on saanut Jumalan lähettämältä ihmisen kautta.
Kolmanteen kysymykseen voin vastata niin et kuolleet jäsenet eivät seuraa Lutheria saati Lestadiusta vaan opettavat heitä vastaan, mutta elävät kristityt joita Kristus hallitsee ovat opissa ja esikuvassa kuin Luther tai Lestadius.
Neljänteen, raamattu kuvaa lopunajoista Jumalasta luopumisesta ja se näkyy ja Lestadiuskin eräässä saarnassa kuvaa kun viinamäen aita kaadetaan niin kaikki siat tulevat tonkimaan viinamäkeen, sillä hengellisesti kaikkein pimeimpään aikaan Kristus tulee uudelleen.
Viidenteen, vastaan ettei raamattu sitä vahvista.
Kuudenteen, se on vertauskuvallinen sillä uusisyntymä kun tapahtuu niin neitseestä syntyminen tapahtuu uuden kerran ja se mikä syntisen ihmisen sydämelle astuu asumaan on Herra itse, ja tässä on Herran omat toimittaneet kylvötyön seurakunnassa ja Jumala on antanut kasvun sillä jos luonnollinenkin syntymä on suuri ihme niin sitä hengellinen syntymä todella on ja seurakunta joka julistaa Jumalan-sanaa pitää pysyä opissa puhtaana sillä jos se väärin rupeaa opettamaan niin se on hengellistä huoruutta...on suostunut toista miestä rakastamaan.
Seitsemänteen, taitaa olla Paavin oppia.
Kahdeksanteen, tuossa kuudennessa on on siitä.
Yhdeksänteen, Kyllähän se on raamattu mutta uudestisyntymätön ei sitä pidä ja se tulee opetuksessa ilmi, eli niinkuin Luther kuvaa tutkimaan opettajaa onko hän Jumalasta vai ei, raamatussa mainitaan etteivät lampaat seuraa muukalaisen oppia vaan paimenta sillä he tuntevat paimenen.- Vilpitön kysyjä
Olisko mahdollista saada raamatullinen perustelu?
Mikään mainituista seurakuntanimistä ei löydy Raamatusta?
Ovatko Laestadius ja Luther mielestäsi erehtyneet seurakuntaopissaan, kun olet eri linjoilla?
Terveisin. - Nimetön
Vilpitön kysyjä kirjoitti:
Olisko mahdollista saada raamatullinen perustelu?
Mikään mainituista seurakuntanimistä ei löydy Raamatusta?
Ovatko Laestadius ja Luther mielestäsi erehtyneet seurakuntaopissaan, kun olet eri linjoilla?
Terveisin.Ajalliset ovat ajallisia ja hengelliset hengellisiä. On aivan totta ettei raamatussa mainita Lutherin seurakunta tai Lestadiuksen seurakunta, vaan pelkästään Herran omista ja Herran omilla on sama henki kuin taivaallisella Isällä ja he ovat veljiä keskenään.
Ei Luther tai Lestadius ole opissa erehtyneet ja tuntuu eriskummalliselta lukea et tunnet minun olevan erioppinen kuin edellämainitut vaikka omakokemukseni ja koettelemukset ovat samat kuin edellämainituilla, mutta sillätavalla olen erilainen opissa ajallisen yhdistyksen ihmisten kanssa etten vahvista heidän väitteitään jos ei raamattu sitä vahvista.
Nämä asiat ovat Taivaallisen Isän hallussa sillä jos hän joltakulta ihmiseltä ymmärryksen sulkee oikein ymmärtämään niin kukaan toinen ihminen ei voi ymmärrystä avata vaikka vääntäisi rautalangasta mallia.
Toivota Taivaan Isän siunausta, sillä hän on itse luvannut etsivälle, et etsivä löytää ja oveenkolkuttavalle ovi avataan, ja nämä muutamat raamatun sanat sisältävät paljon asiaa, et jos niistä kirjoittaisi taitaisi tulla sivukaupalla tekstiä. - Vilpitön kysyjä
Nimetön kirjoitti:
Ajalliset ovat ajallisia ja hengelliset hengellisiä. On aivan totta ettei raamatussa mainita Lutherin seurakunta tai Lestadiuksen seurakunta, vaan pelkästään Herran omista ja Herran omilla on sama henki kuin taivaallisella Isällä ja he ovat veljiä keskenään.
Ei Luther tai Lestadius ole opissa erehtyneet ja tuntuu eriskummalliselta lukea et tunnet minun olevan erioppinen kuin edellämainitut vaikka omakokemukseni ja koettelemukset ovat samat kuin edellämainituilla, mutta sillätavalla olen erilainen opissa ajallisen yhdistyksen ihmisten kanssa etten vahvista heidän väitteitään jos ei raamattu sitä vahvista.
Nämä asiat ovat Taivaallisen Isän hallussa sillä jos hän joltakulta ihmiseltä ymmärryksen sulkee oikein ymmärtämään niin kukaan toinen ihminen ei voi ymmärrystä avata vaikka vääntäisi rautalangasta mallia.
Toivota Taivaan Isän siunausta, sillä hän on itse luvannut etsivälle, et etsivä löytää ja oveenkolkuttavalle ovi avataan, ja nämä muutamat raamatun sanat sisältävät paljon asiaa, et jos niistä kirjoittaisi taitaisi tulla sivukaupalla tekstiä.Pieni täsmennys:
En puhu sinun "omakokemuksista ja koettelemuksista", koska niistä ei kysymys.
Kysyn vain syytä, miksi sinun käsityksesi seurakunnasta näkyy olevan aivan toinen kuin Lutherilla ja Laestadiuksellakin.
Sorselen saarna Laestadiukselta on myös seurakuntaa selittävä.
Lutherin mukaan seurakuntaa eivät tee siellä käyvät ihmiset, vaan Kristus ja Jumalan sana. - Hannu Lut.
Vilpitön kysyjä kirjoitti:
Pieni täsmennys:
En puhu sinun "omakokemuksista ja koettelemuksista", koska niistä ei kysymys.
Kysyn vain syytä, miksi sinun käsityksesi seurakunnasta näkyy olevan aivan toinen kuin Lutherilla ja Laestadiuksellakin.
Sorselen saarna Laestadiukselta on myös seurakuntaa selittävä.
Lutherin mukaan seurakuntaa eivät tee siellä käyvät ihmiset, vaan Kristus ja Jumalan sana.mikä ja millainen on se seurakunta, jossa ei ole yhtään jäsentä ( eli ihmistä )? Luther sanoo, että seurakunta (kirkko) ei ole kivi eikä kanto, vaan joukko Jumalaan uskovia IHMISIÄ!
- Nimetön
Vilpitön kysyjä kirjoitti:
Pieni täsmennys:
En puhu sinun "omakokemuksista ja koettelemuksista", koska niistä ei kysymys.
Kysyn vain syytä, miksi sinun käsityksesi seurakunnasta näkyy olevan aivan toinen kuin Lutherilla ja Laestadiuksellakin.
Sorselen saarna Laestadiukselta on myös seurakuntaa selittävä.
Lutherin mukaan seurakuntaa eivät tee siellä käyvät ihmiset, vaan Kristus ja Jumalan sana.Ja erittäin hyvä, että haluat olla pikkutarkka.
Ei käsitys seurakunnasta minulla ole toinen vaan sama kuin Lutherilla ja Lestadiuksella.
Se on aivan totta etteivät ihmiset tee seurakuntaa vaan Kristus ja Jumalan-sana ja niinkuin Jeesus näkyvänä saarnasi Jumalan tahtoa niin tänäkin päivänä hän saarnaa omiensa kautta samaa sanaa eli Jumalan tahtoa ja tämä sama sana vaikuttaa samalla tavalla kuin opetuslapsissa, synninmurheen joka Jumalan mielenjälkeen on ja kokemus ihmisellä johon sana vaikuttaa on aivan sama kuin raamatun opetuslapsilla.
Se vaikuttaa saman hädän kuin opetuslapsilla, kun heidän mestarinsa oli kuollut (tapahtumat ketsemanessa ja golgatalla), he itkivät ja parkuivat kun turvaa ei ollut maan päälle eikä taivaaseen, mutta tämä sama Jumala ilmestyy ihmiselle ihmisen lukittujen ovien taakse sanassa, henkensä kanssa ja ihmiselle syttyy usko HERRA ELÄÄ, Jumala vaikuttaa Pyhityselämän joka tarkoittaa et ihminen luopuu perkeleestä ja kaikesta hänen menoistansa ja sovittaa vielä kanssaihmisen kanssakin vielä asiansa ja tämän ohjeenkin ihminen saa korvin kuultavasta sanasta jota hän tukii ensin, onko tämä Jumalallinen neuvo vai ei ja rukoilee Jumalaa johdattamaan jotta toimisi oikein.
Saa neuvoksi, jos sinua jokin asia oikein kovasti vaivaa ota Pyhä Raamattu käteesi ja rukoile Jumalaa antamaan oikeaa ylösvalaistusta ja avamaan sen ja lukemaan siitä mitä silmien eteen on auennut, sillä siinä on vastaus ja toden totta painettu sanakin antaa saman neuvon jota etsivä saa lukea ja saa varmistuksen toimia oikein. (sanan saarnaaja ei tiedä mitä neuvo vaikuttaa eikä tiedä kuulijoiden sieluntilaa sen paremmin ei tiedä heidän tarpeistaan) vaan Jumala antaa vieläpä kelvottoman palvelijankin kautta oikeaa puhetta, se vain ettei kelvoton palvelija voi ihmisiä johdattaa taivaantielle, mutta oikeata neuvoa kyllä.
Ja ihminen kun on kuuliainen Jumalalle ja hänen tahdolleen niin hän saa huomata et Herra puhuu hänen suun kautta ja neuvoo aivan samaa oppia kuin edesmenneet Jumalan vanhurskauttamat ihmiset jota hän itse ensin ihmettelee kun sellaisia neuvoja hänen suustansa tulee, eli hän saarnaa syntiä ja epäuskoa vastaan, kunnes tulee käsittämään ettei se olekaan hän vaan Isän henki joka on hänessä ja siitä hän saa iloita et Herrojen Herra on astunut asumaan häneen.
Hän on uudestisyntynyt, Jumalasta syntynyt, Jumalan-lapsi, jossa Jumala sanansa ja henkensä kanssa asuu ja julistaa samaa oppia kuin Herra itse kaksituhattavuotta sitten näkyvänä ja niin raamatun sana aukeaa hänelle jota hän ei ennen ymmärtänyt kun vielä epäuskossa vaelsi.
Vaan nyt henki todistaa minun hemkeni kanssa...minä olen Jumalan lapsi, ja tähän ei vaikuta ihmisten sanomiset, sillä eivät farisealaiset uskoneet Herran Jeesuksen olevan Jumalan poika ja Jumalasta niin eivät he tänä päivänäkään tunne keitä ovat Herran omia, siksi raamatussa Jeesuksen omat sanat...eivät he teitä tunne sillä eivät he minuakaan tunteneet, on aivan totta ja sama viha kuin fariseuksilla oli Jeesusta kohtaan saa jokainen uudestisyntynyt Jumalan-lapsi kokea omallekohdalleen, sillä vaino tulee vanhurskauden tähden.
Ja vaino tulee sen sanan seurauksesta jota he Jumalan ihmisinä ihmisten eteen tuovat ja ne jotka siitä paatuvat saavat Tuomiopäivänä kauhukseen nähdä et he ovat Jumalaa vainonneet eivätkä pelkästään ihmistä, katsos tästäkin raamattu antaa Paavalin vaellukseta oivan esimerkin kun hän vielä Saul nimeä kantoi niin hän uskoi tekevänsä Jumalalle palveluksen kun hän Herran seurakuntaa vainosi ja Paavalina tuo näitä esille ettei tahdo et häntä Herran apostoliksi kutsuttaisiin sillä hän on Herraa vihannut ja ollut Jeesuksen ristin vihollinen kun yritti omalla vaelluksellaan tehdä tyhjäksi Jumalanpojan sovitustyön.
Seurakunta on hengellinen ja oikeat jäsenet seurakunnassa ovat saman tien kulkijoita, eli samalla tavalla uudestisyntyneet Jumalan-sanasta ja heillä on Pyhän-hengen todistus itsellään et he ovat syntyneet hengen seurakuntaan (seurakunnan todistus) raamatun sana vahvistaa heitä (eli heillä on raamatun todistus) ja hyvän omantunnon rauhalla he haluavat vaeltaa tämän vähä viipymisen ajan kunnes usko muuttuu näkemiseksi.
Siis ihmisten todistuksilla ei ole vaikutusta, eikä se heihin vaikuta kuin ilon jos heitä haukutaan belsepubin seuralaisiksi ja villihengiksi jotka eivät anna kunniallisille ihmisille omantunnon rauhaa, sillä näin on edesmenneitäkin Jumalan-ihmisiä haukuttu ja siis ajallisen seurakunnan sisällä nämä tapahtuvat sillä he ovat herätysliike seurakunnan sisällä ja tekevät siellä lähetyskäskyä epäuskoisten keskellä. - Artikloista
Hannu Lut. kirjoitti:
mikä ja millainen on se seurakunta, jossa ei ole yhtään jäsentä ( eli ihmistä )? Luther sanoo, että seurakunta (kirkko) ei ole kivi eikä kanto, vaan joukko Jumalaan uskovia IHMISIÄ!
Seurakunnan pystyttää Kristus sanansa kautta, määrittelee Luther.
Siellä on uskovia, jotka viime kädessä vain Jumala tuntee. Siihen kuuluvat koko maan piirissä kaikki hajallaan elävät todella uskovat ja vanhurskaat.
Seurakunnan tuntomerkkejä on Lutherin mukaan useita: Tärkein niistä on Jumalan sana ja pyhät sakramentit. Missä siis saarnataan ja uskotaan syntejä anteeksi, siellä on Kristukseen uskovia.
Jopa keskiajan kirkolla oli pahimman rappionsa aikana tallella evankeliumi, pyhä kaste ja Herran pyhä ehtoollinen, tosin vain leivän muodossa. Kirkko eli seurakunta ei siis koskaan lakannut olemasta. - kirjoituksia lisää!
Nimetön kirjoitti:
Ja erittäin hyvä, että haluat olla pikkutarkka.
Ei käsitys seurakunnasta minulla ole toinen vaan sama kuin Lutherilla ja Lestadiuksella.
Se on aivan totta etteivät ihmiset tee seurakuntaa vaan Kristus ja Jumalan-sana ja niinkuin Jeesus näkyvänä saarnasi Jumalan tahtoa niin tänäkin päivänä hän saarnaa omiensa kautta samaa sanaa eli Jumalan tahtoa ja tämä sama sana vaikuttaa samalla tavalla kuin opetuslapsissa, synninmurheen joka Jumalan mielenjälkeen on ja kokemus ihmisellä johon sana vaikuttaa on aivan sama kuin raamatun opetuslapsilla.
Se vaikuttaa saman hädän kuin opetuslapsilla, kun heidän mestarinsa oli kuollut (tapahtumat ketsemanessa ja golgatalla), he itkivät ja parkuivat kun turvaa ei ollut maan päälle eikä taivaaseen, mutta tämä sama Jumala ilmestyy ihmiselle ihmisen lukittujen ovien taakse sanassa, henkensä kanssa ja ihmiselle syttyy usko HERRA ELÄÄ, Jumala vaikuttaa Pyhityselämän joka tarkoittaa et ihminen luopuu perkeleestä ja kaikesta hänen menoistansa ja sovittaa vielä kanssaihmisen kanssakin vielä asiansa ja tämän ohjeenkin ihminen saa korvin kuultavasta sanasta jota hän tukii ensin, onko tämä Jumalallinen neuvo vai ei ja rukoilee Jumalaa johdattamaan jotta toimisi oikein.
Saa neuvoksi, jos sinua jokin asia oikein kovasti vaivaa ota Pyhä Raamattu käteesi ja rukoile Jumalaa antamaan oikeaa ylösvalaistusta ja avamaan sen ja lukemaan siitä mitä silmien eteen on auennut, sillä siinä on vastaus ja toden totta painettu sanakin antaa saman neuvon jota etsivä saa lukea ja saa varmistuksen toimia oikein. (sanan saarnaaja ei tiedä mitä neuvo vaikuttaa eikä tiedä kuulijoiden sieluntilaa sen paremmin ei tiedä heidän tarpeistaan) vaan Jumala antaa vieläpä kelvottoman palvelijankin kautta oikeaa puhetta, se vain ettei kelvoton palvelija voi ihmisiä johdattaa taivaantielle, mutta oikeata neuvoa kyllä.
Ja ihminen kun on kuuliainen Jumalalle ja hänen tahdolleen niin hän saa huomata et Herra puhuu hänen suun kautta ja neuvoo aivan samaa oppia kuin edesmenneet Jumalan vanhurskauttamat ihmiset jota hän itse ensin ihmettelee kun sellaisia neuvoja hänen suustansa tulee, eli hän saarnaa syntiä ja epäuskoa vastaan, kunnes tulee käsittämään ettei se olekaan hän vaan Isän henki joka on hänessä ja siitä hän saa iloita et Herrojen Herra on astunut asumaan häneen.
Hän on uudestisyntynyt, Jumalasta syntynyt, Jumalan-lapsi, jossa Jumala sanansa ja henkensä kanssa asuu ja julistaa samaa oppia kuin Herra itse kaksituhattavuotta sitten näkyvänä ja niin raamatun sana aukeaa hänelle jota hän ei ennen ymmärtänyt kun vielä epäuskossa vaelsi.
Vaan nyt henki todistaa minun hemkeni kanssa...minä olen Jumalan lapsi, ja tähän ei vaikuta ihmisten sanomiset, sillä eivät farisealaiset uskoneet Herran Jeesuksen olevan Jumalan poika ja Jumalasta niin eivät he tänä päivänäkään tunne keitä ovat Herran omia, siksi raamatussa Jeesuksen omat sanat...eivät he teitä tunne sillä eivät he minuakaan tunteneet, on aivan totta ja sama viha kuin fariseuksilla oli Jeesusta kohtaan saa jokainen uudestisyntynyt Jumalan-lapsi kokea omallekohdalleen, sillä vaino tulee vanhurskauden tähden.
Ja vaino tulee sen sanan seurauksesta jota he Jumalan ihmisinä ihmisten eteen tuovat ja ne jotka siitä paatuvat saavat Tuomiopäivänä kauhukseen nähdä et he ovat Jumalaa vainonneet eivätkä pelkästään ihmistä, katsos tästäkin raamattu antaa Paavalin vaellukseta oivan esimerkin kun hän vielä Saul nimeä kantoi niin hän uskoi tekevänsä Jumalalle palveluksen kun hän Herran seurakuntaa vainosi ja Paavalina tuo näitä esille ettei tahdo et häntä Herran apostoliksi kutsuttaisiin sillä hän on Herraa vihannut ja ollut Jeesuksen ristin vihollinen kun yritti omalla vaelluksellaan tehdä tyhjäksi Jumalanpojan sovitustyön.
Seurakunta on hengellinen ja oikeat jäsenet seurakunnassa ovat saman tien kulkijoita, eli samalla tavalla uudestisyntyneet Jumalan-sanasta ja heillä on Pyhän-hengen todistus itsellään et he ovat syntyneet hengen seurakuntaan (seurakunnan todistus) raamatun sana vahvistaa heitä (eli heillä on raamatun todistus) ja hyvän omantunnon rauhalla he haluavat vaeltaa tämän vähä viipymisen ajan kunnes usko muuttuu näkemiseksi.
Siis ihmisten todistuksilla ei ole vaikutusta, eikä se heihin vaikuta kuin ilon jos heitä haukutaan belsepubin seuralaisiksi ja villihengiksi jotka eivät anna kunniallisille ihmisille omantunnon rauhaa, sillä näin on edesmenneitäkin Jumalan-ihmisiä haukuttu ja siis ajallisen seurakunnan sisällä nämä tapahtuvat sillä he ovat herätysliike seurakunnan sisällä ja tekevät siellä lähetyskäskyä epäuskoisten keskellä.Aivan selvästi ole eri linjoilla kuin Luther ja Laestadius.
Kumpikaan näistä ei rajaa seurakuntaa joksikin tietyksi yhteisöksi tai yhdistykseksi, joka sitten voi tuomita, ettei "papin synninpäästö ole oikea ja pätevä".
Lutherin mukaan kirkko eli seurakunta on pyhä kristikunta. Hän lukee siihen Rooman kirkonkin.
Laestadiuksen kirjeet ja Sorselessa pitämä saarna todistaa hänen olevan ns. allianssikristitty, joka ei vetänyt rajoja seurakunnalle eli kirkolle. - Hannu Lut.
Artikloista kirjoitti:
Seurakunnan pystyttää Kristus sanansa kautta, määrittelee Luther.
Siellä on uskovia, jotka viime kädessä vain Jumala tuntee. Siihen kuuluvat koko maan piirissä kaikki hajallaan elävät todella uskovat ja vanhurskaat.
Seurakunnan tuntomerkkejä on Lutherin mukaan useita: Tärkein niistä on Jumalan sana ja pyhät sakramentit. Missä siis saarnataan ja uskotaan syntejä anteeksi, siellä on Kristukseen uskovia.
Jopa keskiajan kirkolla oli pahimman rappionsa aikana tallella evankeliumi, pyhä kaste ja Herran pyhä ehtoollinen, tosin vain leivän muodossa. Kirkko eli seurakunta ei siis koskaan lakannut olemasta.Jos ei ihmisistä niin kivistä ja kannoista? Olen kuullut, että Kristus ylösnousemuksensa jälkeen rakensi seurakuntansa niistä opetuslapsista ( ei fariseuksista ja juutalaisten kirjanoppineista), joiden sydämet Hän oli murheen kautta valmistanut vastaanottamaan ylösnousseen Herran Kristuksen. Juuri heidän päällensä Hän puhalsi Pyhän Hengen ja julisti rauhan sekä antoi vallan todistaa Hänen nimensä ja verensä kautta katuville synteinanteeksiantamuksen evankeliumin. Ja nämä opetuslapsethan olivat, kuten tunnettua, ihan tavallisia ihmisiä.
- Nimetön
kirjoituksia lisää! kirjoitti:
Aivan selvästi ole eri linjoilla kuin Luther ja Laestadius.
Kumpikaan näistä ei rajaa seurakuntaa joksikin tietyksi yhteisöksi tai yhdistykseksi, joka sitten voi tuomita, ettei "papin synninpäästö ole oikea ja pätevä".
Lutherin mukaan kirkko eli seurakunta on pyhä kristikunta. Hän lukee siihen Rooman kirkonkin.
Laestadiuksen kirjeet ja Sorselessa pitämä saarna todistaa hänen olevan ns. allianssikristitty, joka ei vetänyt rajoja seurakunnalle eli kirkolle.Lestadiuksen saarnoja olen vuosia kuunnellut kun niitä on luettu ja itse kun olen saanut uudensyntymän armon satuin saamaan lahjaksi lestadiuksen postillan ja mielenkiinnolla olen lueskellut Lutheria kun hänestä jotain olen käsiini saanut.
En tiedä mistä olet saanut käsityksen et kuvaisin elävää seurakuntaa yhdistykseksi sillä sitä se ei ole, vaan joukko uudestisynmän saaneita ihmisiä joissa on Jumalan henki.
Mitä taas synninpäästöön tulee niin Herra Jeesus itse on avainten vallan antanut omilleen joihin hän on puhaltanut Pyhän-hengen ja avaimet ovat sidonta ja päästöavaimet joita käytetään aivan samoin kuin edesmenneet Apostolit ja tässäkin Pyhä-henki on ovenvartijana ja jolle se avaa ei kukaan sulje ja kelle sulkee ei kukaan avaa.
Mitä taas tuomitsemiseen tulee niin Pyhän-hengen virka on tuomita maailma synnin ja tuomion tähden ja Herrojen Herra itse tätä valtaa hallitsee uudestisyntyneen kristityn suun kautta, ei siis ihminen.
Apostolit eivät pitäneet kristittyinä uudestisyntymättömiä ihmisiä vaikka nykyään yleisesti kaikkia kristityiksi kutsutaan ja minä olen samalla linjalla Apostolien kanssa.
Näitä asioita ei voi käsittää ja niiden merkitystä kuin sellainen ihminen joka on Jumalasta syntynyt sillä muille nämä ovat peitetyt, tämän Pyhä-raamattu vahvistaa, sillä ymmärrystä Jumala antaa tai sitten ei, se on hänen vallassa. Lutherkin kuvaa sanoilla et täysin oppimattomasta ihmisestä tulee teologian tohtori uudensyntymän kautta sillä Jumalan Pyhä-henki opettaa hänelle ja avaa kirjoituksia oikein ymmärtämään.
Muistaakseni Jesajasta kerrotaan kun hänen aikanaan Papeille valkeni etteivät he ymmärrä kirjoituksia ja niin Jesaja haettiin heille kertomaan ja selittämään mitä kirjoitukset sisältävät. - Näin on hyvä
Hannu Lut. kirjoitti:
Jos ei ihmisistä niin kivistä ja kannoista? Olen kuullut, että Kristus ylösnousemuksensa jälkeen rakensi seurakuntansa niistä opetuslapsista ( ei fariseuksista ja juutalaisten kirjanoppineista), joiden sydämet Hän oli murheen kautta valmistanut vastaanottamaan ylösnousseen Herran Kristuksen. Juuri heidän päällensä Hän puhalsi Pyhän Hengen ja julisti rauhan sekä antoi vallan todistaa Hänen nimensä ja verensä kautta katuville synteinanteeksiantamuksen evankeliumin. Ja nämä opetuslapsethan olivat, kuten tunnettua, ihan tavallisia ihmisiä.
Tämä on oikeata kirjoitusta, eikä siihen tarvitse lisätä eikä poistaa. täydellä sydämellä yhdyn edelliseen mielipiteeseen. Kun siinä on oikea henki niin ei tarvitse sitä tuoda pullistellen eikä toisen mielipidettä halveksienn esiin.
- PaterPatrum
Hannu Lut. kirjoitti:
Jos ei ihmisistä niin kivistä ja kannoista? Olen kuullut, että Kristus ylösnousemuksensa jälkeen rakensi seurakuntansa niistä opetuslapsista ( ei fariseuksista ja juutalaisten kirjanoppineista), joiden sydämet Hän oli murheen kautta valmistanut vastaanottamaan ylösnousseen Herran Kristuksen. Juuri heidän päällensä Hän puhalsi Pyhän Hengen ja julisti rauhan sekä antoi vallan todistaa Hänen nimensä ja verensä kautta katuville synteinanteeksiantamuksen evankeliumin. Ja nämä opetuslapsethan olivat, kuten tunnettua, ihan tavallisia ihmisiä.
Kristus perustaa seurakuntansa evankeliumin sanasta.
Se myös on varmaa, että inhimillisen vajavuuden takia se ei missään ole ulkonaisesti puhdas ja täydellinen. Siellä on siis syntiä, harhaoppeja, väärää opetusta - mutta kuitenkin myös evankeliumi, jos siellä on Jumalan sana.
Lue Augsb Tunnustuksen Puolustuksesta:
Totta on, mitä sanotaan: panettelijan puremaan ei ole lääkettä. Mitään väitettä esitettäessä ei voi niin varautua joka taholla, että se voisi välttyä pahansuovalta arvostelulta. Juuri sen tähden me lisäsimme kahdeksannen opinkohdan, ettei kukaan luulisi meidän tahtovan erottaa jumalattomat ja teeskentelijät kirkon ulkonaisesta yhteydestä tai väittävän sakramentteja tehottomiksi, jos niitä hoitavat teeskentelijät ja jumalattomat tämän elämän aikana elävät seurakuntaan sekoittuneina ja ovat sen jäseniä sikäli, että heillä on ulkonainen yhteys kirkon merkkeihin: sanaan, tunnustukseen ja sakramentteihin, paitsi jos heidät on seurakunnan yhteydestä erotettu. Eivät sakramentit liioin menetä tehoaan sen johdosta, että niitä hoitavat jumalattomat.
Päin vastoin me emme menettele väärin, jos käytämme hyväksemme sakramentteja, joita jumalattomat hoitavat. Paavalikin ennustaa niin käyvän, (2 Tess. 2:4) että Antikristus istuu Jumalan temppelissä, toisin sanoen pitää valtaa kirkossa ja hoitaa sen virkoja.
Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä.
Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen.
Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä.
Myöntäväthän vastustajammekin sen, että jumalattomat ovat kirkon kuolleita jäseniä. Sen tähden ihmettelemmekin, miksi he moittivat huonoksi meidän määritelmäämme, jossa puhutaan elävistä jäsenistä. Emme me siinä ole lausuneet mitään uutta. Paavali on Ef. 5 määritellyt seurakunnan aivan samaan tapaan: se täytyy puhdistaa, jotta se olisi pyhä. Ja hän lisää sen ulkonaiset tuntomerkit: sanan ja sakramentit.
Näin hän näet sanoo: (Ef. 5:25ss.) "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Tämän lauseen me melkein sanasta sanaan otimme Tunnustukseemme.
Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään
u s k o m a a n, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään.
--------
Luther ei koskaan opettanut, että Rooman kirkko olisi lakannut olemasta kirkko.
Tunnustuskirjat kirjoitettiin sitä varten, että niissä osoitetaan evankelisten olevan samaa vanhaa kirkkoa ja osa siitä. - Hyvää jatkoa
Nimetön kirjoitti:
Lestadiuksen saarnoja olen vuosia kuunnellut kun niitä on luettu ja itse kun olen saanut uudensyntymän armon satuin saamaan lahjaksi lestadiuksen postillan ja mielenkiinnolla olen lueskellut Lutheria kun hänestä jotain olen käsiini saanut.
En tiedä mistä olet saanut käsityksen et kuvaisin elävää seurakuntaa yhdistykseksi sillä sitä se ei ole, vaan joukko uudestisynmän saaneita ihmisiä joissa on Jumalan henki.
Mitä taas synninpäästöön tulee niin Herra Jeesus itse on avainten vallan antanut omilleen joihin hän on puhaltanut Pyhän-hengen ja avaimet ovat sidonta ja päästöavaimet joita käytetään aivan samoin kuin edesmenneet Apostolit ja tässäkin Pyhä-henki on ovenvartijana ja jolle se avaa ei kukaan sulje ja kelle sulkee ei kukaan avaa.
Mitä taas tuomitsemiseen tulee niin Pyhän-hengen virka on tuomita maailma synnin ja tuomion tähden ja Herrojen Herra itse tätä valtaa hallitsee uudestisyntyneen kristityn suun kautta, ei siis ihminen.
Apostolit eivät pitäneet kristittyinä uudestisyntymättömiä ihmisiä vaikka nykyään yleisesti kaikkia kristityiksi kutsutaan ja minä olen samalla linjalla Apostolien kanssa.
Näitä asioita ei voi käsittää ja niiden merkitystä kuin sellainen ihminen joka on Jumalasta syntynyt sillä muille nämä ovat peitetyt, tämän Pyhä-raamattu vahvistaa, sillä ymmärrystä Jumala antaa tai sitten ei, se on hänen vallassa. Lutherkin kuvaa sanoilla et täysin oppimattomasta ihmisestä tulee teologian tohtori uudensyntymän kautta sillä Jumalan Pyhä-henki opettaa hänelle ja avaa kirjoituksia oikein ymmärtämään.
Muistaakseni Jesajasta kerrotaan kun hänen aikanaan Papeille valkeni etteivät he ymmärrä kirjoituksia ja niin Jesaja haettiin heille kertomaan ja selittämään mitä kirjoitukset sisältävät.En halua lähteä kinaamaan näistä. Tarkoitus ei ole millään tavalla väheksyä sinun viisauttasi.
Totesin vain, että olet eri linjoilla kun Luther ja LLL kun on puhe seurakunnasta ja avainten vallasta.
Avainten valta on sidottu Jumalan sanaan.
Pyhä Henki ei toimi ilman Jumalan sanaa tai ristiriidassa sen kanssa.
Missä siis kaikuu Jumalan sana, siellä myös on Pyhä Henki. Se ei riipu ihmisestä.
Me emme voi omistaa Kristusta muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Niillä ja vain niillä hänet tarjotaan meille.
Jos me uskomme sanaa vain ihmisen pyhyydestä riioppuen, me halveksimme häntä, joka sen sanan lähetti.
Jumala näet sanoo: minun sanani ei ole tyhjänä palaava takaisin jne.
Jeesus myös sanoo: tuuli puhaltaa missä se tahtoo jne. - Nimetön
Hyvää jatkoa kirjoitti:
En halua lähteä kinaamaan näistä. Tarkoitus ei ole millään tavalla väheksyä sinun viisauttasi.
Totesin vain, että olet eri linjoilla kun Luther ja LLL kun on puhe seurakunnasta ja avainten vallasta.
Avainten valta on sidottu Jumalan sanaan.
Pyhä Henki ei toimi ilman Jumalan sanaa tai ristiriidassa sen kanssa.
Missä siis kaikuu Jumalan sana, siellä myös on Pyhä Henki. Se ei riipu ihmisestä.
Me emme voi omistaa Kristusta muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Niillä ja vain niillä hänet tarjotaan meille.
Jos me uskomme sanaa vain ihmisen pyhyydestä riioppuen, me halveksimme häntä, joka sen sanan lähetti.
Jumala näet sanoo: minun sanani ei ole tyhjänä palaava takaisin jne.
Jeesus myös sanoo: tuuli puhaltaa missä se tahtoo jne.Olemme saaneet kaikki ihmiset tutustua raamatun kirjoituksiin ja siellä esitetyistä opetuslapsista, jotka seurasivat Jeesusta kun hän opetti tietä taivaanvaltakuntaan moninaisilla vertauksilla ja teki ihmetöitä joita kansat hämmästelivät.
Koko kristikunnan ydin piilee siinä ettei opetuslapset olleet taivaanvaltakunnan perillisiä silloin kun he seurasivat näkyvää Jeesusta vaan hänen kuoleman jälkeen he saivat uuden mielen ja hengen ja itselleen todistuksen olevansa ajassa ja iankaikkisuudessa Jumalanvaltakunnan perillisiä ja tämä muutos joka opetuslapsissa tapahtui ei jäänyt näkymättömiin vaan ihmiset sitä hämmästelivät.
Tästä samasta prosessista puhuvat Luther ja Lestadius saarnoissaan, Lestadius vielä voimakkaasti seurakunnan sisällä olevaisille sanankuulijoille muistuttamalla ettei varastetulla armolla tule autuaaksi.
Kirjoittamasi Avainten vallasta joka on sidottu Jumalan sanaan on aivan totta mutta siinä tulee ero et kääntymätön ihminen joka julistaa Jumalan sanaa..hänessä vaikuttaa vaikuttava Pyhä-henki ja taasen kääntymyksen armon saaneessa, asuva Pyhä-henki ja näissä kahdessa on se ero ettei kääntymätön voi johdattaa ketään pidemmälle kuin itse on päässyt, eli kun ei ole saanut raamatun todistusta itselleen niin ei voi johdattaa muitakaan niin et muut sen saisivat.
Vielä Lutherin opetusta: Mutta että olemme kristuksen veljet, se perustuu pelkästään uuteensyntymiseen. Juuri sen kautta meistä on tullut pappeja kuten hän, Jumalan lapsia kuten hän ja kuninkaita kuten hän. Hän on istuttanut meidät kanssaan taivaallisiin menoihin, että me olemme hänen veljensä ja kanssaperillisensä ja että me omistammekaiken hänen kanssaan ja hänessä. Katso Ef 2:6 , Tit 3:7 ja Room 8:32.
Näitten raamatunpaikkojen lisäksi meillä on monia muita samansisältöisiä paikkoja Gal.3:28, 1Kor 10:17 , Ef 4:4 , Ef 5:30 , joissa meitä kutsutaan yhdeksi kristuksen kanssa, kuten esim. yksi leipä, yksi ruumis, Kristuksen jäsenet, yksi liha, luu hänen luistansa, mistä seuraa että meillä täytyy kaiken olla yhteistä hänen kanssaan.
Näitä löydät lisää Lutherin paimenkirje Böömiläisille veljille.
Mutta kuitenkin runsasta Jumalan siunausta sinulle ja rukouksen hengessä kannattaa ahkeroida Jumalansanan kuuloon sillä Jumala on luvannut auttaa sanassaan ihmistä joka tutkii itseään Jumalan-sanan valossa. - lapinpoikanen
Nimetön kirjoitti:
Olemme saaneet kaikki ihmiset tutustua raamatun kirjoituksiin ja siellä esitetyistä opetuslapsista, jotka seurasivat Jeesusta kun hän opetti tietä taivaanvaltakuntaan moninaisilla vertauksilla ja teki ihmetöitä joita kansat hämmästelivät.
Koko kristikunnan ydin piilee siinä ettei opetuslapset olleet taivaanvaltakunnan perillisiä silloin kun he seurasivat näkyvää Jeesusta vaan hänen kuoleman jälkeen he saivat uuden mielen ja hengen ja itselleen todistuksen olevansa ajassa ja iankaikkisuudessa Jumalanvaltakunnan perillisiä ja tämä muutos joka opetuslapsissa tapahtui ei jäänyt näkymättömiin vaan ihmiset sitä hämmästelivät.
Tästä samasta prosessista puhuvat Luther ja Lestadius saarnoissaan, Lestadius vielä voimakkaasti seurakunnan sisällä olevaisille sanankuulijoille muistuttamalla ettei varastetulla armolla tule autuaaksi.
Kirjoittamasi Avainten vallasta joka on sidottu Jumalan sanaan on aivan totta mutta siinä tulee ero et kääntymätön ihminen joka julistaa Jumalan sanaa..hänessä vaikuttaa vaikuttava Pyhä-henki ja taasen kääntymyksen armon saaneessa, asuva Pyhä-henki ja näissä kahdessa on se ero ettei kääntymätön voi johdattaa ketään pidemmälle kuin itse on päässyt, eli kun ei ole saanut raamatun todistusta itselleen niin ei voi johdattaa muitakaan niin et muut sen saisivat.
Vielä Lutherin opetusta: Mutta että olemme kristuksen veljet, se perustuu pelkästään uuteensyntymiseen. Juuri sen kautta meistä on tullut pappeja kuten hän, Jumalan lapsia kuten hän ja kuninkaita kuten hän. Hän on istuttanut meidät kanssaan taivaallisiin menoihin, että me olemme hänen veljensä ja kanssaperillisensä ja että me omistammekaiken hänen kanssaan ja hänessä. Katso Ef 2:6 , Tit 3:7 ja Room 8:32.
Näitten raamatunpaikkojen lisäksi meillä on monia muita samansisältöisiä paikkoja Gal.3:28, 1Kor 10:17 , Ef 4:4 , Ef 5:30 , joissa meitä kutsutaan yhdeksi kristuksen kanssa, kuten esim. yksi leipä, yksi ruumis, Kristuksen jäsenet, yksi liha, luu hänen luistansa, mistä seuraa että meillä täytyy kaiken olla yhteistä hänen kanssaan.
Näitä löydät lisää Lutherin paimenkirje Böömiläisille veljille.
Mutta kuitenkin runsasta Jumalan siunausta sinulle ja rukouksen hengessä kannattaa ahkeroida Jumalansanan kuuloon sillä Jumala on luvannut auttaa sanassaan ihmistä joka tutkii itseään Jumalan-sanan valossa.Tä ei mulle kuulu, mutta mitä voit auttaa, jos et itse ole asiassa päässy valkeuteen?!!
eikö kristillisyyteen kuulu nöyryys tosiasioiden edessä? ei jankuttaminen perusta mitään, eikä ylimielisyys anna hyvää kuvaa kenestäkään.
ajatukses avainten vallasta ovat aivan turhaa kinaamista.
kysymys ei ole mistään johdattamisesta, vaan siitä, mitä sanaa lupaa. jos se lupaa katuvalle synnit anteeksi, se on ikuinen totuus, sanoit sinä ja saarnaajasi mitä hyvänsä.
pienellä nöyryydellä vois ittekukin miettiä, onko lupa vesitää Jumalan sanaa. - Upsala 1593
PaterPatrum kirjoitti:
Kristus perustaa seurakuntansa evankeliumin sanasta.
Se myös on varmaa, että inhimillisen vajavuuden takia se ei missään ole ulkonaisesti puhdas ja täydellinen. Siellä on siis syntiä, harhaoppeja, väärää opetusta - mutta kuitenkin myös evankeliumi, jos siellä on Jumalan sana.
Lue Augsb Tunnustuksen Puolustuksesta:
Totta on, mitä sanotaan: panettelijan puremaan ei ole lääkettä. Mitään väitettä esitettäessä ei voi niin varautua joka taholla, että se voisi välttyä pahansuovalta arvostelulta. Juuri sen tähden me lisäsimme kahdeksannen opinkohdan, ettei kukaan luulisi meidän tahtovan erottaa jumalattomat ja teeskentelijät kirkon ulkonaisesta yhteydestä tai väittävän sakramentteja tehottomiksi, jos niitä hoitavat teeskentelijät ja jumalattomat tämän elämän aikana elävät seurakuntaan sekoittuneina ja ovat sen jäseniä sikäli, että heillä on ulkonainen yhteys kirkon merkkeihin: sanaan, tunnustukseen ja sakramentteihin, paitsi jos heidät on seurakunnan yhteydestä erotettu. Eivät sakramentit liioin menetä tehoaan sen johdosta, että niitä hoitavat jumalattomat.
Päin vastoin me emme menettele väärin, jos käytämme hyväksemme sakramentteja, joita jumalattomat hoitavat. Paavalikin ennustaa niin käyvän, (2 Tess. 2:4) että Antikristus istuu Jumalan temppelissä, toisin sanoen pitää valtaa kirkossa ja hoitaa sen virkoja.
Kirkkopa näet ei ole sellainen yhteisö, joka vain rakentuu ulkonaisten tekijöiden ja menojen varaan, kuten muut yhteisöt, vaan se on ensisijaisesti uskon ja Pyhän Hengen yhteys sydämissä.
Sillä on kuitenkin ulkonaiset merkkinsä, joista se voidaan tuntea: puhdas evankeliumin oppi ja Kristuksen evankeliumin mukainen sakramenttien hoitaminen.
Ainoastaan tätä kirkkoa sanotaan Kristuksen ruumiiksi, ja sitä Kristus Hengellänsä uudistaa, pyhittää ja hallitsee, niin kuin Paavali Ef. 1 todistaa sanoessaan: (Ef. 1:22s.) "Ja hän on antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa", hänen, joka kaiken kaikissa toteuttaa. Ne siis, joissa Kristus ei lainkaan vaikuta, eivät ole Kristuksen jäseniä.
Myöntäväthän vastustajammekin sen, että jumalattomat ovat kirkon kuolleita jäseniä. Sen tähden ihmettelemmekin, miksi he moittivat huonoksi meidän määritelmäämme, jossa puhutaan elävistä jäsenistä. Emme me siinä ole lausuneet mitään uutta. Paavali on Ef. 5 määritellyt seurakunnan aivan samaan tapaan: se täytyy puhdistaa, jotta se olisi pyhä. Ja hän lisää sen ulkonaiset tuntomerkit: sanan ja sakramentit.
Näin hän näet sanoo: (Ef. 5:25ss.) "Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton." Tämän lauseen me melkein sanasta sanaan otimme Tunnustukseemme.
Samalla tavoin määritellään kirkko uskontunnustuksessakin: siinä meitä käsketään
u s k o m a a n, että on olemassa pyhä katolinen kirkko. Mutta jumalattomat eivät ole pyhä kirkko. Ja jatkossa seuraavat sanat "pyhien yhteys" on nähtävästi lisätty ilmaisemaan, mitä niiden, joita yhdistää osallisuus samaan evankeliumiin eli oppiin ja Pyhään Henkeen, joka uudistaa, pyhittää ja hallitsee heidän sydämiään.
--------
Luther ei koskaan opettanut, että Rooman kirkko olisi lakannut olemasta kirkko.
Tunnustuskirjat kirjoitettiin sitä varten, että niissä osoitetaan evankelisten olevan samaa vanhaa kirkkoa ja osa siitä.on täyttä puppua. Tunnustuskirjojen kokoelma syntyi kylläkin lujittamaan evankeelisten sisäistä yhtenäisyyttä, joka oli alkanut monin kohdin rakoilemaan opintulkintojen suhteen;ei siis osoittamaan yhteyden osallisuutta katoliseen kirkkoon, josta Luther kannattajineen oli ulosheitetty ja kirkonkiroukseen julistettu oppinsa ja julistuksensa tähden.
Mitä Luther todella ajatteli paavista ja hänen edustamastaan kirkkokunnasta, ilmenee siitä kirjoituksesta, jonka hän määräsi hautakirjoituksekseen: Pestis eram vivus, moriens ero mors tua, Papa! ( Eläessäni olin sinulle rutto, kuollessani olen oleva,Paavi, kuolemasi! ) - Luterilainen...
Upsala 1593 kirjoitti:
on täyttä puppua. Tunnustuskirjojen kokoelma syntyi kylläkin lujittamaan evankeelisten sisäistä yhtenäisyyttä, joka oli alkanut monin kohdin rakoilemaan opintulkintojen suhteen;ei siis osoittamaan yhteyden osallisuutta katoliseen kirkkoon, josta Luther kannattajineen oli ulosheitetty ja kirkonkiroukseen julistettu oppinsa ja julistuksensa tähden.
Mitä Luther todella ajatteli paavista ja hänen edustamastaan kirkkokunnasta, ilmenee siitä kirjoituksesta, jonka hän määräsi hautakirjoituksekseen: Pestis eram vivus, moriens ero mors tua, Papa! ( Eläessäni olin sinulle rutto, kuollessani olen oleva,Paavi, kuolemasi! )Sinulla on vapaus kirjoittaa mitä haluat.
Pyydän kuitenkin:
Jos et ihan hyvin tunne uskonpuhdistuksen historiaa, älä sano tosiasioista, että ne ovat puppua! Epäillä voit kaikessa rauhassa, mutta älä teilaa muita!!
Augsburgin Tunnustus on nimenomaan osoitus siitä, että evankeliset ovat osa yhteistä katolista kirkkoa, eikä uutta kirkkoa ole perustettu.
Mitä tulee itse tunnustukseen, se oli kompromissi, jolla vakavasti haettiin sovintoa Rooman kanssa.
Sovintokosketuksia oli yllä lähes Lutherin kuolemaan saakka. Sitten hänen jälkeensä.
-----------
Paavi on eri asia kuin paavius, se kannattaa muistaa.
Luther uskonpuhdistajineen käsitti aina, että paavin kirkkokin on Kristuksen kirkko. Siellä edelleen annetaan syntiä anteeksi, ja kasteen kautta syntyy uusia ihmisiä Jumalalle.
Hänelle ei siis ollut Antikristus paavi, kukin heistä vuorollaan ja erikseen, vaan paavius jumalattomine pyrkimyksineen kukistaa ja vaientaa evankeliumi.
Hyvää kirjallisuutta on olemassa:
H. Sasse: Olen luterilainen. Sley.
Kannattaa tutustua, siitä on hyötyä näinä sekaseuraisina aikoina.
- teutatess
Ethän ole ole kirjoittamassa kirjaa tai muuta senkaltaista , Muuten kysymykset ovat erittäin hyviä .
- - Abimelek
En voi millään käsittää miten tämä kysymys liittyy tähän asiayhteyteen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1421825
- 1141427
- 1691242
Maailmanlaajuinen tietokone ongelma?
Kuinka systeemit voidaan rakentaa niin että yksi tietokone ongelma vaikuttaa miljardin ihmisen elämään jopa viikkokausia881237- 891105
- 1941017
- 97953
- 40860
Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti195844Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt76828