Jos palstalla oleva viesti haiskahtaakin kolminaisuuteen, niin johan Vartiotornista alkaa sataa urakalla ja laskuun raamatunjakeita kolminaisuutta puoltavan niskaan. Perusväre kolminaisuutta vastustavien jehovantodistajien viesteissä on se, että kolminaisuus ei ole raamatullinen. Siis jehovantodistajat puolustavat raamatullisuutta, mikä onkin ymmärrettävä, koska he katsovat, että kaikki heidän näkemyksensä ovat Raamatun mukaisia ja siis Raamatulla perusteltavissa.
On kuitenkin aiheita, joissa kolminaisuutta vastaan innolla todisteleva jehovantodistaja ei koe tarpeelliseksi tarkastella uskonnäkemyksensä raamatulisia perusteita. Merkittävin tällainen ’silmät kiinni uskottu raamatullisuus’ on vuoden 1914 profeetallisuus. Passiivisuus noiden kolminaisuutta vastustavien riveissä on sitä luokkaa, että raamatunjakeita ei irtoa, vaikka esittäisi Vartiotorniseuran 1914-raamatullisuusväitteen olevan valheellisen.
Minä katson, että jehovantodistaja, joka levittää Vt-seuran materiaalia (jossa on esimerkiksi maininta vuodesta 1914) on moraalisesti vastuussa levittämänsä materiaalin sisällöstä. Enkä ole yksin mielipiteeni kanssa, Vartiotorniseura katsoo, että yksittäiset uskonnon jäsenet ovat moraalisesti vastuussa liikkeensä tekemisistä ja tekemättä jättämisistä:
-----------------------------------------------
Jollei kirkkosi ala toimia, niin toimitko sinä?
Jos rehellisen tarkastelun jälkeen olet kaikkea muuta kuin mielissäsi siitä, mitä näet, älä pelkästään jää valittelemaan. Kommentoidessaan Karl Barthin lausuntoa, jonka mukaan kirkko ja sen jäsenet ovat yksi ja sama asia, eräs sanomalehdentoimittaja näki johdonmukaisena seurauksena olevan: ”Seurakuntalaiset – – ovat vastuullisia siitä, mitä heidän kirkkonsa sanoo ja tekee.” Kysy siksi itseltäsi: Haluanko olla osavastuullinen kaikkeen siihen, mitä kirkkoni sanoo ja tekee? Voinko olla tosiaankin ylpeä siitä, että kaikki siihen kuuluvat ovat hengellisiä veljiäni?
Kun pohdit näitä kysymyksiä, älä missään tapauksessa unohda Ilmestyksen 18:4, 8:n painavuutta. Siinä nimittäin puhutaan väärän uskonnon maailmanmahdista, jota Jumala inhoaa: ”Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. – – sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut.” – Kirkkoraamattu.
Saatat vilpittömästi uskoa, ettei kirkkosi ole osa väärää uskontoa, jonka Jumala omien sanojensa mukaisesti tulee pian hävittämään. Sinun täytyy kuitenkin olla tästä asiasta täysin varma, sillä oma elämäsi riippuu siitä. Oletko täysin varma?
Väärällä uskonnolla ei ole tulevaisuutta, eikä tulevaisuutta ole myöskään niillä, jotka kannattavat sitä. Tosi uskonto tulee pysymään ikuisesti, samoin sen harjoittajat. Tee siksi valintasi nämä tosiasiat huomioon ottaen. (Herätkää! 8. syyskuuta 1987 sivu 10-11)
-----------------------------------------------
Monille tuntuu kolminaisuuden (ja muutaman muun aiheen) torppaaminen riittävän todisteeksi oman sanomansa totuudellisuudesta. Heille ei tunnu merkitsevän mitään se, että Vt-seura joko seisoo tai kaatuu Jahvensa edessä vuoden 1914 raamatullisuusväitteen kanssa. Tuo raamatullisuus on hyvin helposti todettavissa, kukin voi halutessaan hakea nimenomaiset raamatunjakeet seuraavien kysymysten vastauksiksi:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Kannattaa myös pitää mielessä, että Vt-seuran auktoriteettiasemaa Jahvensa edessä punnitessa on kysymysketjun jokaiseen kysymykseen löydettävä vastaus Raamatusta, yhdenkin ketjun lenkin katketessa kaatuu Vt-seuran auktoriteettiasema, jota se ylläpitää 1918/1919-opetuksellaan.
(Jos joku tuntee halua vastata noihin kysymyksiin, niin sitten mielellään raamatunjakeita ja omasanainen selitys, jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi.)
On kuitenkin aiheita, joissa kolminaisuutta vastaan innolla todisteleva jehovantodistaja ei koe tarpeelliseksi tarkastella uskonnäkemyksensä raamatulisia perusteita. Merkittävin tällainen ’silmät kiinni uskottu raamatullisuus’ on vuoden 1914 profeetallisuus. Passiivisuus noiden kolminaisuutta vastustavien riveissä on sitä luokkaa, että raamatunjakeita ei irtoa, vaikka esittäisi Vartiotorniseuran 1914-raamatullisuusväitteen olevan valheellisen.
Minä katson, että jehovantodistaja, joka levittää Vt-seuran materiaalia (jossa on esimerkiksi maininta vuodesta 1914) on moraalisesti vastuussa levittämänsä materiaalin sisällöstä. Enkä ole yksin mielipiteeni kanssa, Vartiotorniseura katsoo, että yksittäiset uskonnon jäsenet ovat moraalisesti vastuussa liikkeensä tekemisistä ja tekemättä jättämisistä:
-----------------------------------------------
Jollei kirkkosi ala toimia, niin toimitko sinä?
Jos rehellisen tarkastelun jälkeen olet kaikkea muuta kuin mielissäsi siitä, mitä näet, älä pelkästään jää valittelemaan. Kommentoidessaan Karl Barthin lausuntoa, jonka mukaan kirkko ja sen jäsenet ovat yksi ja sama asia, eräs sanomalehdentoimittaja näki johdonmukaisena seurauksena olevan: ”Seurakuntalaiset – – ovat vastuullisia siitä, mitä heidän kirkkonsa sanoo ja tekee.” Kysy siksi itseltäsi: Haluanko olla osavastuullinen kaikkeen siihen, mitä kirkkoni sanoo ja tekee? Voinko olla tosiaankin ylpeä siitä, että kaikki siihen kuuluvat ovat hengellisiä veljiäni?
Kun pohdit näitä kysymyksiä, älä missään tapauksessa unohda Ilmestyksen 18:4, 8:n painavuutta. Siinä nimittäin puhutaan väärän uskonnon maailmanmahdista, jota Jumala inhoaa: ”Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. – – sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut.” – Kirkkoraamattu.
Saatat vilpittömästi uskoa, ettei kirkkosi ole osa väärää uskontoa, jonka Jumala omien sanojensa mukaisesti tulee pian hävittämään. Sinun täytyy kuitenkin olla tästä asiasta täysin varma, sillä oma elämäsi riippuu siitä. Oletko täysin varma?
Väärällä uskonnolla ei ole tulevaisuutta, eikä tulevaisuutta ole myöskään niillä, jotka kannattavat sitä. Tosi uskonto tulee pysymään ikuisesti, samoin sen harjoittajat. Tee siksi valintasi nämä tosiasiat huomioon ottaen. (Herätkää! 8. syyskuuta 1987 sivu 10-11)
-----------------------------------------------
Monille tuntuu kolminaisuuden (ja muutaman muun aiheen) torppaaminen riittävän todisteeksi oman sanomansa totuudellisuudesta. Heille ei tunnu merkitsevän mitään se, että Vt-seura joko seisoo tai kaatuu Jahvensa edessä vuoden 1914 raamatullisuusväitteen kanssa. Tuo raamatullisuus on hyvin helposti todettavissa, kukin voi halutessaan hakea nimenomaiset raamatunjakeet seuraavien kysymysten vastauksiksi:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Kannattaa myös pitää mielessä, että Vt-seuran auktoriteettiasemaa Jahvensa edessä punnitessa on kysymysketjun jokaiseen kysymykseen löydettävä vastaus Raamatusta, yhdenkin ketjun lenkin katketessa kaatuu Vt-seuran auktoriteettiasema, jota se ylläpitää 1918/1919-opetuksellaan.
(Jos joku tuntee halua vastata noihin kysymyksiin, niin sitten mielellään raamatunjakeita ja omasanainen selitys, jos sellaisen katsoo tarpeelliseksi.)
Vastaukset 31
Vanhimmat
En aio vastata kysymyksiisi, en osaa.
Mutta on äärimmäisen mielenkiintoista, miten Vt-seura todella saa jäsenistönsä silmien edessä näyttämään siltä, että 1914-oppi on aivan yhtä keskeinen Raamatun oppi kuin esim. monoteismi.
Tällä järjestöllä on kiistatta paksu nippu vuosilukuja historiassaan, jotka on haukannut paskaa. Kaikki sen tietävät, nykyiset hyvinmukanaolevatkin. Kuitenkin vain on edelleen eräs vuosiluku, jonka edessä kaikkien täytyy kumartua: 1914. Ja se pidetään; nythän on hallintoelin taas vähentänyt stressiään, kun katkaistiin kaikki laskukaavat tuosta vuodesta H-hetkeen.
Painoarvoltaan vuodet 1918 ja 1919 ovatkin vähäisempiä. Mutta kun ne on suoraan kytketty tuohon uskontunnustukseen nimeltä 1914, niin ei niitä oikein sovi epäillä, aktiivijäsenet ainakaan. Ja kaikista noista on jo kohta sata vuotta anyway!
Mutta MIKSI tutkitaan seurakunnissa TAAS Ilmestyskirjan huipentumaa (uudenpiakin vaihtoehtoja olisi ollut)? Leikkaa ynnä liimaa vain nykyiset Totuudet entisten päälle, niin saadaan taas paukutettua tuota 1914-1918-1919 -kolminaisuutta järjestöuskovaisten päähän. Ettei epäilykset vain alkaisi vaivaamaan.
Ja kaikki tapahtuu siksi, että valta saadaan pidettyä hallintoelimellä. Miljoonat nykyään uskovat Heihin, kasvuprosentit osoittavat. Ja keinot ovat vanhat ja hyväksi havaitut: toistaminen, syyllistäminen, toistaminen sekä valehtelu.
>>Ettei epäilykset vain alkaisi vaivaamaan.
Brooklynin 1980-taitteen uskonpuhdistuksessa vuoden 1914 epäily oli eräs inkvisition työkalu. Kuinka paljon suurempi epäilijöiden joukko on nyt internetin ansiosta.
Taidat olla aivan oikeilla jäljillä.
...Jehovan todistajien kronologiaan liittyy monia muitakin virheellisyyksiä, jotka todistavat lahkon harhaoppisuudesta.
Mainitsemasi perusteettoman laskutoimituksen lähtökohta 607eaa. 2520v=1914 eli vuosi 607eaa. on väärä niin kansojen tunnettua historian kuin raamatun mukaan. Maailmassa vain ja ainoastaan Jehovan todistajat uskovat siihen. Tai nykyisin ovat uskovinaan.
Myös muilta osin tuo kronologia osoittautuu matemaattisesti yksinkertaisten ihmisten virheelliseksi järkeilyksi, kuten tapa määritellä Aadamin syntymä ja siitä johdettu maailmanlopun vuosi 1975. Jehovan todistajien kyvyttömyys laatia raamatusta minkäänlaista johdonmukaista ja perusteltua kronologiaa on nähty lukuisia kertoja mm. epäonnistuneina maailmanlopun ennustuksina.
Pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa osoittaa, että 607 on väärä ajankohta:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
Koska Vartiotorniseura 'vannoo Raamatun nimeen', niin raamatunjakeiden perääminen on idioottivarmin tapa osoittaa asia. Asiaahan voisi lähestyä myös lopun ajan merkkien kautta, mutta ongelmaksi nousee se sama, eli Vt-seuran tapa kiistää esitetyt asiat ja marssittaa näytille käsinpoimittuja asiantuntijalausuntoja.
Asia on helposti havaittavissa siinä, että 607:aa ei käytännössä tue yksikään historioitsija, mutta Vt-seura jyrää heidät väärällä raamatuntulkinnallaan. Se ei toki estä Vt-seuraa käyttämästä samoja historioitsijoita tukemaan 539:ä. Näin Vt-seura asettuu ylimmäksi auktoriteetiksi ratkomaan käytännössä kaikkien historioitsijoiden luotettavuutta.
Olen usein vihannut vuosilukuja ja niistä kirjaa pitämisen, ehkä eräs syy on se, että kouluaikoina joutui pänttäämään päähän vuosilukuja, joilla ei tuntunut olevan mitään käytännön arvoa elämässä.
Mutta tässä kohtaa heräsi kiinnostus tätä vuotta 607 eaa. kohtaan.
JT:nä ollessani on tuo "pakanain ajat" ja sen määrittäminen ollut, kuin peräpukama, yrittänyt välttää sen ympärillä pyörimisen, niin paljon kuin mahdollista. Selostus on tuntunut niin sössöltä ja päätyminen tähän vuoteen 607 eaa lähtökohtana miettien hallitusaikoja ym siihen liittyvää, että olen suosiolla luopunut sen ajattelusta, kuin ohjelmointi kieli C opiskelusta. Ei kapasiteetti yksinkertaisesti riitä.
Aikanaan julistin tuosta vuodesta 1914, joka on aikajakson kuviteltu toinen pää, mutta sekin alkoi tuntua yhtä tyhjänpäiväseltä, yks sama koska lopunaika alkoi tai oli alkamatta, loppu tulee, jos on tullakseen. Minkälainen loppu? Vai yksin Herra tietää. Aika ja ajanjaksot ei tosiaankaan jaksa kiinnostaa, kun tämä kuuluisa "pian"-sana alkaa vaikuttaa jo vitsiltä ja täysin merkityksensä menettäneeltä, kun sitä on kuullut itsenkin vuosia hokeneen, saati sitten, kuinka kauan sitä on hoettu kaiken kaikkiaan.
Tämä em. ei merkitse sitä, enkö haluaisi lopun tulevan tälle pahuudelle, mitä maapallolta löytyy ja jopa uskon, että se ehkä loppuukin joskus ja tuota käännekohtaa voidaan kutsua vaikkapa Harmagedoniksi, jos niin halutaan.
Mutta asiaan, joka liittyy Markun viestiin. Onko tuo lukujen sekamelska, johon en kykene jaksavani syventyä rajoitusteni vuoksi, onko se absoluuttinen esitys VT:n pohjalta ja osoittaa aukottomasti VT-seuran laskuvirheen? Eli onko pois suljettu kaikenmaailman päällekkäishallinnot, sekä hallitsemisen tarkan ajankohdan alkamisen, tai päättymisajankohdan mahdollisesti tuomat poikkeamat. Tarkoitan siis, että tuskin kuninkaat tuli valtaan vuoden ensimmäinen päivä jne.
Nyt siis vetoan sinun tietämykseesi ja objektiiviseen tarkasteluusi, kun olet asioihin perehtynyt. Onko tämä ehdoton taulukko, johon kukaan asioihin perehtynyt ei voi perustellusti sanoa, että jos ottaa huomioon tämän tai tuon seikan, niin väittämään jää pelivaraa, liukumaa? Ymmärrät mitä tarkoitan? Eli oletko vakuuttunut tämän ketjun aukottomuudesta ja vastaansanomattomuudesta?
Kysyn näin, koska uskon suurimman osan ihmisistä olevan samankaltainen, kuin minä, mitä tulee näiden historian vuosilukujen kanssa puljaamiseen. Minua kiinnostaa enemmän mitä on tapahtunut ja miksi ja miten se vaikuttaa minuun, kuin se, että koska se tapahtui. Jos ei ihan näin, niin sitten vaikka näin: Vuosiluvut ei jaksa kiinnostaa, piste.
Mutta koska JT-järjestö puljaa näin vuosien kanssa ja pitää niitä tärkeänä jostain syystä, niin moni JT haluaa pitää niitä myös arvossa, vaikka monille perusteet aivan hatarat, kun eivät jostain syystä ole tutustuneet niihin, samoin kuin ei paljon muuhunkaan, mikä liittyy elämään. Ehkä henkistä laiskuutta, joka näyttää olevan monelle ongelma.
Eli siis kertauksena, ajatteletko niin, että ne JT:t, jotka ovat kirjoittaneet ja ilmeisesti perehtyneet historiaan ja Raamatun historiaan, ovat tehneet tässä selkeän laskuvirheen? Hieman tuntuu oudolta, että näin suuri lapsus olisi voinut tapahtua.
Nollavuoden huomioon ottaminen aikanaan oli iso lapsus, mutta se on aika ymmärrettävää, kun miettii millä resursseilla asioita tutkittiin ja kuinka määräävässä asemassa esim. Russell oli. Mutta että nykyään pääsisi tapahtumaan näin olennainen numeroita käsitellessä, tuntuu kieltämättä oudolta. Ehkä ajattelen ihmisten olevan asiantuntemuksessaan enemmän, kuin ovatkaan, ehkä. Päätelmäni on, että ilmassa on olettamuksia, tai jotain muita epätarkkuuksia, jotka vaikuttavat asiaan ja eivät ole niin yksiselitteisiä.
Toinen mihin kiinnitin viestissä huomiota oli se, että heitit ajatuksen ilmaan, että JT-seura on ylin auktoriteetti, joka päättää kuka on luotettava, kuka ei? Tuon ajatuksen olen itsekin joskus esittänyt...Mutta se ei ehkä ole aivan reilu tässä tapauksessa. Yritän perustella.
Yksinkertaisesti jos JT-järjestö (kyseenalainen ilmaus, myönnän) päätyy johonkin vuosilukuun tutkimustensa perusteella ja jotkin historioitsijat myöskin, niin silloin vuosiluku tuntuu luotettavammalta. Jos tuo lainattu historioitsija pääsee jossain toisessa asiassa eri vuosilukuun, kuin puolestaan JT-seura, niin silloin herää kysymys virheestä, missä tapahtunut, mutta ei se tee tyhjäksi tuota "kummankin osapuolen vahvistamaa" lukua. On minusta sopivaa lainata jotain, joka osoittaa esim. että joku taho ei ole yksin näkemyksensä kanssa jossain nimenomaisessa piirteessä, vaikka jossain toisessa asiassa näkemykset eroavatkin jne.
Eli niinkuin elämässä yleensäkin, usein ihmiset ovat oikeassa jossain asiassa, piirteessä, joka liittyy tähän eloon ja toisessa ei. Se, että he mahdollisesti puhuvat potaskaa jossain piirteessä, ei tee potaskaksi heidän kaikkea esittämäänsä. Ihmiset/yhteisöt ovat erehtyväisiä. (Jep, mieleen tulee JT-järjestön touhut, joista itse olen saanut käsityksen, että virheitä peitellään, en puutu siihen nyt)
Eli kaksi kysymystä. Löysitkö :) . Onko tuo vuosiluku-ketju kiistaton väittämä?
Ja toinen kysymys???...sitä ei tainnut todellisuudessa ollakaan :D, tais vaan vähän raapaista omaa oikeudenmukaisuus tunnetta ja hakuisuuttani.
Olen edelleen nimellisesti Jehovan todistaja ja yritän kysyä tätä kysymystä objektiivisesti, en tarkoitushakuisesti, toivottavasti sinä käsitit viestini samalla tavoin.
Ketju on aukoton ja kiistämätön.
Lisäksi olennaisena asiana on syytä huomioida se, ETTEI Jerusalemin hävitys ollut tuon 70 vuotisen autioituksen keskeinen osa, kuten Jehovan todistajat väittävät. Se ei itseasiassa ollut lainkaan edes tarpeen, sillä Jeremia, joka tuon ennustuksen laati, koitti estää Jerusalemia tuhoutumasta ja pyysi Sidkiaa olemaan kapinoimatta Jumalan määräämää Nebukadnessarin hallintoa vastaan:
27:16 Ja papeille ja koko tälle kansalle minä puhuin sanoen: Näin sanoo Herra: Älkää kuulko profeettainne sanoja, niiden, jotka ennustavat teille sanoen: "Katso, Herran temppelin astiat tuodaan nyt kohta takaisin Baabelista"; sillä valhetta he ennustavat teille.
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?
Vartiotorniseura harjoittaa siis tarkoituksellista ja tietoista valehtelemista sekä raamatun opetusten raiskaamista.
Loppukommenttisi on oikea, kun kirjoitat, että Vartiotorniseura harjoittaa tarkoituksellisesti ja tietoisesti valehtelemista sekä raamatun opetuksen raiskaamista.
RaM jo vastasi, mutta käytän silti tilaisuuden hyväkseni, joten:
>>.. joilla ei tuntunut olevan mitään käytännön arvoa elämässä.
Tuttu ilmiö, joka liittyy lähinnä nuoruuteen ja jonkin sortin pakko-oppimiseen. Tässä tapauksessa käytännön arvo on käytännössä sidoksissa ainoastaan Vt-seuran yhteyteen. Vt-seurahan opettaa, että henkilö on vastuussa edustamansa uskonnollisen liikkeen puuhista, joten lähtökohtaisesti jehovantodistajaksi esittäytyvän on allekirjoitettava tuo 1914-opetus, koska sen kiistäminen on erotusperuste. Käytännön arvo liittyykin tuohon arvovalintaan, hyväksyykö henkilö sen, että hänen on edustettava opetusta, joka osoittautuu yksinkertaisimmillaan valheelliseksi sillä perusteella, että raamatullisuusväittämää ei voida osoittaa todeksi. Pitemmän kaavan kautta jokainen Vt-seuran esittämä perusväite voidaan osoittaa perusteettomaksi. Hyvä esimerkki on Danielin seitsemän aikaa, eli Nebun seitsenvuotiselle sairauslomalle ei ole tilaa Raamatun ja historian valossa tarkasteltuna.
>>JT:nä ollessani on tuo "pakanain ajat" ja sen määrittäminen ollut, kuin peräpukama, yrittänyt välttää sen ympärillä pyörimisen, niin paljon kuin mahdollista.
Muistan kun sain Karvialle 1960-luvun loppupuolella silloisen Ilmestyskirjan selityksen ja olin aivan haltioissani, että klaaraan sen 607:n. Nyt, neljä vuosikymmentä myöhemmin tajuan kuinka vähän koko asiasta tajusin. Mulla on sellainen olo, että suurin osa riviväestä ei halua koskea aiheeseen, koska sen perustelut ovat monisanaisia ja vaikeita. Syy monisanaisuuteen ja vaikeaselkoisuuteen on siinä, että jehovantodistaja on saatava vakuuttumaan asiasta, jossa ei ole päätä eikä häntää.
>>Aikanaan julistin tuosta vuodesta 1914, joka on aikajakson kuviteltu toinen pää, mutta sekin alkoi tuntua yhtä tyhjänpäiväseltä, yks sama koska lopunaika alkoi tai oli alkamatta, loppu tulee, jos on tullakseen. Minkälainen loppu? Vai yksin Herra tietää.
Lopun ajan suurin ongelma on siinä, että nämä Raamattuun perustuvat uskonnot ovat kovin haluttomia käsittelemään sitä tosiseikkaa, että lopun aika oli ja meni Jeesuksen aikalaisten mukana. Jeesus ei lupauksensa mukaan palannut, mutta porukalle jäi odotus päälle.
>>Tämä em. ei merkitse sitä, enkö haluaisi lopun tulevan tälle pahuudelle, mitä maapallolta löytyy ja jopa uskon, että se ehkä loppuukin joskus ja tuota käännekohtaa voidaan kutsua vaikkapa Harmagedoniksi, jos niin halutaan.
Lues kuule keskiaikaista, tai myöhempää historiaa ajatuksella, saatat huomata, että pahuutta on aina ollut. Itse asiassa elämä aiemmin oli huomattavasti epävarmempaa monessa suhteessa.
>>... onko se absoluuttinen esitys VT:n pohjalta ja osoittaa aukottomasti VT-seuran laskuvirheen? Eli onko pois suljettu kaikenmaailman päällekkäishallinnot, sekä hallitsemisen tarkan ajankohdan alkamisen, tai päättymisajankohdan mahdollisesti tuomat poikkeamat. Tarkoitan siis, että tuskin kuninkaat tuli valtaan vuoden ensimmäinen päivä jne.
Nuo Vt-seuran esittämä järjestys ja hallintojen pituudet ovat riittävässä määrin yhteneväiset historioistsijoiden käsityksen kanssa (merkittävin ero on yhden hallitsijan kohdalla ja siinä kyse on kuukausista, joka korjaantuu automaattisesti Babylonialaisen ajanlaskun mukana). Babylonian kausi on erittäin hyvin tunnettu ja dokumentoitu aikakausi, ja limittäiset virheet poistuvat sillä, että valtaannousuvuosi oli omansa ja vasta seuraava vuosi oli ensimmäinen hallintavuosi.
>>Nyt siis vetoan sinun tietämykseesi ja objektiiviseen tarkasteluusi, kun olet asioihin perehtynyt. Onko tämä ehdoton taulukko, johon kukaan asioihin perehtynyt ei voi perustellusti sanoa, että jos ottaa huomioon tämän tai tuon seikan, niin väittämään jää pelivaraa, liukumaa? Ymmärrät mitä tarkoitan? Eli oletko vakuuttunut tämän ketjun aukottomuudesta ja vastaansanomattomuudesta?
Minun, jos jonkun on oltava varma esittämästäni, kokemukesta tiedän, että kaikkea kirjoittamaani tarkastellaan suurennuslasilla. Minä en näe mitään virheen mahdollisuutta, koska käytännössä kaikki Uus-Babyloniaa tutkineet ovat tuon luettelon kannalla.
Syy miksi Vt-seura on ollut rehellinen noita hallintojen pituuksia ilmoittaessaan (huomaa, että aniharvoin Vt-seura siirtää muiden kuin Nebun hallinnon ajankohtaa, koska siitä tulisi liikaa kysymyksiä), sekä jättänyt vuosiluvut pois, lienee puhdas vahinko. Kukaan ei ole ajatellut niin pitkälle, että joku menisi järjestelemään nuo hallinnot peräkkäin (kunnia kuuluu eräälle JWD:n kirjoittajalle, nimmariltaan Alleymom).
>>Vuosiluvut ei jaksa kiinnostaa, piste.
Minulla kiinnostus tähän 607-soppaan kasvoi sen myötä kun huomasin kuinka hataralla pohjalla koko 1914 lepää, vaikka Vt-seuran aukteriteetti on siitä kiinni (vuoden 1918/1919 valinnan kautta).
Eli siis kertauksena, ajatteletko niin, että ne JT:t, jotka ovat kirjoittaneet ja ilmeisesti perehtyneet historiaan ja Raamatun historiaan, ovat tehneet tässä selkeän laskuvirheen? Hieman tuntuu oudolta, että näin suuri lapsus olisi voinut tapahtua.
Tämä opetus pohjaa vuonna 1823 julkaistussa kirjassa "The Even Tide" esitettyyn laskutapaan, jota kirjoittaja, John Aquila Brown ei edes tarkoittanut nykyisenlaisen pakanain aikojen laskemiseen, vaan luonnollisen Israelin kirkastamiseen. Brownin kausi oli 604-1917 (huomaa, että Brown osasi matikan paremmin kuin Russell - ei nollavuosivirhettä).
Tuo laskutapa kulkeutui E.B. Elliotin kautta(second) adventisteille ja sieltä Russelille. Pohjimmiltaan laskutapa on tuolta britiltä ja virheet ovat hänen, eli Vt-seura ylläpitää 'Suurelta Babylonilta' kopioimaansa virheellistä laskutapaa. Virheet on Vt-seuralle esitetty vuosien varrella, mutta niistä on kehotettu vaikenemaan.
>>Nollavuoden huomioon ottaminen aikanaan oli iso lapsus, mutta se on aika ymmärrettävää, kun miettii millä resursseilla asioita tutkittiin ja kuinka määräävässä asemassa esim. Russell oli.
On viitteitä siitä, että P.S.L. Jonsson kertoi nollavuosivirheestä Russelille jo vuonna 1909, mutta Russell ei halunnut korjata tilannetta, vasta 1943 F. Franz teki korjauksen ja siirsi Jerusalemin tuhoa vuodella taaksepäin ajassa.
Yksinkertaisesti jos JT-järjestö (kyseenalainen ilmaus, myönnän) päätyy johonkin vuosilukuun tutkimustensa perusteella ja jotkin historioitsijat myöskin, niin silloin vuosiluku tuntuu luotettavammalta.
Asia on niin, että Vt-seuralla ei ole tarvittavaa pätevyyttä asian tutkimiseen, sen on nojauduttava historioitsijoihin, jonka se tekee poimimalla oman mielensä mukaisesti rusinoita kakusta. Kuten mainitsin, niin kyseinen Babylonian kauden historia on hyvin tunnettu, eikä historioitsijoilla ole merkittäviä näkemyseroja, erot ovat 587/586-luokkaa, joka on mitätöntä John Aquila Brownin mokaan, koska Jerusalemin tuho ajoitettiin 1600-luvun puolivälissä jo suunnilleen oikein. Irlannissa, Armaghissa vaikuttanut arkkipiispa James Ussher (1581-1656) julkaisi hieman ennen kuolemaansa kronologiateoksen ’Annales Veteris Testamenti’. Tässä teoksessa Ussher ajoittaa Jerusalemin tuhon vuoteen 588 eKr.
>> "kummankin osapuolen vahvistamaa" lukua.
Enpä juuri pane painoa Vt-seuran mielipiteille historiasta, koska eivät pane sille itsekään. Tätä asiaa tutkiessaan he ovat tukeutuneet historian professoriin, toki heidän kannaltaan laihoin tuloksin. Tästä vierailustaan kertoo Ray Franz seuraavaa:
"In the end, it became evident that it would have taken a virtual conspiracy on the part of the ancient scribes - with no conceivable motive for doing so - to mispresent the facts if, indeed, our figure was to be the right one." (CoC p. 26)
>> On minusta sopivaa lainata jotain, joka osoittaa esim. että joku taho ei ole yksin näkemyksensä kanssa jossain nimenomaisessa piirteessä, vaikka jossain toisessa asiassa näkemykset eroavatkin jne.
Laitan tämän jatkoksi otteita historioitsijoiden mielipiteistä, huomannet niistä jotain.
>>Eli niinkuin elämässä yleensäkin, usein ihmiset ovat oikeassa jossain asiassa, piirteessä, joka liittyy tähän eloon ja toisessa ei.
Tässä vaan ei ole kyse yhdestä ja toisesta erilaisesta asiasta, vaan tietyn historiallisen kauden aikajanasta, josta historioitsijoilla on hyvin yhteneväinen näkemys.
>>Eli kaksi kysymystä. Löysitkö :) . Onko tuo vuosiluku-ketju kiistaton väittämä?
Niin kiistaton kun historioitsijoiden kärkihahmojen, kaikkia muita unohtamatta, yksimielisyys voi olla. Vt-seuralla ei ole tietoa, eikä perusteita kyseenalaistaa historioitsijoiden näkemyksiä.
>>Olen edelleen nimellisesti Jehovan todistaja ja yritän kysyä tätä kysymystä objektiivisesti, en tarkoitushakuisesti, toivottavasti sinä käsitit viestini samalla tavoin.
Minun mielipiteeni on täysin riippumaton kysyjästä, enkä myöskään anna kenellekään ohjetta jättää Vt-seuraa. Katsonpahan velvollisuudekseni valaista henkilöitä näkemään todellisuuden tässä asiassa. Kukin voi sitten tykönään laittaa sordiinon päälle tai lisätä höyryä.
Kiitos joka tapauksessa mielenkiintoisesta kirjoituksesta, oli ilo valaista asiaa. Tässä on muillekin luettavaa. Kohtasillään jatkan sinulle pientä luetteloa hirtorioitsijoista sekä heidän julkaisuistaan.
Abba, Raymond - PRIESTS AND LEVITES (IDB Vol. 3 p. 882) 586, Achtemaier Paul - THE OLD TESTAMENT ROOTS OF OUR FAITH (p. 103) 587, Achtemeier Elizabeth - SERAIAH (IDB Vol. 4 p. 278) 587/586, Ackroyd, Peter R. - EXILE AND RESTORATION (OTL, p. 2) 587, Adams, J.McKee - BIBLICAL BACKGROUNDS (p. 266) 586, Adamson, James T.H. - MALACHI (NBC, p. 804) 587, Addis, W.E. - THE PSALMS (PCI p.368) 586, Adeney, W.F. - LAMENTATIONS (Exp Vol. 3 p. 546) 587, Aharoni, Yohanan - THE LAND OF THE BIBLE (p. 369) 587, Albright, William F. - THE OLD TESTAMENT WORLD (IB, Vol. 1 p. 268) 587, Alden, Robert L. - HAGGAI (EBC, Vol. 7 p. 573) 586, Alexander, George M. - THE HANDBOOK OF BIBLICAL PERSONALITIES (p. 137) 587 , Alexander, Ralph H. - EZEKIEL (EBC Vol. 6 p. 741) 586, Allen, Leslie C. - PSALMS (IBC p. 607) 587, Allis, Oswald T. - THE UNITY OF ISAIAH (p. 32) 588?, Andersen, H.G. - ASSYRIA (ZPEB Vol. 1 p. 383) 587?, Anderson, Sir Robert - THE COMING PRINCE (13th ed. p. 235) 587, Anderson, Hugh JOB (INT. 1 Vol. p. 239) 586, Anderson, Bernard - UNDERSTANDING THE OLD TESTAMENT (p. 355) 587, Anderson, G.W. - THE PSALMS (PCII p. 410) 586, Andrews, H.T. - DANIEL (PCI p. 524) 586, Angus, Joseph - THE BIBLE HAND-BOOK (p. 526) 587, Archer, Gleason L, Jr - DANIEL (EBC, Vol. 7 p. 4) 587, Armerding, Carl E. - OBADIAH (EBC, Vol. 7 p. 337) 586, Armstrong, Karen - JERUSALEM: ONE CITY, THREE FAITHS (p. 27) 586, Asimov, Isaac - GUIDE TO THE BIBLE (p. 641) 586, Austel, Hermann J, - 1,2 KINGS (EBC Vol. 4 p. 3) 586, Avi-Yonah, M. - THE HOLY LAND (p. 11) 586, Baker, Walter L - OBADIAH (BKC Vol. 1 p. 1453) 586, Baker, D.W. - ZEDEKIAH (NBD p. 1278) 586, Baldwin, Joyce G. - THE HISTORY OF ISRAEL (NBC p. 24) 587, Ball, C.J. - CHRONICLES (Ell, p. 211) 588, Barabas, S. - HAMATH (ZPEB Vol. 3 p. 22) 587?, Barber, Cyril J. - NEHEMIAH [p.15 (2 prior deportations, 605&597)] 586, Barker, Kenneth L. - ZECHARIAH (EBC Vol. 7 p. 612) 586, Barlow, George - KINGS (PREACHER'S HOMILETIC COMMENTARY p. 648) 587, Barnes, W. Emery - EZEKIEL (NC p. 523) 586, Baron, Salo W. - ECONOMIC HISTORY OF THE JEWS (p. 8) 586, Baron, David - THE VISIONS AND PROPHECIES OF ZECHARIAH (p. 34) 587, Barr, James - DANIEL (PCII p. 592) 586, Barrington, Porter L. - JEREMIAH (CLB p. 710) 586, Barrois, Georges A. - CHRONOLOGY, METROLOGY etc (IB p. 142) 587, Barry, Alfred 1 KINGS (Ell, p. 6) 586, Barton, George A. - ARCHAEOLOGY AND THE BIBLE (p. 199) 586, Barwell, B.O. - KING, KINGSHIP (NBD p. 655) 587, Baxter, J. Sidlow - EXPLORE THE BOOK (Vol. 3 p. 280) 587, Beard, J.R. - ZEDEKIAH (PCBE Vol. 3 p. 1745) 588, Beasley-Murray, G.R. - EZEKIEL (NBC p. 668) 586, Beck, H.F. - GOUGING EYES (IDB Vol. 2 p. 450) 586, Bedale, C.L. - THE NATIONS CONTEMPORARY WITH ISRAEL (PCI p. 61) 586, Bennett, W.H. - THE THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 51) 586, Bentzen, Aage - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (Vol. 2 p. 224) 587, Bertholet, Alfred - A HISTORY OF HEBREW CIVILIZATION (p. 375) 586, Bevan, Edwyn - THE APOCRYPHA (NC p. 24) 586, Bewer, Julius A. - OBADIAH (ICC p. 37) 586, Bickerman, Elias - FROM EZRA TO THE LAST OF THE MACCABEES (p. 4) 586, Biederwolf, William - THE SECOND COMING BIBLE COMMENTARY (p.152) 588, Bimson, John J. - REDATING THE EXODUS AND CONQUEST (p. 75) 587, Binns, L.Elliot - DANIEL (NC p. 545) 586, Bird, T.E. - THE PSALMS (CCHS, p. 457) 586, Birdsall, J.N. - ALPHABET (ZPEB Vol. 114) 586, Blackman, E.C. - JUSTIFICATION, JUSTIFY (IDB Vol .2 p. 1028) 586, Blackwood, Andrew - PREACHING FROM PROPHETIC BOOKS (p. 173) 586, Blaikie, William G. - MANUAL OF BIBLE HISTORY [p. 342 (3 deportations, 607&599)] 588, Blank, Sheldon H. - PROPHETIC FATIH IN ISAIAH (p.49) 586, Blenkinsopp, Joseph - DEUTERONOMY (JBC p.119) 587, Blue, J. Ronald - HABAKKUK (BKC Vol. 1 p. 1506) 586, Bowling, A. GEDALIAH (ZPEB Vol. 2 p. 669) 583, Bowman, Raymond A. - EZRA (IB Vol. 3 p. 574) 586, Box, G.H. - EZRA (HDB p. 253) 586, Boyer, Paul - WHEN TIME SHALL BE NO MORE (p.24) 586, Breasted, J.H. - A HISTORY OF EGYPT (p. 490) 586, Bright, John - THE KINGDOM OF GOD (p.114) 587, Brockington, L.H. - JOEL (PCII p. 616) 586, Brooks, Richard - GREAT IS YOUR FAITHFULNESS (p. 8) 586, Brown, Colin - DAY OF THE LORD (ZPEB Vol. 2 p. 46) 587, Brown, Charles R. - JEREMIAH (p. vi) 586, Browne, L.E. - HISTORY OF ISRAEL: POST-EXILIC (PCII p. 126) 586, Brownlee, William H. - EZEKIEL (IB.1V p. 411) 586, Bruce, F.F. - THE BOOK AND THE PARCHMENTS (p. 126) 587, Brueggemann, Walter - JEREMIAH 1-25: TO PLUCK UP, TO TEAR DOWN (p. 1) 587, Bullock, C. Hassell - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT POETIC BOOKS p.30 586, Bullough, S. - ABDIAS (CCHS, p. 666) 586, Burrows, Millar - JERUSALEM (IDB, Vol. 2 p. 852) 587, Bush, Frederic W. - OLD TESTAMENT SURVEY (p. 418) 586, Caldecott, W. Shaw - TEMPLE (ISBE p. 2934) 586, Campbell, Donald K. - DANIEL: DECODER OF DREAMS (p. 8) 586, Campbell, Edward F. - THE BIBLE AND THE ANCIENT NEAR EAST (Chronological Bibliography&Charts p. 292) 587, Carmody, John - THEOLOGY OF HISTORY IN THE OLD TESTAMENT (BTR, p. 173) 587, Carpenter, N. Bob - LAMENTATIONS (CLB p. 771) 586, Carson, John T. - ZEPHANIAH (NBC p. 777) 587, Carstensen, Roger N. - HAGGAI (INT. 1 Vol. p. 502) 586, Cashdan, Eli - SONCINO BOOKS: THE TWELVE PROPHETS (p. 259) 586, Castle, E.B. ANCIENT HISTORY AND TODAY (p. 165) 586, Cawley, F. - JEREMIAH (NBC p. 658) 586, Cazelles, Henri - OLD TESTAMENT BIBLICAL CRITICISM (IDB, Vol. 5 p. 101) 587/586, Challoner, Richard, Ed. - THE HOLY BIBLE TRANSLATED FROM THE LATIN VULGATE (p. 457) 588, Charles, R.H. - DANIEL (Cent p.106) 586, Charlesworth, J.H. - THE OLD TESTAMENT PSEUDEPIGRAPHA (Vol. 1 p. 616) 587, Chesnut, J. - Stanley - THE OLD TESTAMENT UNDERSTANDING OF GOD (p. 110) 586, Cheyne, T.K. - JEREMIAH: HIS LIFE AND TIMES (p. 1) 586, Childs, Brevard S. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT AS SCRIPTURE (p. 346) 587, Chisholm, Robert B. Jr - JOEL (BKC Vol. 1 p. 1409) 586, Christie, W.M. - SYRIA (ISBE p. 2883) 586, Clements, R.E. - ISAIAH 1-39 (p. 6) 587, Clinton, H.F. - FASTI HELLENICI (Vol. 1 p. 328) 587, Coad, F.Roy - HAGGAI (IBC p. 959) 587, Cogan, Mordecai - 2 KINGS (AB p. 341) 586, Cohen, S. - EDOM, EDOMITES (IDB, Vol. 2 p. 26) 586, Cohu, J.R. - THE BIBLE AND MODERN THOUGHT (p. 181) 586, Coker, W.B. - HAZOR (ZPEB Vol. 3 p. 52) 587?, Coleman, N.D. - THE APOCRYPHA (NC p. 58) 587, Conroy, Charles - 1,2 SAMUEL, 1,2 KINGS (OTM p. 263) 587/586, Constable, Thomas L. - 2 KINGS (BKC Vol. 1 p. 586) 586, Cook, Stanley A. - AN INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 48) 586, Cook, F.C. - HABAKKUK (Cook p. 654) 588, Cooke, G.A. - EZEKIEL (ICC, p. xviii) 586, Cornfeld, Gaalyah - ARCHAEOLOGY OF THE BIBLE (p. 167) 586, Cornill, Carl INTRODUCTION TO THE CANONICAL BOOKS OF THE O.T. (p. 317) 586, Couturier, Guy P. - JEREMIAH (JBC p. 301) 587, Craigie, Peter C. - TWELVE PROPHETS (DSB Vol. 1 p. 208) 587, Crane, Thomas ISRAEL'S DEUTERONOMIC THEOLOGIANS (BTR p.183) 587, Crapps, Robert W. - PEOPLE OF THE COVENANT (2nd ed. p. 396) 587, Crichton, James - GEDALIAH (ISBE p. 1181) 586, Culver, Robert D. - DANIEL (WBC p. 771) 587, Cumming, J. Elder - THE BOOK OF ESTHER (p. 25) 586?, Cundall, A.E. - EZRA AND NEHEMIAH (NBC p. 401) 586, Cunliffe-Jones, H. - JEREMIAH (TB p. 285) 587, Currey, G. - EZEKIEL (Cook p. 113) 588, Dahlberg, Bruce T. - JESHUA (IDB Vol. 2 p. 867) 586, Dake, Finis Jennings - DAKE'S ANNOTATED REFERENCE BIBLE (OT p. 805) ca 616, Daniel-Rops, Henri - ISRAEL AND THE ANCIENT WORLD (p. 275) 586, Davey, C.J. - LACHISH (NDB, p. 669) 587, Davidson, A.B. NAHUM, HABAKKUK AND ZEPHANIAH (p. 46) 586, Davies, T. Witton - THE PSALMS (Cent Vol. 2 p. 46) 586, Davis, John J. A HISTORY OF ISRAEL FROM CONQUEST TO EXILE (p. 487) 586, Davison, W.T. - PROPHECY, PROPHETS (HDB p. 758) 586, Dawe, H. A. - THE ANCIENT NEAR EAST (p. 123) 586, De Vries, S.J. - CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (IDB Vol. 1 p. 596) 586, Deane, H. - DANIEL (Ell, Vol. 5 p. 385) 588, Delitzsch, Franz - PSALMS (KD Vol. 2 p. 328) 588, Dentan, R.C. - KINGS, CHRONICLES [Lay p.154 (70 years till temple rebuilt)] 587, Dever, William G. - GEZER (IDB, Vol. 5 p. 363) 587/586, Dillard, Raymond B - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 304) 587, Dimont, Max I. - JEWS, GOD & HISTORY (p. 62) 586, Dodd, C.H. - THE BIBLE TO-DAY (p. 33) 586, Douglas, Emmett - EZEKIEL (CLB p. 778) 586?, Drake, W. - ZECHARIAH (Cook pp. 717-18) 588, Drinkard, Joel F. - JEREMIAH 1-25 (Word p. 5) 587, Driver, S.R. - INTRODUCTION TO THE LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 298) 586, Drumwright, H.L., Jr. - DIASPORA (ZPEB Vol. 2 p. 119) 586, Duff, Archibald LAMENTATIONS (PCI p. 496) 586, Dumbrell, W.J. - COVENANT AND CREATION (p. 164) 587, Dumm, Demetrius R. - TOBIT, JUDITH, ESTHER (JBC p. 625) 587, Duncan, J.G. - THE ACCURACY OF THE OLD TESTAMENT (p. 107) 586?, Dunkin, John R. - DANIEL (CLB p. 829) 587?, Durant, Will - OUR ORIENTAL HERITAGE (p. 114) 586, Dyer, Charles H. - JEREMIAH (BKC Vol. 1 p. 1127) 586, Dyrness, William - THEMES IN OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 220) 587, Eadie, John - BIBLE CYCLOPEDIA (p. 362) 588, Easton, Stewart C. - A BRIEF HISTORY OF THE WESTERN WORLD (p. 401) 586, Eddrup, E.P. - 1 ESDRAS (COT) ca 588, Edersheim, Alfred - PROPHECY AND HISTORY [p. 322 (sets final deportation in 584)] 588*, Edwards, J.J. - BARUCH (ZPEB Vol. 1 p. 482) 586, Eichrodt, Walther - EZEKIEL (OTL p. 6) 587, Eiselen, F.C. - THE PENTATEUCH -- ITS ORIGIN AND DEVELOPMENT (ABC p. 143) 586, Eissfeldt, Otto - THE OLD TESTAMENT: AN INTRODUCTION (p. 503) 587, Ellis, Peter F. - 1, 2 KINGS (JBC p. 179) 587, Ellisen, Stanley A. - KNOWING GOD'S WORD (p. 236) 586, Ellison, H.L. - 1 & 2 CRONICLES (NBC p. 393) 587, Elmslie, W.A.L. - HOW CAME OUR FAITH (p. 14) 586, English, E. Schuyler, ed. - THE NEW SCHOFIELD REFERENCE BIBLE (p. 258) 586, Erith, L.E.P. - THE HISTORY OF ISRAEL (NC p. 184) 586, Evans, William - THE BOOK OF BOOKS (p. 197) 587, Everson, A. Joseph - DAY OF THE LORD (IDB Vol. 5 p. 209) 587, Fallows, Samuel, ed. - BARUCH (PCBE Vol. 1 p. 243) 588?, Farrar, F.W. - THE BOOK OF DANIEL (p. 333) 588, Fausset, A.R. - ZECHARIAH (JFB p. 717) 588, Feinberg, Paul D. - TRADITION AND TESTAMENT (p. 197) 586, Feinberg, Charles Lee - ZECHARIAH (WBC p. 899) 586, Fenton, Ferrar - THE HOLY BIBLE IN MODERN ENGLISH (p. 408) 588, Filson, Floyd V. - BIBLICAL ARCHAEOLOGIST READER [ed. Wright/Freedman (p. 192)] 587, Findlay, G.G. - BARUCH (HDB p. 85) 586, Finegan, Jack - LIGHT FROM THE ANCIENT PAST (Vol. 1 p. 192) 586, Fink, Paul R. - OBADIAH (LBC p. 1716) 586, Fisch, S. - EZEKIEL (Sonc, p. 225) 586, Fitzgerald, Aloysius - BARUCH (JBC p. 614) 587, Flanders, Henry J., Jr - PEOPLE OF THE COVENANT [2nd ed. (p. 396)] 587, Ford, Desmond - DANIEL (p. 35) 587, Forestell, J.Terence - PROVERBS (JBC p. 496) 587, Fosdick, H.E. - A PILGRIMAGE TO PALESTINE (p. 118) 586, Francisco, Clyde T. - STUDIES IN JEREMIAH (p. 1) 587, Freedman, H. - SONCINO BOOKS OF THE BIBLE - JEREMIAH (p. ix) 586, Freedman, David N. - CANON OF THE OLD TESTAMENT (IDB, Vol. 5 p. 131) 587, Freehof, Solomon B. - PREFACE TO SCRIPTURE: ... JEWISH TRADITION (p. 122) 586, Freeman, Hobart E. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT PROPHETS (p. 241) 586, Fritsch, Charles T. - 1 CHRONICLES (IB.1 Vol. p. 208) 586, Frost, Stanley Brice - OLD TESTAMENT APOCALYPTIC (p. 87) 587, Fuller, J.M. - DANIEL (Cook p. 238) 588, Fuller, Reginald H. - THE BOOK OF THE ACTS OF GOD (p. 168) 587, Gaebelein, Arno C. - THE PROPHET DANIEL (p. 11) 587, Garner, G.G. - FORTIFICATION & SIEGECRAFT (NBD, p. 392) 586,
Gasque, W. Ward - OBADIAH (IBC p. 914) 587/586, Gates, John T. - 1 KINGS (WBC p. 308) 586, Geddie, William, ed. - CHAMBERS BIOGRAPHICAL DICTIONARY [3rd ed. 1935 (p. 689)] 586, Geikie, Cunningham - HOURS WITH THE BIBLE: FROM MANASSEH TO ZEDEKIAH (p. 394) 588, Geisler, Norman L. - A GENERAL INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 240) 586, Genung, John F. - ZEDEKIAH (ISBE p. 3142) 586, Gersh, Harry - THE SACRED BOOKS OF THE JEWS (p. 81) 586, Getz, Gene A. - NEHEMIAH (BKC Vol. 1 p. 673) 586, Giacumakis, G., Jr - BROOCH (ZPEB Vol. 1 p. 656) 587, Gifford, E.H. - BARUCH [APOCRYPHA ed, WACE Vol. 2 (p. 243)] 588, Gigot, Francis E. - SPECIAL INTRO. TO THE STUDY OF THE OLD TESTAMENT (Vol. 1 p. 43) 586, Gilbert, Martin - JEWISH HISTORY ATLAS (p. 6) 586, Glazebrook, M.G. - STUDIES IN THE BOOK OF ISAIAH (p. xv) 586, Gleig, G.R. - THE HISTORY OF THE BIBLE (Vol. 2 p. 109) 586, Goddard, Burton L. - MALACHI (WBC p. 914) 586, Gold, V.R. - BETH-SHEMESH (IDB Vol. 1 p. 403) 587, Goldingay, J.E. - BOOKS OF KINGS (NBD p. 661) 587, Golub, Jacob S. - IN THE DAYS OF THE FIRST TEMPLE (p. 155) 586, Goodman, H.G. - THE STORY OF PROPHECY (p. 185) 586, Goodspeed, Edgar J - HOW TO READ THE BIBLE (p. 91) 586, Gordon, A.R. - THE PROPHETS OF THE OLD TESTAMENT (p. 190) 586, Gordon, R.P. - PAPYRI AND OSTRACA (NBD p. 873) 587, Gotch, F.W. - JEREMIAH (PCBE Vol. 2 p. 920) 586, Gottwald, Norman K. - HEBREW POETRY (IDB Vol. 3 p. 837) 586, Gowan, Donald E. - BRIDGE BETWEEN THE TESTAMENTS (p. 12) 587, Graham, William C. - ZEPHANIAH (ABC p. 813) 586, Gray, John - ARCHAEOLOGY & THE OLD TESTAMENT (p. 180) 586, Gray, G.B. - THE BOOK OF ISAIAH (HDB p. 390) 586, Graybill, J.F. - JEREMIAH (WBC p. 659) 587, Griffith, F.L. - HOPHRA (HDB p. 362) 586, Grogan, Geoffrey W. - ISAIAH (EBC Vol. 6 p. 6) 587, Grubb, Edward - THE BIBLE: ITS NATURE AND INSPIRATION (p. 106) 586, Grun, Bernard - THE TIMETABLES OF HISTORY (p. 10) 581?, Guiladi, Yael - ONE JERUSALEM (p. 73) 587, Guillaume, A. - 1 & 2 KINGS (NC p. 273) 586, Guinness, H. Grattan - LIGHT FOR THE LAST DAYS (p. 49) 587, Gulston, Charles - JERUSALEM: THE TRAGEDY & THE TRIUMPH (p. 88) 586, Guthrie, Harvey H. - ISRAEL'S SACRED SONGS (p. 167) 587, Haggai, John - HAGGAI (CLB p. 907) 586, Hagner, D.A. - BOOK OF BARUCH (ZPEB Vol. 1 p. 484) 586?, Haldar, Alfred - RIBLAH (IDB Vol. 4 p. 78) 586, Hamilton, R.W. - LACHISH (IDB Vol. 3 p. 54) 586, Hammer, Raymond - THE BOOK OF DANIEL (p. 8) 586, Hannah, John D. - ZEPHANIAH (BKC Vol. 1 p. 1525) 586, Hanson, Paul D. - APOCALYPTICISM (IDB Vol.5 p. 32) 587, Harford, J. Battersby - STUDIES IN THE BOOK OF EZEKIEL (p. 2) 586, Harrelson, Walter - INTERPRETING THE OLD TESTAMENT (p. 227) 586, Harris, R. Laird - CANON OF THE OLD TESTAMENT (ZPEB Vol.1 p. 717) 586, Harrison, R.K. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 832) 586, Hartman, Harvey D. - 2 KINGS (LBC p. 745) 586, Hartman, Louis F. - DANIEL (JBC p. 447) 587, Harvey-Jellie, W. - 1 & 2 CHRONICLES (Cent p. 324) 587, Hayes, John H. - AN INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT STUDY (p. 218) 586?, Heaton, E.W. - THE OLD TESTAMENT PROPHETS (p. 83) 586, Heinisch, Paul - THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 315) 587, Helmbold, A.K. - OBADIAH (ZPBE Vol. 4 p. 479) 586, Hempel, Johannes - ETHICS IN THE OLD TESTAMENT (IDB Vol.2 p. 157) 587, Henderson, Ebenezer - THE 12 MINOR PROPHETS (p. 186) 588, Hengstenberg, E.W. - CHRISTOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 921) 588, Henry, Matthew - COMMENTARY ON THE WHOLE BIBLE (Vol. 2 p. 1027) 588, Herbert, A.S. - LAMENTATIONS (PCII p. 563) 586, Heschel, Abraham J. - THE PROPHETS (p. 135) 587, Higginson, R.E. - ZECHARIAH (NBC p. 790) 586, Hoaglind, Richard B. - WORLD HISTORY THE EASY WAY (p. 26) 586, Hobbs, Helen - THE PROPHETS SPEAK (p. 68) 587, Hoffner, H.A., Jr - AMMON, AMMONITES (ZPEB Vol. 1 p. 139) 587?, Holladay, William L. - JEREMIAH THE PROPHET (IDB Vol. 5 p. 471) 587, Hooke, S.H. - THE RELIGIOUS INSTITUTIONS OF ISRAEL (PCII p. 147) 586, Horton, R.F. - MINOR PROPHETS (Vol. 1 p. 185) 586, How, J.C.H. - EZRA & NEHEMIAH (NC p. 293) 586, Hubbard, D.A. - BOOK OF LAMENTATIONS (NBD p. 671) 587, Huey, F.B., Jr - JEREMIAH (BSC p. 121) 587, Hunt, Joseph Ignatius - EXCURSUS: ISRAEL AND HER NEIGHBORS (JBC p. 210) 587/586, Hyatt, J.P. - AMOS (PCII p. 618) 586, Irwin, W.A. - THE PROBLEM OF EZEKIEL (p. 68) 586, Jacob, Edmond - THEOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (p. 187) 587, Jamieson, H.M. - BETHEL (ZPEB Vol. 1 p. 532) 587, Jantz, Elmer A. - EZEKIEL (LBC p. 1595) 586, Jeffery, Arthur - DANIEL (IB Vol. 6 p. 352) 587, Jenni, E. - DAY OF THE LORD (IDB Vol. 1 p. 785) 587, Jennings, A.C. - HAGGAI (Ell, Vol. 5 p. 550) 586, Jensen, Irving L. - JEREMIAH: PROPHET OF JUDGMENT (p. 117) 586, Jensen, Joseph - GOD'S WORLD TO ISRAEL (p. 298) 587, Johnson, Otto, ed. - 1997 INFORMATION PLEASE ALMANAC (p. 97) 586, Johnson, Aubrey R. - PROCLAMATION & PRESENCE [ed. R. Durham/Porter (p. 257)] 587, Jones, Alexander, ed. - THE JERUSALEM BIBLE (p. 1069) 587, Jones, Douglas R. - ISAIAH -- II & III (PCII p. 519) 586, Jordan, W.G. - THE OLD TESTAMENT AND SCIENCE (ABC p. 125) 586, Kaiser, Walter C.,Jr - TOWARD AN OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 236) 586, Kaiser, Otto - ISAIAH 13-39 (OTL p. 410) 587, Kapelrud, A. - PHOENICIA (IDB Vol. 1 p. 803) 587, Kaufmann, Yehezkel - THE RELIGION OF ISRAEL (p. 410) 587, Kautzsch, E. - LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 192) 586, Kay, D.M. - CANON OF THE OLD TESTAMENT (HDB p. 112) 586, Keil, C.F. - KEIL-DELITZSCH COMMENTARY (KINGS p. 190) 588, Keller, Werner - THE BIBLE AS HISTORY (p. 295) 587, Kelley, Page H. - JEREMIAH 1-25 (Word p. 5) 587, Kellogg, Samuel - THE BOOK OF LEVITICUS (Exp p. 529) 586, Kelso, J.L. - BETHEL (IDB Vol. 1 p. 392) 587, Kenedy,& Sons (pub.) - THE HOLY BIBLE DOUAY/CONFRATERNITY [(p. 353) NT] 586, Kennedy, A.R.S. - ARK (HDB p. 49) 587, Kennett, R.H. - HAGGAI (PCI p. 572) 586, Kent, C.F. - BIBLICAL GEOGRAPHY AND HISTORY (p. 194) 586, Kenyon, Kathleen - ARCHAEOLOGY IN THE HOLY LAND (p. 289) 587, Kepler, Thomas S. - DREAMS OF THE FUTURE (p. 23) 586, Kidner, Derek - ISAIAH (NBC p. 588) 587, Kirkpatrick, A.F. - THE DOCTRINE OF THE PROPHETS (p. 534) 586, Kitchen, Kenneth A. - ARK OF THE COVENANT (NBD, p. 82) 587, Kitto, John - DAILY BIBLE ILLUSTRATIONS (Vol. 2 p. 304) 587, Klausner, Joseph - THE MESSIANIC IDEA IN ISRAEL (p. 70) 587, Kleinert, Paul - HABAKKUK (Lange Vol. 7 p. 5) 588, Kligerman, Aaron J. - MESSIANIC PROPHECY IN THE OLD TESTAMENT (p. 148) 586, Knight, George A.F. - DEUTERO ISAIAH (p. 28) 587, Kraeling, Emil G. - BIBLICAL ARCHAEOLOGIST READER [ed. Wright/Freedman (p. 142)] 586, Kraft, Charles F. - AMOS (IB.1 Vol. p. 476) 586, Kroll, F. Gerald - LAMENTATIONS (LBC p. 1526) 586, Kuist, H.T. - JEREMIAH (Lay p. 11) 587, La Sor, W. Sanford - 1 AND 2 KINGS (NBC p. 368) 587/586, Laetsch, Theodore - JEREMIAH (p. 11) 586, Lambert, D. etc - THE BOOK OF KEY FACTS (p. 11) 586, Landes, G.M. - AMMON (IDB Vol. 1 p. 112) 586?, Lapp, Nancy L. - POTTERY (IDB Vol. 5 p. 676) 587, Lattey, C. - JEREMIAS (CCHS p. 575) 587, Launay, A.J. - DICTIONARY OF CONTEMPORARIES (p. 7) 597, Lawson, J. Gilchrist - THE MARKED REFERENCE BIBLE (Chronology p. 8) 587, Leahy, M. - LAMENTATIONS (CCHS p. 592) 586, Lehrman, S.N. - HABAKKUK (Sonc p. 211) 586, Leonard, Paul E. - JOEL (IBC p. 889) 587, Leslie, Elmer A. - THE CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (ABC p. 111) 586, Leupold, H.C. - EXPOSITION OF ISAIAH (Vol. 2 p. 23) 587, Levine, Baruch A. - PRIESTS (IDB Vol. 5 p. 687) 587, Levy, David - JOEL: THE DAY OF THE LORD (p. ix) 587, Lewis, J.P. - EKRON, EKRONITE (ZPEB Vol. 2 p. 260) 587, Lilley, J. - JEHOIACHIN (ZPEB Vol. 3 p. 419) 587?, Lindblom, J. - PROPHECY IN ANCIENT ISRAEL (p. 389) 586, Lindsey, F. Duane - HAGGAI (BKC Vol. 1 p. 1537) 586, Livingston, G. Herbert - OBADIAH (WBC p. 839) 587/586, Livingston, D.H. - ELIAKIM (ZPEB Vol. 2 p. 281) 587?, Lofthouse, W.F. - JEREMIAH AND THE NEW COVENANT (p. vii) 586, Longman, Tremper III - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 304) 587, Lowe, W.H. - ZECHARIAH (Ell, Vol. 5 565) 588, Luck, G. Coleman - DANIEL (p. 15) 588, Ludwigson, R. - A SURVEY OF BIBLE PROPHECY (p. 179) 586, Lumby, J.R. - 2 KINGS (Cam p. lii) 587, Lupton, J.H. - 1 ESDRAS (APOCRYPHA ed. Wace Vol. 1 p. 23) 588, M'Caw, Leslie S. - THE PSALMS (NBC p. 501) 586, M'Neile, A.H. - THE HISTORY OF ISRAEL (PCI p. 68) 586, Macalister, R.A.S. - PALESTINE (HDB p. 674) 586, Mackenzie, Donald A. - MYTHS OF BABYLONIA AND ASSYRIA (p. 489) 587?, Maclean, H.B. - ZEDEKIAH (IDB Vol. 4 p. 948) 587, MacRae, A.A. - PROPHETS AND PROPHECY (ZPEB Vol.4 p. 900) 586, Magnusson, M., ed. - CHAMBERS BIOGRAPHICAL DICTIONARY (5th ed., 1990 p. 1070) 586, Mangan, Celine - 1,2 CHRONICLES, EZRA, NEHEMIAH [p. 145 (OT)] 587, Mare, W.H. GAZA (ZPEB Vol. 2 p. 664) 587?, Marshall, I.Howard - 1 KINGS-2CHRONICLES (SU p. 47) 587, Martin, John A. - EZRA (BKC Vol. 1 p. 651) 586, Martin, Charles G. - 1 & 2 KINGS (IBC p. 395) 587, Masterman, E.W.G. - JERUSALEM (ISBE p. 1616) 586, Mauchline, J. - I & II KINGS (PCII p. 338) 586, Mauro, Philip - THE WONDERS OF BIBLE CHRONOLOGY (p. 73) 507, May, Herbert G. - EZEKIEL (IB Vol. 6 p. 44) 586, May, H.G. - HISTORY OF ISRAEL TO THE EXILE (PCII p. 125) 586, McCasland, S.V. - THE RELIGION OF THE BIBLE (p. 113) 587, McConville, J.G. - EZRA, NEHEMIAH & ESTHER (DSB p. 1) 587, McCurdy, James F. - HAGGAI (Lange Vol. 7 p. 8) 588, McDowell, Josh - DANIEL IN THE CRITICS' DEN (p. 48) 586, McFadyen, J.E. - HAGGAI (ABC p. 815) 587, McGee, J.Vernon - THRU THE BIBLE (Vol. 3 p. 436) 586, McKenzie, J.L. - THE TWO-EDGED SWORD (p. 22) 587, McNamara, Martin - TARGUM AND TESTAMENT (p. 20) 587, McNeill, W.H. - THE RISE OF THE WEST (p. 179) 586, McNichol, John - THINKING THROUGH THE BIBLE (Vol. 2 p. 70) 586, Meek, Theophile J, - LAMENTATIONS (IB Vol. 6 p. 5) 586, Mendenhall, G.E. - ELECTION (IDB Vol. 2 p. 80) 587, Mercer, Samuel A.B. - EXTRA-BIBLICAL SOURCES FOR HEBREW & JEWISH HISTORY (p. 197) 586, Merrill, Eugene H. - 2 CHRONICLES (BKC Vol. 1 p. 648) 586, Meyer, F.B. - JEREMIAH: PRIEST AND PROPHET (p. 8) 589, Meyrick, Prebendary - OBADIAH (Cook p. 565) 588, Micklem, Nathaniel - PROPHECY AND ESCHATOLOGY (p. 66) 586, Mihelic, Joseph - MOLTEN SEA (IDB Vol. 3 p. 541) 587/586, Millard, A.R. - TEMPLE (NBD p. 1169) 587, Miller, Adam W. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 141) 587, Miller, J. Maxwell - THE OLD TESTAMENT AND THE HISTORIAN (p. 87) 587/586, Mitchell, T.C. - CHRONOLOGY (NBD, p. 193) 587586, Moller, Wilhelm - EZEKIEL (ISBE p. 1072) 586, Montefiore, C.G. - THE ORIGIN & GROWTH OF RELIGION ... ANCIENT HEBREWS (p. 207) 586, Montgomery, James A. - DANIEL (ICC, p. 114) 586, Moore, George F. - THE LITERATURE OF THE OLD TESTAMENT (p. 100) 586, Moorehead, W.G. - OUTLINE STUDIES IN THE BOOKS OF THE OLD TESTAMENT (p. 262) 588/589, Morgenstern, Julian - SOCIAL & ECONOMIC DEVELOPMENT OF ISRAEL (IDB2/768) 586, Moriarty, Frederick L. - ISAIAH 1-39 (JBC p. 280) 587, Morris, Herbert - TESTIMONY OF THE AGES (p. 554) 588?, Morrish, G. (pub.) - THE DATES AND CHRONOLOGY OF SCRIPTURE (p. 42) 588, Morton, W.H. - NETOPAH (IDB Vol. 3 p. 541) 587, Morton, H.V. - THROUGH THE LANDS OF THE BIBLE (p. 72) 586, Moscati, Sabatino - THE FACE OF THE ANCIENT ORIENT (p. 248) 586, Motyer, J.A. - PROPHECY, PROPHETS (NBD p. 977) 587, Mowinckel, Sigmund - HE THAT COMETH (p. 10) 587, Muilenburg, James - THE HISTORY OF THE RELIGION OF ISRAEL (IB Vol. 1 p. 329) 586, Murphy, Roland E. - PSALMS (JBC p. 589) 587,
Murphy, Richard T.A. - ZEPHANIAH, NAHUM, HABAKKUK (JBC p. 293) 587, Myers, Jacob M. - 2 CHRONICLES (AB p. 221) 587, Napier, B. Davie - PROPHET, PROPHETISM (IDB Vol. 3 p. 914) 587, National Geog. Soc. - EVERYDAY LIFE IN BIBLE TIMES (p. 275) 587, Neil, W. - HAGGAI (IDB Vol. 2 p. 509) 586, Neusner, Jacob - CHRISTIAN FAITH AND THE BIBLE OF JUDAISM (p. 6) 586, Newberry, Thomas - THE ENGLISHMAN'S BIBLE (p. 306) 588, Newell, William - OLD TESTAMENT STUDIES (p. 292) 588, Nichol, F.D., ed. - THE 7TH-DAY ADVENTIST BIBLE COMMENTARY (Vol. 1 p. 98) 586, Nicol, T. - DISPERSION (ISBE p. 856) 586, Nix, William E. - A GENERAL INTRODUCTION TO THE BIBLE (p. 240) 586, North, Christopher R. - ISAIAH (IDB Vol. 2 p. 742) 586, North, Robert - THE CHRONICLER: 1-2 CHRONICLES, EZRA, NEHEMIAH (JBC p. 404) 587, Noth, Martin - LEVITICUS [(OT) p. 130)] 587, Oesterley, W.O.E. - INTRODUCTION TO THE BOOKS OF THE APOCRYPHA (p. 257) 586, Oppenheim, A.L. - NEBUCHADNEZZAR (IDB Vol. 3 p. 530) 586, Orelli, Conrad von - ISAIAH (ISBE p. 1525) 586, Orr, James - TEMPLE (ISBE p. 2934) 586, Osborne, W. - LAMENTATIONS (IBC p. 800) 587, Oswalt, John N. - ISAIAH 1-39 (NIC p. 406) 587, Ottley, R.L. - A SHORT HISTORY OF THE HEBREWS (p. 309) 586, Overstreet, Floyd W. - JEREMIAH (CLB p. 709) 587, Ozanne, C.G. - THE FIRST 7000 YEARS (p. 86) 586, Parrott, Andre - BABYLON AND THE OLD TESTAMENT (p. 123) 586, Pascoe, L.C.,ed. - ENCYCLOPEDIA OF DATES & EVENTS (p. 22) 586, Patai, Raphael - THE HEBREW GODDESS (p. 11) 586, Paterson, John - THE GOODLY FELLOWSHIP OF THE PROPHETS (p. 175) 586, Patterson, Richard D. - 1,2 KINGS (EBC Vol. 4 p. 3) 586, Payne, J. Barton - ENCYCLOPEDIA OF BIBLICAL PROPHECY (p. 350) 586, Payne, D.F. - JERUSALEM (NBD, p. 569) 587, Peake, A.S. - JEREMIAH (Vol. 1 p. 74) 586, Pearson, Anton T. - EZEKIEL (WBC p. 703) 586, Pentecost, J. Dwight - DANIEL (BKC Vol. 1 p. 1326) 586, Perowne, T.T. - HAGGAI AND ZECHARIAH (p. 27) 586, Petersen, David L - HAGGAI AND ZECHARIAH 1-8 (p. 7) 587, Pfeiffer, Robert H. - HISTORY OF THE NEW TESTAMENT (p. 5) 586, Pfeiffer, Charles F. - ZEPHANIAH (NBD, p. 1278) 587, Philip J. King - AMOS (JBC p. 252) 587, Pickering, B.M. - JEREMIAH (NC p. 507) 586, Pierson, Arthur T. - KNOWING THE SCRIPTURES (p. 39) 586, Pilcher, C.V. - THREE HEBREW PROPHETS (p. 85) 586, Pinnock, W.H. - AN ANALYSIS OF SCRIPTURE HISTORY (p. 205) 588, Plumptre, E.H. - JEREMIAH (Ell, Vol. 5 p. 133) 588, Poelman, Roger - TIMES OF GRACE (p. 15) 587, Porteous, Norman W. - DANIEL (OT p. 135) 587, Power, E. - THE HISTORY OF ISRAEL TO 130 B.C. (CCHS p. 93) 587, Price, Warwick James - THE ONE BOOK (p. 37) 586, Price, Ross - LAMENTATIONS (WBC p. 695) 586, Price, Ira M. - THE TRANSMISSION OF THE OLD TESTAMENT (ABC p. 101) 586, Provan, Iain - LAMENTATIONS (NCB, p. 10) 587, Pusey, E.B. - LECTURES ON DANIEL THE PROPHET (p. 201) 588, Rabinowitz, I. - GOVERNMENT (IDB, Vol. 2 p. 457) 587, Rad, Gerhard von - OLD TESTAMENT THEOLOGY (Vol. 1 p. 337) 587, Radin, Max - THE JEWS AMONG THE GREEKS & ROMANS (p. 56) 586, Ragozin, Zenaide - STORY OF BABYLON, MEDIA & PERSIA (p. 181) 586, Rast, Walter E. - TRADITION HISTORY OF THE OLD TESTAMENT (p. 64) 587, Rattey, B.K. - A SHORT HISTORY OF THE HEBREWS (p. 106) 586, Raven, John H. - OLD TESTAMENT INTRODUCTION (p. 174) 586, Rawlinson, George - EZRA & NEHEMIAH: THEIR LIVES & TIMES (p. 9) 586, Redpath, H.A. - THE BOOK OF THE PROPHET EZEKIEL (WC, p. 19) 588, Relm, Merlin D. - ZADOK THE PRIEST (IDB Vol. 5 p. 977) 587, Rendtorff, Rolf - THE OLD TESTAMENT: AN INTRODUCTION (p. 53) 586, Richardson, Alan - PREFACE TO BIBLE STUDY (p. 47) 585, Rivkin, Elias - THE SHAPING OF JEWISH HISTORY (p. 19) 586, Roberts, J.M. - THE PELICAN HISTORY OF THE WORLD (p. 127) 587, Robinson, H.W. - INSPIRATION AND REVELATION IN THE OLD TESTAMENT (p. 123) 586, Robinson, T.H. - AN INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 183) 586, Robinson, George L. - HAGGAI (ISBE p.1317) 586, Robinson, James M. - THE OLD TESTAMENT & CHRISTIAN FAITH [ed. B.W.Anderson (p. 128)] 587, Robinson, D.W.B. - OBADIAH (NBC p. 742) 587, Rogers, Robert W. - EZRA AND NEHEMIAH (ABC p. 454) 586, Roper, R.K. - LAMENTATIONS (NC p. 514) 586, Rose, H.J. - DANIEL (Cook p. 238) 588, Rosenberg, Stuart E - THE BIBLE IS FOR YOU (p. 16) 586, Roth, Wolfgang - ISAIAH (Knox p. 118) 587, Rowley, H.H. - THE GROWTH OF THE OLD TESTAMENT (p. 101) 586, Russell, Bertrand - A HISTORY OF WESTERN PHILOSOPHY (p. 312) 586, Russell, D.S. - THE METHOD & MESSAGE OF JEWISH APOCALYPTIC (p. 197) 587, Rylaarsdam, J.C. - HEBREW WISDOM (PCII p. 387) 586, Ryle, H.E. - THE CANON OF THE OLD TESTAMENT (p. xx) 586, Saggs, H.W.F. - THE GREATNESS THAT WAS BABYLON (p. 536) 586, Salibi, Kamil - THE BIBLE CAME FROM ARABIA (p. 15) 586, Sampey, John R. - THE BOOK OF OBADIAH (ISBE p. 2174) 587, Sanders, J.A. - EXILE (IDB Vol. 2 p. 186) 587, Sandmel, Samuel - CONCEPTIONS OF ISRAEL (IDB, Vol. 5 p. 462) 587, Sauer, Erich - FROM ETERNITY TO ETERNITY (p. 50) 586, Schofield, J.N. - JUDGES (PCII p. 304) 586, Schroder, W.J. - EZEKIEL (Lange Vol. 7 p. 6) 586/587, Schultz, A.C. - EXILE (ZPEB Vol.2 p. 424) 586, Schultz, Samuel J. - THE GOSPEL OF MOSES (p. 74) 586, Scofield, C.I., ed. - THE SCOFIELD REFERENCE BIBLE (p. 455) 588, Scott, R.B.Y. - THE WAY OF WISDOM (p. 35) 587, Scott, Thomas - HOLY BIBLE (Commentary Vol. 2 p. 673) 588, Scroggie, W.Graham - RULING LINES OF PROGRESSIVE REVELATION (p. 93) 586, Sellers, O.R. - PALACE (IDB Vol. 3 p. 620) 587, Sellin, E. - INTRODUCTION TO THE OLD TESTAMENT (p. 153) 586, Shanks, Hershel - THE CITY OF DAVID (p. 122) 586, Shewell-Cooper, W.E. - COTTON (ZPEB Vol. 1 p. 990) 587?, Short, Stephen S. - EZRA (IBC p. 490) 587, Simpson, D.C. - I & II KINGS (ABC p. 412) 586, Simpson, C.A. - THE GROWTH OF THE HEXATEUCH (IB Vol. 1 p. 197) 586, Skinner, John - I & II KINGS (p. 432) 586/587, Slotki, I.W. - KINGS (Sonc, pp. 315,319) 586/587, Slotki, Judah J. - DANIEL, EZRA, NEHEMIAH (Sonc, p. 114) 587, Smelik, Klaas A.D. - WRITINGS FROM ANCIENT ISRAEL (p. 191) 586, Smith, David Anthony - PEOPLE OF THE COVENANT (2nd ed. p. 396) 587, Smith, Uriah - DANIEL & THE REVELATION [p. 20 (Adventist, 70 years began 1st exile)] 588?, Smith, George - THE HEBREW PEOPLE (p. 347) 586, Smith, George Adam - A HISTORICAL GEOGRAPHY OF THE HOLY LAND (p. xxv) 587, Smith, W.Robertson - THE PROPHETS OF ISRAEL (p. 416) 586, Smyth, K. - 3 AND 4 KINGS (CCHS p. 328) 587, Snaith, Norman H. - 1 AND 2 KINGS (IB Vol.3 p. 11) 586, Sonne, Isaiah - SYNAGOGUE (IDB, Vol. 4 p. 479) 587, Spencer, F. Ernest OLD TESTAMENT HISTORY (p. 115) 587?, Stade, B. - BIBLISCHE THEOLOGIE DES ALTEN TESTAMENTS (p. 292) 586, Stafford, Gary C. - SECOND KINGS (CLB p. 354) 586, Stalker, D.M.G. - EZEKIEL (TB, p. 29) 586, Stearns, Wallace N. - THE BOOK OF KINGS (ISBE p. 1808) 586, Stephens-Hodge, L. - LAMENTATIONS (NBC p. 659) 586, Stevens, W.S. - THE BOOK OF DANIEL (p. 15) 587, Stigers, Harold - 2 KINGS (WBC p. 364) 586, Stinespring, W.F. - ASHDOD (IDB Vol. 1 p. 249) 587, Stott, John R.W. - UNDERSTANDING THE BIBLE (p. 96) 587/586, Streane, A.W. - EZEKIEL (Cam p. 34) 586, Stuart, Douglas HOSEA-JONAH (Word p. 403) 586, Stuhlmueller, Carroll - POST-EXILIC PERIOD: SPIRIT, APOCALYPTIC (JBC p. 337) 587, Sutcliffe, E.F. - THE CHRONOLOGY OF THE OLD TESTAMENT (CCHS p. 162) 587, Szikszai, Stephen - I & II SAMUEL (IDB Vol. 4 p. 205) 586, Tadmor, Hayim - 2 KINGS (AB p. 341) 586, Talmon, S. - EZRA AND NEHEMIAH (IDB, Vol. 5 p. 317) 586, Taylor Jr, Charles L. - ZEPHANIAH (IB Vol. 6 p. 1008) 586, Taylor, John B. - EZEKIEL (p. 29) 587, Taylor, Kenneth N. - THE LIVING BIBLE (p. 296) 587, Thackeray, H.St.John - BARUCH (NC Vol. 2 p. 106) 587, Thiele, Edwin R. - THE MYSTERIOUS NUMBERS OF THE HEBREW KINGS (p. 166) 586, Thomas, D.Winton - DOCUMENTS FROM OLD TESTAMENT TIMES (p. xviii) 587, Thomas, John - EXPOSITION OF DANIEL [p.36 (Christadelphian)] 592, Thompson, F.C. - THOMPSON CHAIN-REFERENCE BIBLE (p. 840) 588?, Thompson, J.A. - AMMON, AMMONITES (NBD, p. 30) 586, Thompson, J. Alexander - ARABIANS (ZPEB Vol. 1 p. 242) 587?, Thomson, J.G.S.S. - JEREMIAH (NBD p. 558) 587, Thomson, W.R. - THE BURDEN OF THE LORD (p. 193) 586, Tkacik, Arnold J. - EZEKIEL (JBC p. 345) 587, Toombs, L.E. - DISH FOR INCENSE (IDB Vol. 2 p. 698) 586, Toynbee, Arnold - A STUDY OF HISTORY [(Rev & Abr) p. 65] 586, Trever, J.C. - WORMWOOD (IDB Vol. 4 p. 879) 586, Unger, Merrill F. - ARCHAEOLOGY AND THE OLD TESTAMENT (p. 285) 587, Urquhart, John - NEW BIBLE GUIDE (Vol. 7 p. 111) 586, Van Beek, G.W. - TERRITORY OF SAMARIA (IDB Vol. 4 p. 189) 587, Van Gorder, Paul R. - THE OLD TESTAMENT PRESENTS REFLECTIONS OF CHRIST (p. 70) 586, VanGemeren, Willem - PSALMS (EBC Vol. 5 p. 484) 586, Vaux, Roland de - ANCIENT ISRAEL (p. 299) 587, Vawter, Bruce - THE CONSCIENCE OF ISRAEL (p. 238) 586, Velikovsky, I. - AGES IN CHAOS (p. 4) 586/587, Verhoef, Pieter A. - THE BOOKS OF HAGGAI AND MALACHI (NIC p. 95) 587, Vermes, Geza - THE DEAD SEA SCROLLS IN ENGLISH (p. 61) 587, Voegelin, Eric - ORDER AND HISTORY: ISRAEL AND REVELATION (p. 488) 586, Vos, Howard F. - ARCHAEOLOGY IN BIBLE LANDS (p. 187) 587/586, Vriezen, T.C. - AN OUTLINE OF OLD TESTAMENT THEOLOGY (p. 40) 586, Walker, L.L. - ARAMAIC (ZPEB Vol. 1 p. 250) 587?, Waltke, B.K. - BOOK OF LAMENTATIONS (ZPEB Vol. 3 p. 862) 586, Walvoord, John F. - DANIEL (p. 203) 586, Ward, J.M. - SAMGAR -- NEBO (IDB Vol. 4 p. 197) 586, Wardle, W.L. - EZEKIEL (ABC p. 714) 586, Watson, Richard - A BIBLICAL & THEOLOGICAL DICTIONARY (p. 513) 588, Watson, W.G. - JOEL (ABC p. 768) 586, Weatherhead, Leslie - THE BUSY MAN'S OLD TESTAMENT (p. 11) 586, Weber, C.P. - GERUTH-CHIMHAM (ZPEB Vol. 2 p. 704) 586, Weir, Thomas Hunter - KINGDOM OF JUDAH (ISBE p. 1762) 586, Weiser, Artur - THE OLD TESTAMENT (p. 209) 587, Welch, Adam C. - JEREMIAH (ABC p. 679) 586, Wellard, James - BABYLON (p. 211) 587, Wellhausen, Julius - PROLEGOMENA TO THE HISTORY OF ISRAEL (p. 491) 586, Wells, H.G. - OUTLINE OF HISTORY (p. 265) 586, Werblowsky, R.J., ed. - ENCYCLOPEDIA OF THE JEWISH RELIGION (p. 216) 586, Westermann, Claus - ISAIAH 40-66 (OTL p. 3) 587, Wevers, J.W. - ARMY (IDB Vol. 1 p. 229) 586, Whitcomb, John C. - A HISTORY OF ISRAEL: FROM CONQUEST TO EXILE (p. 487) 586, White, W., Jr. - COMMONWEALTH (ZPEB Vol. 1 p. 928) 586?, Whitehouse, Owen C. - THE RELIGIOUS INSTITUTIONS OF ISRAEL (PCI p. 98) 587, Widyapranawa, S.H. - ISAIAH 1-39 (ITC p. 262) 587/586, Wigoder, Geoffrey, ed. - ENCYCLOPEDIA OF THE JEWISH RELIGION (p. 216) 586, Willard, Samuel - CHRONOLOGY (PCBE Vol. 1 p. 422) 586, Willett, Herbert L. - DANIEL (ABC p. 746) 586, Williams, Albert N. - THE HOLY CITY (p. 32) 586, Wilson, Robert Dick - STUDIES IN THE BOOK OF DANIEL (Vol. 1 p. 65) 586?
>>Mutta tässä kohtaa heräsi kiinnostus tätä vuotta 607 eaa. kohtaan.
Et ole ainoa.
Minäkään en pitänyt kouluaikoinan vuosiluvuista, ne olivat pakkopullaa historianopetuksessa. Huonoin kouluaineeni oli nimenomaan historia.
Raamatun "seitsemän aikaa" -problematiikka ei kuitenkaan tarvi avukseen yhtä ainoaa vuosilukua, jos sitä tarkastellaan Danielin kirjan perusteella.
Teimme työryhmänä lukijoiden kysymyksen ja lähetimme sen Beteliin käännettäväksi englanniksi ja lähetettäväksi Brooklyniin.
Tässä tuo episodi, joka ei ole kunniaksi Vartiotorniseuralle.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
Mitä sinä itse harjoitat? Mihin uskot? Mitkä ovat uskosi pääperiaatteet?
- kolminaisuus?
- helvetin tuli?
- sielun kuolemattomuus?
- Jeesuksen jumaluus?
Voisitko käyttää jatkuvasti samaa nimimerkkiä, että ei tulisi kuvaa puskista huutelijasta?
>>Tässä vaan ei ole kyse yhdestä ja toisesta erilaisesta asiasta, vaan tietyn historiallisen kauden aikajanasta, josta historioitsijoilla on hyvin yhteneväinen näkemys.
Äläpä sano, tuolla toisaalla eräskin nimimerkki Vesa A kertoo minulle näin:
"Että kansain määräajat ja Jerusalemin tuho tapahtui vuonna 607 ekr, eikä 586 löytyy vahvat asiantuntijoiden todisteet. En niitä nyt viitsi tähän printata. Tulisi niin pitkä selvitys, jota tuskin monikaan viitsisi lukea."
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=22239&tstart=0
Pyysin Vesaa kaikesta huolimatta printtaamaan selvityksen. Katsotaan tuleeko pidempi rimpsu kuin äskettäin lähettämästäsi...
>>Tulisi niin pitkä selvitys, jota tuskin monikaan viitsisi lukea."
Pyydäpä häntä printtaamaan vaikka vain sen yhden A4-paperin. Silläkin päästään alkuun. :)
Luulen, että Vesa on muutaman päivän poissa Aamulehden palstalla, kiireisiin vedoten. On kaikenlaista kierrosviikkoa ja kenttäpalvelusta, juuri nyt ei aika riitä. Hän palaa asiaan myöhemmin, öpaut 14 miljardin vuoden kuluttua. :)
Uskoni perusta on Kirkkoraamatussa. Kuuntelin tuon Pasi Turusen saarnan, jossa hän kävi läpi useiden kreikankielen oppineiden näkemyksiä Uuden Maailman käännöksen valheellisuuksista. Kääntjät, jotka kaikki ovat olleet jt-läisiä, ovat ennakolta laadittujen oppirakennlmien pönkittämiseksi muunnelleet useita Uuden Testamentin kohtia. Sinunkin kannattaa kuunnella tuo saarna (n.1,5 h).
Niin, ne kysymykseni jäivät kokonaan nyt ilman vastauksia.
Ja mitä ajattelet siitä samasta nimimerkistä? Olisi kohtuullista vastata ja kirjoittaa suurin piirtein aina samalla nimmarilla, jotta vastaajat tietää kenelle vastaa. Kasvottomille on ikävä vastata, kun ei tiedä kuka on kuka.
Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Tässä on koko pelastuksemme perusta. Tämä
Sana, Jeesus Kristus, tuli maailmaan ja kärsi ristin kuoleman sovittaen meidän synnit, jotta meillä kaikilla niin minulla kuin sinulallakin olisi Häneen uskomalla pääsy taivaaseen. Kuuntele tuo Pasi Turusen saarna, josta aiemmin puhuin.
Kiitos sinulle vastauksesta. Alkuvaikutelma on se, että olen sanaton. Olen ollut vuosikymmenet Jehovan todistaja, olen ollut vanhin, joka on tutkinut VT-julkaisuja aikanaan ahkerasti orientoituneena sydämen tavoittamiseen yrittäen uskoa ja luottaa seuran selityksiin, jotka kiistatta eivät ole vakuuttaneet koskaan täysin, kovasta yrittämisestä huolimatta, mutta olen pistänyt ne ymmärtämättömyyteni piikkiin ja ajatellut, että joskus selviää mistä on kysymys, jos on tarpeen...Valitettavasti tähän mennessä ei selvyyttä ole tullut, minkä takana sydämestä haluan seistä. Vain kaksi asiaa on jäänyt; yritän rakastaa, yritän etsiä totuutta...jos ei muuten, niin yrittämällä elää rehellisesti ja katsoa mitä elämä tuo tullessaan.
Sinä olet nähnyt paljon vaivaa asian osoittamiseksi. Tietämyksesi on niin vahva ja esityksesi niin vakuuttava ja johdonmukainen, että en voi kuin silmät pyöreänä jäädä tuoliin istumaan. Nyt siis on mielessäni lähinnä kyseessä oleva profetia ja sen historiallinen täsmällisyys ja muut siihen liittyvät piirteet.
On myös muita seikkoja, jotka minua vaivaa, mutta tämän miettiminen ja käsitteleminen yksistään taitaa niellä kapasiteettini ja ylittääkin sen. Minun on poistuttava takavasemmalle ja mietittävä miten jatkan tästä eteenpäin, jos kysymyksessä olisi vain minun tarpeet ratkaisu olisi aika helppo, mutta minun ympärillä on ihmisiä, joita rakastan ja jotka rakastavat minua. Joten minun on mietittävä mitä elämälläni teen ja mitä kohti haluan mennä ja millä tavoin etenen...toivottavasti elämä sen minulle näyttää, nyt tuntuu, kuin olisin yksin sydämeni kanssa, neuvoton kuin lapsi...valitettavaa tässä iässä.
Toivoisin, että ettet kommentoi tätä, mutta jos tuntuu tarpeelliselta niin teet niinkuin parhaaksi katsot. Nyt luulen, että Suomi24-palsta jää kohdaltani joksikin aikaa tauolle, minun takki on aivan tyhjä. On vaikea olla sydämeltään rehellinen ja tietää näin vähän, ymmärryksestä puhumattakaan.
Tuntuu uskomattomalta, miten vaikeaksi voi hengelliset kysymykset tulla ihmiselle, kuten minulle on tullut. Onneksi ihmisten kanssa on suhteellisen helppo tulla toimeen, joku lohtu sekin, se nyt tästä vielä puuttuisi, että sielläkin homma kusis, kuten tää. Hyvää jatkoa sinulle.
En minä Pasi Turusen uskosta kysynyt vaan sinun. Otetaanpa siis uusiksi, vastaa itse omin sanoin, äläkä sekoita siihen muita.
***
Minkälaista uskontoa tai uskoa sinä itse harjoitat? Mihin uskot? Mitkä ovat uskosi pääperiaatteet?
- kolminaisuus?
- helvetin tuli?
- sielun kuolemattomuus?
- Jeesuksen jumaluus?
Voisitko käyttää jatkuvasti samaa nimimerkkiä, että ei tulisi kuvaa puskista huutelijasta?
***
Koska tunnut olevan hyvin arka ja pelkurimainen tuon nimimerkkiasian kanssa, ehdotan sinulle seuraavaa:
puppeli
se on tarpeeksi kuvaava sinulle, sehän viittaa pupujussin pelkuruuteen. Vaihtoehtoisesti voit valintasi mukaan korvata u-kirjaimen i-kirjaimella.
Onko sinussa miestä (tai naista) vastaamaan näin helppoihin kysymyksiin?
>>Vain kaksi asiaa on jäänyt; yritän rakastaa, yritän etsiä totuutta...jos ei muuten, niin yrittämällä elää rehellisesti ja katsoa mitä elämä tuo tullessaan.
Tuossa on jo paljon aineksia hyvän elämän varalle. Ja tuo osoittaa rehellisyyden olevan sydämessäsi.
>>Tietämyksesi on niin vahva ja esityksesi niin vakuuttava ja johdonmukainen, että en voi kuin silmät pyöreänä jäädä tuoliin istumaan.
Olen samaa mieltä, Markku Meilo on Suomessa ylivoimainen ykkönen Vartiotorniseuran historian tuntemisessa.
>>Toivoisin, että ettet kommentoi tätä, mutta jos tuntuu tarpeelliselta niin teet niinkuin parhaaksi katsot. Nyt luulen, että Suomi24-palsta jää kohdaltani joksikin aikaa tauolle, minun takki on aivan tyhjä. On vaikea olla sydämeltään rehellinen ja tietää näin vähän, ymmärryksestä puhumattakaan.
Älä hätäile, kaikki aikanaan, minäkin olen joutunut järjestelemään pääkoppani uuteen järjestykseen. Jos haluat kirjoitella, osoite on [email protected]
Kotisivut:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Älä luovuta. Selvitä itsellesi, mikä on oleellista ja mikä on totta. Sitten voit tehdä johtopäätöksiä, toki ottamalla huomioon läheiset ihmiset.
Mutta itselleen ei kannata valehdella, sillä ei pitkälle pötkitä.
Mutta minäpä teen vastakysymyksen, pidätkö Uuden Maalinman käännöstä väärennöksenä? Tämä on tärkeä kysymys, jotta tietäisin puhummeko samasta Raamatusta (kirkkoraamatusta).
Minusta kaikki raamatunkäännökset ovat omalla tavallaan hyviä. Tähän sisältyy myös UM. Kaikissa käännöksissä on hyvät puolet ja heikkoudet.
Keskustelin tässä pari kuukautta sitten erään suomalaisen raamatunkäännöskomitean jäsenen kanssa kaksoispisteen paikasta Luukkaan evankeliumissa. Sain aivan käsittämättömän vastauksen, joka osoittaa että ennakkoluulot ja -käsitykset leimaavat näköjään monia käännöksiä.
Tuo kääntäjä sanoi, ettei voi luottaa Saarnaajan kirjaan, koska Salomo vanhoilla päivillään luopui tosi jumalan palvonnasta. Sillä perusteella hän ei ollenkaan huomioinut sitä, että Jeesus oli haudassa tiedoton melkein kolme päivää.
Käytännössä tuo raamatunkäännöskomitea siis heitti Saarnaajan kirjan romukoppaan.
Jos haluat tietää tästä keskustelustamme lisää, lähetä sähköpostia osoitteeseen:
[email protected]
Kun minusta aikoinaan tuli Jehovan todistaja, UM-käännöstä ei ollut vielä olemassakaan. Kirkkoraamatusta sai kaiken sen tiedon, mitä oli tarpeenkin. Ei se ole käännöksestä kiinni.
Itse käytän kaikkia saatavilla olevia suomalaisia käännöksiä, ja on minulla pari ulkomaistakin.
Ne kaikki ovat Jumalan sanaa.
Kirkkoraamattu 33/38
Kirkkoraamattu 92
Uusi testamentti nykysuomeksi
Uuden maailman käännös
Virolainen käännös
Kreikkalainen rivienvälinen käännös
Englantilainen UM-käännös
Lisäksi minulla on bittimuodossa Raamattu kansalle
ja netissä on Raamattu 2005
Kuunteleppa tuo Turusen saarna ja kommentoi, missä kohdissa hänen kertomansa väitteet eivät pidä paikkaansa.
Mutta etkö nyt voi käsittää, etten ole kiinnostunut Turusen ajatuksista, vaan sinun. Vai eikö sinulla ole omia ajatuksia.
En halua mennä ojasta allikkoon. Luotettavalta taholta minulle on kerrottu, että kirjan lopussa Turunen esittelee omia helluntailaisuuteen viittaavia harhaoppejaan.
Koska en ole lukenut kirjaa, eikä se minua tällä hetkellä kiinnosta, en aio ottaa siihen myöskään kantaa. Jos joku kirjan minulle lähettää, voin sen lukea, ei minulla mitään ennakkoluuloa sinänsä ole. En vain kaipaa mitään hurmos-uskoa Raamatun uskon tilalle, mikä minulla on.
Jos haluat sen kirjan minulle toimittaa, lähetä sähköpostia:
[email protected]
Saarnojen kuuntelemiseen en aio nyt aikaani tärvätä.
>>... yrittäen uskoa ja luottaa seuran selityksiin, jotka kiistatta eivät ole vakuuttaneet koskaan täysin, kovasta yrittämisestä huolimatta,
Vt-seura rohkaisee olemaan tarkistelematta vieraasta aineistosta, siinä lienee suurin syy.
>> Vain kaksi asiaa on jäänyt; yritän rakastaa, yritän etsiä totuutta...jos ei muuten, niin yrittämällä elää rehellisesti ja katsoa mitä elämä tuo tullessaan.
Ei minullakaan juuri muuta ole, toki ateistille tuo totuus on määritettävä hieman maanläheisemmin.
>>Sinä olet nähnyt paljon vaivaa asian osoittamiseksi.
Jonkinlainen luonnevamma, kun reilu vuosikymmen sitten päätin lopullisesti, että en enää (25 vuoden kuluttua erottamisesta) palaa todistajaksi, niin sitä edelsi halu selvittää Vt-seuran oppimenneisyyttä. Suoraan sanoen se oli järkytys, joka laukaisi halun penkoa asioita pohjamutia myöten. Samoja mutia tongin samalla innolla edelleen.
>>... mutta minun ympärillä on ihmisiä, joita rakastan ja jotka rakastavat minua.
Tuo on Vt-seuran tapa kiristää. Toisesta suupielestä vaaditaan uskonnon(vaihto)vapautta, mutta toisella suupielellä sama uskonnon(vaihto)vapaus kiistetään. Vt-seurasta ei ole kunniallista poistumista, vaikka useammassakin artikkelissa muistan hehkutetun katolisia vanhempia, jotka eivät närkästyneet, saatikka karttaneet, kun lapsensa kääntyi jehovantodistajaksi.
En malta olla kommentoimatta, koska olet aivan toisenlainen kuin takki auki tänne aika ajoin viilettävät 'kaikkien alojen asiantuntijat', joilla ei kuitenkaan ole todellista kuvaa Vt-seuran todellisesta oppimenneisyydestä.
Osaan hahmottaa tilanteesi, olen ollut tekemisissä monen jehovantodistajan kanssa, jotka ovat olleet vastaavassa tilanteessa. Kenellekään en ole antanut ohjetta suuntaan, enkä toiseen.
Luotettavalta taholta minulle on kerrottu, että kirjan lopussa Turunen esittelee omia helluntailaisuuteen viittaavia harhaoppejaan.
Turusen kirja on "olemukseltaan" mielestäni hyvin samankaltainen kuin esim Markku Meilon viestit.
Eli neutraalia asiapitoista tekstiä VT seuran materiaalilla perusteltuna. Ei kiihkoa tai uskonnollista paatosta.
Helluntailaisuuteen viittavat harhaopit esitellään kirjan liitteessä, ne eivät ole varsinaisesti kirjan sisältöä. Erittäin pienestä sivumäärästä lisäksi on kysymys.
Mä kuuntelin sen saarnan vähän aikaa sitten ja tykkäsin. Opin siitä paljo uutta um käännöksestä. Oli hyvin asiapitoinen ja kiinnostava puhe eikä mitään höpsisjuttuja.
Tuntuu uskomattomalta, miten vaikeaksi voi hengelliset kysymykset tulla ihmiselle, kuten minulle on tullut.
Näin siinä voi käydä, etkä varmaan ole ainoa! Tämä on sellainen asia, joka sinun täytyy itse ratkaista ajan kanssa. Toiset eivät voi antaa ohjeita paljoakaan. Tietoa kannattaa tietysti etsiä ja hyvät kirjoitukset (esim meilon) auttavat varmasti omalta osaltaan. Silloin ainakin pystyy luopumaan ajatuksesta "ettei ymmärrä" kun joku osaa selvittää tosiasiat oppikysymyksistä ja historiasta.
herää pahvi !!!