Tässä piti ihan erillinen thread heittää tästä aiheesta, koska tätä on niin monesti uskovaisilta kuullut.
Asia koskee siis todistetta, jonka mukaan Jumalan olemassa olon voi saada selville, mikäli pyyteettömästi pyytää (usein rukoilemalla) Jumalaa tulemaan esille, jos on olemassa.
Tämä mahdollistaa monia vasta-argumentteja, jos toinen ei esim. suostu, niin voidaan vedota siihen, että et edes halua todisteita tai jos Jumala ei vastaakkaan, niin voidaan vedota siihen, että et aidosti halua Jumalan vastaavan tai et ole rukoillut vielä tarpeeksi.
Tämä illuusio toimii siten, että "tarpeeksi" on määritelty siten, että haluttu päämäärä saavutetaan. Haluat tarpeeksi vasta, kun Jumala vastaa sinulle tai olet tarpeeksi kauan rukoillut vasta, kun Jumala vastaa sinulle. Illuusiota lisää ilmiselvyys siitä, että jso ei todella halua tai tosissaan yritä, niin yleensä epäonnistuu tahallisesti. (Esim. työnhaussa klassinen esimerkki on passiivisuus-aktiivisuus -argumentit, jos ei hae yhtään ja on liian passiivinen ei voi saada edes työtä ja tämän vuoksi pakkotoimenpiteet ovat oikeutettuja.)
Illuusio on vahva, mutta sisältää yhden aika klassisen virheeen. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään ja samalla periaatteella voidaan perustella mitä vain. Esimerkiksi muutut muumipeikoksi, jos tarpeeksi sitä haluat.
Tämän takia itseasiassa ei voida väittää, että Jumala ei vastannut, koska ei halunnut tarpeeksi tai ei rukoillut tarpeeksi. Sitä ei voida erottaa muista syistä.
Asia koskee siis todistetta, jonka mukaan Jumalan olemassa olon voi saada selville, mikäli pyyteettömästi pyytää (usein rukoilemalla) Jumalaa tulemaan esille, jos on olemassa.
Tämä mahdollistaa monia vasta-argumentteja, jos toinen ei esim. suostu, niin voidaan vedota siihen, että et edes halua todisteita tai jos Jumala ei vastaakkaan, niin voidaan vedota siihen, että et aidosti halua Jumalan vastaavan tai et ole rukoillut vielä tarpeeksi.
Tämä illuusio toimii siten, että "tarpeeksi" on määritelty siten, että haluttu päämäärä saavutetaan. Haluat tarpeeksi vasta, kun Jumala vastaa sinulle tai olet tarpeeksi kauan rukoillut vasta, kun Jumala vastaa sinulle. Illuusiota lisää ilmiselvyys siitä, että jso ei todella halua tai tosissaan yritä, niin yleensä epäonnistuu tahallisesti. (Esim. työnhaussa klassinen esimerkki on passiivisuus-aktiivisuus -argumentit, jos ei hae yhtään ja on liian passiivinen ei voi saada edes työtä ja tämän vuoksi pakkotoimenpiteet ovat oikeutettuja.)
Illuusio on vahva, mutta sisältää yhden aika klassisen virheeen. Sitä ei voi osoittaa vääräksi mitenkään ja samalla periaatteella voidaan perustella mitä vain. Esimerkiksi muutut muumipeikoksi, jos tarpeeksi sitä haluat.
Tämän takia itseasiassa ei voida väittää, että Jumala ei vastannut, koska ei halunnut tarpeeksi tai ei rukoillut tarpeeksi. Sitä ei voida erottaa muista syistä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kysyin evlut papilta, miksi rukous ei auta. Hän keksi vastata, että pitää rukoilla Jeesuksen nimessä. No, vastaus on yhtä tyhjän kanssa. Pitää rukoilla, että aurinko nousee ja laskee ja paistaa joskus risukasaankin. Taikka muuta yhtä typerää. Mutta menes rukoileen lottovoittoa tai elämäsi naista kotiovellesi, saat huomata,no arvaatte.
Parempi olla aktiivinen vaikka kassajonossa..
Kenties etole vain rukoillut tarpeeksi kauan tai tarpeeksi aidosti?
tarpeeksi kun rukoilet niin kyllä se lottovoitto varmasti napsahtaa. et vain ole rukoillut tarpeeksi ja et ole tarpeeksi sitä halunnut ja pyytänyt!
mars rukoilemaan.
..johtuu siitä, ettei tunne kirjoituksia ja samalla Jumalan tahtoa.
Matteus 22:
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
>>Mutta menes rukoileen lottovoittoa tai elämäsi naista kotiovellesi, saat huomata,no arvaatte. >>Hän keksi vastata, että pitää rukoilla Jeesuksen nimessä.
sieltä tuli jo niiiin odotettu puoliraamattua copypastena ja seliseliä miks ei vastata.
juuri tuota sinun selittelyäsi aloittaja tarkoittaa. sitä voi pyytää ja valittaa rukouksen muodossa ihan mitä tahansa ja aina hihhulin perustelu asialle jokin juuri sinun kaltainen selitys.
Minusta tuo on vain tavallinen kehäpäätelmä, et ole rukoillut tarpeeksi, koska Jumala ei näy ja Jumala ei näy, koska et ole rukoillut tarpeeksi!
Tämä on perinteisesti varma tapa saada kaikkiin rukouksiin vastaus.
1)Ensin rukoillaan Jeesuksen nimessä mitä vaan (=asioita,jotka Raamatussa määritellään Jumalan hyviksi lahjoiksi),esim. parantua parantumattomasta sairaudesta.
(Nyt tulee rukouksen tärkein osuus,joka myös varmistaa,että Jumala tai Jeesus vastaa pyyntöön)
2)Kun pyyntö on esitetty,niin siihen lisätään:"EI kuitenkaan mitä MINÄ TAHDON (=parantua parantumattomasta sairaudesta),vaan mitä sinä (Jumala/Jeesus) tahdot;tapahtukoon sinun tahtosi,ei minun!!!".
Onneksi olkoon,olet saanut rukousvastauksesi.Kaikki mitä tämän rukouksen jälkeen ko.asiassa tapahtuu,on Jumalan vastaus ja tahto.Jos et parantunut parantumattomasta sairaudesta (niinkuin tavallisesti tapahtuu),niin ei hätää,Jumala kuuli ja vastasi rukoukseesi ja antoi sen mitä hyväksi näki (eli tässä tapauksessa sait pitää Jumalan hyväksi näkemän parantumattoman sairautesi).
Vaikka yllä oleva ei olekaan aivan sitä,mitä Jeesus ITSE opetti,niin kuitenkin tällä tavoin kristillinen kirkko ja papit ovat onnistuneet kiemurtelemaan ulos siitä ikävästä ongelmasta,että rukoukset yleensä jäävät vastausta vaille,jos kaavan 2. vaihetta ei ole liitetty rukoukseen.Ja show voi taas jatkua...
että aina jätetään takaportti auki,josta voidaan hiipiä ulos kun homma ei toiminutkaan. Se ei vakuuta ketään Jumalan olemassa olosta,vaan lissä epäuskoa.
Olenko hätähousu,vai miksi haluaisin Jumalan vastaavan mulle kun mulla asiaa sille olisi?
Mä en tykkää katteettomista shekeistä enkä lupauksista. Ja siltä minusta uskonnoissa nuo lupaukset aina ovat kuullostaneet.Katteettomilta. :/
>>että aina jätetään takaportti auki,josta voidaan hiipiä ulos kun homma ei toiminutkaan. Se ei vakuuta ketään Jumalan olemassa olosta,vaan lissä epäuskoa.
Olenko hätähousu,vai miksi haluaisin Jumalan vastaavan mulle kun mulla asiaa sille olisi?
Mä en tykkää katteettomista shekeistä enkä lupauksista. Ja siltä minusta uskonnoissa nuo lupaukset aina ovat kuullostaneet.Katteettomilta. :/
sanojen vääntelijä. se sinun "jumalasi" on ihan yhtä paljon uskonto kuin mikä tahansa muukin joten sitä on turha käännellä ja väännellä.
voitko sinä vastata minulle tähän:
sinä jonka usko saatanaan ja jeesukseen on hyvin vahva. siinäpä sulla onkin ongelma. voit nyt alkaa kehässä päättelemään, että onko esim. tuo sinun käyttäytymisesi ovelan saatanan vai eiovelan jeesuksen aikaan saannosta. kun uskoo, uskoo molempiin ja molemmilla niillä on valta sinusta. kysymys kuuluu, kumman valta vaikuttaa enemmän maanpäällä?
oleko muuten israelista kun jauhat sen jumalasta? nyt ollaan suomessa ja täällä on vallalla maahiset.
mun kohdalla menee sitten siihen piikkiin,että olen hätähousu ja malttamaton?
Ja todellakin mieluummin nojaan sellaiseen,jota voin konkreettisestikin koskettaa.
Eli minä sitten luotan ihmiseen.Olenhan tosin varmaan sen sata kertaa sanonutkin ihminen ihmiselle.
Miten sitä jaksaa olla noin vahva uskossaan?
Minäkin olen nähnyt tarpeeksi jumalan sanan mukaisia ihmeitä tietääkseni, että kyseessä on puhtaasti itsesuggestioon perustuvaa taikauskoista luuloa. Yksikään kotitalossamme pidetyissä herätys- ja rukouskokouksissa "parantuneista" hihhuleista ei koskaan oikeasti parantunut, vaikka kaikki sokeasti uskoivat niin.
Jotkut kuolivat myöhemmin niihin samoihin sairauksiin, joista olivat aiemmin jo mukamas parantuneet (uskiksen vakioselitys tähän: no se tauti tuli takaisin, oli kyllä ihan oikeasti parantunut, mutta kun ihminen ei noudattanut jumalan ohjeita, niin tuli takaisin - oletteko muuten koskaan kuulleet typerämpää ja epätoivoisempaa seli-selitystä mistään asiasta, minä en ainakaan ole!).
Katteettomia shekkejä uskiksilla tosiaankin riittää, mitään muuta ei sitten koskaan olekaan.
Ja aina kun näitä uskisten ilmoittamia ihmeparantumisia on ihan tieteellisesti alettu tutkia, niin koskaan ei olekaan löytynyt mitään parantumisia. Monia tutkimuksia asiasta on tehty, ainoatakaan ihmeparantumista ei ole koskaan löytynyt. Joko mainittua ihmistä ja tapahtumaa ei löydy ollenkaan, tai sitten löytyy ihminen joka on edelleen täsmälleen yhtä sairas (mutta sokeasti uskoo parantuneensa). Tai sitten löytyy ihminen, joka on saanut täysin normaalia lääketieteellistä hoitoa sairauteensa, mutta itse uskookin jumalan parantaneen hänet ("parantunut hoidosta huolimatta", hehhee.)
Mitään muita tapauksia ei tieteessä ja lääketieteessä tunneta.
...että olet täysin väärässä!!
T;Jumalanhullu
no olipahan harvinaisen vakuuttava viesti, kyllä hihhuli sitten osaa.
Erityisesti perustelut tekivät suuren vaikutuksen.
Jo raamatusta löytyy nämä kaksi Jeesuksen heittämää legendaarista syytä sille miksi rukous ei toimi.
1. Et usko tarpeeksi:
Matt 13:58 Ja koska he eivät uskoneet häneen, hän ei tehnyt siellä montakaan voimatekoa.
2. Jumala ei tanssi ihmisten pillin mukaan:
Matt 4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi'.
jeesuksen juttuja????
eikös tuossa komeile joku Matt. ???
onko se lie Matti??
Nykäsen Matti?
Matt.Nyk. 1:1 Enhä otin, ehkä en.
Noinhan se on, mutta täällä silti aksut ja oksut pyörii 'todistelemassa' kuika se jumala nyt vaan on. Uskontohan on uskoa eikä tietoa, joten sitä on turha alkaa kennellekään todistelmaan. Tuo todistelu lähinnä vain kertoo uskovaisen uskon rakoilusta kun on tartuttava jokaiseen oljenkorteen, että ei kokonaan lakkaa uskomasta.
Kaikki uskonnot ovat niin täynnä totaalisia paradoxeja että minun on vaikea ymmärtää että KUKAAN täyspäinen ihminen voi olla uskovainen.