Jumalalla on aina täydet oikeudet kaikkeen ja jokapuolelle joka hetki.
Hänen tahtonsa tapahtuu aina. Juuri niinkuin hän haluaa. Näin on.
Jos teet jonkin valinnan, se on Jumalan tahdon toteutumista, että sait tehdä sellaisen valinnan kuin halusit.
Hänen tahtonsa tapahtuu aina. Juuri niinkuin hän haluaa. Näin on.
Jos teet jonkin valinnan, se on Jumalan tahdon toteutumista, että sait tehdä sellaisen valinnan kuin halusit.
Vastaukset 8
Vanhimmat
.....olet lukenut Raamattua, niin täyttyikö mielestäsi Jumalan TAHTO, kun Hänen luomansa ihminen lankesi?
Minun mielestäni EI, mutta Hän TIESI, että niin tulee käymään.
"Jos teet jonkin valinnan, se on Jumalan tahdon toteutumista, että sait tehdä sellaisen valinnan kuin halusit."....
... MISSÄ kohtaa Raamatussa NÄIN opetetaan tai sanotaan???
Ja tuokin lause:" HÄNEN (siis Jumalan) TAHTONSA TAPAHTUU AINA. JUURI NIINKUIN HÄN HALUAA."
ONKO näin sinun mielestäsi???
Jos tarkastelemme maailmaa ja sen tapahtumia tai ihmisten käytöstä, tapahtuuko tosiaan JUMALAN tahto???
Olisi ehkä syytä POHTIA lisää, vai mitä.
Jos Jumala tiesi etukäteen että Adam lankeaisi, miksi hän ei tahtonut estää Adamin lankeamista.
Takaisin siis tahtoon.
Ehkä ketjun aloittaja haluaa sanoa, että
ihmisen ja Jumalan tahto voivat olla satunnaisesti yksi ja sama asia.
Koska Jumalaksi kutsutaan korkeinta hyvää,
voitaneen sanoa että Jumala tahtoo aina että
hyvä toteutuu. Kuitenkin korkein hyvä ei
voi hyvän olemuksensa mukaisesti tahtoa muuta kuin itseään.
Sen sijaan ihmisessä hyvä tahto toteutuu vain
osittain, sen suuntautuessa vuoroin hyvään, vuoroin pahaan.
Niiltä osin kuin ihmisen tahto suuntautuu lopulliseen hyvään, voidaan ihmisen tahdon sanoa olevan Jumalan tahdon kanssa yksi ja sama
asia. Toisin sanoen Jumalan hyvä ja oikeamielinen tahto toteutuu aina yhdessä ihmisen hyvän tahdon (aktin) kanssa.
Mielestäni ketjun aloittajan kommentti oli
tässä mielessä harvinaisen selvä.
....pohdiskelu, mitä esitit, on VIISASTELUA mitä suurimmassa määrin.
Kristityn EI KUULU viisastella, vaan tutkia Raamattua, mitä Jumala siellä sanoo. Hänen Sanastaan käy myös ilmi, mitä Hän ihmiseltä odottaa.
Taivaassa sitten saamme tietää tarkkaan, MIKSI Hän on tehnyt, niinkuin on tehnyt. Täällä voidaan vain spekuloida sanoin ja ajatuksin.
Se ei kuitenkaan tee meitä yhtään sen viisaammiksi, kuin olemme, SIIS emme oikeastaan TIEDÄ, mitä Jumala tällä hetkellä ajattelee.
Sen vain tiedämme, että Jumalan ajatukset meitä kohtaan ovat ainoastaan hyvät. Se on Raamatussa. Paikkaa en muista, mutta Raamatusta löytyy.
Tutkitaan siis SANAA enemmän ja viisastellaan vähemmän.
Vai että viisastelua. En tiedä onko halu
pohtia Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta viisastelua sen enempää kuin itsensä korostamista. Mielestäni Jumalasta riittää
sinule kuin minullekin.
Isot kirjaimet eivät korosta sanomaasi
yhtään enempää. Tämä jälkimmäinen on viisastelua kirjaimellisesti.
//Jumalalla on aina täydet oikeudet kaikkeen ja jokapuolelle joka hetki.//
- Vaikea paikka, tuon mukaan Jumalalla on myös vastuu kaikkeen ja joka'puolella ja joka hetki.
Ihmisen osa on lohdullinen---> niin 'vastuun' kuin 'vapauden' suhteen.
//Hänen tahtonsa tapahtuu aina. Juuri niinkuin hän haluaa. Näin on.//
- Tuo on totta, lopulta kaikki menee---> niin kuin on mennäkseen.
Toisaalta tämä aika ja olevaisuus ei voi olla kuitenkaan Korkeimman[ei jumaluus] Alku-Idean mukainen---> nimittäin [jos] ihminen kuvitellaan jumalaiseksi, tai edes jotenkin merkittäväksi olemassa-olon muodoksi.
Syy miksi näin--> on se, että olevaisuudessamme ei toteudu jumalainen-vapaus [missään muodossa] eikä se mahdollisuuksien-kirjo joka oletettavasti rajoittamattomassa toisenlaisessa olo'muodossa voisi kuvitella toteutuvan.
//Jos teet jonkin valinnan, se on Jumalan tahdon toteutumista, että sait tehdä sellaisen valinnan kuin halusit.//
- Juudas Iskariot toteutti Jeesuksen kertomuksessa oman osansa---> joka muuten ei ollut helppo osa--> siihen ei kykene kuin täysin tietämätön pölvästi, harhautettu ja 'uuno'-tettu[ei Loiri] imbesilli tai [HUOM!] lujan tahdon ja tiedon suunnitelmista[jumalaisista] omaava valittu tärkeä pää-henkilö [tapahtumissa].
Jumalalla?
Oletko miettinyt koskaan mitä oikeudet ovat? Oikeuksia on toki olemassa ihmisyhteisöissä, mutta "Jumalan oikeudet kaikkeen ja jokapuolelle joka hetki". Mitä se tarkoittaa tarkemmin sanoen? Oikeudet on ihmisten sosiaalisesta vuorovaikutuksesta syntynyt käsite, se viittaa ihmisten välisiin suhteisiin. Ei ollut olemassa mitään 'oikeuksia' ennen kuin ko. käsite määriteltiin ja ymmärrettiin mitä sillä tarkoitetaan ja mihin sillä viitataan eli tiedettiin sen suhteet muihin käsitteisiin/merkkeihin, tiedettiin sen "sijainti" merkitysjärjestelmissä joita käytämme. Merkit ja käsitteet viittaavat aina toisiinsa ja ovat olemassa suhteessa toisiinsa.
Mietipäs, voisin viitata vaikka juuri itse keksimääni käsitteeseen 'aspgfhd', jonka merkityksen itse tiedän, mutta kukaan muu ei tiedä. Jos sanon 'aspgfhd', niin mikä tarkoitus sillä sinulle tai muille ihmisille olisi? Ei se sanoisi sinulle yhtään mitään, koska se olisi sinulle vain kirjainrykelmä, joka ei olisi sanana tai käsitteenä missään suhteessa muihin kielen eli tietyn merkitysjärjestelmän muihin osiin. Voisit toki yrittää keksiä sille jonkin merkityksen oman kielen tai muiden tuntemiesi kielen puitteissa, mutta et millään kykenisi tietämään mikä 'aspgfhd':n merkitys on. Et tietäisi mihin se viittaa etkä pystyisi suhteuttamaan sitä mihinkään.
Ja mitä tarkoitat Hänen tahdollaan? Miten Jumalalla voi olla tahto? Ja mitä tahto tarkoittaa juuri Jumalan yhteydessä? Mistä muka tiedät, että Jumalan tahto tapahtuu aina? Se on metafyysinen toteamu ja yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että "Jumalan tahto ei tapahdu aina".
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat valinnan tekemisellä? Ja mitä tämä tarkoittaa selvästi suomen kielellä ilmaistuna: "Jos teet jonkin valinnan, se on Jumalan tahdon toteutumista, että sait tehdä sellaisen valinnan kuin halusit."
Kuten varmaan tiedät, niin käsitteiden epäselvyys on ollut lähteenä esimerkiksi monille filosofian näennäisongelmille.
Ei jumaluus todellakaan sisällä maallisia käsitteitä vastuu, oikeus, takaus, pantti jne, kun maailmankaikkeus kokonaisuudessaan alkoi syntyä, oli se niin ison "valtijaan" käsissä, että edes sen syntyperää et voi käsittää! Ehkä jumaluus on eri maailmankaikkeuksien KESKUS, joka ajatusvoimalla hallitsee taivaankappaleita kuin biljardipalloja, ei siinä sen enempää kunkin taivaankappaleen yksityiskohtiin puututa tai seurata, ihminenkin saa vapaasti kehittyä ja kehittää taitojaan maan päällä! Oman onnensa seppiä.
"Merkit ja käsitteet viittaavat aina toisiinsa ja ovat olemassa suhteessa toisiinsa."
Missä tämä esittävä "suhde" on?
Missä on tämä "epäselvyys"?
"Kuten varmaan tiedät, niin käsitteiden epäselvyys on ollut lähteenä esimerkiksi monille filosofian näennäisongelmille."
Onko kielessä ja sen käsitteistössä mielestäsi jotain selkeytettävää? Sisältyykö käsitteistöön ja sen käyttöön jotenkin sellaisenaan 'selkeys'?
Vai onko tämä selkeys-ei-selkeys jokin mielivaltainen kuvaus kielelle, niin kuin kaikki muutkin kuvaukset. Kuten tämä.
terv.epäwittgenstein