Ihmisellä ei ole itsessään iankaikkista elämää!

Koska ihminen menetti iankaikkisen elämän lahjan tottelemattomuuden tähden!

Ihminen ehti syödä "hyvän ja pahantiedon puusta," kun hänet karkoitettiin pois paratiisista, "ettei hän ojentaisi kättään ja söisi myöskin elämän puusta ja eläisi sitten iankaikkisesti!"

Ainoastaan Kristus voi antaa iankaikkisen elämän!
41656
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Vaikket usko siihen. Sillä juuri tuo on kikka, jolla
uskotellaan sapattisinetin oikeuttavan elämään.
Ja ettei Jeesuksen mainitsemaa helvettiä olekaan.
Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

Selitäpä sitten - mitä Antti kysyi ja kyselen miekin - miksei ihminen kuollutkaan, vaikka jumala sanoi,
että kuolee heti kun syö ainoasta kielletystä
puusta?

Eikös ole aivan selvää ja selkeää, että siksi piti
varjelal elämän puuta, ettei ihminen LANGENNEENA
söisi ikuisuuden puusta? Jeesus sitten luvattiin
pelastamaan lankeemuksesta.

Vai väitätkö Jumalaa sillä tavalla sadistiseksi,
ettei tahdo pelastaa Aadamia ja Eevaa antamalla
heidän syödä äkkiä elämän puusta, etteivät
menettäisi ikuista elämää?

Ei se niin voi olla. Vaan on niin, että langenneena ihminen ikuisuudessa joutuisi
saatanan enkeleiden paikkaan.

Sitäpaitsi -- nehän olivataiemmin saaneet
syödä elämän puusta ja siten jo olivat elämän
perillisiä - jos sitä ajattelet, että ikuinen
kadotus on vain hetkellinen ja sitten jatkuu
olemattomuutena.

Aivan hassua olisi tuolalinen oppi, ettei
Jumala tahtoisi ikuista elämää hinnalla millä
hyvänsä ja keinolla - vaikkapa elämän puun
hedelmällä.

Mutta apinan ja ihmisen ero on IKUINEN SIELU.
Tästä tehdään tili ja ikuiseen kadotukseen -
Kuoleman syliin joutuu se, joka ei usko.
Herransa, Elämän syliin pääsee se, joka uskoo.

Sitäpaitsi ei lähetyskäskyssäkään puhuta sapatista tai sapattisinetistä tai pedonmerkistä.

Mark. 16:16
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]

Kadotus ei ole olemattomuutta, sillä ihminen
on iankaikkinen sielu, ruumiissa, ja se henki
ihmisessä on kuolleessa tilassa, kunnes Henki
uudestisynnyttää.

Vai luuletko, että ruumis uudestisyntyy?
Tai että se sielu, jota ei muka ole ollutkaan,
uudestisyntyy? Ei ole niin, vaan:
ruumiissa oleva kuolematon sielu on pelastettu,
kun Henki uudestisynnyttää henkemme.


Luuk. 12:20
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä hullu! Tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta takaisin. Ja kaikki, minkä olet itsellesi varannut -- kenelle se joutuu?' [Ps. 39:7]

Kristinoppia

Äänestä
  • >>>Selitäpä sitten - mitä Antti kysyi ja kyselen miekin - miksei ihminen kuollutkaan, vaikka jumala sanoi,
    että kuolee heti kun syö ainoasta kielletystä
    puusta?

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    >>>Selitäpä sitten - mitä Antti kysyi ja kyselen miekin - miksei ihminen kuollutkaan, vaikka jumala sanoi,
    että kuolee heti kun syö ainoasta kielletystä
    puusta?

    "Sinä päivänä" heidän piti kuoleman! Jos Sanaa
    uskot, johan se on sanottu moneen kertaan -
    kuinka uppiniskainen oletkaan.

    Yhteys heidän henkensä kautta Jumalaan kuoli
    sinä päivänä. (Jos sielu olisi kuollut, niin
    olisivat oitis nukkuneet kuolon uneen.

    Ikuinen sielu siis jäi ruumiiseen ja siitähän
    on tehtävä tili kerran. Sillä iankaikkisuuden
    puolella, ajan rajan tuolal puolella, kaikki
    on ajatonta.

    Mutta kernaasti pidä ovea auki sapattisinetille,
    jos tahdot kristittyjä lyödä vasten kasvoja.
    Ja miksi ihmeessä on niin kovin tärkeää
    todistella, että jumalattomuus saa äärimmäisen
    pienen rangaistuksen - siis epäuskoisuus?

    Kyllä tuon oppi jo rippikoulussa, että siksi
    ei elämän puusta saanut syödä, kun siitä olisi
    langenneelle seurannut ikuinen kadotus.

    Äänestä

  • Sapattisinetti-eksytykselle? kirjoitti:

    "Sinä päivänä" heidän piti kuoleman! Jos Sanaa
    uskot, johan se on sanottu moneen kertaan -
    kuinka uppiniskainen oletkaan.

    Yhteys heidän henkensä kautta Jumalaan kuoli
    sinä päivänä. (Jos sielu olisi kuollut, niin
    olisivat oitis nukkuneet kuolon uneen.

    Ikuinen sielu siis jäi ruumiiseen ja siitähän
    on tehtävä tili kerran. Sillä iankaikkisuuden
    puolella, ajan rajan tuolal puolella, kaikki
    on ajatonta.

    Mutta kernaasti pidä ovea auki sapattisinetille,
    jos tahdot kristittyjä lyödä vasten kasvoja.
    Ja miksi ihmeessä on niin kovin tärkeää
    todistella, että jumalattomuus saa äärimmäisen
    pienen rangaistuksen - siis epäuskoisuus?

    Kyllä tuon oppi jo rippikoulussa, että siksi
    ei elämän puusta saanut syödä, kun siitä olisi
    langenneelle seurannut ikuinen kadotus.

    Eikä kukaan voi saada iankaikkista elämää, kuin Hänen kauttansa! TÄMÄ ON EVANKELIUMIN MEILLE OPETTAMA TOTUUS! Minun kohdaltani tämä asia on nyt sinun kanssasi täysin valmis! Minulla ei ole mitään velvollisuutta alkaa kiistelemään kanssasi! Usko on sydämen asia ja jos sinä uskot toisin, kuin minä, niin eihän minulla ole mitään oikeutta sinua siitä tuomita! Jeesus saakoon avata meille itsekullekkin SEN TIEN, joka vie iankakkiseen elämään? Hyvää yötä, Jeesus myötä!

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    Eikä kukaan voi saada iankaikkista elämää, kuin Hänen kauttansa! TÄMÄ ON EVANKELIUMIN MEILLE OPETTAMA TOTUUS! Minun kohdaltani tämä asia on nyt sinun kanssasi täysin valmis! Minulla ei ole mitään velvollisuutta alkaa kiistelemään kanssasi! Usko on sydämen asia ja jos sinä uskot toisin, kuin minä, niin eihän minulla ole mitään oikeutta sinua siitä tuomita! Jeesus saakoon avata meille itsekullekkin SEN TIEN, joka vie iankakkiseen elämään? Hyvää yötä, Jeesus myötä!

    VT:n ajattelussa korostetaan ihmisen katoavaisuutta ja hänen elämänsä lyhytaikaisuutta verrattuna Jumalan ikuisuuteen ja katoamattomuuteen (esim. Ps. 103:15-18; Ps.146:3-4). VT painottaa, että vain Jumala on ikuinen ja kaiken elämän lähde ja ylläpitäjä. Kun ihmispari karkotettiin kertomuksen mukaan paratiisista ja heitä estettiin menemästä elämänpuun luokse, heillä ei ollut mitään mahdollisuutta kuolemattomuuteen, koska he eivät saaneet enää kuolemattomuuden tuovaa ruokaa (vrt. kreikkalaisen mytologian ambrosia, jumalten ruoka, jota kuolevaiset eivät saaneet syödä). Kuolema on VT:ssa "lepoon menemistä isien tykö" (esim. 1 Kun. 16:28, jossa jumalaton kuningas Omri meni myös lepoon, eikä siis siirtynyt välittömästi helvettiin).

    Äänestä

  • Sapattisinetti-eksytykselle? kirjoitti:

    "Sinä päivänä" heidän piti kuoleman! Jos Sanaa
    uskot, johan se on sanottu moneen kertaan -
    kuinka uppiniskainen oletkaan.

    Yhteys heidän henkensä kautta Jumalaan kuoli
    sinä päivänä. (Jos sielu olisi kuollut, niin
    olisivat oitis nukkuneet kuolon uneen.

    Ikuinen sielu siis jäi ruumiiseen ja siitähän
    on tehtävä tili kerran. Sillä iankaikkisuuden
    puolella, ajan rajan tuolal puolella, kaikki
    on ajatonta.

    Mutta kernaasti pidä ovea auki sapattisinetille,
    jos tahdot kristittyjä lyödä vasten kasvoja.
    Ja miksi ihmeessä on niin kovin tärkeää
    todistella, että jumalattomuus saa äärimmäisen
    pienen rangaistuksen - siis epäuskoisuus?

    Kyllä tuon oppi jo rippikoulussa, että siksi
    ei elämän puusta saanut syödä, kun siitä olisi
    langenneelle seurannut ikuinen kadotus.

    sapattia tai sapattisinettiä hänhän pääsi joka päivä sapattilepoon vaikka ei raamattu sellaista tunne että ihminen itse valitsee pyhänsäkin, mutta kun ystävät tekivät näin niin mitäs siitä raamatusta on väliä, ystävät ovat tärkeämpiä. Olen sivusta vain seuraillut näiden kirjoittajien mielialoja kuinka ne heittelee ainakin joillakin, onkohan se sitä nyky uskoa?

    Äänestä

  • enää pidä kirjoitti:

    sapattia tai sapattisinettiä hänhän pääsi joka päivä sapattilepoon vaikka ei raamattu sellaista tunne että ihminen itse valitsee pyhänsäkin, mutta kun ystävät tekivät näin niin mitäs siitä raamatusta on väliä, ystävät ovat tärkeämpiä. Olen sivusta vain seuraillut näiden kirjoittajien mielialoja kuinka ne heittelee ainakin joillakin, onkohan se sitä nyky uskoa?

    usko Jeesuksen sanoja, niin silloin voi kirjoitella jonkun lahkon omavanhurskaita käsityksiä.

    Matt. 11:28
    Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
    Matt. 11:29
    Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

    Eli siinä on koko totuus.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    usko Jeesuksen sanoja, niin silloin voi kirjoitella jonkun lahkon omavanhurskaita käsityksiä.

    Matt. 11:28
    Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
    Matt. 11:29
    Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.

    Eli siinä on koko totuus.

    muista pyhittää lepopäiväsi, eikös sillä ole mitään merkitystä sinulle? Itselleni sillä on sellainen merkitys että Jumala sanoo ihmiselle että: Muista pyhittää lepopäiväsi. Se minulle yksi kymmenestä käskystä aika yksinkertainen asia ymmärtää. Tosin sen nyt voi (jos haluaa) lukea sieman erilaillakin esimerkiksi "Muista PYHITTÄÄ lepopäiväsi".. tai sitten "MUISTA pyhittää lepopäiväsi".. itse olen kyllä sitäkin mieltä että että ajatus tulee esiin parhaiten "muista pyhittää LEPOPÄIVÄSI". Sillä jokaisella on lepopäiviä (tai ainakin kuuluisi olla, Jumalan lupauksen mukaan) ja Jumala sanoo että meidän tulee muistaa PYHITTÄÄ lepopäivämme. Elää ne oikeassa Hengessä - siitä Jumala meitä muistuttaa. Näin minä näen asian. Jos lepopäivä on lauantai tai maanantai ei ehkä ole yhtä tärkeää kuin kuinka sen viettää.

    En minä ainakaan liitä sunnuntain (siis auringon päivän) viettoa ja auringon palvelemista yhteen. Tosin taivaankappaleet - ja erikoisesti juuri aurinko luonnollisista syistä - ovat olleet pakanain palvonnan kohteina vielä Jeesuksen aikaankin, mutta sille joka panee toivonsa Jeesuksen uhrikuolemaan ei auringon palveleminen maistu :)

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    muista pyhittää lepopäiväsi, eikös sillä ole mitään merkitystä sinulle? Itselleni sillä on sellainen merkitys että Jumala sanoo ihmiselle että: Muista pyhittää lepopäiväsi. Se minulle yksi kymmenestä käskystä aika yksinkertainen asia ymmärtää. Tosin sen nyt voi (jos haluaa) lukea sieman erilaillakin esimerkiksi "Muista PYHITTÄÄ lepopäiväsi".. tai sitten "MUISTA pyhittää lepopäiväsi".. itse olen kyllä sitäkin mieltä että että ajatus tulee esiin parhaiten "muista pyhittää LEPOPÄIVÄSI". Sillä jokaisella on lepopäiviä (tai ainakin kuuluisi olla, Jumalan lupauksen mukaan) ja Jumala sanoo että meidän tulee muistaa PYHITTÄÄ lepopäivämme. Elää ne oikeassa Hengessä - siitä Jumala meitä muistuttaa. Näin minä näen asian. Jos lepopäivä on lauantai tai maanantai ei ehkä ole yhtä tärkeää kuin kuinka sen viettää.

    En minä ainakaan liitä sunnuntain (siis auringon päivän) viettoa ja auringon palvelemista yhteen. Tosin taivaankappaleet - ja erikoisesti juuri aurinko luonnollisista syistä - ovat olleet pakanain palvonnan kohteina vielä Jeesuksen aikaankin, mutta sille joka panee toivonsa Jeesuksen uhrikuolemaan ei auringon palveleminen maistu :)

    Gal. 5:1: "Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

    Äänestä

Oudosti sisar sekoittaa nyt käsitteet iankaikkisesta
elämästä ja ikuisesta sielusta. Puurot ja vellit
menneet sekaisin. Raamattu joissain kohdissa puhuu
samaan hengenvetoon iankaikkisesta kuolemasta ja
iankaikkissesta elämästä. Samaa sanaa tuosta
aioonista käyttää kumpaisenkin kohdalla.
Vanhimmissakin käsikirjoituksissa.

Ei meillä ole oikeutta tekaista omia ehdotuksia,
että miten kauan kestää ikuinen elämä ja miten
ikuinen kadotus - yhtä pitkät Jumalan puheen mukaan. Sitäpaitsi Sana sanoo "aina ja ikuisesti".

AINA JA IKUISESTI

"Aina ja ikuisesti" -sana esiintyy rangaistuksen
kohdalla vielä useammin kuin armahdettujen.
Suoraan kreikasta suomeksi, kaikissa noissakin kohdin: 2aikakausiin aikakausien". Meillä ei
täten ole oikeutta asettaa kadotustuomiota ja
vanhurskasten osaa eri pituisiksi.

Ilm. 14:11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

Ilm. 15:7
Yksi neljästä olennosta antoi näille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, jotka olivat täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja ikuisesti. [Ilm. 4:6 | Ilm. 10:6]

Ilm. 19:3
Taas kuului ääni: -- Halleluja! Porton roviosta nousee savu aina ja ikuisesti. [Ilm. 14:11, 18:9,18]

Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. [Ilm. 13:11, 14:10,11, 19:20]

Ilm. 22:5
Yötä ei enää ole, eivätkä he tarvitse lampun tai auringon valoa, sillä Herra Jumala on heidän valonsa. He hallitsevat kuninkaina aina ja ikuisesti. [Ilm. 21:23,25 | 1. Kor. 6:2 ]

Kuinka voisi uskovaiselle olla tärkeää todistella,
ettei rangaistuksen paikkaa oikeastaan olekaan?
Tämä elämä on monelle jopa uskovalle helvettiä.
Lukuisille ihmisille viimeinen este oman käden
oikeuden käyttämiseksi on se, että jos sittenkin
on vaivan paikka - mikä olisi vielä pahempaa kuin
onneton elämä. Jeesuksen "aina ja ikuisesti" -sanan kieltäminen rangaistuksen yhteydessä on
paholaiselle mieleen.

JUMALAN SUKUA

Luukas 3:38 kertoo Aadamin olleen Seetin isä ja
Jumalan olleen Aadamin isä. Luonnollisesti Sana
sitten myös sanoo ihmistä Jumalan kuvaksi.

MIKSI SAATANA RAIVOAA ?

Rooman keisari antoi määräyksen, että kaikki
Raamatut maailmassa pitää polttaa pois. Kas, saatana haluaa pimittää sen, että pahuudesta
joutuu vastaamaan täydellä mitalla, eikä vain muodollisesti.
Kymmenen vuotta myöhemmin astui valtaan keisari Konstantinus ja hän määräsi painettavaksi
Raamattuja - valtion ksutannuksella. Varastona
oli edellisen keisarin asunto!

Miksi me Jumalan puolesta salaisimme, mitä Jumalan
Raamattuun on kirjoittuna? Hän Sanastaan vastaa.
Eniten saatana saa saalista sitä kautta, että
pimitetään rangaistuksen paikkaa.
Sillä useimmat ihmiset jo ovat saatanan saalista. Mutta kun he saavat tietää niin helvetistä kuin "helvetin tuomion ansaitsemisesta" (Matt 5:21-22), he pian heräävät - jos Herra suo.

Ei saatana hermoilisi tyhjiin raukeamisen edessä -
sillä eihän sillä ole mitään haluakaan Jumalan
taivaaseen - mutta rangaistuksen paikka sen saa
hikeentymään.

Ilm. 12:12
Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

MIKSI SALAISIMME SEN, MITÄ "KIRJOITETTU ON"?

Sillä mikään ei milloinkaan pääse pakoon Jumalan
katseelta. Näin se on, vaikka emme käsittäisi.
Nähkäämme alal olevassa se, mitä siinä on, mutta
sen adventtikirkko tahtoo salata - kuten perkele -
ja siinä mukamas lukee jotain sunnuntain viettämisestä. Ei lue, jos totuudessa pysymme.

Mutta sen näemme, ettei ikuisuudessakaan pääse
pakoon Jeesuksen silmiä. Niin tosiaan - tämä on
se kolmannen enkelin sanoma, jonka a-kirkko
aina jättää pois, mainiten vai 2 ensimmäistä.
Silti höpöttävät sunnuntaista pedon merkkinä.
Eikös olekin merkillistä? Ja se on muka herjaa,
kun asia otetaan esille! Päätelkää itse, miten on!

Ilm 14:10-11
10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
11
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
[1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

Rakkaudella

Äänestä
  • Siis tie iankaikkiseen elämään käy YKSIN Kristuksen kautta. Mutta ne, jotka eivät ota pelastusta Kristuksessa vastaan, he evät pääse osalliseksi iankaikkisesta elämästä, vaan heidän osansa on TOINEN KUOLEMA!

    Raamatun sana sanoo kuitenkin lohduksi niille, jotka ottivat Hänet(Kristuksen) vastaan, HEIHIN EI TOISELLA KUOLEMALLA OLE ENÄÄ VALTAA, vaan he siirtyvät kuolemasta ELÄMÄÄN! Tämä on RAAMATUN TOTUUS!

    Äänestä

  • >>Raamattu joissain kohdissa puhuu
    samaan hengenvetoon iankaikkisesta kuolemasta ja
    iankaikkissesta elämästä.

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    >>Raamattu joissain kohdissa puhuu
    samaan hengenvetoon iankaikkisesta kuolemasta ja
    iankaikkissesta elämästä.

    Raamatun käännös 1992 tekee meistä olentoja.

    7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*

    KR 33/38

    1. Moos. 2:7
    Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Mitä tulee tuohon muuhun keskusteluun, niin meille lienee tärkein asia iankaikkinen elämä, joka tulee uskomalla Jeesukseen ja Raamatun totuuteen.
    Ne jotka eivät usko, saavat tehdä tuttavuutta Jumalan kanssa ja selvitellä tekojaan. Luulen ettei heille seuraa siitä mitään hyvää.

    Siunausta..

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    Raamatun käännös 1992 tekee meistä olentoja.

    7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*

    KR 33/38

    1. Moos. 2:7
    Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

    Mitä tulee tuohon muuhun keskusteluun, niin meille lienee tärkein asia iankaikkinen elämä, joka tulee uskomalla Jeesukseen ja Raamatun totuuteen.
    Ne jotka eivät usko, saavat tehdä tuttavuutta Jumalan kanssa ja selvitellä tekojaan. Luulen ettei heille seuraa siitä mitään hyvää.

    Siunausta..

    Joo, niin se on! Se on oikeastaan vielä selvemmin siinä nyky käännöksessä, kun siinä sanotaan, että ihmisestä tuli "elävä olento", siis sielu tarkoittaa kokonaisuutta, koko ihmistä! Mutta asiasta toiseen:

    (Kehoitit minua kurkkaamaan sähköpostiini! No ei sinne ole tullut sinulta mitään uutta, on ilmeisesti hävinnyt matkalle, ei ole tullut vieläkään perille!)

    Täällä tuulee ja lunta pyryttää! Entä siellä teidän puolella?

    Lumitöitä ainakin riittää, enää ei onneksi kukaan valita lumen vähyyttä, vai mitä?

    Siunausta päivääsi. Terv. Sirkka Iita.

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    Joo, niin se on! Se on oikeastaan vielä selvemmin siinä nyky käännöksessä, kun siinä sanotaan, että ihmisestä tuli "elävä olento", siis sielu tarkoittaa kokonaisuutta, koko ihmistä! Mutta asiasta toiseen:

    (Kehoitit minua kurkkaamaan sähköpostiini! No ei sinne ole tullut sinulta mitään uutta, on ilmeisesti hävinnyt matkalle, ei ole tullut vieläkään perille!)

    Täällä tuulee ja lunta pyryttää! Entä siellä teidän puolella?

    Lumitöitä ainakin riittää, enää ei onneksi kukaan valita lumen vähyyttä, vai mitä?

    Siunausta päivääsi. Terv. Sirkka Iita.

    Totta on, että ei ihmisessä ole mitään erillistä sielua, muuta kuin ihmisten mielikuvituksessa. Eikä ihmisten kuolema muutenkaan poikkea lajitoveriensa kuolemasta. Kaikki maatuu aikakaan, eikä heitä kukaan tule herättämään :)

    Äänestä

  • järkeä kirjoitti:

    Totta on, että ei ihmisessä ole mitään erillistä sielua, muuta kuin ihmisten mielikuvituksessa. Eikä ihmisten kuolema muutenkaan poikkea lajitoveriensa kuolemasta. Kaikki maatuu aikakaan, eikä heitä kukaan tule herättämään :)

    että Jeesus Kristus on meidät viimeisenä päivänä herättävä. On olemassa ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin.

    Kaikki, jotka ovat ottaneet Kristuksen elämänsä Herraksi nousevat ylös haudoistaan ja heidät temmataan Kristusta vastaan yläilmoihin, niiden uskossa olevien elävien kanssa, jotka vielä ovat elossa.

    Sillä autuaita ovat Kristuksessa kuolleet, koska he eivät joudu enää tuomittaviksi, vaan siirtyvät kuolemasta elämään! Eikä toisella kuolemalla ole valtaa heidän ylitseen.

    Äänestä

  • Me uskomme niin, kirjoitti:

    että Jeesus Kristus on meidät viimeisenä päivänä herättävä. On olemassa ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin.

    Kaikki, jotka ovat ottaneet Kristuksen elämänsä Herraksi nousevat ylös haudoistaan ja heidät temmataan Kristusta vastaan yläilmoihin, niiden uskossa olevien elävien kanssa, jotka vielä ovat elossa.

    Sillä autuaita ovat Kristuksessa kuolleet, koska he eivät joudu enää tuomittaviksi, vaan siirtyvät kuolemasta elämään! Eikä toisella kuolemalla ole valtaa heidän ylitseen.

    Ehkä sinun kannattaisi kääntyä psykiatrin puoleen.
    Eihän ihmisiä nykypäivänä edes haudata, heidät poltetaan ja tuhkat sirotellaan ties minne.

    Entäs ne ihmiset, jotka ovat kuolleet jo ennen litteän maan luontia ja satukirjan syntyä?

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    >>Raamattu joissain kohdissa puhuu
    samaan hengenvetoon iankaikkisesta kuolemasta ja
    iankaikkissesta elämästä.

    Anteeksi, että olen turhankin rajusti tuonut
    esiin ikuisen elämän ja ikuisen elämän
    yhdenvertaista pituutta.
    Meillä on näemmä käsitsero siinä, että et näe
    Kuoleman voivan olla olevaa ja jatkuvaa, vaikka
    Elämä sitä on tietysti.

    Mitäpä tuosta riitelemään, ihan hyvä käsitys
    sinulla on asioista. Etkä tahallasi ole eri mieltä.

    Siunaten

    Äänestä

  • old_profile_39785 kirjoitti:

    Joo, niin se on! Se on oikeastaan vielä selvemmin siinä nyky käännöksessä, kun siinä sanotaan, että ihmisestä tuli "elävä olento", siis sielu tarkoittaa kokonaisuutta, koko ihmistä! Mutta asiasta toiseen:

    (Kehoitit minua kurkkaamaan sähköpostiini! No ei sinne ole tullut sinulta mitään uutta, on ilmeisesti hävinnyt matkalle, ei ole tullut vieläkään perille!)

    Täällä tuulee ja lunta pyryttää! Entä siellä teidän puolella?

    Lumitöitä ainakin riittää, enää ei onneksi kukaan valita lumen vähyyttä, vai mitä?

    Siunausta päivääsi. Terv. Sirkka Iita.

    1. Tess. 5:23
    Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa. [1. Kor. 1:8 ]

    Tuo on ihminen (henki, sieli, ruumis)
    Elävä olento on eläinkin, mutta sen sielu on
    sen veressä vain, geeneissä tai silleen.

    Isä, Poika ja Pyhä Henki = Jumala, iankaikkinen

    Täällä Turussa tuli räntää, mutta nyt vettä.

    Äänestä

  • järkeä kirjoitti:

    Totta on, että ei ihmisessä ole mitään erillistä sielua, muuta kuin ihmisten mielikuvituksessa. Eikä ihmisten kuolema muutenkaan poikkea lajitoveriensa kuolemasta. Kaikki maatuu aikakaan, eikä heitä kukaan tule herättämään :)

    IANKAIKKISEN JUMALAN IANKAIKKINEN KUVA

    1. Tess. 5:23
    Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa. [1. Kor. 1:8 ]

    Matt. 28:19
    Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
    Olkaatten siunatut !!!

    Äänestä

Jumala ei ottanut ihmiseltä missään vaiheessa pois hänelle antamaansa iankaikkista sielu. Niinpä inhiminen on iankaikkinen olento.

"Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn 3:11)

Sen missä tuon inkaikkinen ihminen viettää sen ikuisuutensa, hän ratkaisee täällä maan päällä.

Joka ainoalla ihmisellä on ruumis ja sielu - ja sen lisäksi toisilla on kuollut henki ja toisilla elävä henki. Jos hänellä on kuollut henki, eli ei ole uudestisyntynyt tai on luopunut, niin hän viettää ikuisuutensa ikuisessa kuolemassa eli helvetissä erossa Jumalasta. Jos hänellä on ruumiin kuollessa elävä henki, eli hän on uudestisyntynyt ja pysynyt uskossa, niin hän viettää ikuisuutensa ikuisessa elämässä eli Jumalan kansa.

"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)

Äänestä
  • Uskon paremminkin että -
    Vaikka ihminen onkin elävä olento jonka Jumala on luonut, ei ihminen ole kuolematon erossa Luojastaan ja Jumalastaan. Jumala on elämän lähde ja ihminen on täysin riippuvainen tästä elänlähteestä jotta voisi elää ikuisesti.

    Ei Raamattu sellaista lupaa tai opeta, se on muualta tullutta oppia.. ja kun sinä luet Raamattuasi ja olet jo ennen lukemaasi päättänyt mitä siellä sanotaan niin koko Raamatusta tulee ihan sekava. Sinulla on sellainen "ihminen on kuolematon sanoo Raamattu sitten ihan mitä vain" usko.

    Raamattu sanoo että ihminen on kuolematon - JOS JUMALA ANTAA HÄNELLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN - ei muuten - ei omasta itsestään.

    Äänestä

  • Olet täsmällleen oikeassa raamatullisessa Kristulsen opissa, Uskova_1.

    Jumalan tykö jokainen ihmissielu täältä palajaa,
    toiset vvaivan puolelle, toiset paremmalle rannalle.
    Jumalan ksvojen eteen joka tapauksessa.

    Ilm 14:10-11
    10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
    11
    Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm 3:10-13
    10
    Sinä olet tarkoin seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani tarkoin varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat.
    [2. Tim. 2:12; Hepr. 10:36; 2. Piet. 2:9]
    11
    "Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.
    [Ilm. 1:3 | Ilm. 2:25 | 1. Kor. 9:25 ]
    12
    Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni.
    [Gal. 2:9 | Jes. 62:2, 65:15 | Gal. 4:26 ]
    13
    "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. [Ilm. 2:7]

    1. Tess. 5:23
    Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

    Siistiä - minä olen ihmissielu ruumiissa ja
    Pyhä Henki on uudestisyntymisessä saanut
    virkoamaan henkeni, joka paratiisin lankeemuksen
    kautta on ollut Jumalaa paossa.

    VAKAUMUKSISSA EROJA

    Katulähetyksen uranuurtaja Turussa oli kaikin puolin tervehenkinen kristitty. Silti hänellä
    oli vielä vanhuudessaankin outo vakaumus
    - jolle löytyi toki tukea
    Raamatusta, niinkuin löytyy melkein kaikelle,
    jos välttämättä haluaa, eikä osaa ottaa huomioon
    KAIKKEA -
    vakaumus että ruumis vain maatuu.
    Uskontunnustusta antaessaan hän vaikeni sillä
    kohdin. Minkäs tuolle voi, muuta kuin vieressä
    ihmetellä?

    Nyt näyttää olevan niin, ettei Sirkka-Iita saa
    erotetuksi sielua ja henkeä toisistaan, niinkuin
    Sana:

    Hepr. 4:12
    Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija.

    Näinollen on luonnollista, että Sirkka-Iita ei
    näe olevan tarvetta pysyvän helvetin olemassa
    ololle - kun kuolleessa tilassa oleva jumalaton
    henki kerta kaikkiaan on kuollut.
    Mutta kun on ilmeistä, että Sirkka-Iita on näitä
    asioita Herran edessä tutkaillut ja silti pysyy
    käsityksessään siitä, ettei ole kuolematonta
    sielua - niin minä ainakin olen senverran herkkä
    ja heikko ihminen, etten tahdo toisen aitoa
    vakaumusta vastaan riidellä.

    Sirkka-Iitahan ei rakenna mitään erityisoppia
    käsityksensä päälle, joten hän pysyy totuudessa.
    On aivan eri asia ne, jotka tietensä vääristävät
    Sanaa, pönkittääkseen omia erityisoppejaan.
    Niiden kanssa tahtoisin väitellä, jos vain
    suostuisivat vuorovaikutukseen.

    Siunaten

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Olet täsmällleen oikeassa raamatullisessa Kristulsen opissa, Uskova_1.

    Jumalan tykö jokainen ihmissielu täältä palajaa,
    toiset vvaivan puolelle, toiset paremmalle rannalle.
    Jumalan ksvojen eteen joka tapauksessa.

    Ilm 14:10-11
    10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
    11
    Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm 3:10-13
    10
    Sinä olet tarkoin seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani tarkoin varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat.
    [2. Tim. 2:12; Hepr. 10:36; 2. Piet. 2:9]
    11
    "Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.
    [Ilm. 1:3 | Ilm. 2:25 | 1. Kor. 9:25 ]
    12
    Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni.
    [Gal. 2:9 | Jes. 62:2, 65:15 | Gal. 4:26 ]
    13
    "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. [Ilm. 2:7]

    1. Tess. 5:23
    Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

    Siistiä - minä olen ihmissielu ruumiissa ja
    Pyhä Henki on uudestisyntymisessä saanut
    virkoamaan henkeni, joka paratiisin lankeemuksen
    kautta on ollut Jumalaa paossa.

    VAKAUMUKSISSA EROJA

    Katulähetyksen uranuurtaja Turussa oli kaikin puolin tervehenkinen kristitty. Silti hänellä
    oli vielä vanhuudessaankin outo vakaumus
    - jolle löytyi toki tukea
    Raamatusta, niinkuin löytyy melkein kaikelle,
    jos välttämättä haluaa, eikä osaa ottaa huomioon
    KAIKKEA -
    vakaumus että ruumis vain maatuu.
    Uskontunnustusta antaessaan hän vaikeni sillä
    kohdin. Minkäs tuolle voi, muuta kuin vieressä
    ihmetellä?

    Nyt näyttää olevan niin, ettei Sirkka-Iita saa
    erotetuksi sielua ja henkeä toisistaan, niinkuin
    Sana:

    Hepr. 4:12
    Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija.

    Näinollen on luonnollista, että Sirkka-Iita ei
    näe olevan tarvetta pysyvän helvetin olemassa
    ololle - kun kuolleessa tilassa oleva jumalaton
    henki kerta kaikkiaan on kuollut.
    Mutta kun on ilmeistä, että Sirkka-Iita on näitä
    asioita Herran edessä tutkaillut ja silti pysyy
    käsityksessään siitä, ettei ole kuolematonta
    sielua - niin minä ainakin olen senverran herkkä
    ja heikko ihminen, etten tahdo toisen aitoa
    vakaumusta vastaan riidellä.

    Sirkka-Iitahan ei rakenna mitään erityisoppia
    käsityksensä päälle, joten hän pysyy totuudessa.
    On aivan eri asia ne, jotka tietensä vääristävät
    Sanaa, pönkittääkseen omia erityisoppejaan.
    Niiden kanssa tahtoisin väitellä, jos vain
    suostuisivat vuorovaikutukseen.

    Siunaten

    Jumalan luokse, mistä se on tullutkin. Mutta henki ei ole ihminen! Ihminen on ruumis ja henki. Vasta nämä ydessä muodostavat ihmis "olennon", eli elävän sielun! Kun Jumala teki ihmisen "maantomusta", niin hän puhalsi tähän luomukseensa myöskin elämän hengen, NIIN ihmisestä tuli elävä sielu.

    Kuolemassa ruumis tulee maaksi jälleen ja henki palajaa Jumalan luokse, mistä se on alun alkaen tullutkin.

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Olet täsmällleen oikeassa raamatullisessa Kristulsen opissa, Uskova_1.

    Jumalan tykö jokainen ihmissielu täältä palajaa,
    toiset vvaivan puolelle, toiset paremmalle rannalle.
    Jumalan ksvojen eteen joka tapauksessa.

    Ilm 14:10-11
    10
    joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
    11
    Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    Ilm 3:10-13
    10
    Sinä olet tarkoin seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani tarkoin varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat.
    [2. Tim. 2:12; Hepr. 10:36; 2. Piet. 2:9]
    11
    "Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.
    [Ilm. 1:3 | Ilm. 2:25 | 1. Kor. 9:25 ]
    12
    Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni.
    [Gal. 2:9 | Jes. 62:2, 65:15 | Gal. 4:26 ]
    13
    "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. [Ilm. 2:7]

    1. Tess. 5:23
    Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

    Siistiä - minä olen ihmissielu ruumiissa ja
    Pyhä Henki on uudestisyntymisessä saanut
    virkoamaan henkeni, joka paratiisin lankeemuksen
    kautta on ollut Jumalaa paossa.

    VAKAUMUKSISSA EROJA

    Katulähetyksen uranuurtaja Turussa oli kaikin puolin tervehenkinen kristitty. Silti hänellä
    oli vielä vanhuudessaankin outo vakaumus
    - jolle löytyi toki tukea
    Raamatusta, niinkuin löytyy melkein kaikelle,
    jos välttämättä haluaa, eikä osaa ottaa huomioon
    KAIKKEA -
    vakaumus että ruumis vain maatuu.
    Uskontunnustusta antaessaan hän vaikeni sillä
    kohdin. Minkäs tuolle voi, muuta kuin vieressä
    ihmetellä?

    Nyt näyttää olevan niin, ettei Sirkka-Iita saa
    erotetuksi sielua ja henkeä toisistaan, niinkuin
    Sana:

    Hepr. 4:12
    Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija.

    Näinollen on luonnollista, että Sirkka-Iita ei
    näe olevan tarvetta pysyvän helvetin olemassa
    ololle - kun kuolleessa tilassa oleva jumalaton
    henki kerta kaikkiaan on kuollut.
    Mutta kun on ilmeistä, että Sirkka-Iita on näitä
    asioita Herran edessä tutkaillut ja silti pysyy
    käsityksessään siitä, ettei ole kuolematonta
    sielua - niin minä ainakin olen senverran herkkä
    ja heikko ihminen, etten tahdo toisen aitoa
    vakaumusta vastaan riidellä.

    Sirkka-Iitahan ei rakenna mitään erityisoppia
    käsityksensä päälle, joten hän pysyy totuudessa.
    On aivan eri asia ne, jotka tietensä vääristävät
    Sanaa, pönkittääkseen omia erityisoppejaan.
    Niiden kanssa tahtoisin väitellä, jos vain
    suostuisivat vuorovaikutukseen.

    Siunaten

    tykö, näin sanoo Raamattu. Ja henki ei ole sama kuin sielu, mitäs tuumaat Antti?

    Saarn. 12:7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

    Mitä sitten tarkoittaa tämä ILM.6:9-11

    9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
    10 Ja he HUUSIVAT suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
    11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

    Tai mitä tarkoitti Paavali

    2.Kor.5:8

    8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin MUUTTAA POIS RUUMIISTA ja päästä kotiin Herran tykö.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    tykö, näin sanoo Raamattu. Ja henki ei ole sama kuin sielu, mitäs tuumaat Antti?

    Saarn. 12:7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

    Mitä sitten tarkoittaa tämä ILM.6:9-11

    9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
    10 Ja he HUUSIVAT suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
    11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

    Tai mitä tarkoitti Paavali

    2.Kor.5:8

    8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin MUUTTAA POIS RUUMIISTA ja päästä kotiin Herran tykö.

    "Henki palajaa Jumalan tykö", tiedän tuon kohdan.
    Mutta minnekäs sitten sielu, helvettiinkö?
    Sillä koko Raamattu näyttää toteen, että on
    henki, sielu ja ruumis - olemmehan sitäpaitsi
    Jumalan kuva, yhden Jumalan - Isä, Poika ja
    Pyhä Henki.

    Kun sanotaan, että on huonsoti käännetty esim.
    "saa saisi sielullensa vahingon2, niin miksei
    tuosta yhdestä poikkeavasta sanankohdasta -
    "henki palajaa Jumalan tykö", saisi sanoa, että
    ehkä se on huonosti valittu sana?

    Kun apostoli sanoo, että Jumalan Sana erottaa
    hengen ja sielun ja ruumiin toisistaan,
    niin jälleenkö sielu jonnekin toisaalle ja henki
    vain Jumalan tykö?

    Entäs kun apostoli puhuu sielullisista ihmisistä:
    "henkeä heillä ei ole" - sielu siis on se, msitä
    tili tehdään, eikä henki. Käsittääkseni olemme
    sielu ruumiissa ja Pyhä Henki uudestisynnyttää
    langenneessa tilassa olleen henkemme.

    Jos olisi vain henki, eikä sielua, niin luulisin,
    että silloin olisi todelalkin täytynyt Adamin ja
    Evan kuolla heti, kun Jumala sanoi, että
    kuolemalal kuolette.
    Mutta nytpä käsitän niin, että ihmisen ruumis jäi
    eloon, koska siinä oli sielu - kun henki siitä
    kuoleentui.

    Persoonallisuus ja yksilöllisyys käsittääkseni
    perustuu juuri siihen sieluun. Näin näen.
    Ja niin on, että Edenissä sai syödä elämän
    puustakin miel in määrin, kunnes lankesivat.
    Minun teologinen pääni ei käsitä muuta kuin että
    peruuttamattomasti olisivat jääneet langenneeseen
    tilaan, jos vielä olisivat saaneet elämän puusta
    syödä.

    Tässä on selvästikin yksi pikku jae koko muuta
    Raamattua vastaan laitettuna, jos sanotaan, ettei
    ole sitä iankaikkista sielua, kun on henki.
    Minusta juuri tuo ihmisen kolminaisuus kuvaa hyvin
    Jumalan kolminaisuutta; sillä onhan yksi Jumala.

    Helposti romutamme koko Raamatun, kun pala palalta
    sen teemme. Nimittäin tuota totuutta - ruumiin
    ylösnousemustakin - vastaan löytyy vankkoja kohtia. en ala niitä esiin tuomaan.

    Näin näen kokonaisuus mielessäni

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    tykö, näin sanoo Raamattu. Ja henki ei ole sama kuin sielu, mitäs tuumaat Antti?

    Saarn. 12:7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

    Mitä sitten tarkoittaa tämä ILM.6:9-11

    9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
    10 Ja he HUUSIVAT suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
    11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

    Tai mitä tarkoitti Paavali

    2.Kor.5:8

    8 Mutta me olemme turvallisella mielellä ja haluaisimme mieluummin MUUTTAA POIS RUUMIISTA ja päästä kotiin Herran tykö.

    Hei, hirvas!

    SAARNAAJA 12:7 MITÄ SE ON?

    Saarnaaja oli taannoin lempparini, johtuen siitä, että se muistuttaa kaiken turhuduesta. Kapriisinnuppuni on pian tehoton, menen iankaikkiseen majaani, tomu palajaa maahan ja henki Jumalan tykö.

    Mutta Saarnaajan runot eivät ole tarkoitettu
    teologisiksi - onhan se kuvakieltä kaikki tyynni.

    Saarn 12:5-8
    5
    myös peljätään mäkiä, ja tiellä on kauhuja, ja mantelipuu kukkii, ja heinäsirkka kulkee kankeasti, ja kapriisinnuppu on tehoton; sillä Ihminen menee iankaikkiseen majaansa, ja valittajat kiertelevät kaduilla-
    6
    ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
    7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
    8
    Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; kaikki on turhuutta!

    Saarnaajalla on sanoma oppien rakentajillekin,
    helpompaa ja viisaanpaa on antaa saman Paimenen antaman Raamatun selittää itse itseään:

    Saarn 12:11-12
    11
    Viisaitten sanat ovat kuin tutkaimet ja kootut lauseet kuin isketyt naulat; ne ovat saman Paimenen antamia.
    12
    Ja vielä näiden lisäksi: Poikani, ota varoituksesta vaari; paljolla kirjaintekemisellä ei ole loppua, ja paljo tutkistelu väsyttää ruumiin.


    "Tomu palajaa maahan ...Henki palajaa Jumalan luo" ...

    Tälle kalliolle (suolle) voisi rakentaa sellaistakin, että ihmisen nukkuessa pois, hänet
    heti ylennetään kirkkauteen ja sitten temapuksessa
    olisikin vain elossa olevat mukana.
    Niinikään ettei ole ruumiin ylösnousemusta.
    Voidaan vaikka mitä rakentaa yksittäisen jakeen
    varaan, kun tahdotaan jotain sillä pönkittää.

    Mutta teologiassa ei tuota jaetta voi noteerata, eikä koko Saarnaajaa, se on vain elämänviisautta. Sillä tästä voisi vielä sellaisenkin opin väsätä, että kaikki ihmiset pelastuvat - palaavat Jumalan luo. Saarnaajahan vakuuttaa, että sama kohtalo kaikilla. Siis sanoisinko, että "varma on tämä sana":

    Saarn 9:2
    Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla ja saastaisella, uhraajalla ja uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin.

    Mitä vielä tulee tuohon Saarn 12:7 jakeeseen, niin
    Saarn. toteaa itsekin toteamuksensa epämääräisyyden - että se on vain pohdiskelua:

    Sarn 3:19-21
    19
    Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
    20
    Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
    21
    Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Minä sanoisin Saarnaajalle, että eläimissä on
    eroja - ihmisellä on sielu, mutta (muiden)eläinten sielu on vain sen veressä ikäänkuin,

    5. Moos 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

    Juuri tuo käännös lihansyöntiin yllyttävästä
    jakeesta antaa mahdollisuuden ajatella, että
    myös ihmisen sielu olisi ihmisen veressä.
    Mutta kyllä mielestäni Apostolien teot puhuu
    selkeästi hengestä ja sielusta:

    Ap. t. 4:32
    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    Kun annamme Paimenen selittää paimenkirjettään,
    niin varmistuu se, ettei ihmisen sielu ole
    ihmisen veressä:

    1. Kor. 15:50
    Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

    JOH.ILM. 6:9-11 ja 2.Kor.5:8 MITÄ SE ON?

    Sielut alttarin alla ... ovat sieluja vartoomassa
    voittopalkintoaan - heidän henkensä on valvonut.
    Haluaisimme muuttaa kotiin, joo! On yhdentekevää,
    mitä me itse olemme, sillä olemme kätketyt Hänessä
    ja Hän kyllä vastaa meistä. "Pois ruumista..." -
    sillä ruumis kirkastetaan vasta seurakunnan
    ylösoton hetkellä. Nyt jos nukkuu pois, pois ruumiista, niin pääsee odottelemaan sinne Jumalan
    puutarhaan, josta Paavalin ei ollut lupa puhua,
    mutta - kaipaus sinne hänellä oli.

    Siunaten kaikkia kanssamatkaajia, kanssakyselijöitä

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Hei, hirvas!

    SAARNAAJA 12:7 MITÄ SE ON?

    Saarnaaja oli taannoin lempparini, johtuen siitä, että se muistuttaa kaiken turhuduesta. Kapriisinnuppuni on pian tehoton, menen iankaikkiseen majaani, tomu palajaa maahan ja henki Jumalan tykö.

    Mutta Saarnaajan runot eivät ole tarkoitettu
    teologisiksi - onhan se kuvakieltä kaikki tyynni.

    Saarn 12:5-8
    5
    myös peljätään mäkiä, ja tiellä on kauhuja, ja mantelipuu kukkii, ja heinäsirkka kulkee kankeasti, ja kapriisinnuppu on tehoton; sillä Ihminen menee iankaikkiseen majaansa, ja valittajat kiertelevät kaduilla-
    6
    ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
    7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
    8
    Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; kaikki on turhuutta!

    Saarnaajalla on sanoma oppien rakentajillekin,
    helpompaa ja viisaanpaa on antaa saman Paimenen antaman Raamatun selittää itse itseään:

    Saarn 12:11-12
    11
    Viisaitten sanat ovat kuin tutkaimet ja kootut lauseet kuin isketyt naulat; ne ovat saman Paimenen antamia.
    12
    Ja vielä näiden lisäksi: Poikani, ota varoituksesta vaari; paljolla kirjaintekemisellä ei ole loppua, ja paljo tutkistelu väsyttää ruumiin.


    "Tomu palajaa maahan ...Henki palajaa Jumalan luo" ...

    Tälle kalliolle (suolle) voisi rakentaa sellaistakin, että ihmisen nukkuessa pois, hänet
    heti ylennetään kirkkauteen ja sitten temapuksessa
    olisikin vain elossa olevat mukana.
    Niinikään ettei ole ruumiin ylösnousemusta.
    Voidaan vaikka mitä rakentaa yksittäisen jakeen
    varaan, kun tahdotaan jotain sillä pönkittää.

    Mutta teologiassa ei tuota jaetta voi noteerata, eikä koko Saarnaajaa, se on vain elämänviisautta. Sillä tästä voisi vielä sellaisenkin opin väsätä, että kaikki ihmiset pelastuvat - palaavat Jumalan luo. Saarnaajahan vakuuttaa, että sama kohtalo kaikilla. Siis sanoisinko, että "varma on tämä sana":

    Saarn 9:2
    Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla ja saastaisella, uhraajalla ja uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin.

    Mitä vielä tulee tuohon Saarn 12:7 jakeeseen, niin
    Saarn. toteaa itsekin toteamuksensa epämääräisyyden - että se on vain pohdiskelua:

    Sarn 3:19-21
    19
    Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
    20
    Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
    21
    Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Minä sanoisin Saarnaajalle, että eläimissä on
    eroja - ihmisellä on sielu, mutta (muiden)eläinten sielu on vain sen veressä ikäänkuin,

    5. Moos 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

    Juuri tuo käännös lihansyöntiin yllyttävästä
    jakeesta antaa mahdollisuuden ajatella, että
    myös ihmisen sielu olisi ihmisen veressä.
    Mutta kyllä mielestäni Apostolien teot puhuu
    selkeästi hengestä ja sielusta:

    Ap. t. 4:32
    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    Kun annamme Paimenen selittää paimenkirjettään,
    niin varmistuu se, ettei ihmisen sielu ole
    ihmisen veressä:

    1. Kor. 15:50
    Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

    JOH.ILM. 6:9-11 ja 2.Kor.5:8 MITÄ SE ON?

    Sielut alttarin alla ... ovat sieluja vartoomassa
    voittopalkintoaan - heidän henkensä on valvonut.
    Haluaisimme muuttaa kotiin, joo! On yhdentekevää,
    mitä me itse olemme, sillä olemme kätketyt Hänessä
    ja Hän kyllä vastaa meistä. "Pois ruumista..." -
    sillä ruumis kirkastetaan vasta seurakunnan
    ylösoton hetkellä. Nyt jos nukkuu pois, pois ruumiista, niin pääsee odottelemaan sinne Jumalan
    puutarhaan, josta Paavalin ei ollut lupa puhua,
    mutta - kaipaus sinne hänellä oli.

    Siunaten kaikkia kanssamatkaajia, kanssakyselijöitä

    korvasyyhyysi?

    Sanotaan sitten näin, että "tapahtukoon sinulle uskosi mukaan", onhan sekin raamatun sanaa!

    Mitä noista kiistelemään, nehän ovat uskon asioita kaikki, koko raamattun sanoma, uutta testamenttia myöten! Niin, tapahtukoon jokaiselle hänen uskonsa mukaan!

    Uskohan siirtää vaikka vuoria, niin kaipa se sitten se helvettikin voi olla totta heille, jotka niin USKOVAT!

    Eikös se ole reilua?

    Joka uskoo helvetin piinan iankaikkiseksi, olkoon se sille sitä, mutta joka haluaa uskoa Jumalan rakkauteen ja armoon lopuksi, niin saakoon hänkin olla omassa uskossaan oikeassa, vai kuis on?

    Äänestä

  • antti_kantola kirjoitti:

    Hei, hirvas!

    SAARNAAJA 12:7 MITÄ SE ON?

    Saarnaaja oli taannoin lempparini, johtuen siitä, että se muistuttaa kaiken turhuduesta. Kapriisinnuppuni on pian tehoton, menen iankaikkiseen majaani, tomu palajaa maahan ja henki Jumalan tykö.

    Mutta Saarnaajan runot eivät ole tarkoitettu
    teologisiksi - onhan se kuvakieltä kaikki tyynni.

    Saarn 12:5-8
    5
    myös peljätään mäkiä, ja tiellä on kauhuja, ja mantelipuu kukkii, ja heinäsirkka kulkee kankeasti, ja kapriisinnuppu on tehoton; sillä Ihminen menee iankaikkiseen majaansa, ja valittajat kiertelevät kaduilla-
    6
    ennenkuin hopealanka katkeaa ja kultamalja särkyy ja vesiastia rikkoutuu lähteellä ja ammennuspyörä särkyneenä putoaa kaivoon.
    7
    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
    8
    Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; kaikki on turhuutta!

    Saarnaajalla on sanoma oppien rakentajillekin,
    helpompaa ja viisaanpaa on antaa saman Paimenen antaman Raamatun selittää itse itseään:

    Saarn 12:11-12
    11
    Viisaitten sanat ovat kuin tutkaimet ja kootut lauseet kuin isketyt naulat; ne ovat saman Paimenen antamia.
    12
    Ja vielä näiden lisäksi: Poikani, ota varoituksesta vaari; paljolla kirjaintekemisellä ei ole loppua, ja paljo tutkistelu väsyttää ruumiin.


    "Tomu palajaa maahan ...Henki palajaa Jumalan luo" ...

    Tälle kalliolle (suolle) voisi rakentaa sellaistakin, että ihmisen nukkuessa pois, hänet
    heti ylennetään kirkkauteen ja sitten temapuksessa
    olisikin vain elossa olevat mukana.
    Niinikään ettei ole ruumiin ylösnousemusta.
    Voidaan vaikka mitä rakentaa yksittäisen jakeen
    varaan, kun tahdotaan jotain sillä pönkittää.

    Mutta teologiassa ei tuota jaetta voi noteerata, eikä koko Saarnaajaa, se on vain elämänviisautta. Sillä tästä voisi vielä sellaisenkin opin väsätä, että kaikki ihmiset pelastuvat - palaavat Jumalan luo. Saarnaajahan vakuuttaa, että sama kohtalo kaikilla. Siis sanoisinko, että "varma on tämä sana":

    Saarn 9:2
    Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla ja saastaisella, uhraajalla ja uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin.

    Mitä vielä tulee tuohon Saarn 12:7 jakeeseen, niin
    Saarn. toteaa itsekin toteamuksensa epämääräisyyden - että se on vain pohdiskelua:

    Sarn 3:19-21
    19
    Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
    20
    Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
    21
    Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Minä sanoisin Saarnaajalle, että eläimissä on
    eroja - ihmisellä on sielu, mutta (muiden)eläinten sielu on vain sen veressä ikäänkuin,

    5. Moos 12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

    Juuri tuo käännös lihansyöntiin yllyttävästä
    jakeesta antaa mahdollisuuden ajatella, että
    myös ihmisen sielu olisi ihmisen veressä.
    Mutta kyllä mielestäni Apostolien teot puhuu
    selkeästi hengestä ja sielusta:

    Ap. t. 4:32
    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    Kun annamme Paimenen selittää paimenkirjettään,
    niin varmistuu se, ettei ihmisen sielu ole
    ihmisen veressä:

    1. Kor. 15:50
    Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

    JOH.ILM. 6:9-11 ja 2.Kor.5:8 MITÄ SE ON?

    Sielut alttarin alla ... ovat sieluja vartoomassa
    voittopalkintoaan - heidän henkensä on valvonut.
    Haluaisimme muuttaa kotiin, joo! On yhdentekevää,
    mitä me itse olemme, sillä olemme kätketyt Hänessä
    ja Hän kyllä vastaa meistä. "Pois ruumista..." -
    sillä ruumis kirkastetaan vasta seurakunnan
    ylösoton hetkellä. Nyt jos nukkuu pois, pois ruumiista, niin pääsee odottelemaan sinne Jumalan
    puutarhaan, josta Paavalin ei ollut lupa puhua,
    mutta - kaipaus sinne hänellä oli.

    Siunaten kaikkia kanssamatkaajia, kanssakyselijöitä

    opin mukaan. Tuohon aikaan kirjoitteli muut juuri tuota Antin oppia, vaikka ei Raamattuun tietysti, sillä Raamattu piti pitää mahdollisimman puhtaana sitä ympäröivistä pakana uskoista - niin että mekin saisimme lukea sitä sellaisenaan. Nyt on kirkko lisännyt omiaan oppeihin (kirkon tradiitio) ja sekoittanut kristinuskon noilla valheilla.

    Äänestä

  • Homeroksen kirjoitti:

    opin mukaan. Tuohon aikaan kirjoitteli muut juuri tuota Antin oppia, vaikka ei Raamattuun tietysti, sillä Raamattu piti pitää mahdollisimman puhtaana sitä ympäröivistä pakana uskoista - niin että mekin saisimme lukea sitä sellaisenaan. Nyt on kirkko lisännyt omiaan oppeihin (kirkon tradiitio) ja sekoittanut kristinuskon noilla valheilla.

    Jos se sopii sun rauhaas, niin siitä vaan -
    kumoa yhdellä runon riimillä Raamattusi!!!

    Äänestä

samoilla linjoilla. Kyllä se Paavalin toteamus, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus pitää paikkansa. Kun Raamattua lukee siltä pohjalta niin ei tule mitään epäselvyyksiä.
Kuuntelin kuinka Kuula kertoi kirkon "kehityksestä" tässäkin asiassa ja täytyy vain ihmetellä että mihinkä se kirkko sitten viimein "kehittyykään" kun aikaa kuluu.. tähän mennessä on Vt:n kuolevasta ihmisestä tullut kuolematon ja sille on sitten rakennettu jos jonkinlaista ikuista asuinsijaa - jos ei ole taivaan ovi auennut.
Tuon kuolemattomuus opin "kehitys" on alkanut kuolevasta syntisestä ja Vt:n haudasta muun muuassa kreikkalaisen kuolemattomuusopin ja haadeksen siivittämänä ensin ikuiseen piinaan ja sieltä sitten vaikka ajalliseen piinaan ja haihtumiseen ja niin edelleen.. siihen on vaikuttaneet Homeroksen opit, Platon ja monet, monet muut matkan varrella.. No jokainen uskoo mihin uskoo - minä uskon kuitenkin vain Raamattuun missä esimerkiksi Paavali on kertonut selvin sanoin että kuka on kuolematon ja kuka ei.

:) alex

Äänestä
  • "...niin kauan kuin tämä ruumis on kotimme, olemme poissa Herran luota...vaikka haluaisimmekin muuttaa pois ruumiistamme, kotiin Herran luo".

    "...Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta. Teidän vuoksenne on kuitenkin parempi, että jään eloon".

    Äänestä

  • Heprealaisille hepreaksi - 4:12
    Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. [Ef. 6:17; Ilm. 1:16]

    Matt. 16:26
    Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

    Mark. 8:36
    Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?

    Olkaatten siunatut, kaikki lukijat! Ja pysykäämme
    Sanan linjoilla!! Nyt ja aina !!!

    Äänestä

  • Mitä pelastusta evoluution luonnollisten prosessien tuloksena kehittyneet ihmiset tarvitsevat kun ei ole ollut mitään "paratiisin viattomuuden ja täydellisyyden aikaa", josta olisi langettu johonkin syntiin jossain kohtaa historiassa?

    Äänestä

  • Jumala näkee lävitsesi kirjoitti:

    Heprealaisille hepreaksi - 4:12
    Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme. [Ef. 6:17; Ilm. 1:16]

    Matt. 16:26
    Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?

    Mark. 8:36
    Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?

    Olkaatten siunatut, kaikki lukijat! Ja pysykäämme
    Sanan linjoilla!! Nyt ja aina !!!

    Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

    NOIN PAAVALI JA JATKAA VÄHÄN MYÖHEMMIN ..


    Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä; mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.

    VIISAS MIES TUO PAAVALI - EIKÖ VAIN.

    PAAVALI JATKAA

    Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen. Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja LÄVISTÄNEET ITSENSÄ MONELLA TUSKALLA.

    Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.


    Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEENELÄMÄÄN, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.

    Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    PAAVALI OLI VIISAS MIES. TIESI KELLÄ ON KUOLEMATTOMUUS JA KELLÄ EI.

    Ja Roomalaisille Paavali kirjoitti että

    Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa.

    Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVAKSI.

    Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut KIRKKAUTTA VARTEN. Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

    PAAVALI EI USKONUT MIHINKÄÄN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN EROSSA JUMALASTA. HÄN VAROITTI IHMISIÄ TUHOUTUMASTA.

    Johanneksen kirjeestä voit lukea tämän totuuden

    Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.

    Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei IANKAIKKINEN ELÄMÄ VOI PYSYÄ YHDESSÄKÄÄN MURHAAJASSA.

    **************'
    Ei siitä saa iankaikkista elämää irti tekemälläkään. Koko kuolemattomuus ja sen mukana koko ikuisen piinan oppi on Raamatun ULKOPUOLELTA tullutta.
    **************'
    Raamattu lupaa iankaikkisen elämän MUTTA EI EHKÄ KAIKILLE vaikka Raamatussa sanotaakin että Jumala toivoisi iankaikkista elämää kaikille niin toisille se ei ehkä kuitenkaan ole tulossa. Asia on nimttäin niin että kenelläkään ei ole maan päällä eläessään iankaikkista elämää ja ei sen jälkeenkään jos ei sitä Jumala ihmiselle anna.
    Kaikki muu on vain keksintöä ja vanhoja Raamatun ulkopuolisia myyttejä.


    **************

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.

    NOIN PAAVALI JA JATKAA VÄHÄN MYÖHEMMIN ..


    Sillä me emme ole maailmaan mitään tuoneet, emme myös voi täältä mitään viedä; mutta kun meillä on elatus ja vaatteet, niin tyytykäämme niihin.

    VIISAS MIES TUO PAAVALI - EIKÖ VAIN.

    PAAVALI JATKAA

    Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen. Sillä rahan himo on kaiken pahan juuri; sitä haluten monet ovat eksyneet pois uskosta ja LÄVISTÄNEET ITSENSÄ MONELLA TUSKALLA.

    Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.


    Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEENELÄMÄÄN, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.

    Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

    PAAVALI OLI VIISAS MIES. TIESI KELLÄ ON KUOLEMATTOMUUS JA KELLÄ EI.

    Ja Roomalaisille Paavali kirjoitti että

    Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa.

    Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVAKSI.

    Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut KIRKKAUTTA VARTEN. Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

    PAAVALI EI USKONUT MIHINKÄÄN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN EROSSA JUMALASTA. HÄN VAROITTI IHMISIÄ TUHOUTUMASTA.

    Johanneksen kirjeestä voit lukea tämän totuuden

    Me rakastamme veljiämme, ja siitä me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään. Joka ei rakasta, pysyy kuoleman vallassa.

    Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei IANKAIKKINEN ELÄMÄ VOI PYSYÄ YHDESSÄKÄÄN MURHAAJASSA.

    **************'
    Ei siitä saa iankaikkista elämää irti tekemälläkään. Koko kuolemattomuus ja sen mukana koko ikuisen piinan oppi on Raamatun ULKOPUOLELTA tullutta.
    **************'
    Raamattu lupaa iankaikkisen elämän MUTTA EI EHKÄ KAIKILLE vaikka Raamatussa sanotaakin että Jumala toivoisi iankaikkista elämää kaikille niin toisille se ei ehkä kuitenkaan ole tulossa. Asia on nimttäin niin että kenelläkään ei ole maan päällä eläessään iankaikkista elämää ja ei sen jälkeenkään jos ei sitä Jumala ihmiselle anna.
    Kaikki muu on vain keksintöä ja vanhoja Raamatun ulkopuolisia myyttejä.


    **************

    ## Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei IANKAIKKINEN ELÄMÄ VOI PYSYÄ YHDESSÄKÄÄN MURHAAJASSA. ""

    1:9   ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, MURHAMIEHILLE,

    Äänestä

  • kuolemattomaksi kirjoitti:

    Mitä pelastusta evoluution luonnollisten prosessien tuloksena kehittyneet ihmiset tarvitsevat kun ei ole ollut mitään "paratiisin viattomuuden ja täydellisyyden aikaa", josta olisi langettu johonkin syntiin jossain kohtaa historiassa?

    mitä luulet minulla olevan iankaikkisen elämän olemisen tai ei olemisen kanssa tekemistä. Jos nyt on niin (kuin se on) että Raamatun mukaan on VAIN Jumalalla kuolemattomuus - niin sitten se on niin (ainakin Raamatun mukaan) ja minkäs sille teet JA MITÄS SITÄ MUUTTELEMAAN? Vai pitäiskö kirjoittaa uusi Raamattu tai pitäisikö poistaa muutamat kohdat, koska tämän vanhan mukaan ihminen EI VOI olla ikuinen erossa Jumalasta.

    Jos joku nyt välttämättä haluaa sellaisen uskonnon missä sanotaan että ihminen on kuolematon niin onhan niitäkin uskontoja vaikka kuinka monta - esimerkiksi islam ..siellä on sielun kuolemattomuus ja helvetin piina ja kaikki samat asiat kuin jo monessa muinaisessa pakana uskoissakin oli.

    Mutta Raamattuun niitä on vaikea sovittaa, kun silloin täytyy kieltää mutamat Raamatun kohdat ja muuttaa sanojen merkitystä.

    Minä olen sellainen tosikko joka seuraan vain raamattua.

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    mitä luulet minulla olevan iankaikkisen elämän olemisen tai ei olemisen kanssa tekemistä. Jos nyt on niin (kuin se on) että Raamatun mukaan on VAIN Jumalalla kuolemattomuus - niin sitten se on niin (ainakin Raamatun mukaan) ja minkäs sille teet JA MITÄS SITÄ MUUTTELEMAAN? Vai pitäiskö kirjoittaa uusi Raamattu tai pitäisikö poistaa muutamat kohdat, koska tämän vanhan mukaan ihminen EI VOI olla ikuinen erossa Jumalasta.

    Jos joku nyt välttämättä haluaa sellaisen uskonnon missä sanotaan että ihminen on kuolematon niin onhan niitäkin uskontoja vaikka kuinka monta - esimerkiksi islam ..siellä on sielun kuolemattomuus ja helvetin piina ja kaikki samat asiat kuin jo monessa muinaisessa pakana uskoissakin oli.

    Mutta Raamattuun niitä on vaikea sovittaa, kun silloin täytyy kieltää mutamat Raamatun kohdat ja muuttaa sanojen merkitystä.

    Minä olen sellainen tosikko joka seuraan vain raamattua.

    Kuinka lähellä jumalaa pitää olla, että kuolemattomuus säilyy. Metri, kaksi, kolme.... vaiko ihan sylissä .... malliako otetaan paratiisista?

    Äänestä

  • murhaaja? kirjoitti:

    ## Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei IANKAIKKINEN ELÄMÄ VOI PYSYÄ YHDESSÄKÄÄN MURHAAJASSA. ""

    1:9   ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, MURHAMIEHILLE,

    jotka vihaavat veljeään, niin se ainakin on varma etten vihaa ketään. Sen sijaan voin vihata asioita ja tekoja - epäoikeudenmukaisuuksia ja tekoja joita tehdään oikeuden rakkauden nimessä mutta todellisuudessa ovat pahuuden tekoja jotka ovat hyvää vauhtia viemässä koko maapalloa katastrofin partaalle. Tänään kuolee joka 5:s sekuntti lapsi nälkään ja vain tämän petomaisen systeemin tähden mikä alkaa olla olla hyväksytty jo koko maailmassa. Tai pommitetaan viattomien niskaan "rakkauden pommeja" jotka silpovat ihmisiä tuntemattomaksi. Ja miksi? no tietenkin hyvää tarkoittaen ..

    Äänestä

  • tarkennusta kirjoitti:

    Kuinka lähellä jumalaa pitää olla, että kuolemattomuus säilyy. Metri, kaksi, kolme.... vaiko ihan sylissä .... malliako otetaan paratiisista?

    Ei kun näin ... Jumalan elinvoima on se mikä on kaiken elämän takana - siis kaikki elämä on Jumalasta mutta ei se tarkoita että kaikki elämä olisi ikuista. Ikuiseen elämään tarvitaan sellaiset ominaisuudet ja olosuhteet että se voisi olla ikuista eihän se muuten voi olla ikuista. Synti on teko elämää vastaan ja siksi syntiä tekevä ei varmasti ole ikuinen - ei ainakaan ilman synnittömän apua. Ihminen on kumma otus tekee päivittäin tekoja joiden seuraus on kuolema (näitä elämää tuhoavia tekoja eli syntejä) ja kehuu olevansa ikuinen. :) Ei pitäis nauraa mutta kyllä se on niin päin prinkkalaa menossa ja kaikki vain koska ei uskota Raamattuun ja Jumalan sanaan vaan vanhoihin myytteihin ja taruihin.

    Ei sillä ole mitään minun uskoni kanssa tekemistä jos minä uskon että kuu on juustoa niin ei se muutu juustoksi. Sama asia Raamatun Sanasta - ei sitä muuta mikään - ei edes kirkon kehitysoppi - ja Raamattu Sanoo VAIN Jumalalla on kuolemattomuus. Usko tai älä. Parempi olisi että ihmiset joskus esittäisivät kysymyksen MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus. Mutta mitäs sitä kyselemään kun ollaan jo itsekin kuolemattomia.
    Anna mun taas kaikki kestää.

    Äänestä

  • alex-kasi kirjoitti:

    Ei kun näin ... Jumalan elinvoima on se mikä on kaiken elämän takana - siis kaikki elämä on Jumalasta mutta ei se tarkoita että kaikki elämä olisi ikuista. Ikuiseen elämään tarvitaan sellaiset ominaisuudet ja olosuhteet että se voisi olla ikuista eihän se muuten voi olla ikuista. Synti on teko elämää vastaan ja siksi syntiä tekevä ei varmasti ole ikuinen - ei ainakaan ilman synnittömän apua. Ihminen on kumma otus tekee päivittäin tekoja joiden seuraus on kuolema (näitä elämää tuhoavia tekoja eli syntejä) ja kehuu olevansa ikuinen. :) Ei pitäis nauraa mutta kyllä se on niin päin prinkkalaa menossa ja kaikki vain koska ei uskota Raamattuun ja Jumalan sanaan vaan vanhoihin myytteihin ja taruihin.

    Ei sillä ole mitään minun uskoni kanssa tekemistä jos minä uskon että kuu on juustoa niin ei se muutu juustoksi. Sama asia Raamatun Sanasta - ei sitä muuta mikään - ei edes kirkon kehitysoppi - ja Raamattu Sanoo VAIN Jumalalla on kuolemattomuus. Usko tai älä. Parempi olisi että ihmiset joskus esittäisivät kysymyksen MIKSI Jumalalla on kuolemattomuus. Mutta mitäs sitä kyselemään kun ollaan jo itsekin kuolemattomia.
    Anna mun taas kaikki kestää.

    Ensiksi minun pitäisi saada lista niistä asioista, mitkä ovat syntiä? Miten voin varoa tekemästä syntiä, jos en edes tiedä tekeväni syntiä.

    Kuka on jumalalle antanut kuolemattomuuden?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Sirkka-Iita kirjoitti:

Koska ihminen menetti iankaikkisen elämän lahjan tottelemattomuuden tähden!

Ihminen ehti syödä "hyvän ja pahantiedon puusta," kun hänet karkoitettiin pois paratiisista, "ettei hän ojentaisi kättään ja söisi myöskin elämän puusta ja eläisi sitten iankaikkisesti!"

Ainoastaan Kristus voi antaa iankaikkisen elämän!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu