Mistä asukkaat paratiisiin ??

JT:t ovat varmoja siitä että Jumala "ennallistaa" paratiisin maan päälle. Koska tuo tieto pitää perustua Raamattuun, olisi mielenkiintoista tietää, missä aikajärjestyksessä Jumalan suunnitelma toteutetaan.

Tuleeko paratiisi sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut tulella jumalattomat ja maan, ylöstemmannut valitut sekä Kristuksessa nukkuneet ja kuolleista herätetyt kuolleet taivaaseen.

2. Piet. 3:7
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Luuk.17:26-30

26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.

Mitä tapahtuu maassa Jeesuksen paluun jälkeen, miten paratiisi tulee maan päälle ja mistä ovat sen asukkaat?
Perustelkaa Raamatulla, miten Jumala tulee sen toteuttamaan.
30883
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

selvittämään Paratiisn kansoitus.
Hänhän sanoi jumalan enkelien ilmoittaneen
että kansoitus aloitettaisiin jo vuonna 1925.

Äänestä
  • eniten se, että tavallisesti asia osataan selittää ihmiselle, jos hän haluaa tietää siitä enemmän.
    JT:t kulkevat kertomassa ihmisille Jumalan sanaa, mutta eivät osaa itse selittää, miten paratiisi tulee.
    Eikö teitäkin kummastuttaisi se, että joku on täysin varma asiastaan, muttei osaa selittää mitä tulee tapahtumaan.

    Onko sellainen toiminta uskottavaa?

    Äänestä

YLÖSTEMPAUS/TAIVAASEEN MENO

Raamattu ei opeta, että ihmiset menisivät taivaaseen. Tuo virheellinen ajatus lähtee Paavalin maininnasta, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa sekä maininnasta, jossa ihmiset temmataan yläilmoihin Jeesusta vastaan.

Raamattu kertoo hallitsijoista jotka on ostettu maasta ja jotka hallitsevat Jeesuksen kanssa Jumalan valtakunnassa.
Tämä merkitsee sitä, että nuo ihmiset eivät ole tehtävässään lihallisessa vaan jonkilaisessa henkiruumissa vrt. Jeesuksen ja Jumalan olomuoto.
He eivät ole taivaassa, vaan Ilmestyskirja kertoo Uuden Jerusalemin, joka edustaa Jumalan valtakunnan hallinnollista keskusta, laskeutuvan taivaasta maanpäälle ja Jumalan sekä Jeesuksen olevan maanpäällä ihmisten keskuudessa. Samoin tuo hallitus on siellä.

Paavalin mainitsema yläs tempaaminenkaan ei tarkoita taivaaseen menemistä, vaan siinä sanotaan ihmisten menneen Jeesusta VASTAAN.
Jos sinä menet jotain kylään tulossa olevaa vierastasi vastaan, se ei tarkoita sitä että menisitte hänen luokseen. Te tulette yhdessä takaisin sinun kotiisi. Samoin Jeesus on tulossa maanpäälle ja tuo hallitus menee häntä vastaan palaten hänen kanssaan hallitsemaan maata.

14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,

65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunta ei ole näkyvä kirjaimellinen paikka, vaan se on näkymättömien henkiolentojen muodostama hallitus joka toimii ja vaikuttaa ihmiskunnan sisällä, sen keskellä.
17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Äänestä

YLÖSTEMPAUS/TAIVAASEEN MENO

Raamattu ei opeta, että ihmiset menisivät taivaaseen. Tuo virheellinen ajatus lähtee Paavalin maininnasta, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa sekä maininnasta, jossa ihmiset temmataan yläilmoihin Jeesusta vastaan.

Raamattu kertoo hallitsijoista jotka on ostettu maasta ja jotka hallitsevat Jeesuksen kanssa Jumalan valtakunnassa.
Tämä merkitsee sitä, että nuo ihmiset eivät ole tehtävässään lihallisessa vaan jonkilaisessa henkiruumissa vrt. Jeesuksen ja Jumalan olomuoto.
He eivät ole taivaassa, vaan Ilmestyskirja kertoo Uuden Jerusalemin, joka edustaa Jumalan valtakunnan hallinnollista keskusta, laskeutuvan taivaasta maanpäälle ja Jumalan sekä Jeesuksen olevan maanpäällä ihmisten keskuudessa. Samoin tuo hallitus on siellä.

Paavalin mainitsema yläs tempaaminenkaan ei tarkoita taivaaseen menemistä, vaan siinä sanotaan ihmisten menneen Jeesusta VASTAAN.
Jos sinä menet jotain kylään tulossa olevaa vierastasi vastaan, se ei tarkoita sitä että menisitte hänen luokseen. Te tulette yhdessä takaisin sinun kotiisi. Samoin Jeesus on tulossa maanpäälle ja tuo hallitus menee häntä vastaan palaten hänen kanssaan hallitsemaan maata.

14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
5:9 ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

21:2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
21:3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
21:9 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
21:10 Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,

65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
65:18 vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
65:21 He rakentavat taloja ja asuvat niissä, he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
65:22 he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä; sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani. Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
65:23 He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi, sillä he ovat Herran siunattujen siemen, ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
65:24 Ennenkuin he huutavat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
65:25 Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunta ei ole näkyvä kirjaimellinen paikka, vaan se on näkymättömien henkiolentojen muodostama hallitus joka toimii ja vaikuttaa ihmiskunnan sisällä, sen keskellä.
17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä."

Äänestä
  • Kun on hallitsijoita, on myös niitä joita hallitaan. Eli sen paratiisin asukkaat.
    Raamattu sanoo:
    37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
    37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
    37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
    37:22 Sillä hänen siunaamansa perivät maan, mutta hänen kiroamansa hävitetään.
    37:27 Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
    37:28 Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
    37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
    37:34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Kun on hallitsijoita, on myös niitä joita hallitaan. Eli sen paratiisin asukkaat.
    Raamattu sanoo:
    37:9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
    37:10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
    37:11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
    37:22 Sillä hänen siunaamansa perivät maan, mutta hänen kiroamansa hävitetään.
    37:27 Karta pahaa ja tee hyvää, niin sinä pysyt iankaikkisesti.
    37:28 Sillä Herra rakastaa oikeutta eikä hylkää hurskaitansa; heidät varjellaan iankaikkisesti, mutta jumalattomain siemen hävitetään.
    37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
    37:34 Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat hävitetään.

    ennustukset ja Jeesuksen opetukset pois, joissa ilmoitetaan maan ja ihmisten tuho:

    1 Herran sana, joka tuli Sefanjalle, Kuusin pojalle, joka oli Gedaljan poika, joka Amarjan poika, joka Hiskian poika, Juudan kuninkaan Joosian, Aamonin pojan, päivinä.
    2 Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
    3 Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
    4 Minä ojennan käteni Juudaa vastaan ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan, ja minä hävitän tästä paikasta Baalin jätteet, epäjumalain pappien nimet ynnä myös Herran papit,
    5 ne, jotka katoilla kumartaen rukoilevat taivaan joukkoa, sekä ne, jotka kumartaen rukoilevat Herraa ja vannovat hänen kauttansa, mutta myös vannovat Melekinsä kautta,
    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.
    7 Vaiti Herran, Herran edessä! Sillä Herran päivä on lähellä; sillä Herra on laittanut teurasuhrin, on vihkinyt kutsuttunsa.
    8 Ja Herran teurasuhrin päivänä minä rankaisen päämiehiä ja kuninkaan poikia ja kaikkia muukalaispukuun puettuja.
    9 Ja minä rankaisen sinä päivänä kaikkia kynnyksen yli hyppääjiä, jotka täyttävät herransa huoneen väkivallalla ja petoksella.
    10 Sinä päivänä, sanoo Herra, kuuluu huuto Kalaportilta ja valitus toisesta kaupunginosasta ja suuri hävitys kukkuloilta.
    11 Valittakaa, te Huhmaren asukkaat, sillä tuhottu on kaikki kauppaakäypä väki, hävitetty kaikki hopean punnitsijat.
    12 Siihen aikaan minä tutkin lampuilla Jerusalemin ja rankaisen ne miehet, jotka rauhassa makaavat pohjasakkansa päällä ja sanovat sydämessään: "Ei Herra tee hyvää eikä pahaa".
    13 Heidän rikkautensa joutuu ryöstettäväksi, ja heidän talonsa jäävät autioiksi. He ovat rakentaneet taloja, mutta eivät saa niissä asua; ovat istuttaneet viinitarhoja, mutta eivät saa niistä viiniä juoda.
    14 Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
    15 Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
    16 pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.
    17 Minä saatan ihmiset ahdistukseen, niin että he kulkevat kuin sokeat, sillä he ovat tehneet syntiä Herraa vastaan. Ja heidän verensä vuodatetaan niinkuin tomu, ja heidän elinnesteensä niinkuin saasta.
    18 Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee kaikista maan asukkaista.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ennustukset ja Jeesuksen opetukset pois, joissa ilmoitetaan maan ja ihmisten tuho:

    1 Herran sana, joka tuli Sefanjalle, Kuusin pojalle, joka oli Gedaljan poika, joka Amarjan poika, joka Hiskian poika, Juudan kuninkaan Joosian, Aamonin pojan, päivinä.
    2 Totisesti minä otan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra.
    3 Minä otan pois ihmiset ja eläimet, otan pois taivaan linnut ja meren kalat, viettelykset ja jumalattomat. Minä hävitän ihmiset maan pinnalta, sanoo Herra.
    4 Minä ojennan käteni Juudaa vastaan ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan, ja minä hävitän tästä paikasta Baalin jätteet, epäjumalain pappien nimet ynnä myös Herran papit,
    5 ne, jotka katoilla kumartaen rukoilevat taivaan joukkoa, sekä ne, jotka kumartaen rukoilevat Herraa ja vannovat hänen kauttansa, mutta myös vannovat Melekinsä kautta,
    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.
    7 Vaiti Herran, Herran edessä! Sillä Herran päivä on lähellä; sillä Herra on laittanut teurasuhrin, on vihkinyt kutsuttunsa.
    8 Ja Herran teurasuhrin päivänä minä rankaisen päämiehiä ja kuninkaan poikia ja kaikkia muukalaispukuun puettuja.
    9 Ja minä rankaisen sinä päivänä kaikkia kynnyksen yli hyppääjiä, jotka täyttävät herransa huoneen väkivallalla ja petoksella.
    10 Sinä päivänä, sanoo Herra, kuuluu huuto Kalaportilta ja valitus toisesta kaupunginosasta ja suuri hävitys kukkuloilta.
    11 Valittakaa, te Huhmaren asukkaat, sillä tuhottu on kaikki kauppaakäypä väki, hävitetty kaikki hopean punnitsijat.
    12 Siihen aikaan minä tutkin lampuilla Jerusalemin ja rankaisen ne miehet, jotka rauhassa makaavat pohjasakkansa päällä ja sanovat sydämessään: "Ei Herra tee hyvää eikä pahaa".
    13 Heidän rikkautensa joutuu ryöstettäväksi, ja heidän talonsa jäävät autioiksi. He ovat rakentaneet taloja, mutta eivät saa niissä asua; ovat istuttaneet viinitarhoja, mutta eivät saa niistä viiniä juoda.
    14 Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
    15 Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
    16 pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.
    17 Minä saatan ihmiset ahdistukseen, niin että he kulkevat kuin sokeat, sillä he ovat tehneet syntiä Herraa vastaan. Ja heidän verensä vuodatetaan niinkuin tomu, ja heidän elinnesteensä niinkuin saasta.
    18 Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee kaikista maan asukkaista.

    Lainaamassasi tekstissä on jae, joka sovittaa sen täydellisesti yhteen kaiken kirjoittamani ja lainaamani kanssa. Nimittäin tämä jae:

    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.

    Huomaatko. Pahat hävitetään mutta nöyrät perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
    Tätä mieltä Jeesuskin oli.

    Uskovaisten kannattaakin miettiä sitä, miksi he ovat erimieltä. ;)

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Lainaamassasi tekstissä on jae, joka sovittaa sen täydellisesti yhteen kaiken kirjoittamani ja lainaamani kanssa. Nimittäin tämä jae:

    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.

    Huomaatko. Pahat hävitetään mutta nöyrät perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
    Tätä mieltä Jeesuskin oli.

    Uskovaisten kannattaakin miettiä sitä, miksi he ovat erimieltä. ;)

    siihen lukuun, jossa jae 18 kumoaa sen jakeen 6.

    18 Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee KAIKISTA MAAN asukkaista.

    Täysin selvä ja ymmärrettävä ilmoitus, jos ollaan oikein tarkkoja.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    siihen lukuun, jossa jae 18 kumoaa sen jakeen 6.

    18 Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee KAIKISTA MAAN asukkaista.

    Täysin selvä ja ymmärrettävä ilmoitus, jos ollaan oikein tarkkoja.

    ...tekemäsi tulkinnan mukaan tuo luku olisi sisäisesti ristiriitainen sekä lisäksi KUKAAN ihminen ei tulisi pelastumaan. Ei olisi siis taivasmatkalaisiasikaan.
    Mitäpä siitä ajattelet. ;)

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ...tekemäsi tulkinnan mukaan tuo luku olisi sisäisesti ristiriitainen sekä lisäksi KUKAAN ihminen ei tulisi pelastumaan. Ei olisi siis taivasmatkalaisiasikaan.
    Mitäpä siitä ajattelet. ;)

    mennään eteenpäin...

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    mennään eteenpäin...

    ...hyvä ystäväni luet huonosti raamattua ja omia lainauksiasi. On ihan sama minnepäin koitat mennä, aina tulee seinä vastaan tulkinnoillesi.

    Lainauksesi kertoo aivan yksiselitteisen selvästi mistä on kyse:
    4 Minä ojennan käteni Juudaa vastaan ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan, ja minä hävitän tästä paikasta Baalin jätteet, epäjumalain pappien nimet ynnä myös Herran papit,
    5 ne, jotka katoilla kumartaen rukoilevat taivaan joukkoa, sekä ne, jotka kumartaen rukoilevat Herraa ja vannovat hänen kauttansa, mutta myös vannovat Melekinsä kautta,
    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.

    PAHOJEN ihmisten hävittämisestä. :)

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ...hyvä ystäväni luet huonosti raamattua ja omia lainauksiasi. On ihan sama minnepäin koitat mennä, aina tulee seinä vastaan tulkinnoillesi.

    Lainauksesi kertoo aivan yksiselitteisen selvästi mistä on kyse:
    4 Minä ojennan käteni Juudaa vastaan ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan, ja minä hävitän tästä paikasta Baalin jätteet, epäjumalain pappien nimet ynnä myös Herran papit,
    5 ne, jotka katoilla kumartaen rukoilevat taivaan joukkoa, sekä ne, jotka kumartaen rukoilevat Herraa ja vannovat hänen kauttansa, mutta myös vannovat Melekinsä kautta,
    6 ynnä ne, jotka ovat luopuneet seuraamasta Herraa, eivät etsi Herraa eivätkä häntä kysy.

    PAHOJEN ihmisten hävittämisestä. :)

    siitä olemme yhtä mieltä - vai ?

    2. Piet. 3:7
    Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    siitä olemme yhtä mieltä - vai ?

    2. Piet. 3:7
    Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

    Saat olla aivan mitä mieltä haluat, samaa mieltä Jumalan olemassaolosta emme luultavasti kuitenkaan ole. Se mitä kerron tarkoittaa sitä, mitä raamattu opettaa. Senkin suhteen saat olla myös erimieltä.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Saat olla aivan mitä mieltä haluat, samaa mieltä Jumalan olemassaolosta emme luultavasti kuitenkaan ole. Se mitä kerron tarkoittaa sitä, mitä raamattu opettaa. Senkin suhteen saat olla myös erimieltä.

    ylensä olet Jumalan olemassaolosta - kerro se.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ylensä olet Jumalan olemassaolosta - kerro se.

    ...sijoitan Jumalan samaan lootaan keijujen, maahistan ja menninkäisten kanssa.
    Yhtä todellisia jokainen.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ...sijoitan Jumalan samaan lootaan keijujen, maahistan ja menninkäisten kanssa.
    Yhtä todellisia jokainen.

    hyvää matkaa valitsemiesi seuralaisten kanssa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    hyvää matkaa valitsemiesi seuralaisten kanssa.

    Jumala & co. eivät ole minun kumppaneitani. ;)

    Äänestä

Raamatun mukaan Jeesus meni kuolemansa jälkeen taivaaseen Jumalan palvonnan ylimmäiseksi papiksi.

Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

Taivaassa ei ole ketään ihmistä, sillä heidäthän herätetään kuolleista vasta myöhemmin. Se, millä perusteella ihmiset saavat elämän, on kerrottu myös Heprealaiskirjeessä.

8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
8:7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
8:8 Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
8:9 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.
8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."

Israelin kansan piti alkujaan olla se kansakunta, joka tulisi muodostamaan Jumalan oikeudenmukaisuuden valtakunnan ytimen Siionin vuoren ja Jerusalemin kaupungin ollessa sen keskuspaikka.
Koska juutalaiset kansana hylkäsivät Jumalan, heidän keskeltään syntyneen puhadasoppisen juutalaisuuden piti tulle sen tilalle... toimia sen jäännöksenä.

Roomalaiskirje:
9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

Äänestä
  • käytännössä? Ketä he ovat ja mikä on heidän pelastumisensa ehto?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    käytännössä? Ketä he ovat ja mikä on heidän pelastumisensa ehto?

    ...tai ainakin sen roolin omissa puhdasoppisuuden domeissaan ottivat Jeesuksen seuraajat Paavalin johdolla.

    11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
    11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti."
    11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
    11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
    11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

    Niinpä Paavali saattoi todeta:
    11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ...tai ainakin sen roolin omissa puhdasoppisuuden domeissaan ottivat Jeesuksen seuraajat Paavalin johdolla.

    11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
    11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti."
    11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
    11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
    11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

    Niinpä Paavali saattoi todeta:
    11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

    mitään ehtoja, että he tulisivat osalliseksi armon valinnasta ja sitä kautta pelastuksesta?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    mitään ehtoja, että he tulisivat osalliseksi armon valinnasta ja sitä kautta pelastuksesta?

    Niistäkin kertoo raamattu.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    Niistäkin kertoo raamattu.

    koska se on ainoa totuus ja minä tiedän sen.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    koska se on ainoa totuus ja minä tiedän sen.

    ...ne tieteen ja tiedon vastaiset sadut joita siitä löytyy aivan liiaksi ollakseen Jumalan sanaa.

    Äänestä

  • RaM kirjoitti:

    ...tai ainakin sen roolin omissa puhdasoppisuuden domeissaan ottivat Jeesuksen seuraajat Paavalin johdolla.

    11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
    11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti."
    11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
    11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
    11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

    Niinpä Paavali saattoi todeta:
    11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

    kummallinen.

    >>
       
       ...tai ainakin sen roolin omissa puhdasoppisuuden domeissaan ottivat Jeesuksen seuraajat Paavalin johdolla.

    11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
    11:8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti."
    11:15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
    11:16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
    11:25 Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
    11:26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
    11:27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."

    Niinpä Paavali saattoi todeta:
    11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.

    Äänestä

katoaa, luodaan uudet taivaat ja uusi maa, ei paratiisia. Paratiisi on nyt olemassa, Jeesus sanoikin ryövärille ristinpuulla. "totisesti Minä sanon sinulle; tänä päivänä ole oleva minun kanssani paratiisissa". Paratiisista käytetään myöskin nimeä; Aabrahamin helma, Taivas.

Aapeli Saarisalon Raamatunsankommentaarista:

Paratiisi
(pairidaeza, persian kieltä), alk. aidattu ja ympäristön vahingoittavilta vaikutuksilta suojattu puisto, joka ei kuitenkaan ollut kokonaan ihmiskäden keinotekoista työtä, vaan oli jo luonnostaankin kaunis. Peuralaumat ja muut metsän eläimet saivat persialaisessa p:ssa turvallisen suojapaikan. Israelin kielenkäytössä tämä sana rajoittui uskonnolliselle alalle jääden merkitsemään sitä puutarhaa, josta ihmiset oli karkotettu, Eedeniä, jossa oli 4 virtaa ja 2 ihmeellistä puuta. Mutta heprealaisille heidän mielenlaatunsa mukaan ei mikään uskonnollinen käsite voinut esiintyä vain menneisyyden muistona, vaan aikojen kuluessa siitä muodostui taivaallinen, Jumalan antama toivo. On tuleva kulta-aika, jolloin Jumalan kansa saa omistaa oikean kotinsa Aabrahamin helmassa, jolla nimellä p. myös tunnettiin, «Luuk. 16:22».
Tällainen oli p.-sanan merkitys evankeliumien aikana kansanjoukkojen mielestä. Aleksandrian rabbiinikoulu piti tosin tätä käsitystä maailmallisena ja aineellisena taistellen sitä vastaan, mutta yleinen käsitystapa ei löytänyt mitään puoleensavetävää vertauskuvallisessa selityksessä, jonka mukaan p. merkitsi hyvettä ja sen puut henkevien miesten ajatuksia.
Sana p. esiintyy kolmasti UT:ssa, «Luuk. 23:43»; «2. Kor. 12:4» ja «Ilm. 2:7». Paavalin käyttämänä sen merkitys jää mystilliseksi, jossain määrin epämääräiseksi, mutta Ilmestyskirjassa loistaa Efeson seurakunnan "enkelille" annetun lupauksen vertauskuvallisen hunnun takaa sanan hengellinen merkitys.
Jeesus käytti tätä sanaa vain kerran, ja sen tarkoitus on meille tietenkin tärkeä. Opetuslapsilleen puhuessaan hän aina puhui valtakunnasta, mutta puhuessaan ristillä kuolevalle ryövärille hän mainitsi p:n. Jeesus koetti puhuessaan aina mukautua kuulijansa mielentilan ja käsityskannan mukaan. Ryöväri ei tietänyt juuri muusta kuin omasta väkivallan ja ryöstön maailmastaan. Nyt, kuollessaan, hän kaipasi jotakin lohdutusta, joka, samalla kuin se oli todellista, olisi myös sellaista, että hän voisi sen käsittää. Vääntelehtiessään janon ja tuskan ahdistamana tuntui hänestä kansanomainen käsitys p:n levosta kaikkein kaivattavimmalta tulevaisuudenkuvalta. Hengellisempi, korkeampi tulevaisuudenkuva ei katuvalle ryövärille olisi sanonut mitään. Siksipä Jeesus, joka tunsi, mitä ihmisessä on, antoikin hänelle lupauksensa näillä sanoilla. Toiselta puolen huomaa ajatteleva Raamatun lukija kyllä, että kahdessa edellisessä UT:n kohdassa p.-sanan sijaan voisi vaihtaa sanan "taivaassa" tai "taivasten valtakunnassa", ja tämän seikan nojalla päättää kolmannessakin kohdassa sanan merkitsevän samaa. Näin ollen ei ole syytä yhtyä niihin jumaluusoppineihin, jotka eivät voi ymmärtää Jeesuksen p.-sanan käyttöä, vaan väittävät sen poikkeuksellisen luonteensa takia evankeliumin kertomukseen liitetyksi myöhemmäksi lisäykseksi.
Kirjallisuutta:
O. Hallesby, Viimeiset ajat (1938);
Osmo Tiililä, Viimeiset tapahtumat (1953);
sama, Kuolema (2. p. 1961);
Rinck, TillstÀÀndet efter döden (1898)



2 Pietari 3
3. Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Ilm. 21:
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.

tuon kaupungin mitat:

Uuden Jerusalemin mitat

Ilmestyskirja 21:9—
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
10. Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11. ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;
12. siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15. Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoistatuhatta vakomittaa Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17. Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
18. Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
19. Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
20. viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21. Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
24. Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
25. Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
26. ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6. Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.

Matikkaa: kaupunki neliön muotoinen pohjaltaan, korkeus yhtä suuri, eli muotona kuutio.
12000x0,192km=2304x2304x2304km=
kaupungin tilavuus 12230590464km3

Ajatellaanpa maallisesti. (tämä vain arvio)
Jos yksi pelastettu ihminen tarvitsee vaikka 40m2 asunnon, tilavuudeltaan 100m3.
Kuinka monta asuntoa mahtuu ensinnäkin yhteen kuutiokilometriin?
1km3 tilavuus m3 =1000x1000x1000m3=1000.000.000m3
1000.000.000 m3jaettuna yhden asunnon tilavuudella 100m3=10.000.000.kpl
12230590464x10.000.000=122305904640000000kpl asuntoja.
-voimme vähentää tuosta luvusta vaikka n. 33% porraskäytäviin
Jos vaikka jokaisessa asunnossa olisi vain yksi asukas, se tekisi
122305904640.000.000kpl -33%

Että kyllä sinne mahtuu!! Turhaa on jehovalaisten sanoa,että täynnä on, siellä ei ole nimittäin yhtään jehovalaista, koska heillä ei ole pelastusoppia. Ja vaikka jehovalaiset siellä olisivatkin, heitä olisi vain "pisara vesisangon uurteessa." Toivottavasti sinne jehovatkin ymmärtää Jeesuksen Kristuksen kautta, Jumalan armon vastaanottamisen kautta tulla!

ILM.7
4. Sinetöityjen luvut
Minä kuulin sinetöityjen luvun, 144.000 sinetöityä kaikista israelilaisten heimoista. (eivät ole jehovantodistajia, kirj. huom.)
5. Juudan heimosta 12.000 sinetöityä,
Ruubenin heimosta 12.000,
Gaadin heimosta 12.000,
6. Asserin heimosta 12.000, Naftalin heimosta 12.000, Manassen heimosta 12.000,
7. Simeonin heimosta 12.000,
Leevin heimosta 12.000,
Isaskarin heimosta 12.000,
8. Sebulonin heimosta 12.000,
Joosefin heimosta 12.000,
Benjaminin heimosta 12.000 sinetöityä.
9.
Tämän jälkeen minä näin kaikista kansakunnista, heimoista, kansoista ja kielistä olevan suuren joukon, jota kukaan ei kyennyt laskemaan. He seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin viittoihin, ja heillä oli palmunoksat käsissään. 10. He huusivat kovalla äänellä: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsalta." 11. Kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen, vanhinten ja neljän olennon ympärillä. He heittäytyivät kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen palvoivat Jumalaa 12. sanoen: "Aamen! Ylistys, kirkkaus, viisaus, kiitos, kunnia, voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iäti! Aamen!" 13. Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin viittoihin puetut, ja mistä he ovat tulleet?" 14. Minä vastasin: "Herrani, sinä sen tiedät." Hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka tulevat siitä suuresta ahdistuksesta. He ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. 15. Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja valtaistuimella istuva levittää telttansa heidän ylleen. 16. Heille ei enää tule nälkä eikä jano, aurinko ei polta heitä eikä mikään helle. 17. Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään."

Kyllä mahtuu ihmisiä, vastoin jt;n luuloja.

Äänestä
  • -Että Jumala voi kutsua näistä kivistä lapsia Aabrahamille";
    -Ja sen hän kyllä tekee, jos joutuu kauan kuuntelemaan -Luterilaisten piispojen käsittämätöntä kirkkokieltä.
    -vastaus kysymykseen on siis se, että Paratiisissa ei ole yhtään kiveä auran tiellä, mutta paljon uusia ja pirteitä lapsia isä Aabrahamin helmassa;

    Äänestä

Tämä topikki on oiva esimerkki siitä miten selkeä tuo Jt:n mainitsema raamatun TOTUUS oikein on. Uskovaiset hakkaa täällä toisiaan päähän Raamatulla ja kumpikin istuu kuopissaan, muuttamatta omaa näkökantaansa vähääkään. Eikö olisi jo aika myöntää että Raamatusta ei todellakaan löydy mitään yhtä selkeää totuutta?

Äänestä
  • sinne. Jehovat eivät halau sitä tunnustaa, koska joutuvat palvomaan VT-seuran keksittyä oppia eikä Jumalan sanaa. Siinä se totuus on, ja löytyy Raamatusta joka viitsii vaan tutkia.

    Äänestä

  • ,JT; En ole ikinä ollutkaan ,
    Ja siinähän sitä, esitäppä sinä joku selkeä totuutesi, jolla voit mätkiä toisia päähän ;
    Sitä tässä -joukolla odotamme;-mutta tässä vähän ensiksi tutkistelua; "
    Mutta älä heitä Helmiäsi -sikojen eteen; Helmi voi olla kovasti vihanen tyttö sitten, eikä suostu -kahvia keittämään sen jälkeen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

JT:t ovat varmoja siitä että Jumala "ennallistaa" paratiisin maan päälle. Koska tuo tieto pitää perustua Raamattuun, olisi mielenkiintoista tietää, missä aikajärjestyksessä Jumalan suunnitelma toteutetaan.

Tuleeko paratiisi sen jälkeen, kun Jumala on tuhonnut tulella jumalattomat ja maan, ylöstemmannut valitut sekä Kristuksessa nukkuneet ja kuolleista herätetyt kuolleet taivaaseen.

2. Piet. 3:7
Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.

Luuk.17:26-30

26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.

Mitä tapahtuu maassa Jeesuksen paluun jälkeen, miten paratiisi tulee maan päälle ja mistä ovat sen asukkaat?
Perustelkaa Raamatulla, miten Jumala tulee sen toteuttamaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu