Kirkko keräämässä irtopisteitä

Oulun hiippakunnan piispa Samuel Salmi kritisoi Stora Ensoa Kemijärven tehtaan sulkemisesta. Käsittääkseni hän ei ole ehdottanut mikä tehdäs pitäisi sulkea Kemijärven tilalta, jotta tarjonta laskisi, sellun hinta nousisi ja suomalainen puu riittäisi paremmin. Kirkon pitäisi esittää selvä vaihtoehto kuten Stora Enson pitäisi sulkea Anjalankosken tehtaat Kemijärven sijasta.
221026
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Kemijärven kirkossa asian tiimoilta järjestetyssä tilaisuudessa.

Äänestä

Sinun mielestäsi siis joku tehdas pitää yli tuotannon vuoksi sulkea? Se, että pikkuisen nostetaan yrityksen kannattavuutta on ilmeisesti tärkeämpää kuin rahvaiden elämä?

Äänestä
  • Stora Ensolla on töissä lähes 50 000 ihmistä. Yhtiön johdon on välillä pakko tehdä vaikeita ja ikäviä päätöksiä, jotta töitä olisi tulevaisuudessakin. Tehdasteollisuus on sikäli ikävä asia, että kerralla tulee paljon työttömiä samalle paikkakunnalle.

    Minusta on aiheellista kysyä, onko kirkko kantanut paremmin vastuunsa työnantajana. Kirkon työvoimaa väheni 90-luvun laman aikana. Juorujen mukaan, eräässä suomalaisittain suuressa kaupungissa vaihtoehtoina oli määräaikaisten työsuhteen uusimatta jättäminen tai lomarahasta luopuminen. Kaikki muut ryhmät olisivat suostuneet luopumaan lomarahasta paitsi papit, jolloin määräaikaiset laitettiin kilometritehtaalle. Oma suu on lähempänä kuin kontin suu.



    "Se, että pikkuisen nostetaan yrityksen kannattavuutta on ilmeisesti tärkeämpää kuin rahvaiden elämä?"

    Yritykselle talouden tunnuslukujen huononeminen voi tulla kalliiksi. Lainoja on vaikeampi saada ja niistä on maksettava korkeampia korkoja, tuotekehitys vaaraantuu eikä ole varaa tehdä tarpeellisia uudistuksia.

    "Entisessä elämässä" olen joutunut jakamaa väheneviä töitä ja on erittäin raskasta arvioida kuka saa hommia ja kuka ei. Paikallinen johto on varmasti kynsin ja hampain taistellut tehtaan puolesta, mutta kaikki eivät voi voittaa. En usko, että kukaan lopettaa tehdasta, jos se ei ole yritykselle erittäin tärkeää. Minkäänlaisella mainoskampanjalla ei voi palauttaa yrityksen mainetta entisellä tehdaspaikkakunnalla.

    Äänestä

  • Vapaa-ajattelijoiden pitäisi esittää selvä vaihtoehto kuten Stora Enson pitäisi sulkea Anjalankosken tehtaat Kemijärven sijasta.

    Äänestä

  • löytyi ratkaisu kirjoitti:

    Vapaa-ajattelijoiden pitäisi esittää selvä vaihtoehto kuten Stora Enson pitäisi sulkea Anjalankosken tehtaat Kemijärven sijasta.

    ilmaista ymmärtävänsä Stora-Enson johtoa heidän kipeissä päätöksissään. Lisäksi he voivat kertoa, että ei ole johdon vika jos joku työttömyyteen ajautunut tekee itsarin. Johtohan vain toimii talouselämän realiteettien mukaan, joten turha kitinä pois vaikka ihmiset kärsivät. Tällä tavalla vapaa-ajattelijat voisivat tuoda omaa humanismiaan esille.

    Äänestä

  • vapaa-ajattelijat voisivat kirjoitti:

    ilmaista ymmärtävänsä Stora-Enson johtoa heidän kipeissä päätöksissään. Lisäksi he voivat kertoa, että ei ole johdon vika jos joku työttömyyteen ajautunut tekee itsarin. Johtohan vain toimii talouselämän realiteettien mukaan, joten turha kitinä pois vaikka ihmiset kärsivät. Tällä tavalla vapaa-ajattelijat voisivat tuoda omaa humanismiaan esille.

    ovat kommunisteja, joiden mielestä kaikki pitäisi sosialisoida, eikä työttömiä saisi ollakaan, tehtaiden kannattavuudesta viis.

    Äänestä

  • vaparit kirjoitti:

    ovat kommunisteja, joiden mielestä kaikki pitäisi sosialisoida, eikä työttömiä saisi ollakaan, tehtaiden kannattavuudesta viis.

    Vaparit ovat perinteisesti olleet kommunisteja, mutta niiden joukosta löytyy nykyisin myös ateistisia äärilibertaareja. Siis heppuja joiden mielestä jokaisen ihmisen kärsimys on hänen oma asiansa ja heikkojen kuuluukin sortua elontiellä.

    Äänestä

  • vapaa-ajattelijat voisivat kirjoitti:

    ilmaista ymmärtävänsä Stora-Enson johtoa heidän kipeissä päätöksissään. Lisäksi he voivat kertoa, että ei ole johdon vika jos joku työttömyyteen ajautunut tekee itsarin. Johtohan vain toimii talouselämän realiteettien mukaan, joten turha kitinä pois vaikka ihmiset kärsivät. Tällä tavalla vapaa-ajattelijat voisivat tuoda omaa humanismiaan esille.

    mutta uskon jokaisen yliopistossa taloustieteitä opiskelleen ymmärtävän Stora-Enson johdon toimia. En tunne kunnolla asiaa, mutta ainoana vaihtoehtona lienee vähentää sellunkeittoa. Jokainen ymmärtää, että kallein ratkaisu on vajaalla teholla toimiva tehdas.


    "Lisäksi he voivat kertoa, että ei ole johdon vika jos joku työttömyyteen ajautunut tekee itsarin."

    Liikkeen johdolla on samanlainen vastuu entisen työntekijän itsemurhasta kuin kuolonkolariin päätyneen BMW:n myyjällä.


    "Johtohan vain toimii talouselämän realiteettien mukaan, joten turha kitinä pois vaikka ihmiset kärsivät."

    Olisiko parempi, että sijoittajat menettäisivät rahansa, 50 tuhatta ihmistä jäisi työttömäksi ja ja yritys tekisi konkurssin?


    "Tällä tavalla vapaa-ajattelijat voisivat tuoda omaa humanismiaan esille."

    Vieläkö kirkko käyttää valaistukseen kynttilöitä, lämmitykseen puita ja kirjeiden tulostamiseen nuoria neitejä? Kirkkojen tarvitsemat kynttilät työllistivät kymmeniä kynttiläntekijöitä. Maailma muuttuu halusimmepa tai emme.

    Yhteiskunnan tehtävä on huolehtia jäsenistään eikä heitä voi jättää yritysten tai kirkon armolle. 90-luvun laman jälkeen ihmiset ovat muuttaneet paljon aikaista enemmän ja varmaan moni muuttaa pois Kemijärveltä.

    Jostain syystä pidetään luonnollisena asiana, että pomot muuttavat työn perässä mutta duunareille pitäisi olla suojatyöpaikkoja. Kun esikoiseni oli pieni kävin puolivuotta töissä yli 100 kilometrin päässä. Illat ja viikonloput vietin tyttäreni kanssa eikä elämässäni ollut muuta kuin työ ja tyttö. Asiat on joskus laitettava tärkeysjärjestykseen.

    Äänestä

  • vaparit kirjoitti:

    ovat kommunisteja, joiden mielestä kaikki pitäisi sosialisoida, eikä työttömiä saisi ollakaan, tehtaiden kannattavuudesta viis.

    tässä tapauksessa, että suuryritykset elävät piispojen mielestä pelkästä armosta. Valitettavasti yritys, joka ei kehity, tekee ppian konkurssin.

    Äänestä

  • totta tuo kirjoitti:

    Vaparit ovat perinteisesti olleet kommunisteja, mutta niiden joukosta löytyy nykyisin myös ateistisia äärilibertaareja. Siis heppuja joiden mielestä jokaisen ihmisen kärsimys on hänen oma asiansa ja heikkojen kuuluukin sortua elontiellä.

    "Siis heppuja joiden mielestä jokaisen ihmisen kärsimys on hänen oma asiansa ja heikkojen kuuluukin sortua elontiellä."

    Oikeastaan päinvastoin. Kirkko on perinteisesti opettanut, että Jumala on laittanut meidät omalle paikalle eikä meillä ole oikeutta kapinoida Kaikkivaltiasta vastaan.

    Uskovaiset on vastustanut kirkkoihin laitettavia ukkosenjohdattimia (Jumalahan saa polttaa Herranhuoneen ja tappaa kelloja soittavan suntion, jos haluaa), kipulääkkeitä (tuskalla sinun pitää synnyttää) ja omien aivojen käyttämistä.


    Kerrotko jonkun esimerkin suomalaisista vapaa-ajattelijoista, jossa heidän mielestään heikkojen kuuluu sortua elontiellä?

    Äänestä

  • vapaa-ajattelijat voisivat kirjoitti:

    ilmaista ymmärtävänsä Stora-Enson johtoa heidän kipeissä päätöksissään. Lisäksi he voivat kertoa, että ei ole johdon vika jos joku työttömyyteen ajautunut tekee itsarin. Johtohan vain toimii talouselämän realiteettien mukaan, joten turha kitinä pois vaikka ihmiset kärsivät. Tällä tavalla vapaa-ajattelijat voisivat tuoda omaa humanismiaan esille.

    täällä on vapaa-ajattelijoita mollata ja huutaa apuun?

    Sitten ollaan kuitenkin parkumassa, että ei saa erota kirkosta, ettei kirkolta lopu rahat. Kirkosta eroajia solvataan täysin härskisti.

    Onhan kirkolla kokonainen komppania raha-asioita hoitamassa, joten hoitakoon sitten, eikä syyllistäisi firmaansa kuulumattomia.

    Vai eikö kirkolla ole muka tarpeeksi hyviä ekonomisteja palkkalistoillaan? Kyllä ne minun mielestäni ovat paikkansa hyvin täyttäneet, kun ottaa huomioon, mikä on myytävä tuote.

    Äänestä

  • Kimmo Koo kirjoitti:

    "Siis heppuja joiden mielestä jokaisen ihmisen kärsimys on hänen oma asiansa ja heikkojen kuuluukin sortua elontiellä."

    Oikeastaan päinvastoin. Kirkko on perinteisesti opettanut, että Jumala on laittanut meidät omalle paikalle eikä meillä ole oikeutta kapinoida Kaikkivaltiasta vastaan.

    Uskovaiset on vastustanut kirkkoihin laitettavia ukkosenjohdattimia (Jumalahan saa polttaa Herranhuoneen ja tappaa kelloja soittavan suntion, jos haluaa), kipulääkkeitä (tuskalla sinun pitää synnyttää) ja omien aivojen käyttämistä.


    Kerrotko jonkun esimerkin suomalaisista vapaa-ajattelijoista, jossa heidän mielestään heikkojen kuuluu sortua elontiellä?

    Kirkko on ollut jo ennen reformaatiotakin heikkojen puolella. Mm. Syrjäytyneiden ei välttämättä tarvinnut kuolla nälkään kun heillä mahdollisuus liittyä luostareihin. Reformaation jälkeen kirkkolla on suuri merkitys mm. Köyhäin hoidolla.

    En ala ketään yksittäistä henkilöä leimaamaan, mutta kun lukee netistä anarkokapitalistien, ääri liberaalien ja libertaarien blogeja, niin niistä näkee selvästi vihan heikkoja kohtaan. Yleensä nämä ovat myös ateisteja. Lisäksi hehän edustavat äärimmäistä vapautta, jossa ketään ei kahlehdita ylimääräisillä velvoitteilla.

    Äänestä

Siellä taitaakin olla nyt asetelma pohjoinen vastaan etelä. Kohta saatta tulla kaako vastaan länsi. Eipä nuo ruuhkasuomen virkamiehet taida maalaisten asioita ymmärtää. Vai Anjalakosken? Eiköhän tuo Voikkaa jo täällä riitä? miksi sen piispan pitäs tuontyyppisiä ehdotella?

Äänestä
  • supistaminen täytyy tehdä jossain. Jos piispan mielestä supistamista ei pitäisi tehdä Kemijärvellä, hänen pitäisi kertoa missä tuotantoa supistettaisiin, miten saataisiin sellunhintaa nostettua, kysyntää kasvatettua, lisää puuraaka-ainetta. Tämä on samanlaista edesvastuutonta pisteiden keräämistä kuten ydinvoimaloiden sulkemisen vaatiminen niiden vaarallisuuden takia ja sähkön ostamista Venäjältä (jossa se tehdään ydinvoimalla).

    Tietenkin on hyvä, että Kemijärvellä porukka rukoilee kaikkivaltiaalta Jumalalta sellun hinnan nousua, Suomeen pidempää kasvukautta ja että Veli-Venäläinen myisi puunsa raakapuuna eikä karjalaisille töitä tuovina jalosteina :-)

    Äänestä

  • Kimmo Koo kirjoitti:

    supistaminen täytyy tehdä jossain. Jos piispan mielestä supistamista ei pitäisi tehdä Kemijärvellä, hänen pitäisi kertoa missä tuotantoa supistettaisiin, miten saataisiin sellunhintaa nostettua, kysyntää kasvatettua, lisää puuraaka-ainetta. Tämä on samanlaista edesvastuutonta pisteiden keräämistä kuten ydinvoimaloiden sulkemisen vaatiminen niiden vaarallisuuden takia ja sähkön ostamista Venäjältä (jossa se tehdään ydinvoimalla).

    Tietenkin on hyvä, että Kemijärvellä porukka rukoilee kaikkivaltiaalta Jumalalta sellun hinnan nousua, Suomeen pidempää kasvukautta ja että Veli-Venäläinen myisi puunsa raakapuuna eikä karjalaisille töitä tuovina jalosteina :-)

    Kyllähän tässä asetelma on. Siis ydinvoiman käyttö on asia, jota en pidä hyvänä jätteiden takia. Kasvukausikin hetkellisesti taitaa pidetä jos kasvihuoneilmiö lisääntyy. Olikohan se Helsingin-yliopiston sivuilla, jossa näin melkoisen kauhuskenaarion sen mahdollisista seurauksista. Tajusin, että yliopiston tutkijat ovatkin nykyisin niitä maailmanlopun ennustajia.

    Toisaalta milloin Suomen metsät on kadonnut? Eikä kai tuo Jumalallekaan mieleen ole mitä on luonnolle tehty. Luulisi Kemijärven ympäristöstä puuta löytyvän. Supistukset pitäisi kuitenkin tehdä siellä mihin olisi helpoiten luotavissa korvaavia työpaikkoja. Joten minun mielestä piispa voi puolustaa, lohduttaa omiaan ja jopa vaatia valtiovaltaa apuun. Joku kappalainenkin oli siellä osallistunut johonkin valtaukseen. Ihan hyvä on hypätä tavallisten kuolevaisten sekaan seurojen sijaan joskus

    Kirjoittelen nyt asioista, joihin en oikeen millään tavalla ole perehtynyt. (hymy)

    Äänestä

  • Eija_Moilanen kirjoitti:

    Kyllähän tässä asetelma on. Siis ydinvoiman käyttö on asia, jota en pidä hyvänä jätteiden takia. Kasvukausikin hetkellisesti taitaa pidetä jos kasvihuoneilmiö lisääntyy. Olikohan se Helsingin-yliopiston sivuilla, jossa näin melkoisen kauhuskenaarion sen mahdollisista seurauksista. Tajusin, että yliopiston tutkijat ovatkin nykyisin niitä maailmanlopun ennustajia.

    Toisaalta milloin Suomen metsät on kadonnut? Eikä kai tuo Jumalallekaan mieleen ole mitä on luonnolle tehty. Luulisi Kemijärven ympäristöstä puuta löytyvän. Supistukset pitäisi kuitenkin tehdä siellä mihin olisi helpoiten luotavissa korvaavia työpaikkoja. Joten minun mielestä piispa voi puolustaa, lohduttaa omiaan ja jopa vaatia valtiovaltaa apuun. Joku kappalainenkin oli siellä osallistunut johonkin valtaukseen. Ihan hyvä on hypätä tavallisten kuolevaisten sekaan seurojen sijaan joskus

    Kirjoittelen nyt asioista, joihin en oikeen millään tavalla ole perehtynyt. (hymy)

    Jumalasta on tullut luonnonsuojelija?

    Joidenkin tietojen mukaan hän on ohjannut asteroidejakin päin maapalloa saadakseen aikaan lajien joukkokuolemia.

    Äänestä

  • Eija_Moilanen kirjoitti:

    Kyllähän tässä asetelma on. Siis ydinvoiman käyttö on asia, jota en pidä hyvänä jätteiden takia. Kasvukausikin hetkellisesti taitaa pidetä jos kasvihuoneilmiö lisääntyy. Olikohan se Helsingin-yliopiston sivuilla, jossa näin melkoisen kauhuskenaarion sen mahdollisista seurauksista. Tajusin, että yliopiston tutkijat ovatkin nykyisin niitä maailmanlopun ennustajia.

    Toisaalta milloin Suomen metsät on kadonnut? Eikä kai tuo Jumalallekaan mieleen ole mitä on luonnolle tehty. Luulisi Kemijärven ympäristöstä puuta löytyvän. Supistukset pitäisi kuitenkin tehdä siellä mihin olisi helpoiten luotavissa korvaavia työpaikkoja. Joten minun mielestä piispa voi puolustaa, lohduttaa omiaan ja jopa vaatia valtiovaltaa apuun. Joku kappalainenkin oli siellä osallistunut johonkin valtaukseen. Ihan hyvä on hypätä tavallisten kuolevaisten sekaan seurojen sijaan joskus

    Kirjoittelen nyt asioista, joihin en oikeen millään tavalla ole perehtynyt. (hymy)

    Voi kauheaa kun ydinvoiman jätteet jäävät käsiin, ja niille joudutaan tekemäänkin jotain.

    Kyllä fossiilisten poltto on niin paljon helpompaa, kun sen jätteet voi kätevästi puhaltaa taivaan tuuliin ja unohtaa. Mitä nyt kymmenistä tuhansista vuosittain keuhkosyöpään kuolleista. Poissa silmistä, poissa mielestä...

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    Voi kauheaa kun ydinvoiman jätteet jäävät käsiin, ja niille joudutaan tekemäänkin jotain.

    Kyllä fossiilisten poltto on niin paljon helpompaa, kun sen jätteet voi kätevästi puhaltaa taivaan tuuliin ja unohtaa. Mitä nyt kymmenistä tuhansista vuosittain keuhkosyöpään kuolleista. Poissa silmistä, poissa mielestä...

    Kasvihuone ilmiö on enemminkin seurausta esim. autolla ajosta. En vain lähtenyt erittelemään niitä. Viestini pointti ei ollut kannanotto ydinvoiman puolesta fossiilisia vastaan. Pointti oli lähinnä se, että mikään ei ole yksinkertaista ja helppoa. asioilla on monia kulmia. Vastakkain asettelu ei ainakaan helpota uusien vaihtoehtojen löytämistä.

    Äänestä

kummastakin osakkeita yli 10 miljoonan euron arvosta.

Joten tuotannon tehostaminen niin Kemijärvellä kuin Voikkaallakin lisää kirkon sijoitusten arvoa ja tuottoa.

"Kirkon eläkerahaston etiikka nousi puheenaiheeksi keväällä, kun UPM ilmoitti sulkevansa Voikkaan tehtaan. Arkkipiispa osoitti lehdissä huolensa asiasta ja kirjelmöi UPM:n johdolle. Kotimaa-lehden päätoimittaja Olav S. Melin vaati pääkirjoituksessaan, että kirkon pitäisi seurata Erkki Tuomiojan mallia ja myydä UPM-osakkeensa."

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1058676

Äänestä
  • Nokian osakkeita. Potti kasvaa taas kivasti, kun Nokia äsken juuri ilmoitti hyvistä tuloksista. Se on sitä kirkon eettistä sijoittamista.

    Äänestä

verotuloista.
Olisi nyt vain kiittänyt ja ylistänyt jumalaa kun niinkin kauan sai tehtaan työntekijöiltä tuloja.
Samuelikin sai pullaa kahvipöytään ja vaimo uutta vaatetta päälleen.
Turha on itkeä olevia oloja. Kemijärveläisetkin saivat kymmeniä vuosia elantonsa tehtaasta.
Ei tarvinnut lähteä syksyisin lakkasoille.
Nyt tuo lakkasuo taas sitten kutsuu kun tehtaan ovet suljetaan.

Täältä muualta on lähtenyt kymmeniä tuhansia työpaikkoja eikä kukaan piispa ole korviaan lotkauttanut.
Itsekkin olen erään ison tehtaan sulkemisen jälkeen kävellyt ja taas kävellyt.
Ei ole ollut kukaan lohduttamassa papeista puhumattakaan.
Päinvastoin naapureilla oli kaikilla vahingoniloinen ilme kun kuulivat tilanteeni.
Sukulaisia se vasta nauratti mutta eivät sentään kehdanneet päin naamaa nauraa.

Sellainen on maailma. Kiittämätön ja aina enemmän vaativaa.

Äänestä
  • Helppo on syyttää kasvotonta suurpääoma, paljon vaikeampi on esittää joku järkevä, vaihtoehtoinen toimintatapa. Miten kirkko eroaa 70-luvun vennamolaisista?

    Yhteiskunnan tehtävä on turvata jäsentensä hyvinvointi, mutta kaikkia yrityksiä on kohdeltava tasapuolisesti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kimmo Koo kirjoitti:

Oulun hiippakunnan piispa Samuel Salmi kritisoi Stora Ensoa Kemijärven tehtaan sulkemisesta. Käsittääkseni hän ei ole ehdottanut mikä tehdäs pitäisi sulkea Kemijärven tilalta, jotta tarjonta laskisi, sellun hinta nousisi ja suomalainen puu riittäisi paremmin. Kirkon pitäisi esittää selvä vaihtoehto kuten Stora Enson pitäisi sulkea Anjalankosken tehtaat Kemijärven sijasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu