herjaamiseen,muihin laittomuksiin,niin voiko asiasta tehdä rikosilmoitusta.Todisteita ei ole mutta olettaisi,että vanhin myöntää rikkeet eikä ala peittelemään ja valehtelemaan?
Jos vanhin syyllistyy
panetteluun
261062
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
oikeastaan suositeltavaa.
Silloin saadaan päivänvaloon asioita jotka on jt:lle tabu.
On kuitenkin muistettava että jt:n myöntämiset voi olla hämäystä.Se on sitä n.s. teokraattista sodankäyntiä.
ole vähäisiä joihin yksi vanhin on syyllistynyt.Voiko olla että itse joudun vaikeuksiin jos tuon asiat julki ja jos vanhin kiistää tapahtuneet?
olet silloin kusessa. Toisaalta siinä paljastuu sinulle vanhimmisto valta koko komeudessaan.
Niinpä. Uhrin syyllistäminen ja pois potkiminen on helpoin tapa saada ongelmat "käsiteltyä". Näin lahkoissa yleensä asiat hoidetaan.
>>Jos vanhin syyllistyy panetteluun
Voit olla melko varma siitä, että JT-seurakunnan kautta et ainakaan saa oikaistua tuollaista vääryyttä. Espoo-Läntisessä oli (ja on edelleen) vanhin, joka panetteli ja levitti useista seurakunnan jäsenestä vääriä tietoja niin, että jupakan takia lopulta tasan 20 henkilöä poistui seurakunnan hengellisen muonan vahvuudesta. Kolme meistä väärinkohdelluista teksi seurakunnalle ja Beteliin asioiden oikaisupyynnön, mutta se oli aivan turhaa, koska tämä panetteleva veli sattui olemaan Haaratoimistokomitean puheenjohtajan hyvä henkilökohtainen ystävä. Eihän tässä tapauksessa hyvä-veli-järjestö tee mitään.
Tässä meidän kolmen yhteinen vetoomus vanhimpiin ja Beteliin:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/kirjelma.htm
Tässä minun henkilökohtainen osuuteni:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jvetoomus.htm
Tässä vetoomukset vielä suoraan Beteliin kaikista isoimmat teokraattiset kengät Suomessa omistavalle:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jukka1.htm
ja
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/jukka2.htm
Lopputulos kohdallani:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/erottaminen.htm
***
Joten jos sinulla on jotain aiheellistakin syytöstä vanhinta vastaan, ennusteesi on huono. Ainoa, mitä voit Vartiotorniseuran ohjeen mukaan tehdä asiassa on tämä: Odota Jehovaa
En ole pessimisti, olen realisti, ja kaiken henkilökohtaisesti kokenut.
Jos ryhdyt ajamaan oikeuksiasi, voit olla varma, että siinä kay niin kuin käy aina Vartiotorniseuran kohdalla:
Uhrista tulee lopulta syyllinen. Hänestä tehdään vaikka väkisin syyllinen. Ja sitten kun hänestä on päästy eroon (mono on heilunut), onkin seuraava vaihe kyseessä: Uhrin kertomukset muuttuvat yhtäkkiä yllättäen "luopioaineistoksi", mihin kenenkään ei ole lupa enää puuttua.
***
(Oikeus on) oikeus on voittanut taas
silmä silmästä ja rauha on maas
Lainaus: Hassisen Kone - Oikeus on voittanut taas
mistä tätä vanhinta syyttäisin johtaisivat välittömästi vanhimmistosta poistamiseen ja erottamiseen seurakunnasta jos ei osoita katumusta ja haluaisi asioita korjattavan.Minkään teokratia verhon taakse hän ei voi piiloutua hän on syyllistynyt rikoksiin joista on määrätty rangaistus.Ainakin maallisessa oikeus istuimessa tuomittaisiin rangaistukseen sikäli kun näyttö riittäisi.
>>Niin ne asiat mistä tätä vanhinta syyttäisin johtaisivat välittömästi vanhimmistosta poistamiseen ja erottamiseen seurakunnasta jos ei osoita katumusta ja haluaisi asioita korjattavan.
Oikeudenmukaisuuden toteutuminen on tärkeä asia. Jos seurakunnan jäsenet näkevät, että vanhin voi jatkaa vaikka minkälaisia vääryyksiä ilman mitään sanktioita, se "rapauttaa" vanhinten uskottavuutta. Siksi on vanhinten kannaltakin viisasta puuttua pikaisesti vääryyksiin.
Tässä raamatullisia perusteluja oikeustoimien aloittamiseen:
(Saarnaaja 8:11) – –Koska pahan teon tuomiota ei ole pantu pian täytäntöön, niin ihmisten poikien sydän on heissä täysin kohdistunut pahan tekemiseen – –
(Psalmi 89:14) – –Vanhurskaus ja oikeus ovat valtaistuimesi perusta, – –
(Aamos 5:24) 24 Ja oikeus vyöryköön niin kuin vedet ja vanhurskaus kuin alati juokseva puro. – –
(Miika 3:1-4) 3 Sitten minä sanoin: ”Kuulkaahan, te Jaakobin päämiehet ja te Israelin huoneen käskijät. Eikö teidän asianne ole tuntea oikeus? 2 Te hyvän vihaajat ja pahuuden rakastajat, jotka raastatte nahan ihmisten päältä ja heidän elimistönsä heidän luistaan, 3 te, jotka olette myös syöneet kansani elimistön ja nylkeneet jopa heidän nahkansa heistä ja lyöneet kappaleiksi heidän luunsakin ja murskanneet ne palasiksi kuin padan sisällyksen ja kuin lihan keittopadan keskellä. 4 Siihen aikaan he huutavat Jehovaa avuksi, mutta hän ei vastaa heille. Ja hän kätkee heiltä kasvonsa siihen aikaan, sen mukaan kuin he ovat syyllistyneet pahuuteen menettelyissään.
(Miika 3:9-12) 9 Kuulkaahan tämä, te Jaakobin huoneen päämiehet ja te Israelin huoneen käskijät, te, jotka inhoatte oikeutta ja jotka teette kaiken suorankin kieroksi, 10 jotka rakennatte Siionia verenvuodatuksilla ja Jerusalemia epävanhurskaudella. 11 Lahjusta vastaan tuomitsevat sen päämiehet, ja maksusta opettavat sen papit, ja rahasta ennustelevat sen profeetat; Jehovaan he kuitenkin jatkuvasti tukeutuvat sanoen: ”Eikö Jehova ole keskellämme? Ei tule meille onnettomuutta.” 12 Sen tähden teidän takianne pelloksi kynnetään Siion ja rauniokasoiksi tulee Jerusalem ja huoneen vuori metsäkukkuloiksi.
(Miika 6:8) – – Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen, mikä on hyvää. Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa?
***
Lopuksi vielä lainaan varoittavana esimerkkinä kohdan, mikä osoittaa, kuinka vakava asia "oikeuden noudattaminen" todella on.
(Matteus 23:23-24) 23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, ulkokullatut, koska te annatte kymmenykset mintusta ja tillistä ja kuminasta, mutta olette jättäneet huomioon ottamatta Lain painavammat asiat, nimittäin oikeuden ja armon ja uskollisuuden! Näitä oli tehtävä, mutta ei pitänyt jättää huomioon ottamatta noita toisiakaan. 24 Te sokeat oppaat, jotka siivilöitte sääsken, mutta nielette kamelin!
myös,että vanhimmisto on seurakunnassa joiden puoleen voi kääntyä kun tulee ongelmia.Raamatussakin sanotaan,että vanhimpien pitää tarjota suojaa tuulelta.Seurakuntalaisten pitäisi pystyä luottamaan vanhimpiin. Tämä yksi mätämuna on pilannut luottamukseni. Lähinnä mietin kauanko Jehova katsoo ja hyväksyy tällaista vääryyttä.
mutta olen ymmärtänyt että ko. srk:ssa on asiat nyt todella hyvin, mutta samaa ei voi sanoa kaikkien lähteneiden suhteen.
mukaan jos jotain epäillään vakavasta väärinteosta. Asia pitää tutkia?
Mielestäsi asiat ovat tuossa seurakunnassa hyvin. Se ei ole niiden 20 lähtijän näkemys. Ja jos tietäisit, mikä riita muhii esivalvojan ja sihteerin välillä, ...
:)
Kumpikin vanhin odottaa vain hetkeä, milloin voivat käydä toistensa kimppuun. Välit ovat hyvin tulehtuneet. Kunhan todistusaineisto toista vastaan on valmis, niin tulehdus purkautuu rajuna ilmiönä. Osa tiedoista on tietolähteitteni mukaan jo toimitettu toiselle osapuolelle.
Tällaista sisäpiirin tietoa olen saanut viime kuukausien aikana. Eivätkä sisäpiiritietoni ennenkään ole erehtyneet.
Kiitän tässä yhteydessä taas tietolähteitäni.
>>>Se ei ole niiden 20 lähtijän näkemys>riita muhii ... :)
korkea arvoinen Jt sanoi vain, että emme ole poliiseja....!!!!
Jt seurakunnassa kaikki näyttää aina olevan hyvin. Kuitenkin me kaikki niin entiset ja nykyiset Jt tiedämme "totuuden" tästä teatterista.
>>No niin, tarkennetaampa hieman muualle siityneiden ryhmää. Paljonko esimerkiksi joukossa on sen ikäisiä, jotka seuraavat vanhempiaan jo pelkästään kuljetuksellisista syistä?
Pari kolme alaikäistä ehkä on sellaisia. Ja nyt on niiden 20 joukosta poistunut yksi jo kuoleman kautta. Että eneää 19 on kärsimässä Espoo Läntisen seurakunnan sisäisestä vainosta.
>>>riita muhii ... :)
herjaamiseen,muihin laittomuksiin,niin voiko asiasta tehdä rikosilmoitusta.Todisteita ei ole mutta olettaisi,että vanhin myöntää rikkeet eikä ala peittelemään ja valehtelemaan?
-Kysyisinkin sinulta rakas veli/sisko,oletko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa päässäsi,että pyytäisit pari vanhempaa mukaasi ja menisit keskustelemaan kyseisen henkilön luokse.Eikö sinulle ole sellainen Raamatun paikka tuttu 1.Kor.6:1-4 voisit vaikka lukea.Oletkin varmaan käyttänyt tämän paikan jo Matt.18:15-17 näin se menee(täällä tiedetään).Sinun pitäisi tämä tietää? Ellet.....hymm.
Tosin epäilen jutun luotettavuutta,koska kukaan Jehovan todistaja ei tule kysymään vilpittömästi täältä neuvoja tältä palstalta.Täällä ei anneta kristillisiä neuvoja(heidän mielestä kylläkin).
kirjoitat että kukaan jt ei kysy palstalta vilpittömästi neuvoa. mistä sinä sen voit tietää? vain Jehova näkee sydämen, sanotaan Raamatussa. Oletko mahdollisesti Jehova?
>>oletko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa päässäsi,että pyytäisit pari vanhempaa mukaasi ja menisit keskustelemaan kyseisen henkilön luokse.
Tuo on kaunis ajatus, mutta Jehovan todistajien ollessa kysessä tuo ei toimi. Teoria on hyvä, mutta käytäntö ontuu. Eikä se sitäpaitsi ole se "ensimmäinen" askel, jos on riita-asia.
Tässä on Raamatun malli:
(Matteus 18:15-17) 15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.
Siis ensin tuli yrittää sopia asia kahden kesken, ja jos ei onnistu, ottaa pari kaveria mukaan. Jos se ei onnistu, sitten vasta puhutaan vanhimmille.
Minun kohdallani nuo kaksi ensimmäistä asiaa unohdettiin kokonaan, ja heti tuli vanhimmat myllynkivien kanssa.
***
Asko Helminen ja toinen vanhin veli Risto rientävät kiireesti kuulustelemaan Johanneksen poikaa tämän kotona 17.01.2005 vastoin Raamatun selvää ohjetta (Matt. 18:15-17)
***
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
***
Viittasit kohtaan 1. Kor. 6. luku. Miksi et lainaa noita jakeita tänne palstalle, luuletko, että kaikilla on aina Raamattu vieressä? Minä lainaan nuo jakeet sinun puolestasi:
(1. Korinttilaisille 6:1-6) 6 Uskaltaako kukaan teistä, jolla on riita-asia toista vastaan, käydä oikeutta epävanhurskaiden edessä eikä pyhien edessä? 2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat tuomitsemaan maailman? Ja jos teidän on määrä tuomita maailma, niin oletteko sopimattomia käsittelemään aivan vähäpätöisiä asioita? 3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä? Miksi emme sitten tämän elämän asioita? 4 Jos teillä siis on käsiteltävänä tämän elämän asioita, niin nekö te asetatte tuomareiksi, joita seurakunnassa halveksutaan? 5 Puhun saadakseni teidät häpeämään. Onko totta, ettei keskuudessanne ole ketään viisasta, joka kykenee ratkaisemaan veljiensä välisiä asioita, 6 vaan veli käy oikeutta veljeä vastaan, vieläpä ei-uskovien edessä?
>>Oletkin varmaan käyttänyt tämän paikan jo Matt.18:15-17 näin se menee(täällä tiedetään).Sinun pitäisi tämä tietää?
Kyllä monet tietävätkin, mutta kun tuota Raamatunpaikkaa ei yleensä noudateta. Minulle soitti ajojahtini aikana Betelistä eräs piirikonventtien vakiopuhuja puolen tunnin rohkaisevan puhujan, ja hän sanoi, ettei tuota raamatunperiaatetta "koskaan" noudateta. Hän todella piti sitä valitettavana.
>>Tosin epäilen jutun luotettavuutta,koska kukaan Jehovan todistaja ei tule kysymään vilpittömästi täältä neuvoja tältä palstalta.
Ei niitä neuvoja saa muualtakaan, vanhimmilta jos kysyy, saa vain leiman otsaan, jossa lukee "luopio". Tämä on valitettava totuus.
Kolmanneksi alin kappale kuuluu näin:
Kyllä monet tietävätkin, mutta kun tuota Raamatunpaikkaa ei yleensä noudateta. Minulle soitti ajojahtini aikana Betelistä eräs piirikonventtien vakiopuhuja puolen tunnin rohkaisevan puhelun, ja hän sanoi, ettei tuota raamatunperiaatetta "koskaan" noudateta. Hän todella piti sitä valitettavana.
Korjattu sana oli siis "puhelun". Väsymyksen piikkiin menee, valitan tapahtunutta. :(
luulevat tietävänsä kaikkien ihmisten sydämentilan.
ja hän sanoi, ettei tuota raamatunperiaatetta "koskaan" noudateta.
-Aivan kuin seurakunnissa nautittaisiin kun jotain päästään kurittamaan. Siltä se vaikuttaa tuon perusteella.
>>Siltä se vaikuttaa tuon perusteella.
Pakkohan se on uskoa, kun vuosikymmenten ajan piirikonventeissa puhunut kaikille tuttu ääni noin vakuuttaa.
"Voi kun siinä käy aina niin", ja sitten pitkä huokaus.
Kuitenkin myös korostetaan kuinka "oikeat kristityt" rakastavat toisiaan ja puhutaan hengellisestä paratiisista ym. Kauniita ajatuksia ilman katetta.
Jos ongelmia ottaa esille, niin usein ne lakaistaan maton alle ja tilanteet hoidetaan rakkaudettomasti esim erottamisella. Siltä se on vaikuttanut, kun näitä palstoja lukee. Tuntuu että se saa lähteä seurakunnasta jolla on heikoin asema. Jos esim vaikka vanhin tekee väärin ja rivijäsen ottaa asian esille, niin vanhin jää ja riviseurakuntalaisesta hankkiudutaan eroon. Todellinen oikeudenmukaisuus jää siis tapahtumatta.
siinä asiassa. Mutta se ei johtanut mihinkään. Toisaalta tunnen häntä kohtaan empatiaa,asiat ovat kuitenkin niin vakavia,että niitä ei voianteeksi pyynnöllä pelkästään sovittaa. Vaikka antaisin anteeksi hänet poistettaisi kuitenkin vanhimmistosta ja ehkä erotettaisiin.
tuntevat kenties käsittelevät asian ja antavat vanhimmalle mahdollisuuden itse jättää srk tehtävät vaikkapa terveyssyihin vedoten. Näin seurakunnassa säilyy "puhtaus" ja kaveri säilyttää kasvonsa entisenä hyvänä vanhimpana.