Siporex-rakentamista takana 7kk ja homma etenee.
Kirjoitan tänne nyt tuntojani, koska palstaa lukiessani olen huomannut kuinka huolestuttavan paljon Siporex ja Jämerä aiheuttavat eripuraa ja pahaa mieltä keskuudessamme. Mistä moinen johtuu? Ennakkoluuloista ja tietämättömyydestä?
Eniten minua huolestuttaa se, kuinka paljon "asiantuntevia" ja kokemusperäisiä maallikoiden ja "ammattilaisten" mielipiteitä löytyy Siporexia vastustamaan.
Tässä omaan kokemukseen (7kk) perustuvia vastineita tietylle harhaluuloille:
1."Siporex kelluu"
Kyllä. Ja ihan hyvä että kelluu. Sehän on merkki siitä, että aine on huokoinen (sisältää eristäviä ilmataskuja) jolloin se ihan oikeasti eristää. Ja eristää ihan koko harkon leveydeltä! Näin ollen kylmäsiltoja ei rakenteisiin muodostu edes vahingossa, kunhan ainevahvuus on järkevä.
Toisaalta, mitä ihmeen väliä sillä on, kelluuko vai ei? Eikö veneet ole erikseen? Miksi talon pitäisi/ei pitäisi kellua?? Jos kyse onn siitä kummallisesta vertauksesta että "kiven ei kuulu kellua", niin eihän se kiveä olekaan. Eikä ole Lammi, Luja, Maxit tai muukaan talo, ei des tiilitalo. Harkkotaloja ne ovat. Puurakenteisessa talossa asuvia asia ärsyttää (ja näköjään myös leca-pohjaisista harkoista rakentaneita), kun harkkotalovalmistajat puhuvat "kivitaloista". Toisaalta, yhtä paljon harkkotalot ovat kivitaloja kuin Paneeli kuitulevy puurunko tuulensuojamuovi kipsilevy -talot ovat puutaloja. Who cares?
2. "Siporex imee vettä."
Totta. Mitä sitten? Niin imee Leca-harkkokin, ihan omasta kokemuksesta voin sanoa (kivijalka leca-harkkoa). Molemmat kastuvat läpimäriksi sateessa, ja yhtä lailla kuivuvat ilman vahinkoja, ja ilman apua. Miten käy puurakenteisten talojen, jos seinän väliin villoihin pääsee vettä? Kuivuuko itsestään?
Ei se Siporex siitä kastumisesta huonone. Paino vain kasvaa, ja toki märkänä eristävyys huononee. Mutta eipä kukaan harkkotalon pintaa jätä käsittelemättä (toivottavasti...), ja juuri tuo rappaus muodostaa "sadetakin" talon päälle. Sen jälkeen enää vedenpaisumus voi kastella oikein tehdyn harkkotalon perinpohjaisesti. Jättääkö moni "puutalon" rakentaja julkisivumateriaaliksi tuulensuojalevyn??
3. "Siporex on hauras ja siitä mennään lusikalla/kynsillä läpi, ei kestä lasten leikkejä."
Kuka haluaa päästä talon seinän läpi? Ikkunasta tai ovesta mielummin menisin. Lusikalla toki pääsee jos on viitseliäisyyttä, mutta ei yhtään sen nopeammin kuin puutalon seinästä sahalla. Leca-johdannaiset harkot ovat tässä asiassa etevämpiä, koska niiden pinta on kovempi. Mutta todellinen riski/hyöty on tasan 0. Enpä ole kuullut murtomiehestä joka valitsi ikkunan/oven sijasta talon seinän murtoreitikseen...
Siporex on hauras, sekin on totta. Juuri siksi se on myös kauttaaltaan hyvä eriste. Hyvä myös siinä mielessä, että kylmäsiltoja ei käytännössä synny ollenkaan edes amatöörin käsissä. Umpibetoni tai Leca ei toimi yksistään eristeenä. Siporex ei tosin ole käytännössä hauras, oikein asennettuna. Kulmissa kuuluu käyttää nurkkavahvikkeita, tässä monet säästävät typeryyksissään. Käytetäänhän niitä kipsilevynkin kanssa, miksi Siporexin kanssa se asia on sietämättömän ärsyttävää joillekin?
Keskelle seinää jäljen saa siinä missä muihinkin materiaaleihin. Verrattuna kipsilevyseinään on tuon jäljen korjaus huomattavasti helpompaa, kipsiä pintaan ja maalia. Miten kipsilevyn kanssa? uusi pala kipsilevyä? Rikkoutuneen höyrysulun korjaus? Lecan ja Siporexin pintarappaus on käytännössä sama. Jos vaurio on niin paha että menee harkkoon asti, niin siinä tapauksessa Leca varmastikin kestää enemmän. Toisaalta, niinkuin monessa muussakin asiayhteydessä, lecan ja siporexin vertailu on typerää pintakestävyyden suhteen. Toinen kun on itsessään eriste (huokoinen) ja toinen lisäeritetty. Makuasia kumman valitsee.
4. "Siporexissa ei pysy mikään kiinni".
Ei pysykään, jos ei tiedetä mitä kiinnitetään ja MITEN kiinnitetään. Eikä pysy muissakaan materiaaleissa, jos kiinnitysmenetelmät ovat väärät. Täällä palstalla on paljon "ammattilaisia" jotka jo viesteissään päljastavat käyttäneensä väärää menetelmää kiinnityksissä, ja sitten haukutaan materiaali paskaksi (vaikka vika on omien korvien välissä).
Pienissä kiinnityksissä (esim. taulut) toimii naula.
Hieman isommissa/isoissa (hyllyt, kaapistot) toimii kunnon proppu. Tässä se virhe usein tuleekin, toimitaan siporexin kanssa samalla tavalla kuin betonin kanssa. EI, EI NÄIN. Ettehän te asiantuntijat kipsilevyseinääkään iskuporalla rei'itä? Ainakaan toivottavasti... Sipon kanssa EI käytetä iskua, ja harvemmin edes poraa. 5-8mm tulppien kanssa rittää vaikka ruuvimeisseli jolla isketään ehyt, hieman tulppaa pienempi reikä seinään, ja tulppa perään. Totta helvetissa poralla saa aikaan pelkkää tuhoa. Materiaali on siporexia, ja sitä tulee käyttää kuin siporexia kuuluu käyttää. IDIOOTIT.
Tein itse testin tuossa joku päivä. Yksi 10mm Siporexiin tarkoitettu nylontulppa kesti helposti 100kg suoraa vetoa (alaspäin, välipohjalaattaan kiinnitettynä). Jos tuollainen vetolujuus ei kestä keittiökaappien kiinnityksessä niin hävetkää. Niihin sentään tulee yleensä enemmän kuin yksi tulppa, ja voiman suuta ei ole suoraan vetävä, vaan leikkaava.
Palotikkaat, raskaat koneet yms. kiinnitetään sitten kemiallisella massalla, onpas vaikeaa. Ei sen kummempaa touhua kuin muukaan kiinitys.
Oikea kiinnike oikeanlaiseen kiinnitykseen, materiaalista riippumatta. Kertokaa tuo niille tosiammattilaisille jotka tahivat sen pesualtaanne kanssa. Tai sanokaa että pysyvät niiden puurakenteisten talojen parissa, jos omat taidot eivät muuntaudu materiaalin vaihtuessa.
5. "Siporex homehtuu kun kastuu"
Ei muuten homehdu. Ja jos jostain homeeksi luultua töhnää löytyykin, niin se on harkon pinnalla, ei sen syvemmällä. Homesienet eivät menesty Siporexissa, koska se ei sisällä niille ravintoa tai ole yleensäkään ihanteellinen kasvualusta. Eri asia on, jos harkon pintaan on roiskunut jotain töhnää joka alkaa homehtua.
Tuossa noita yleisimpiä väittelyn aiheita joita kuulee.
Itse en ole katunut valintaani. Jokainen rakentakoon mistä haluaa, pääasia on että tietää miten mistäkin kuuluu rakentaa.
Pakko silti mainita, että vierailu ystävieni uusissa puurakenteisissa taloissa sai hymyn suulle. Omassa talossani ei tarvitse kärsiä kylmäsilloista, kylmää ilmaa vuotavista kojerasioista (eli sähkörasioista), tuulen huminasta/räminästä, rakenteiden äänistä, liikennemelusta, kosteusvaurioiden uhasta (tai niiden korjaamisesta). Palamattomuus on kanssa aika kiva =)
Mielelläni keskustelen asiasta asiallisesti. Kuten sanoin, en yritä mollata muita, enkä nostaa Siporexia jalustalle. Harmittaa vain, kuinka tyhmiä ja tietämättömiä kommentteja täältä saa lukea.
Kateutta? Miksi?
Siporex-taloni valmistuu.
82
10750
Vastaukset
- Sipomies
Siporexin ja Leca-pohjaisten harkkojen taisto on turhaa, molemmissa hyötynsä ja haittansa.
Sen vain olen itse todennut, että materiaalin työstö ilman timanttilaikkaa on aika positiivista. Pienet muutokset tekee Siposta käden käänteessä. Vaikka sitten lusikalla.
Kuten sanoin, kolikolla on aina kääntöpuolensa. Miksi siis pitää haukkua toista materiaalia?- Sipo-kauppias?
Ja nyt kun talosi on valmis, vietät aikaa todistelemalla itsellesi, kuinka hyvä talo sinulla on. Great, mutta miksi luulet sen kiinnostavan meitä muita?
- Harkko-kauppias
Sipo-kauppias? kirjoitti:
Ja nyt kun talosi on valmis, vietät aikaa todistelemalla itsellesi, kuinka hyvä talo sinulla on. Great, mutta miksi luulet sen kiinnostavan meitä muita?
... kun PALSTAN HISTORIAN ASIALLISINTA kommenttia vähättelet. Täyttä asiaa Sipomiehen aloitus, vai oletko kuullut lusikkaa käyttävästä murtomiehestä.
- keltä tahansa
Harkko-kauppias kirjoitti:
... kun PALSTAN HISTORIAN ASIALLISINTA kommenttia vähättelet. Täyttä asiaa Sipomiehen aloitus, vai oletko kuullut lusikkaa käyttävästä murtomiehestä.
kokeneelta raksamestarilta, joka ei ole mukana siporojektissa, että mitä mieltä siposta.
Hauskimmat mitä kuulin omalta rakmestariltani siposta olivat, että kelluu, voi kaivaa lusikalla ja kanankakasta tehty:-)
Sipuskovaisen on vaikea hyväksyä tosiasioita, mikä on niin tuttua käytöstä ateismipalstalta. - rakennusmestarisi
keltä tahansa kirjoitti:
kokeneelta raksamestarilta, joka ei ole mukana siporojektissa, että mitä mieltä siposta.
Hauskimmat mitä kuulin omalta rakmestariltani siposta olivat, että kelluu, voi kaivaa lusikalla ja kanankakasta tehty:-)
Sipuskovaisen on vaikea hyväksyä tosiasioita, mikä on niin tuttua käytöstä ateismipalstalta.hauskuutti, sinua, tyrittyä hankettasi vai itseään.
Tuommoisen mestarin varaan en paljon hankkeita perustaisi. - raksamestari on
rakennusmestarisi kirjoitti:
hauskuutti, sinua, tyrittyä hankettasi vai itseään.
Tuommoisen mestarin varaan en paljon hankkeita perustaisi.ollut 40 vuotta alalla ja kaikenlaista nähnyt:-)
Sipouskovaisen hankkeet ovat alusta saakka tyrittyjä. Aivan kummallinen rakennusaine tuo siporex. - moni muukin
keltä tahansa kirjoitti:
kokeneelta raksamestarilta, joka ei ole mukana siporojektissa, että mitä mieltä siposta.
Hauskimmat mitä kuulin omalta rakmestariltani siposta olivat, että kelluu, voi kaivaa lusikalla ja kanankakasta tehty:-)
Sipuskovaisen on vaikea hyväksyä tosiasioita, mikä on niin tuttua käytöstä ateismipalstalta....ainakin meidän talon leca design -harkko. Että se siitä kelluvuudesta. Mitä hiton väliä sillä on, kelluuko talo vai ei??? Itse tein kallion päälle, enkä järveen. Ja leca designistä, enkä siposta.
- on ratkaistu
Mitä sipo on .!Se on pumpulin ja kuivatun kananpaskan sekoitus johon lisätty tärkkelystä,perunajauhon kera.!! AMEN.!
- leca design -rakentelija
"1."Siporex kelluu"
Kyllä. Ja ihan hyvä että kelluu. Sehän on merkki siitä, että aine on huokoinen (sisältää eristäviä ilmataskuja) jolloin se ihan oikeasti eristää. Ja eristää ihan koko harkon leveydeltä! Näin ollen kylmäsiltoja ei rakenteisiin muodostu edes vahingossa, kunhan ainevahvuus on järkevä."
Niinhän se kelluu Leca-harkkokin, joten yhtä hyviä ovat ;) Ei tuolla kelluvuudella mitään väliä ole.
"2. "Siporex imee vettä."
Totta. Mitä sitten? Niin imee Leca-harkkokin, ihan omasta kokemuksesta voin sanoa (kivijalka leca-harkkoa)."
Näin on, kyllä märkä Leca on aika painava kanniskella.
"3. Siporex on hauras ja siitä mennään lusikalla/kynsillä läpi, ei kestä lasten leikkejä. Kuka haluaa päästä talon seinän läpi? Ikkunasta tai ovesta mielummin menisin."
Tämäkin totta: puutaloon pääsee puukkosahalla ja aika hiljaisesti vielä jos menee pihan puolelta :) Kivikovaan Lammi-taloonkin pääsee helposti lasiveitsellä. Vakuuutukset ja murtohälyttimet ovat varkaita varten. Pankkiholvit sitten erikseen.
"4. "Siporexissa ei pysy mikään kiinni".
Ei pysykään, jos ei tiedetä mitä kiinnitetään ja MITEN kiinnitetään. Eikä pysy muissakaan materiaaleissa, jos kiinnitysmenetelmät ovat väärät."
En kyllä omasta kokemuksestani menisi Leca-harkon kiinnitysominaisuuksiakaan kehumaan :) Melkoiset pultit saa olla että lecasoraan saa keittiökaapin kiinni luotettavasti.
"5. "Siporex homehtuu kun kastuu""
Meilläkin kellariin leca-harkon sisäpinnalle tuli 'hometta', mutta se oli vain härmettä (tosin ihan homeen näköistä.
"Pakko silti mainita, että vierailu ystävieni uusissa puurakenteisissa taloissa sai hymyn suulle. Omassa talossani ei tarvitse kärsiä kylmäsilloista, kylmää ilmaa vuotavista kojerasioista (eli sähkörasioista), tuulen huminasta/räminästä, rakenteiden äänistä, liikennemelusta, kosteusvaurioiden uhasta (tai niiden korjaamisesta). Palamattomuus on kanssa aika kiva =)"
No mutta eikös puutalossa aina ole niin helppoa elää, kun se HENGITTÄÄ! :) - oikeeta
asiaa tällekkin palstalle.
- jo kuulla
lukuisten lusikoiden kilahtelevan kanveesiin, ja nähdä käännynnäisten kumartavan nenu valkiassa pölyssä paikallisen myyntikonttorin suuntaan.
- u-arvon 0.30,
taitaa olla nykymääräysten vastainen kun raja on 0.24.
Siitä et myöskään pääse mihinkään, että betoniseinään on helpompi kiilapulteilla kiinnittää mitä vaan toisin kuin siporexissa pitää mitettiä usein läpipultattuja ratkaisuja ja siltikin ohutsaumamuuraus ei mitään hirveitä vaakasuuntaisia kuormia kestä.
Hartiapankkirakentajalle lisäksi muurattavat harkot ovat hitaampia rakentaa kuin valettavat.- toimii sekä
nykymääräyksissä että myös kiinnitystarvikkeissa.
Villaa katolle 20 senttiä 15 sentin sijasta ja kiilapultit takaisin kauppaan ja kaupasta siporex-kiinnikkeet, niin homma taas sujuu.
Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen.
Siporex-talon ja valettavan harkkotalon rungon pystytyksen nopeudesta voidaan olla tasan kahta mieltä. Ensikertalaiselta varmaan sujuu hitaasti kumpikin ja toisella kertaa jo nopeammin. Suoriin seiniin sipoa liimaa tosi nopsaan ja tornit, kaarevat suihkutilat jne on helpompi tehdä sipon kaarevista harkoista kuin valuharkoista.
Kotini on linnani.
Se etu siporexissa on, että harkot ovat tasan määrämittaisia ja tehty varvi on helppo hioa tasaiseksi,jos sattuu vähän röpöä tulemaan latomisvaiheessa. Hiomatyökalu (kuten muutkin käsityökalut) tulevat paketin mukana ja konevekottimia saa lainaksi tehtaalta.
Sipotalon runko rakennetaan sisältä päin, joten kummosia tellinkejä ei tarvita.
Valettavien harkkojen teippailut ja kiila-uretaanipingotus tuntuvat tuhertamiselta, samoin ristiin rastiin raudoittelut ja pumppuauton yletön käyttö.
Nämä ovat huomioita pari leca-taloa ja pari sipo-taloa rakentaneelta. - rakennetaan
toimii sekä kirjoitti:
nykymääräyksissä että myös kiinnitystarvikkeissa.
Villaa katolle 20 senttiä 15 sentin sijasta ja kiilapultit takaisin kauppaan ja kaupasta siporex-kiinnikkeet, niin homma taas sujuu.
Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen.
Siporex-talon ja valettavan harkkotalon rungon pystytyksen nopeudesta voidaan olla tasan kahta mieltä. Ensikertalaiselta varmaan sujuu hitaasti kumpikin ja toisella kertaa jo nopeammin. Suoriin seiniin sipoa liimaa tosi nopsaan ja tornit, kaarevat suihkutilat jne on helpompi tehdä sipon kaarevista harkoista kuin valuharkoista.
Kotini on linnani.
Se etu siporexissa on, että harkot ovat tasan määrämittaisia ja tehty varvi on helppo hioa tasaiseksi,jos sattuu vähän röpöä tulemaan latomisvaiheessa. Hiomatyökalu (kuten muutkin käsityökalut) tulevat paketin mukana ja konevekottimia saa lainaksi tehtaalta.
Sipotalon runko rakennetaan sisältä päin, joten kummosia tellinkejä ei tarvita.
Valettavien harkkojen teippailut ja kiila-uretaanipingotus tuntuvat tuhertamiselta, samoin ristiin rastiin raudoittelut ja pumppuauton yletön käyttö.
Nämä ovat huomioita pari leca-taloa ja pari sipo-taloa rakentaneelta.sisältäpäin.
Puolimetriä lasi/kivivillaa eristää varmasti yläpohjassa yhtähyvin kuin siporex laatta.
Toisekseen sipolaatallisissa talossa mitä oon nähnyt on kuitenkin usein puiset kattotuolit ja ruodelaudoitus, mikä on tyhmää sekoittaa eri rakennustapoja keskenään.
Seinien, ovien ja ikkunoiden u-arvolla on merkitystä, muuten ei rakennsumääräyksissä niihin kiinnitettäisi huomiota.
Siporexissa on lisäksi pölyistä ja aikaa vievää hommaa roilottaa johtoja seiniin.
Kaikenlaisia uusia palstoja on tullut suomi24:ään siitä kun pistin ehdotuksen sipouskovaisille oman palstan.
Rasittaavaa oikoa sipouskovaisten höpöhöpöjuttuja alinomaan.
Sipouskovainen tulee jatkamaan tätäkin riitaa taas 100% varmasti. - käytät
rakennetaan kirjoitti:
sisältäpäin.
Puolimetriä lasi/kivivillaa eristää varmasti yläpohjassa yhtähyvin kuin siporex laatta.
Toisekseen sipolaatallisissa talossa mitä oon nähnyt on kuitenkin usein puiset kattotuolit ja ruodelaudoitus, mikä on tyhmää sekoittaa eri rakennustapoja keskenään.
Seinien, ovien ja ikkunoiden u-arvolla on merkitystä, muuten ei rakennsumääräyksissä niihin kiinnitettäisi huomiota.
Siporexissa on lisäksi pölyistä ja aikaa vievää hommaa roilottaa johtoja seiniin.
Kaikenlaisia uusia palstoja on tullut suomi24:ään siitä kun pistin ehdotuksen sipouskovaisille oman palstan.
Rasittaavaa oikoa sipouskovaisten höpöhöpöjuttuja alinomaan.
Sipouskovainen tulee jatkamaan tätäkin riitaa taas 100% varmasti.energiaa vuodessa lämpöstä kuutiota kohti talossa, joka on tehty huippuseinineen ja puolimetrisine villoineen ja maailman parhaista ikkunoista ja ovista, niinku käytännössä vaikka vuonna 2007 tammikuusta joulukuun loppuun.
- vähän, ettei kiinnosta
käytät kirjoitti:
energiaa vuodessa lämpöstä kuutiota kohti talossa, joka on tehty huippuseinineen ja puolimetrisine villoineen ja maailman parhaista ikkunoista ja ovista, niinku käytännössä vaikka vuonna 2007 tammikuusta joulukuun loppuun.
sipuskovaisen kanssa asiasta keskustella.
- jii
toimii sekä kirjoitti:
nykymääräyksissä että myös kiinnitystarvikkeissa.
Villaa katolle 20 senttiä 15 sentin sijasta ja kiilapultit takaisin kauppaan ja kaupasta siporex-kiinnikkeet, niin homma taas sujuu.
Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen.
Siporex-talon ja valettavan harkkotalon rungon pystytyksen nopeudesta voidaan olla tasan kahta mieltä. Ensikertalaiselta varmaan sujuu hitaasti kumpikin ja toisella kertaa jo nopeammin. Suoriin seiniin sipoa liimaa tosi nopsaan ja tornit, kaarevat suihkutilat jne on helpompi tehdä sipon kaarevista harkoista kuin valuharkoista.
Kotini on linnani.
Se etu siporexissa on, että harkot ovat tasan määrämittaisia ja tehty varvi on helppo hioa tasaiseksi,jos sattuu vähän röpöä tulemaan latomisvaiheessa. Hiomatyökalu (kuten muutkin käsityökalut) tulevat paketin mukana ja konevekottimia saa lainaksi tehtaalta.
Sipotalon runko rakennetaan sisältä päin, joten kummosia tellinkejä ei tarvita.
Valettavien harkkojen teippailut ja kiila-uretaanipingotus tuntuvat tuhertamiselta, samoin ristiin rastiin raudoittelut ja pumppuauton yletön käyttö.
Nämä ovat huomioita pari leca-taloa ja pari sipo-taloa rakentaneelta."Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen. "
valtaosa Suomen ok-taloista EI lämpene kaukolämmöllä. Mikä on öljy-, pelletti- tai sähkölämmityksen perusmaksu? - että keveseen
jii kirjoitti:
"Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen. "
valtaosa Suomen ok-taloista EI lämpene kaukolämmöllä. Mikä on öljy-, pelletti- tai sähkölämmityksen perusmaksu?yläpohjaan voi laittaa vaikka metrin lasi/kivivilla helposti, kun taas hankalampi homma on parannella siposeinän surkeaa u-arvoa 0.30.
- anna muille rauha
jii kirjoitti:
"Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen. "
valtaosa Suomen ok-taloista EI lämpene kaukolämmöllä. Mikä on öljy-, pelletti- tai sähkölämmityksen perusmaksu?Miksi sinun aina pitää jokaiseen Sipo- keskusteluun ängetä mukaan? Etkö voi antaa toisten olla rauhassa.
Nyt tietenkin varmaan perustelet kantaasi sillä, että korjaat vääriä kirjoituksia. Kysytäänpä ennen kuin tätä ehdit kirjoittamaan, että oliko tämä ainoa ns. paskaa sisältä kirjoitus tässä threadissa? Jos ei, niin mikä oli motiivisi kirjoitukseen? - jii
anna muille rauha kirjoitti:
Miksi sinun aina pitää jokaiseen Sipo- keskusteluun ängetä mukaan? Etkö voi antaa toisten olla rauhassa.
Nyt tietenkin varmaan perustelet kantaasi sillä, että korjaat vääriä kirjoituksia. Kysytäänpä ennen kuin tätä ehdit kirjoittamaan, että oliko tämä ainoa ns. paskaa sisältä kirjoitus tässä threadissa? Jos ei, niin mikä oli motiivisi kirjoitukseen?typerä väite (jätetään ne lusikkajutut sivuun). Olen samalle hemmolle kertonut jo kolme kertaa, että pääosassa taloja lämmitysmuoto on joku muu kuin kaukolämpö ja energiansäästöllä on suora taloudellinen vaikutus, mutta kun tällä
a) on kanan aivot ja muisti
b) ei ole kykyä käsitellä komplekseja relaatioita kuten enemmän, valtaosa, ei kaikki
c) on joku ihme motiivi aina pelata alas energiansäästöaspekteja kun siposta aletaan puhua
Aloittajan kirjoitukseen mulla ei ole oikeastaan mitään lisättävää.. tai no se kylmäsiltajuttu meni vähän pieleen mutta muu lienee totta.
"Miksi sinun aina pitää jokaiseen Sipo- keskusteluun ängetä mukaan? Etkö voi antaa toisten olla rauhassa.
"
Hetkinen.. aloittaja saa vastata: oliko tämä ketju tarkoitettu pelkästään sipoon varauksetta positiivisesti suhtautuville ja sitä kehuville?
No olisihan se tietysti sun mielestä mukavaa jos vaan saisi rauhassa kehua tavaraansa.
"Nyt tietenkin varmaan perustelet kantaasi sillä, että korjaat vääriä kirjoituksia."
Nii-in? Sanopas sitten pitäisikö tuollaisen järjestä vapaan väittämän jäädä kommentoimatta? Ja mä en edes viitsinyt alkaa siitä u-arvosta kun ei ollut aikaa.. - jii
jii kirjoitti:
typerä väite (jätetään ne lusikkajutut sivuun). Olen samalle hemmolle kertonut jo kolme kertaa, että pääosassa taloja lämmitysmuoto on joku muu kuin kaukolämpö ja energiansäästöllä on suora taloudellinen vaikutus, mutta kun tällä
a) on kanan aivot ja muisti
b) ei ole kykyä käsitellä komplekseja relaatioita kuten enemmän, valtaosa, ei kaikki
c) on joku ihme motiivi aina pelata alas energiansäästöaspekteja kun siposta aletaan puhua
Aloittajan kirjoitukseen mulla ei ole oikeastaan mitään lisättävää.. tai no se kylmäsiltajuttu meni vähän pieleen mutta muu lienee totta.
"Miksi sinun aina pitää jokaiseen Sipo- keskusteluun ängetä mukaan? Etkö voi antaa toisten olla rauhassa.
"
Hetkinen.. aloittaja saa vastata: oliko tämä ketju tarkoitettu pelkästään sipoon varauksetta positiivisesti suhtautuville ja sitä kehuville?
No olisihan se tietysti sun mielestä mukavaa jos vaan saisi rauhassa kehua tavaraansa.
"Nyt tietenkin varmaan perustelet kantaasi sillä, että korjaat vääriä kirjoituksia."
Nii-in? Sanopas sitten pitäisikö tuollaisen järjestä vapaan väittämän jäädä kommentoimatta? Ja mä en edes viitsinyt alkaa siitä u-arvosta kun ei ollut aikaa..kun rupesin dissaamaan: missähän aineissa se kaveri on ollut kun se on uretaanin, kiilojen ja pumppuauton voimalla rakentanut leca-taloa?
- anna muille rauha
jii kirjoitti:
kun rupesin dissaamaan: missähän aineissa se kaveri on ollut kun se on uretaanin, kiilojen ja pumppuauton voimalla rakentanut leca-taloa?
>> (jätetään ne lusikkajutut sivuun).
Eikö näitä ole lähes 100% täällä kirjoitettuista jutuista! Threadin aloituksessa taisi olla tästä kyse?
>> ... poistettu jotain, ilmeisesti johonkin henkilöön suunnattua patoumaa..
>> Hetkinen.. aloittaja saa vastata: oliko tämä ketju tarkoitettu pelkästään sipoon varauksetta positiivisesti suhtautuville ja sitä kehuville?
Ehkäpä sinun tulkintasi. Minun tulkintani voisi olla, aivan näiden perusteella
---------klip--------
1."Siporex kelluu"
2. "Siporex imee vettä."
3. "Siporex on hauras ja siitä mennään lusikalla/kynsillä läpi, ei kestä lasten leikkejä."
4. "Siporexissa ei pysy mikään kiinni".
5. "Siporex homehtuu kun kastuu"
Tuossa noita yleisimpiä väittelyn aiheita joita kuulee.
Harmittaa vain, kuinka tyhmiä ja tietämättömiä kommentteja täältä saa lukea.
---------klip--------
Alkuperäistä kirjoittaja voisi olla jollakin tavalla väsynyt tähän lusikkajengin syytämään sontaan. Yllä olevat ovat vitseinä huonoja, tai vähintään hieman kuluneita. Toisaalta mikäpä minä olen toisten ÄO:sta puhumaan, joten en edes aloita.
>> No olisihan se tietysti sun mielestä mukavaa jos vaan saisi rauhassa kehua tavaraansa.
Vaarallinen lause ;)
>> Ja mä en edes viitsinyt alkaa siitä u-arvosta kun ei ollut aikaa..
Tällä varmaan viittaa kirjoitukseen "unohdit siporexin u-arvon 0.30, taitaa olla nykymääräysten vastainen kun raja on 0.24."
Ja olit tätä korjaamassa, mutta et ehtinyt kaivaa C4:sta esiin??? (Vai olikohan tämä pokkana kirjoitettu?)
Ja loppuun vielä lainaus alkuperäisen kirjoittajan (ei siis minun) tekstistä, jonka täysin itsekkin allekirjoitan.
"Mielelläni keskustelen asiasta asiallisesti. Kuten sanoin, en yritä mollata muita, enkä nostaa Siporexia jalustalle. Harmittaa vain, kuinka tyhmiä ja tietämättömiä kommentteja täältä saa lukea." - oikein oikeata
vähän, ettei kiinnosta kirjoitti:
sipuskovaisen kanssa asiasta keskustella.
asiaa vai tuuliko niitä huulia heilutti.
Aikamoista tuuliviiriporukkaa asian paikalla nuo sipoa mollaavat. - eristettä
että keveseen kirjoitti:
yläpohjaan voi laittaa vaikka metrin lasi/kivivilla helposti, kun taas hankalampi homma on parannella siposeinän surkeaa u-arvoa 0.30.
ei voisi laittaa kovan yläpohjan päälle,
hyvän yläpohjan saa ontelolaatoista tai sipo-palkeista terästettynä 20 sentin villakuormalla. - ratkaisee
jii kirjoitti:
"Seinän U-arvolla ei ole paljon merkitystä lopullisissa talon käyttökuluissa, elämäntapa ratkaiseen lopullisen kulutuksen. Moni sipotalo on energiataloudellisempi kuin valuharkkotalo keveine yläpohjineen. Toki löytyy esimerkkejä myös toisinkin päin. Se vaan on kumma, kun energian perusmaksuista et voi tinkiä, vaikkei lämmityslasku isokulutuksinen olisikaan. Siis säästö kyseenalainen. "
valtaosa Suomen ok-taloista EI lämpene kaukolämmöllä. Mikä on öljy-, pelletti- tai sähkölämmityksen perusmaksu?eli kaukolämpö perustamis- ja kulutusmaksuineen on halvempi taajamassa kuin pelletit, öljyt ja sähköt tommosen 30 aikajaksolla, minkä lämmönvaihdin hyvin kestää. Itsellä on nyt ollut 27 vuotta eikä ole oireillut. Lämmintä vettä riittää myös viimeiselle saunojalle.
Eipä oikein jaksa innostua jonkun muuttotappiopaikkakunnan olosuhteesta, tulonsiirroillahan siellä kuitenkin elellään. - harkkoja
jii kirjoitti:
kun rupesin dissaamaan: missähän aineissa se kaveri on ollut kun se on uretaanin, kiilojen ja pumppuauton voimalla rakentanut leca-taloa?
muuratessa ei todellakaan mennyt kiiloja tai pumppuja, mutta sepexiä kyllä.
- kommentti :)
ratkaisee kirjoitti:
eli kaukolämpö perustamis- ja kulutusmaksuineen on halvempi taajamassa kuin pelletit, öljyt ja sähköt tommosen 30 aikajaksolla, minkä lämmönvaihdin hyvin kestää. Itsellä on nyt ollut 27 vuotta eikä ole oireillut. Lämmintä vettä riittää myös viimeiselle saunojalle.
Eipä oikein jaksa innostua jonkun muuttotappiopaikkakunnan olosuhteesta, tulonsiirroillahan siellä kuitenkin elellään.Ehkä se jonkun mielestä oikeasti on mukavaa asua 400 m2 tontilla siten että kun ovesta ulos astuu niin pitää varoa ettei astu naapurin tontille...
Minusta on mukavampi asua väljemmin lähes 4000 m2 tontilla, ajella työmatkana n. 15 min keskustaan. Eikä vituta yh-tään ettei ole sitä hienoa ja halpaa perusmaksuista kaukolämpöä :)
Mutta jokainen tyylillään ja varojensa mukaan. - ajelet?
kommentti :) kirjoitti:
Ehkä se jonkun mielestä oikeasti on mukavaa asua 400 m2 tontilla siten että kun ovesta ulos astuu niin pitää varoa ettei astu naapurin tontille...
Minusta on mukavampi asua väljemmin lähes 4000 m2 tontilla, ajella työmatkana n. 15 min keskustaan. Eikä vituta yh-tään ettei ole sitä hienoa ja halpaa perusmaksuista kaukolämpöä :)
Mutta jokainen tyylillään ja varojensa mukaan.työkäriin vai sossun luukulle? ei ole landella hommia ei...enkä kyllä paskan hajuun haluaisikaan takaisin
- niinhän sinä luulet :)
ajelet? kirjoitti:
työkäriin vai sossun luukulle? ei ole landella hommia ei...enkä kyllä paskan hajuun haluaisikaan takaisin
No, ole siinä luulossasi ihan vapaasti. Ei häiritse minua eikä muitakaan oikeasti varakkaita. Asukaa vaan siellä lähiöissänne ja nauttikaa kaukolämmöstänne, kun se on niin halpaa...
- sipomieheltä
Yksikään omilla aivoillaan ajatteleva ei rakenna/rakennuta siporexista. Miksikö? No siksi kun PALJON energiatehokkaamman, helpommin rakennettavan ja paremman saa muilla harkoilla.
Jotta siporexia kannattaisi käyttää niin sen tulisi runkokustannuksiltaa olla alle puolet muista.
Tässä yritetään nyt kaupata ladaa mersun hinnalla.
Että oikein sata kiloa kuormaa...omaan lammiseinään laitettu proppukooukku kestää just sen mitä siihen laitetaan kulmasta riippumatta. Kaikki alle 1000 kiloa pysyy kiinni, eikä tarvitse ihmetellä.
Voin lohduttaa että et ole ainoa jota siporex kauppias on vetänyt huulesta. Tyhmiä ja yksinkertaisia on viety kautta aikojen vähän kuin pässiä narussa... - Sipomies
Ai saamari kun tekee hyvää lukea noita naurettavia provokommentteja =) Tämä on juuri sitä mitä ajattelinkin että Siporexista kirjoittaminen aiheuttaa.
En ole Jämerän myyntitykki. En saa provikkaa. En pönkitä egoani.
Kukaan ei minua pakottanut ostamaan siporex-taloa. En silti edes harkinnut muita vaihtoehtoja. Miksi olisi edes pitänyt? Edeleen, jokainen rakentakoon mistä tykkää. Seuraavan taloni, jos sellaista joskus edes haluan, tekisin taatusti siporexista. Monta muuta asiaa muuttaisin, mutta en materiaalia.
Moniko kiinnittelee kodissaan 1000kg kuormia? Edes 200kg? Tuo esittämäni kiinnitystesti oli vain esimerkki siitä, että kyllä Sipoonkin saa kiinni jos haluaa/osaa. Ja kyse oli tosiaan kattoon kiinnitetystä tulpasta, ei seinään. Tiedoksi sille yhdelle besserwisserille.
Siporex-talossa, kuten omassanikin, harjapiikit tehdään usein puurakenteisina. Siporexista, tai muusta kiviaineksesta, niitä ei olisi millään tavoin järkevää tehdä. Ottakaa huomioon, että suurimmassa osassa näistä "materiaalisekoitustaloista" myös yläpohja on kantavaa 250mm siporex-lankkua. Harvemmin, onneksi, näkee harkkotaloja joissa yläpohja on todellakin pelkkää puuta ja villaa.
Tehkää puurunkoinen talo jonka katto on sisältä harjaan asti avoin. Helppoa? Siporexista ainakin. Ei sinne puuta pakko ole tunkea, itse halusin taloni yläkertaan suorat katot.
U-arvo on 0,28 375mm harkolle. Saa käyttää vahvempaakin jos haluaa. Tuolla ajattelin pärjätä.
Ovatko viisastelijat kuulleet vuotoilmahäviöistä? Paljonko sellaisia yleisesti tiedetään olevan täysharkkotaloissa? Aivan, lähes nolla. Hieman huonompi seinän U-arvo tulee reilusti takaisin olemattoman vuotoilman aiheuttaman energiasäästön avulla. Tuijottakaa vain niitä U-arvoja, unohtakaa järki.
Vai kanankakkatalon olenkin ostanut. Voi minua. aika jännä juttu että ei haise kanankakalle, lähinnä tulee mieleen navetan haju (lähtee pois kuivuessaan). Olisiko se RKM tarkoittanut juuri "lehmänlantataloa" eikä kanankakkataloa? Voisitko kenties tarkistaa?
On tämä surullisten ihmiskohtaloiden tyyssija. Kaikki on kielletty, harkkotalot, puutalot, hirsitalot ja Älvsbyyssit. Siporexia ei edes uskalla mainita... =D
-Terv. Sipomies aka sipohihhuli- ja teidän
iskät tappelis ni meidän iskä voittas ihan varmasti!!!!!!!
- Sipomies
ja teidän kirjoitti:
iskät tappelis ni meidän iskä voittas ihan varmasti!!!!!!!
... teidän äiskä ja iskä ei ois ollu niin luottavaisia "varmoihin päiviin", ei sunlaisia neropatteja ois täällä aukomassa päätään.
- Sipomies
Jos U-arvon tuijottelu tuntuu jo tylsältä, voisi miettiä esim. sitä "pikku" seikkaa nimeltä ilmanvaihto.
Vuotoilmasta jo olikin puhetta...
IV hukkaa suurimman osan lämmöstä, ei ulkoseinät. Ikkunatkin hukkaavat enemmän kuin seinät. Miksi siis seinien U-arvo on niin mielenkiintoinen seikka? Erot normaalin talon ulkoseinien U-arvoissa ovat kohtuullisen pienet. Matalaenergiatalot ovat erikseen.
Moni hakkaa rahaa ulkoseinien eristeisiin, jotta naapurille voi kehaista alle 0,2 U-arvosta. Samalla KHH:ssa pöhisee ja yskii se juuri ja juuri mitoitettuun ilmanvaihtoon kykenevä, nyrkin kokoisella LTO-patterilla varustettu IV-kone.
Mä hakkaisin rahani ennemmin kunnolliseen, pyörivällä LTO-patterilla varustettuun pannuun enkä surisi paria ylimääräistä kymmenystä ulkoseinän U-arvossa. - jii
"Kukaan ei minua pakottanut ostamaan siporex-taloa. En silti edes harkinnut muita vaihtoehtoja. Miksi olisi edes pitänyt?"
No mutta jos et edes harkinnut mitään muuta, niin aika kevyellä pohjalla on tuo valintasi. Kyllä mulla on tapana vähän pienemmissäkin sijoituksissa kuin talossa vähän tutkailla ja arvioida vaihtoehtoja. Runkomateriaaliksi harkitsin oikeastaan kaikkia markkinoilla olevia harkkoja (palikkaa lukuunottamatta.. alkaa aina naurattaa kun näkee sen saitin).
Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan. Ihan kuin olisit kirjoittanut koko aloituksen vain perustellaksesi jollekin, että olet tehnyt hyvän valinnan. Ehkäpä itsellesi? - jii
Sipomies kirjoitti:
Jos U-arvon tuijottelu tuntuu jo tylsältä, voisi miettiä esim. sitä "pikku" seikkaa nimeltä ilmanvaihto.
Vuotoilmasta jo olikin puhetta...
IV hukkaa suurimman osan lämmöstä, ei ulkoseinät. Ikkunatkin hukkaavat enemmän kuin seinät. Miksi siis seinien U-arvo on niin mielenkiintoinen seikka? Erot normaalin talon ulkoseinien U-arvoissa ovat kohtuullisen pienet. Matalaenergiatalot ovat erikseen.
Moni hakkaa rahaa ulkoseinien eristeisiin, jotta naapurille voi kehaista alle 0,2 U-arvosta. Samalla KHH:ssa pöhisee ja yskii se juuri ja juuri mitoitettuun ilmanvaihtoon kykenevä, nyrkin kokoisella LTO-patterilla varustettu IV-kone.
Mä hakkaisin rahani ennemmin kunnolliseen, pyörivällä LTO-patterilla varustettuun pannuun enkä surisi paria ylimääräistä kymmenystä ulkoseinän U-arvossa.että nämä kaksi sulkevat toisensa pois? Eli että hyvin (seinistään) eristettyyn taloon ei ole mahdollista asentaa hyvää LTO-konetta? Ja hyviä ikkunoita?
- Sipomies
jii kirjoitti:
että nämä kaksi sulkevat toisensa pois? Eli että hyvin (seinistään) eristettyyn taloon ei ole mahdollista asentaa hyvää LTO-konetta? Ja hyviä ikkunoita?
Senkun laittaa. Hienoa olisikin jos kaikki laittaisi. harmi vain, että suurin osa laittaa peruskoneen. Ja peruslasit.
- Sipomies
jii kirjoitti:
"Kukaan ei minua pakottanut ostamaan siporex-taloa. En silti edes harkinnut muita vaihtoehtoja. Miksi olisi edes pitänyt?"
No mutta jos et edes harkinnut mitään muuta, niin aika kevyellä pohjalla on tuo valintasi. Kyllä mulla on tapana vähän pienemmissäkin sijoituksissa kuin talossa vähän tutkailla ja arvioida vaihtoehtoja. Runkomateriaaliksi harkitsin oikeastaan kaikkia markkinoilla olevia harkkoja (palikkaa lukuunottamatta.. alkaa aina naurattaa kun näkee sen saitin).
Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan. Ihan kuin olisit kirjoittanut koko aloituksen vain perustellaksesi jollekin, että olet tehnyt hyvän valinnan. Ehkäpä itsellesi?Mun kriteerit oli että harkkotalo ja oman työn osuus suuri. Sekä työn helppous, amatööri kun rakentaa.
Mä en edelleenkään näe mitään vikaa muissakaan rakennusmateriaaleissa. Kirjoitin siksi, koska harmittaa muidenkin puolesta tällainen sokea pelko ja viha siporexia kohtaan. Mä en kertakaikkiaan ole kokenut vielä mitään negatiivista tuossa materiaalissa. Mitään ei ole tullut yllätyksenä.
"Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan."
Mikä siinä materiaalissa nyt ihan oikeasti on niin paljon huonompaa kuin muissa? Välillä jotain aukotonta faktaa pöytään eikä mitään jeesustelua. - fak.taa
Sipomies kirjoitti:
Mun kriteerit oli että harkkotalo ja oman työn osuus suuri. Sekä työn helppous, amatööri kun rakentaa.
Mä en edelleenkään näe mitään vikaa muissakaan rakennusmateriaaleissa. Kirjoitin siksi, koska harmittaa muidenkin puolesta tällainen sokea pelko ja viha siporexia kohtaan. Mä en kertakaikkiaan ole kokenut vielä mitään negatiivista tuossa materiaalissa. Mitään ei ole tullut yllätyksenä.
"Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan."
Mikä siinä materiaalissa nyt ihan oikeasti on niin paljon huonompaa kuin muissa? Välillä jotain aukotonta faktaa pöytään eikä mitään jeesustelua.ei löydy sieltä, missä lusikkafetissit ovat tehneet tuhojaan.
- sitä että
Sipomies kirjoitti:
... teidän äiskä ja iskä ei ois ollu niin luottavaisia "varmoihin päiviin", ei sunlaisia neropatteja ois täällä aukomassa päätään.
heti kun mainitaan sipo, niin alkaa tappelu. Ihan sama kirjoitti siitä negatiivisesti, positiivisesti tai neutraalisti.
Itse yritin kirjoittaa neutraalisti (leca design -rakentelija), mutta eipä mennyt aikaakaan niin jo oli lammihihhulit huutamassa että "paska se on, uskokaa pois".
Joka harkossa on hyvät puolensa mutta myös huonot puolensa. - Jii ja muut
jii kirjoitti:
"Kukaan ei minua pakottanut ostamaan siporex-taloa. En silti edes harkinnut muita vaihtoehtoja. Miksi olisi edes pitänyt?"
No mutta jos et edes harkinnut mitään muuta, niin aika kevyellä pohjalla on tuo valintasi. Kyllä mulla on tapana vähän pienemmissäkin sijoituksissa kuin talossa vähän tutkailla ja arvioida vaihtoehtoja. Runkomateriaaliksi harkitsin oikeastaan kaikkia markkinoilla olevia harkkoja (palikkaa lukuunottamatta.. alkaa aina naurattaa kun näkee sen saitin).
Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan. Ihan kuin olisit kirjoittanut koko aloituksen vain perustellaksesi jollekin, että olet tehnyt hyvän valinnan. Ehkäpä itsellesi?minäkään en harkinnutkaan muuta ratkaisua kuin siporex. Ainoastaan sen vuoksi että siinä ei ole mitään eristehalkaisua. Olen aikanaan ostanut/omistanut läpihomeisen täystiilitalon (tiili-villa-tiili), ja se helvetti opetti paljon. Toki olisi hyvä että sipon eristävyys olisi parempi, mutta mikään matsku ei ole täydellinen. Varmasti kaikki materiaalit, nekin jossa on eristehalkaisu, toimii, mutta mun ei ainakaan tarvitse enää sitä miettiä.
- pysy tuote
Sipomies kirjoitti:
Mun kriteerit oli että harkkotalo ja oman työn osuus suuri. Sekä työn helppous, amatööri kun rakentaa.
Mä en edelleenkään näe mitään vikaa muissakaan rakennusmateriaaleissa. Kirjoitin siksi, koska harmittaa muidenkin puolesta tällainen sokea pelko ja viha siporexia kohtaan. Mä en kertakaikkiaan ole kokenut vielä mitään negatiivista tuossa materiaalissa. Mitään ei ole tullut yllätyksenä.
"Ehkäpä sun olisi noista lähtökohdista aika vaikea sanoakaan, että tässä on nyt jotain mikä ei ole kohdallaan."
Mikä siinä materiaalissa nyt ihan oikeasti on niin paljon huonompaa kuin muissa? Välillä jotain aukotonta faktaa pöytään eikä mitään jeesustelua.-siporex- markkinassa yli 70vuotta, jos se on läpeensä huono.
Isäukko raksautti viiskytluvulla sipotalon, jossa
äitimuori vieläkin asuu. Toki kattotiilit ja ikkunat on vaihdettu, mutta sama rappaus on edelleen pinnassa.
Itselleni tein 80-luvulla siporex-talon ja nyt viime vuonna toisen. Lämmityskulut molemmmissa ovat todella pienet, vaikka siporexin eristyksiä tällä palstalla aina moititaan. Siitä on helppo itse rakentaa ja torso voi talvehtia sellaisenaan ja seuraavana kesänä taas jatkuu...
Kaikenlaista soopaa tarjotaan markkinoilla ja asiakas maksaa kokeilut.
Siksi tyydyn koettuun tavaraan. Nyt on tullut mukaan kevytbetonituotteisiin hintakilpailuakin, kun eteläläänistä tuodaan puoleen hintaan samaa kamaa. Tehtaalta saa sekundan 20% halvemmalla ja se viedään aina käsistä. - perusteella
Jii ja muut kirjoitti:
minäkään en harkinnutkaan muuta ratkaisua kuin siporex. Ainoastaan sen vuoksi että siinä ei ole mitään eristehalkaisua. Olen aikanaan ostanut/omistanut läpihomeisen täystiilitalon (tiili-villa-tiili), ja se helvetti opetti paljon. Toki olisi hyvä että sipon eristävyys olisi parempi, mutta mikään matsku ei ole täydellinen. Varmasti kaikki materiaalit, nekin jossa on eristehalkaisu, toimii, mutta mun ei ainakaan tarvitse enää sitä miettiä.
minäkin valitsin. ehkäpä Jii:kin kasvettuaan hieman tulee järkiinsä... vai kuvittelenko liikoja? jos on sillä samalla lusikalla annettu, kuin hän kaivelee seiniä, niin se on sitten siinä...
- Sipomies
Moniko on kuullut, että kipsilevyäkin vihattiin ja parjattiin sen tullessa markkinoille?
Eihän siinäkään mikään pysy. Se murtuu, pölyää, kostuu (ja kostuneena sille ei enää käyttöä löydy). Sekä on kovin heikko akustisilta ominaisuuksiltaan.
Silti sitä myydään ja halutaan kuin hullu puuroa. Ja samat käyttäjät haukkuvat siporexia.
Mullekin tulee kipsilevyä alaslaskettuihin kattoihin, että se ainakin siitä puolueellisesta mielipiteestä kipsilevyä ajatellen. - Sipomies
Mikä siihen muuten on syynä, että harkkotalot (oli kyse sitten leca- tai sipo) pysyvät arvossaan ja niitä arvostetaan kaupankohteina?
Helppoja myydä, kuulemma, muutaman kiint. välittäjän sanomana.
Olisiko kyse puurakenteisten talojen kosteusongelmista? Tai oikeastaan pelkästään niiden olemassaolon pelosta? Jos siellä kuitenkin muhii jotain...
Jos siporex kastuu, se kuivataan. Rakenteita ei tarvitse vaihtaa, koska homeongelmaa ei ole.
Saa puutalostakin hyvän tekemällä kosteuseristyksen hyvin.
Jos pitäisi valita kahden välillä, takuulla homeettoman ja todennäköisesti homeettoman välillä, kumman ottaisit?- kuitenkin on
että joku katto, putki tai laite vuotaa lähimmän 50v aikana ja joudut kuivatteluhommiin.
Mieti sitä taloa valitessasi. - asdasdasassas
paloiksi. Ei saanut korjattua. Kyllä paskaa pystyy tekemään ihan kaikista materiaaleista.
- nm hm
Siporex-talossa syntyy kylmäsillat kaikkien ikkunoiden ja ovien ympärille. Niissähän on ohuimmillan vain 170mm eli ikkunan karmin verran sipoa eristeenä ulko- ja sisäilman välillä.
Toki merkitys on kokonaisuuden kannalta vähäinen, mutta kumminkin, vain 170mm sipoa eristämässä on kiistatta kylmäsilta.
Ja selvyyden vuoksi: Itse en jättäisi tällä perusteella sipo-taloa tekemättä jos se muuten miellyttää, oikaisen vain tätä väitettä että "ei kylmäsiltoja".- ei saa haukkua
Pyhää siporeksia ei saa haukkua, ei siinä VOI olla mitään huonoa. Sehän on 70 vuotta sitten jo kehitetty materiaali!
- siposeinään
tule mitään kylmäsiltaa.
170-210mm karmisyvyys on nykyisin uretaanivaahdotettu sisäpuolelta 2/3 ja uloin kolmannes jää kosteusvaihtelun tasaamiseen vähemmälle täytölle. Maalattu karmi ei pysty kosteushengittämään ellet jätä osaa tiivistämättä (maalit rapisevat).
Nyrkillä silmään säännön mukaan sirorex eristää puolet paksuudestaan eli eristettä on tuolla mainitsemallasi kohtaa 85-105mm jopa enemmän, jos karmin ulkopuolinen osa ennen pellitystä/listaa tms on tilkitty lasi/vuorivillasuikaleella.
Mikäli ylität vaikka ikkuna-aukon L-kulmapalkeilla (esim 150x150mm), pane väliin uretaanilla liimaten vähintään 40mm eristesiivu
niin siinäkään kohtaa ei ole mitään kylmäsiltaa.
Sisempi palkki kannattaa väli/yläpohjaa ja ulompi maskiharkkoa ja välissä on sipo-rouhetta siinä liimaamasi eristesiivun kohdalla. palkkirauta ei näy häiritseväsi ulos, joten rappaus on OK. onnistut varmasti.
Sille ei voi mitään, että ikkuna ja ovi ovat heikompi lenkki kuin umpiseinä.
keksi seuraava kylmäsiltakohta. - niin suhteellista
Sipon U- arvo on aika lähellä puuta. Eli jos on 170mm karmi, niin tuosta karmista vuotaa yhtä paljon lämpoä, kuin sen vieressä olevasta siposta, jos karmi olisi kiinni sipossa.
Ja karmi kun ei ole kiinni sipossa, niin etäisyyttä tulee enemmän. En ole mitannut, mutta tuollainen 1,5-2,0 x ehkä. ELi puisnen karmi on ylivoimaisesti huonoinen lenkki. Ja sama pätee siihen oli sitten harkkotalo mikä tahansa. - minä...
niin suhteellista kirjoitti:
Sipon U- arvo on aika lähellä puuta. Eli jos on 170mm karmi, niin tuosta karmista vuotaa yhtä paljon lämpoä, kuin sen vieressä olevasta siposta, jos karmi olisi kiinni sipossa.
Ja karmi kun ei ole kiinni sipossa, niin etäisyyttä tulee enemmän. En ole mitannut, mutta tuollainen 1,5-2,0 x ehkä. ELi puisnen karmi on ylivoimaisesti huonoinen lenkki. Ja sama pätee siihen oli sitten harkkotalo mikä tahansa.Siporistit keksivät vaikka mitä selityksiä. Tai no, eiköhän Siporexin markkinointi ole nuokin keksinyt.
Siis: jos puinen karmi on kylmäsilta, niin sillä ei enää olekaan merkitystä jos viereinen siposeinä on samanlainen kylmäsilta :) - sanoin...
minä... kirjoitti:
Siporistit keksivät vaikka mitä selityksiä. Tai no, eiköhän Siporexin markkinointi ole nuokin keksinyt.
Siis: jos puinen karmi on kylmäsilta, niin sillä ei enää olekaan merkitystä jos viereinen siposeinä on samanlainen kylmäsilta :)loistavaa luetun ymmärtämistä! Miksi olet edes täällä vierailulla tuolta tuularipalstalta?
- taso on laadukas
minä... kirjoitti:
Siporistit keksivät vaikka mitä selityksiä. Tai no, eiköhän Siporexin markkinointi ole nuokin keksinyt.
Siis: jos puinen karmi on kylmäsilta, niin sillä ei enää olekaan merkitystä jos viereinen siposeinä on samanlainen kylmäsilta :)Tuossa kirjoituksessani en väittänyt karmin olevan kylmäsilta.
Toisaalta näinhän täällä suoli24 palstalla kirjoitellaan kuultuja asioita totuuksina ja yritetään päteä, kun muualla ei voi. - nm hm
siposeinään kirjoitti:
tule mitään kylmäsiltaa.
170-210mm karmisyvyys on nykyisin uretaanivaahdotettu sisäpuolelta 2/3 ja uloin kolmannes jää kosteusvaihtelun tasaamiseen vähemmälle täytölle. Maalattu karmi ei pysty kosteushengittämään ellet jätä osaa tiivistämättä (maalit rapisevat).
Nyrkillä silmään säännön mukaan sirorex eristää puolet paksuudestaan eli eristettä on tuolla mainitsemallasi kohtaa 85-105mm jopa enemmän, jos karmin ulkopuolinen osa ennen pellitystä/listaa tms on tilkitty lasi/vuorivillasuikaleella.
Mikäli ylität vaikka ikkuna-aukon L-kulmapalkeilla (esim 150x150mm), pane väliin uretaanilla liimaten vähintään 40mm eristesiivu
niin siinäkään kohtaa ei ole mitään kylmäsiltaa.
Sisempi palkki kannattaa väli/yläpohjaa ja ulompi maskiharkkoa ja välissä on sipo-rouhetta siinä liimaamasi eristesiivun kohdalla. palkkirauta ei näy häiritseväsi ulos, joten rappaus on OK. onnistut varmasti.
Sille ei voi mitään, että ikkuna ja ovi ovat heikompi lenkki kuin umpiseinä.
keksi seuraava kylmäsiltakohta.Kuinka paljon heikompi eristys pitää kylmäsillan kohdassa olla, että se on kylmäsilta?
Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta. Näin varsinkin, kun on olemassa rakenteita, joilla kyseiseen kohtaan ei tule eristeen heikkenemistä (esim. eristeharkot ja ikkuna eristeen kohdassa) eli kylmäsiltaa.
Siis, eristyskyvyltään normiseinää jopa yli puolet heikompi kohta, ja kun löytyy rakenteita joissa vastaavaa heikkoutta ei löydy, niin ei sitä minusta voi nimittään millään muulla nimellä kuin rakenteesta johtuva kylmäsilta.
Ja kyllähän sipo-talossakin tämän kylmäsillan saisi poistettua laittamalla esim. kovavillaa ulkopuolelle ikkunan ympäri. Eikös joissain rakenteissa (täystiilitalo?) ole tapana näin tehdäkin?
Eristeharkoista sen verran kun ne tuli tuossa mainittua: onhan niissäkin omat kylmäsiltansa, kuten sisä- ja ulkokuoren sitovat raudat ja (muurattavissa harkoissa) aukonylityspalkit. Mutta nämä on huomioitu rakenteen U-arvossa, mikä on minusta reilua.
Jos termillä "kylmäsilta" on joku virallinen, yksi oikea, esim. rakennusmääräyksissä kerrottu määritelmä, niin saa toki sivistää, kiitos! - keksiä
nm hm kirjoitti:
Kuinka paljon heikompi eristys pitää kylmäsillan kohdassa olla, että se on kylmäsilta?
Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta. Näin varsinkin, kun on olemassa rakenteita, joilla kyseiseen kohtaan ei tule eristeen heikkenemistä (esim. eristeharkot ja ikkuna eristeen kohdassa) eli kylmäsiltaa.
Siis, eristyskyvyltään normiseinää jopa yli puolet heikompi kohta, ja kun löytyy rakenteita joissa vastaavaa heikkoutta ei löydy, niin ei sitä minusta voi nimittään millään muulla nimellä kuin rakenteesta johtuva kylmäsilta.
Ja kyllähän sipo-talossakin tämän kylmäsillan saisi poistettua laittamalla esim. kovavillaa ulkopuolelle ikkunan ympäri. Eikös joissain rakenteissa (täystiilitalo?) ole tapana näin tehdäkin?
Eristeharkoista sen verran kun ne tuli tuossa mainittua: onhan niissäkin omat kylmäsiltansa, kuten sisä- ja ulkokuoren sitovat raudat ja (muurattavissa harkoissa) aukonylityspalkit. Mutta nämä on huomioitu rakenteen U-arvossa, mikä on minusta reilua.
Jos termillä "kylmäsilta" on joku virallinen, yksi oikea, esim. rakennusmääräyksissä kerrottu määritelmä, niin saa toki sivistää, kiitos!ongelmia, mitkä on jo ratkaisut..
” Rakennusosassa oleva, viereisiin aineisiin verrattuna hyvin lämpöä johtavasta aineesta tehty rakenneosa, jonka kohdalla lämpötilaeron vaikutuksesta rakennusosan pintojen läpi kulkevan lämpövirran tiheys on jatkuvuustilassa viereiseen alueeseen verrattuna suurempi.” Kylmäsillan voi muodostaa betonipalkki, joka tulee läpi eristeiden ulkoa sisälle. Tiiliseinän side muodostaa kylmäsillan.
Käytännössä kylmäsilta saa aikaan viereisen rakenteen kastumisen. Tavallisessa siporex-talossa sellaista ei voi tehdä kuin tahallaan
rakentamalla rakennesuunnitelmasta poikkeavia rakenteita. Mitään kovavilloja ei tarvita ikkuna-aukkoihin.
Tuossa viereisellä raksalla on Lammi-taloon liimattu ikkunoita kiertämään siporex-harkot.
Revi siitä huumoria. - on kaikki
taso on laadukas kirjoitti:
Tuossa kirjoituksessani en väittänyt karmin olevan kylmäsilta.
Toisaalta näinhän täällä suoli24 palstalla kirjoitellaan kuultuja asioita totuuksina ja yritetään päteä, kun muualla ei voi.totta vaikka suolit verissäpäin ja parhaita ovat Lammi ja siporex.
Karmeat karmit kalpenevat, niitä ei kuulemma saa panna uretaanilla kiinni ja tekevät kylmäsiltoja.
Minulla on siporex-talo.
Olen jopa tyytyväinen siihen.
Niin tyytyväinen, että laajensin sitä 117m2 ja teen juuri laajennuksen viimeistelytöitä. Rakennekatselmuksessa kaupungin inssi vähät välitti karmien kiinnityksistä. Katsoi vain, että aukkojen ylityspalkeissa taakkanuoli oli oikeaan suuntaan. Oli karmit muuten uretaanilla kiinnitetty ja ovissa lisäksi vanerinen upotettu apukarmi.
Lammitaloa en ole vielä kokeillut.
Ehkä seuraavaksi jos viitsin vielä ruveta.
Enpä taida, kun vanhassa vara parempi. - nm hm
keksiä kirjoitti:
ongelmia, mitkä on jo ratkaisut..
” Rakennusosassa oleva, viereisiin aineisiin verrattuna hyvin lämpöä johtavasta aineesta tehty rakenneosa, jonka kohdalla lämpötilaeron vaikutuksesta rakennusosan pintojen läpi kulkevan lämpövirran tiheys on jatkuvuustilassa viereiseen alueeseen verrattuna suurempi.” Kylmäsillan voi muodostaa betonipalkki, joka tulee läpi eristeiden ulkoa sisälle. Tiiliseinän side muodostaa kylmäsillan.
Käytännössä kylmäsilta saa aikaan viereisen rakenteen kastumisen. Tavallisessa siporex-talossa sellaista ei voi tehdä kuin tahallaan
rakentamalla rakennesuunnitelmasta poikkeavia rakenteita. Mitään kovavilloja ei tarvita ikkuna-aukkoihin.
Tuossa viereisellä raksalla on Lammi-taloon liimattu ikkunoita kiertämään siporex-harkot.
Revi siitä huumoria.Yritätkö nyt ihan vakavissasi väittää, että sipo-talossa ikkunaa välittömästi ympäröivässä siporex-seinässä sisä- ja ulkoilman välinen lämpövirran tiheys ei ole noin 2-kertainen verrattuna muuhun seinään? Vai väitätkö vain, että tämä 2-kertainen lämpövirta ei kuitenkaan ole kylmäsilta?
Entä mitä ihmettä puhut *ratkaistusta* ongelmasta? Minä kun luulin että ei tämä mikään ongelma ole, onpahan vaan yksi paksun sipo-rakenteen piirre. Mutta vissiin tästä kylmäsillasta sitten aiheutuu ihan joku ongelmakin ratkaistavaksi?
"Liimattu ikkunaa kiertämään siporex-harkot", mitähän se sitten tarkoittaa? Jos siporexia (rapattuna varmaankin) on käytetty ikään kuin ikkunalistana ja/tai tyylikeinona, niin kuulostaa äkkiseltään erittäin hyvältä idealta! Pitääpä pistää korvan taakse. - uusiksi...
nm hm kirjoitti:
Kuinka paljon heikompi eristys pitää kylmäsillan kohdassa olla, että se on kylmäsilta?
Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta. Näin varsinkin, kun on olemassa rakenteita, joilla kyseiseen kohtaan ei tule eristeen heikkenemistä (esim. eristeharkot ja ikkuna eristeen kohdassa) eli kylmäsiltaa.
Siis, eristyskyvyltään normiseinää jopa yli puolet heikompi kohta, ja kun löytyy rakenteita joissa vastaavaa heikkoutta ei löydy, niin ei sitä minusta voi nimittään millään muulla nimellä kuin rakenteesta johtuva kylmäsilta.
Ja kyllähän sipo-talossakin tämän kylmäsillan saisi poistettua laittamalla esim. kovavillaa ulkopuolelle ikkunan ympäri. Eikös joissain rakenteissa (täystiilitalo?) ole tapana näin tehdäkin?
Eristeharkoista sen verran kun ne tuli tuossa mainittua: onhan niissäkin omat kylmäsiltansa, kuten sisä- ja ulkokuoren sitovat raudat ja (muurattavissa harkoissa) aukonylityspalkit. Mutta nämä on huomioitu rakenteen U-arvossa, mikä on minusta reilua.
Jos termillä "kylmäsilta" on joku virallinen, yksi oikea, esim. rakennusmääräyksissä kerrottu määritelmä, niin saa toki sivistää, kiitos!"Kuinka paljon heikompi eristys pitää kylmäsillan kohdassa olla, että se on kylmäsilta?
Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta. Näin varsinkin, kun on olemassa rakenteita, joilla kyseiseen kohtaan ei tule eristeen heikkenemistä (esim. eristeharkot ja ikkuna eristeen kohdassa) eli kylmäsiltaa."
Tämähän vallan loistava määritelmä! Kaikilla on talot täynnä kylmäsiltoja, joillakin vain 10..12 % ja joillakin jopa 35%... Onhan ikkunan u-arvo yleensä 4...5 kertaa huonompi kuin seinän!
Loistavaa suoli24 ammattitaitoa eristeharkkokauppiaalta. - nm hm
uusiksi... kirjoitti:
"Kuinka paljon heikompi eristys pitää kylmäsillan kohdassa olla, että se on kylmäsilta?
Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta. Näin varsinkin, kun on olemassa rakenteita, joilla kyseiseen kohtaan ei tule eristeen heikkenemistä (esim. eristeharkot ja ikkuna eristeen kohdassa) eli kylmäsiltaa."
Tämähän vallan loistava määritelmä! Kaikilla on talot täynnä kylmäsiltoja, joillakin vain 10..12 % ja joillakin jopa 35%... Onhan ikkunan u-arvo yleensä 4...5 kertaa huonompi kuin seinän!
Loistavaa suoli24 ammattitaitoa eristeharkkokauppiaalta.Väittääkö sipo-kauppias nyt, että ikkunoiden läpi ei muka sitten karkaa lämpöä paljon enemmän kuin vastaavan seinäpinta-alan läpi? Kyllä kuule se sipokin niin hyvin eristää, että parhaatkin ikkunat on kuitenkin huonompia.
Tai tarkemmin ajatellen, taitaa muuten ainakin matalaenergiaikkunan lämmönjohtavuus olla vähäisempi kuin siporexin...? Eli jos siposta tekisi saman paksuisen seinän kuin on ikkunan paksuus lasin kohdassa, niin se ikkuna eristäsi sipoa paremmin... ;-)
Ikkunassa taas herkästi karmi on kylmäsilta, ts. se päästää lämpöä läpi luvattoman paljon verrattuna itse lasi-osaan (jopa yhtä paljon kuin se osuus siporex-seinää, johon ikkunaa ympäröivä uretaani/villa koskettaa ;-). - kooo-o
nm hm kirjoitti:
Väittääkö sipo-kauppias nyt, että ikkunoiden läpi ei muka sitten karkaa lämpöä paljon enemmän kuin vastaavan seinäpinta-alan läpi? Kyllä kuule se sipokin niin hyvin eristää, että parhaatkin ikkunat on kuitenkin huonompia.
Tai tarkemmin ajatellen, taitaa muuten ainakin matalaenergiaikkunan lämmönjohtavuus olla vähäisempi kuin siporexin...? Eli jos siposta tekisi saman paksuisen seinän kuin on ikkunan paksuus lasin kohdassa, niin se ikkuna eristäsi sipoa paremmin... ;-)
Ikkunassa taas herkästi karmi on kylmäsilta, ts. se päästää lämpöä läpi luvattoman paljon verrattuna itse lasi-osaan (jopa yhtä paljon kuin se osuus siporex-seinää, johon ikkunaa ympäröivä uretaani/villa koskettaa ;-).et siis osa sisälukutaitoa omankaan tekstisi osalta :-D
"Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta."
Eli jos seinän u-arvo on 0,25, kaikki 0,50 u-arvolla olevat kohdat ovat KYLMASILTOJA? Tätäkö tarkoitat? Etsipäs normaali ikkunat jotka ovat alle 0,50 u-arvoltaan.... - nm hm
kooo-o kirjoitti:
et siis osa sisälukutaitoa omankaan tekstisi osalta :-D
"Minusta, jos jossain kohdassa eristepaksuus putoaa puoleen tai allekin, niin kyllä vaan siinä kohtaa on kylmäsilta."
Eli jos seinän u-arvo on 0,25, kaikki 0,50 u-arvolla olevat kohdat ovat KYLMASILTOJA? Tätäkö tarkoitat? Etsipäs normaali ikkunat jotka ovat alle 0,50 u-arvoltaan....Ikkuna ei ole osa siporex-seinärakennetta (ainakaan ikinä en ole nähnyt ikkunaa sijoitettavan siporex-talossakaan muualle kuin seinärakenteeseen tehdyn aukon kohdalle), joten en tässä keskustelussa halua ottaa kantaa siihen onko itse ikkuna "kylmäsilta".
Ikkuna on joka tapauksessa normaali osa kaikkia seiniä, kun taas tämä mainitsemani kylmäsilta on vain ikkunaa paksumpien koko matkalta eristävien seinärakenteiden erityispiirre, eli ei ole normaali osa joka seinää. Aivan kuten joku metallinen tiiliside ei ole normaali osa joka seinää, vaan kyseiseen rakenteeseen liittyvä erityispiirre. - ........
nm hm kirjoitti:
Ikkuna ei ole osa siporex-seinärakennetta (ainakaan ikinä en ole nähnyt ikkunaa sijoitettavan siporex-talossakaan muualle kuin seinärakenteeseen tehdyn aukon kohdalle), joten en tässä keskustelussa halua ottaa kantaa siihen onko itse ikkuna "kylmäsilta".
Ikkuna on joka tapauksessa normaali osa kaikkia seiniä, kun taas tämä mainitsemani kylmäsilta on vain ikkunaa paksumpien koko matkalta eristävien seinärakenteiden erityispiirre, eli ei ole normaali osa joka seinää. Aivan kuten joku metallinen tiiliside ei ole normaali osa joka seinää, vaan kyseiseen rakenteeseen liittyvä erityispiirre.että mielestäsi on ikkunoista ja ovista sekä raoista ja reistä voi mennä energiaa hukkaan, muttei muuraussiteen kohdalta? Kummallakahan tavalla liene enemmän merkitystä rahallisesti...
- ........
nm hm kirjoitti:
Ikkuna ei ole osa siporex-seinärakennetta (ainakaan ikinä en ole nähnyt ikkunaa sijoitettavan siporex-talossakaan muualle kuin seinärakenteeseen tehdyn aukon kohdalle), joten en tässä keskustelussa halua ottaa kantaa siihen onko itse ikkuna "kylmäsilta".
Ikkuna on joka tapauksessa normaali osa kaikkia seiniä, kun taas tämä mainitsemani kylmäsilta on vain ikkunaa paksumpien koko matkalta eristävien seinärakenteiden erityispiirre, eli ei ole normaali osa joka seinää. Aivan kuten joku metallinen tiiliside ei ole normaali osa joka seinää, vaan kyseiseen rakenteeseen liittyvä erityispiirre.Ja kun seinässä siirrytään 1,0 senttiä vasemmalle, niin seinää huonompi ikkunan u-arvo hyväksytään (karmin kohdalla)?
- näpertäkö
........ kirjoitti:
Ja kun seinässä siirrytään 1,0 senttiä vasemmalle, niin seinää huonompi ikkunan u-arvo hyväksytään (karmin kohdalla)?
kokonaisuus ratkaisee.
Vältä kylmäsillat noudattamalla rakennesuunnittelijan ohjeet ja korjaa töppäyksesi
vastaavan mestarin antamilla ohjeilla.
Siitä se lähtee. - nm hm
........ kirjoitti:
että mielestäsi on ikkunoista ja ovista sekä raoista ja reistä voi mennä energiaa hukkaan, muttei muuraussiteen kohdalta? Kummallakahan tavalla liene enemmän merkitystä rahallisesti...
Kuten toisaalla sanoinkin: muuraussiteiden ja vastaavien aiheuttama U-arvon huononeminen on huomioitu seinän ilmoitetussa U-arvossa. Ts. ne eivät huononna seinän U-arvoa ilmoitetusta, eli piilotettu rahallinen merkitys on 0.
Paksun kevytbetoni-seinän ikkunan karmien ympärille muodostuvia eristekerroksen efektiivisiä ohentumia ei käsittääkseni ole huomioitu ilmoitetuissa eristävyysarvoissa (vaikeaahan se olisikin, kun riippuu suoraan ikkunoiden määrästä ja koosta). Ts. ne huonontavat seinän U-arvoa ilmoitetusta. Piilotettu rahallinen merkitys on olemassa, mutta tietenkin olemattoman pieni (ellei nyt tölliään laita täyteen harkonleveyden päässä toisistaan olevia pikkuikkunoita). - ......
nm hm kirjoitti:
Kuten toisaalla sanoinkin: muuraussiteiden ja vastaavien aiheuttama U-arvon huononeminen on huomioitu seinän ilmoitetussa U-arvossa. Ts. ne eivät huononna seinän U-arvoa ilmoitetusta, eli piilotettu rahallinen merkitys on 0.
Paksun kevytbetoni-seinän ikkunan karmien ympärille muodostuvia eristekerroksen efektiivisiä ohentumia ei käsittääkseni ole huomioitu ilmoitetuissa eristävyysarvoissa (vaikeaahan se olisikin, kun riippuu suoraan ikkunoiden määrästä ja koosta). Ts. ne huonontavat seinän U-arvoa ilmoitetusta. Piilotettu rahallinen merkitys on olemassa, mutta tietenkin olemattoman pieni (ellei nyt tölliään laita täyteen harkonleveyden päässä toisistaan olevia pikkuikkunoita)."Kuten toisaalla sanoinkin: muuraussiteiden ja vastaavien aiheuttama U-arvon huononeminen on huomioitu seinän ilmoitetussa U-arvossa. Ts. ne eivät huononna seinän U-arvoa ilmoitetusta, eli piilotettu rahallinen merkitys on 0."
Todistapa tämä :-) katsopa mistä puhuvat, harkon vai seinän arvoista ;-) - nm hm
...... kirjoitti:
"Kuten toisaalla sanoinkin: muuraussiteiden ja vastaavien aiheuttama U-arvon huononeminen on huomioitu seinän ilmoitetussa U-arvossa. Ts. ne eivät huononna seinän U-arvoa ilmoitetusta, eli piilotettu rahallinen merkitys on 0."
Todistapa tämä :-) katsopa mistä puhuvat, harkon vai seinän arvoista ;-)Mitäs todistamista siinä on? Jos joku valmistaja puhuu seinän U-arvosta ja ilmoittaa pelkän harkon tai tiilen tai mineraalivillan U-arvon jättäen jotain pois, niin silloinhan asia on selkeästi ilmoitettu väärin/harhaanjohtavasti.
- Teräsbetonista
pelkkää osanottoa ja kyllästymistä.
Antakaa hyvät ihmiset toisen olla tyytyväinen sipotaloonsa, kun ei paremmasta ymmärrä. Tärkeintähän on, että ihminen itse on tyytyväinen valintaansa.Ei asia miksikään muutu veivaamalla sitä.
Terä- kerrostalokaksiossa
ja siinäkin voivat ulkoseinät olla puuta.
- teräsbetonitalossa,
kerrostalokaksiossa kirjoitti:
ja siinäkin voivat ulkoseinät olla puuta.
josa on noin 250 neliötä.
- on siporex
teräsbetonitalossa, kirjoitti:
josa on noin 250 neliötä.
talo ja neliöitä 1 enemmän kuin sulla.
- niin ostan
teräsbetonitalossa, kirjoitti:
josa on noin 250 neliötä.
sen pois kuleksimasta.
- vertaa autoihin !!!!!
Jotenkin on huvittavaa nämä siporex spedet eli sinäkin ymmärrät varmaan että on olemassa eri laatusia autoja ja ehkäpä jopa tiedät mitä ovat Channel, Donna Karin, Armani, Valentino jnee mutta asunnoissahan tämmöstä eroa ei sinusta ole, kaikki on samanlaista ja paras kaikista on siporex ha ha haaa :)
Jos hyväksyt että ihmiset saavat ostaa myös parempia autoja vaikka sinulle Volvo onkin täysin riittävä ja maailman paras ja jos vielä hyväksyt että ihmiset haluavat pitää Armanin pukua ja Valentinon kravattia vaikkakin sinulle riittää citymarketin vaatteet niin miksi et hyväksy että jos joku tekee myös talon sinua laadukkaammin ???
Siporex on ihan hyvä talo ja sinulle se on 100% varmasti maailman paras mahdollinen.
Jos puhuisimme autoista ymmärtäisit ehkä paremmin jos sinulle sanotaan sen olevan talojen Volvo tai BMW:n 300 sarjalainen.
Ei se mikään talojen S Mercedes Benz ole herrajumala !!!- on sipo
Muut tulevat kaukana perässä.
Puinen yläpohja on halpa, kuten spedejen valinnat yleensäkin. Kivitalo tehdään kokonaan kivestä!
Kun rakentaa sipotalon, niin sen ainoa huono puoli on, että naapurit ovat kateellisia ja keksivät mitä ihmeellisimpiä tarinoita, mutta tällaisia ne suomaliset ovat. - se todellakaan
ole mersu. mersussahan on vikoja vaikka muille jakaa. aika on siitä koslasta ajanut jo auttamatta ohi!
- ei kivitalo
on sipo kirjoitti:
Muut tulevat kaukana perässä.
Puinen yläpohja on halpa, kuten spedejen valinnat yleensäkin. Kivitalo tehdään kokonaan kivestä!
Kun rakentaa sipotalon, niin sen ainoa huono puoli on, että naapurit ovat kateellisia ja keksivät mitä ihmeellisimpiä tarinoita, mutta tällaisia ne suomaliset ovat.Sipo-talo on hyvä mutta ei monen mielestä kivitalo!
- on LADA!
Älä sotke asioita.
- on betonia
ei kivitalo kirjoitti:
Sipo-talo on hyvä mutta ei monen mielestä kivitalo!
99,99% painosta. Esim. Lammissa on vähemmän, papanaharkoista puhumattakaan.
- sotkee
on LADA! kirjoitti:
Älä sotke asioita.
autot ja talot.. hä?
- ammattimiesmestari
Siporex on hyvä materiaali suomen ilmastoon. Talosi on on tehty yhdestä materiaalista. Kosteustekniset omainaisuudet on huippuluokkaa. Itse en ole tehnyt kuin yhden sipotalon siis asentanut. Mutta senkin tekeminen talviaikaan oli helppoa. Ei tarvinnut pelätä kastumisia yms. Käsittely oli helppoa joskin hieman raskasta muttei kuitenkaan niin raskasta kuin lecaharkon.
Tosiasia on etteivät kaikki ammattilaisetkaan osaa kiinnittää oikeilla tavoilla vieläkään. Kiinnitystekniikka on nykypäivänä kehittynyt nimenomaan materiaalien ehdoilla eikä kiinnitysvalmistajan ehdoilla. Sipoon on todella helppo kiinnittää mitä vaan.
Kateutta tulee ilmeisesti siksi että kun sipo-talo valmistuu ne ovat yleensä näyttävämmän näköisiä kuin puutalot. - Talo haaveissa
Hyviä kommentteja, Sipomies. Itseäni ovat viime aikoina alkaneet kiinnostaa Siporex-talot yhä enemmän ja enemmän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236809Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää391209Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka241013- 75881
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal47814Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a59804Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93774Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38761Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14716- 43713