Uskokoon ken haluaa, mutta tämä on raamatullinen näkemys siitä. Alex-Kasi yksin sitä puolustaa, ja häntä vääryydestä moititaan. Oikein kirjoitat, Alex, joten jatketaan vaan valon levitystä. Se on Jumalan puhdasta sanaa.
Minun mielestäni se iankaikkinen on vain iankaikkinen ero rakastavasta Jumalasta. Siinä on minusta helvettiä ihan tarpeeksi jokaiselle, joka siihen osaan haluaa. Nämä ovat juuri niitä, jotka eivät ole halunneet ottaa Jeesusta omaksi Vapahtajakseen.
Toisin sanoen helvetti on iankaikkinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Kaikki Jumalan vastustajat joutuvat sen kokemaan. Joku on sanonut: "Kun syntyy kahdesti, kuolee kerran, mutta kun syntyy kerran, kuolee kahdesti."
Tällä tavalla uskon, enkä vastusta iankaikkista muuten kuin iankaikkisen kärsimyksen osalta. Kysyn edelleen, olisiko se taivas, jossa voimme nähdä rakkaittemme kärsivän iankaikkisesta iankaikkiseen mitä hirveimpiä tuskia. Juuri sen vuoksi moni ihminen on valinnut ateismin, kun Jumalaa on syytetty tällaisesta hirmuteosta vastustajiensa suhteen. Jos näin olisi, synti olisi iankaikkista ja paholaisen valtakunta myös ikuinen. Jumala tuhoaa kyllä pahuuden alkuunpanijan, synnin ja ihmiset, jotka ovat häntä vastaan. Se on todella iankaikkinen ja lopullinen rangaistus, josta ei ole paluuta.
Helvetti ja tulijärvi on oikea sana kuvaamaan ikuista eroa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Onhan se melkoinen soihtu, kun "maa ja kaikki mitä siinä on palavat". Mutta silti en usko, että se kestää yhtään kauempaa, kuin suuressa tulijärvessä, joka tämä maailma lopulta on, riittää palamista. Raamatussa on muitakin kuvaavia sanoja jumalattomien lopusta, esim. he tulevat maan lannaksi, käy kuin akanoiden puimatantereella, rikkaviljaa, joka poltetaan.
Jumala on rakkaus, ja tekee "oudon tekonsa" jo siinä, että tuhoaa vastustajansa, jotka haluavat olla synnin ja saatanan palvelijoita. Eihän heillä taivaassa olisikaan hauskaa, koska he ovat jo täällä olleet eri linjoilla.
Jumala poistaa lopuksi synnin muistonkin taivaan kansalaisten mielestä, sillä "ne entiset eivät enää ajatukseen astu". Kuolema ja Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, joka palaa niin kauan, kun on palamista. Ja siihen helvetti sitten päättyykin. Kun Kristus puhuii iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46) hän ei tarkoittanut IKUISTA rangaistusta, vaan sitä, että samoin kuin iankaikkinen elämä jatkuu halki ikuisuuden loppumattomien aikakausien, myös rangaistus on iankaikkinen - ei iankaikkista tietoista kärsimystä, vaan rangaistus, joka on lopullinen. Se on rangaistuksen kärsineille toinen ja LOPULLINEN poistuminen tästä elämästä, ikuinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta.
Sen jälkeen Jumala luo tälle planeetalle uuden maan, josta Ilmestyskirja kertoo 21. luvussa. Se on ihanimpia lukuja, ja luen sitä usein, koska tämä maailma ei enää ole entisensä.
Ehkä olen yksi outo lintu tällä ajatuksellani, mutta näin sen vain uskon. Tutkikaa kirjoituksia, sillä niissä meillä on iankaikkinen elämä, ja se on elämä Jumalan yhteydessä ja Jeesuksen kanssa. Siellä ei enää helvettiä kukaan kaipaa.
Vaan nytpä tuntuu siltä, että jossakin kaivataan sitä iloa, että saa katsella toisen kärsimystä... ja vielä iankaikkisesti.
Muuten Raamatusta löytyy ainakin kolme muotoa iankaikkisuudesta:
1. iankaikkinen, jolla ei ole alkua eikä loppua = Jumala
2. iankaikkinen. jolla on alku ja loppu, esim. Edomin hävitys, Sodoman hävitys, Joona meripedon vatsassa
3. iankaikkinen, jolla on selvä alku mutta ei loppua = uusi maa
Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen? Jumala odottaa vain vapaaehtoista palvelusta ja rakkautta myös meidän puoleltamme.
Minun mielestäni se iankaikkinen on vain iankaikkinen ero rakastavasta Jumalasta. Siinä on minusta helvettiä ihan tarpeeksi jokaiselle, joka siihen osaan haluaa. Nämä ovat juuri niitä, jotka eivät ole halunneet ottaa Jeesusta omaksi Vapahtajakseen.
Toisin sanoen helvetti on iankaikkinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta. Kaikki Jumalan vastustajat joutuvat sen kokemaan. Joku on sanonut: "Kun syntyy kahdesti, kuolee kerran, mutta kun syntyy kerran, kuolee kahdesti."
Tällä tavalla uskon, enkä vastusta iankaikkista muuten kuin iankaikkisen kärsimyksen osalta. Kysyn edelleen, olisiko se taivas, jossa voimme nähdä rakkaittemme kärsivän iankaikkisesta iankaikkiseen mitä hirveimpiä tuskia. Juuri sen vuoksi moni ihminen on valinnut ateismin, kun Jumalaa on syytetty tällaisesta hirmuteosta vastustajiensa suhteen. Jos näin olisi, synti olisi iankaikkista ja paholaisen valtakunta myös ikuinen. Jumala tuhoaa kyllä pahuuden alkuunpanijan, synnin ja ihmiset, jotka ovat häntä vastaan. Se on todella iankaikkinen ja lopullinen rangaistus, josta ei ole paluuta.
Helvetti ja tulijärvi on oikea sana kuvaamaan ikuista eroa Jumalasta ja hänen rakkaudestaan. Onhan se melkoinen soihtu, kun "maa ja kaikki mitä siinä on palavat". Mutta silti en usko, että se kestää yhtään kauempaa, kuin suuressa tulijärvessä, joka tämä maailma lopulta on, riittää palamista. Raamatussa on muitakin kuvaavia sanoja jumalattomien lopusta, esim. he tulevat maan lannaksi, käy kuin akanoiden puimatantereella, rikkaviljaa, joka poltetaan.
Jumala on rakkaus, ja tekee "oudon tekonsa" jo siinä, että tuhoaa vastustajansa, jotka haluavat olla synnin ja saatanan palvelijoita. Eihän heillä taivaassa olisikaan hauskaa, koska he ovat jo täällä olleet eri linjoilla.
Jumala poistaa lopuksi synnin muistonkin taivaan kansalaisten mielestä, sillä "ne entiset eivät enää ajatukseen astu". Kuolema ja Tuonelakin heitetään tuliseen järveen, joka palaa niin kauan, kun on palamista. Ja siihen helvetti sitten päättyykin. Kun Kristus puhuii iankaikkisesta rangaistuksesta (Matt. 25:46) hän ei tarkoittanut IKUISTA rangaistusta, vaan sitä, että samoin kuin iankaikkinen elämä jatkuu halki ikuisuuden loppumattomien aikakausien, myös rangaistus on iankaikkinen - ei iankaikkista tietoista kärsimystä, vaan rangaistus, joka on lopullinen. Se on rangaistuksen kärsineille toinen ja LOPULLINEN poistuminen tästä elämästä, ikuinen kuolema, josta ei ole ylösnousemusta.
Sen jälkeen Jumala luo tälle planeetalle uuden maan, josta Ilmestyskirja kertoo 21. luvussa. Se on ihanimpia lukuja, ja luen sitä usein, koska tämä maailma ei enää ole entisensä.
Ehkä olen yksi outo lintu tällä ajatuksellani, mutta näin sen vain uskon. Tutkikaa kirjoituksia, sillä niissä meillä on iankaikkinen elämä, ja se on elämä Jumalan yhteydessä ja Jeesuksen kanssa. Siellä ei enää helvettiä kukaan kaipaa.
Vaan nytpä tuntuu siltä, että jossakin kaivataan sitä iloa, että saa katsella toisen kärsimystä... ja vielä iankaikkisesti.
Muuten Raamatusta löytyy ainakin kolme muotoa iankaikkisuudesta:
1. iankaikkinen, jolla ei ole alkua eikä loppua = Jumala
2. iankaikkinen. jolla on alku ja loppu, esim. Edomin hävitys, Sodoman hävitys, Joona meripedon vatsassa
3. iankaikkinen, jolla on selvä alku mutta ei loppua = uusi maa
Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen? Jumala odottaa vain vapaaehtoista palvelusta ja rakkautta myös meidän puoleltamme.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Annukin kuuluu helvettiteologien joukkoon jotka demonisoivat sunnuntaita.
Usko jo että en ole lain alainen ja huku sinä sinne adventtitotuuteesi profetianhengessä ellenikonisi kainalossa.
1. Kor. 9:20
Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.
7. päivän sunnuntain demonisoijat voisi joillekin paremmin nimeksi.
ikuista piinaa ole olemassakaan kiinnosti se sinua tai ei. kumma ettei yhtään kiinnosta et varmaan tiedä jos vaikka hyvät ystäväs joutuis sinne teidän tuliseen pätsiinne, luulis sen ny vähä kiinnostavan, mut ku ei kiinnosta, on omissaki tarpeeks.
pysy aiheessa minkä Annu aloitti ette pysynyt antamaan omaa mielipidettänne asiasta, aloitte vaan perjaamaan, tuoko on sitä teidän oppia, minä tykkään jolla on tietoa, voi sen tuoda kauniisti esille, mutta jolla ei ole mitään tietoa hän alkaa sättimään.
Nykyteologiassa eri kirkkokunnissa vallitsee monimuotoisuus, hajaannus ja kiusaantuneisuus helvetti-opin suhteen. Aihe on inhimillisten tunteiden kannalta ja teologisesti vaikea ja siksi suuresti vaiettu. Modernit teologit ovat siistineet helvetti-oppia ja tehneet kesymmän version, ”kadotuksen” ja jotkut uskovat kaikkien pelastumiseen ja jotkut kieltävät helvetin kokonaan. Jos siis nämä modernistiteologit ovat oikeassa, niin silloin entisaikojen teologit ja kristityt ovat olleet väärässä uskoessaan klassiseen helvettioppiin tai päinvastoin – molemmat eivät voi olla oikeassa samanaikaisesti.
Mikä siis on se ”Raamatun totuus” ja ainoa oikea oppi helvetin/kadotuksen osalta – 1) sitä ei ole 2) se on ikuinen piina 3) se on tyhjiin raukeaminen ja olemassaolon loppuminen kokonaan? VT:ssä Jeesus ei näyttele mitään osaa helvettiin joutumisessa tai siitä pelastumisesta, mutta UT:n eri teologioissa ihmisen tuonpuoleinen, yliajallinen kohtalo määräytyy suhtautumisesta Jeesukseen.
Eli lopputulos on siis, että Jumalan tahto ei toteudukaan, eivätkä kaikki ihmiset pelastu, eivätkä tule "tuntemaan totuutta". Eikö Jumala kykene toteuttamaan tahtoaan, vai onko tuo tahto kaikkien pelastumisesta vain jokin kaunis, hurskas toive, jokin ihanne, joka alun perin jo tiedetään epärealistiseksi haaveeksi?
ei ehkä olekaan se minkä luulet sen olevan.
Missä UT:ssa sanotaan että helvetissä olo kestää vain pikkupiinan (kunnes kadotukseen joutunut ihminen on krematoriadventtiopin mukaan palanut loppuun) verran?
Miksi mato ei kuole helvetissä?
Jeesus todellakin piti mahdollisena, että ihminen voi noudattaa Jumalan tahtoa (noudattaa Mooseksen lakia). Huomaamme myös, että Matteuksen Jeesuksella on erilainen pelastusoppi, kuin apostoli Paavalilla tai Johanneksen tulkinnan mukaisella Jeesuksella. Juutalaisessa traditiossa elänyt Jeesus ei todellakaan ollut mikään "luterilainen" uskonvanhurskausopin julistaja
on sen aikainen sananparsi, kuten meillä esim. "Kalle heitti veivinsä" tai Mä olen jo kauan "kasvanut horsmaa", mutta meidän kivipöytä on kuin uusi.
Nuo molemmat heitot tarkoittavat perimmältään, että joku on kuollut. Samoin alkutekstissä tuo "mato ei kuole", tarkoittaa samaa eli myös kuolemaa. Silloinhan, kun ihminen kuolee, madolla on syötävää, eikä näin ollen kuole. Kun madot ovat yhden ihmisen syöneet, toinen on jo tullut. Näin se "iankaikkinen" siellä selittyy. Matoja tosin sikiää uusia sukupolvia tiheään, joten siinäkin on se riittävyys taattu.
Näitä Raamatun "vaikeita paikkoja" Timo Flink selittää osoitteessa
http://www.audiopankki.com
Kannattaa kuunella niin viisastuu, jos ei osaa itse alkukielen sanoja oikein kääntää.
Vai on Raamatun sana vain poisselitettäviä
sananparsia. "Jeesus pelastaa" lienee kuitenkin
tunnetuin niistä.
En rohkenisi poistaa elikkä mitätöidä tätä
sananpartta:
Ilm 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Mutta jokaisen ihmishengen on määrä kerran ilmaantua Karitsan eteen. Ja silloin tutkitaan
kirjoista, kuka on ottanut jotain pois
Ilmestyskirjasta - Raamatun viimeisestä
sananparsikirjasta:
Ilm 22:19
Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
"MATONSA EI KUOLE" - Mitä se on?
Mato ei kuole -sananparsi tarkoittaa sitä, ettei
loppua tule. Sehän on tuossa ydintotuus, se
loputtomuus. Sananparreksi sen tekee vain se,
että "puhutaan madosta" eikä ihmissielusta,
ihmisestä kärsimässä sammumatonta rangaistusta.
Jeesus valitsi juuri tuon sanonnan siksikin, että
täällä katoavaisessa ajassa - mm. Herodekselle
kävi niin, että madot tulivat ja söivät hänet,
eikä häntä enää ollut.
Mutta iankaikkisuuden puolella "heidän matonsa
ei sammu".
Terveiset vaan Timolle, että varmasti käärisi
isot eurot väittelemällä Raamattu sananparsi
kokoelmaksi - ja ihan alkukieltä myöden todistaen.
Jos pääpointti on se, että helvettikin on vain
sapanparsi-totuutta.
Mutta mitä se hyödyttää, kun siitä saisi vahingon
sielullensa? Eikä matonsa sammuisi!
(1938 käännös)
Mark. 9:48
Jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
(1992 käännös)
Mk 9:48
missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'. [Jes. 66:24]
Biblia 1776
Mk 9:48.
Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
Raamattu 1642
Mark 9:48 Cusa ei heidän matons cuole/ eikä tuli sammuteta.
1548 Raamattu
Mark 9:48 cussa heiden matons ei cole/ ia tuli ei sammuteta.
Jatkuvuutta se kuvaa, olkootpa vaikka sananparsi.
Jes 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistuttava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
"Ihmissuku" ei ole mikään pienen kahvihetken
mittainen kuvaus. Mutta antisemitistit, Jeru-
salemiin hyökänneet, kokevat sananparren
ankaruutta.
(tuossa on kyse antikristuksen ajan loppuhetkistä,
tuhannen voden rauhanajan edellä).
Onko sinusta kiva katsella, kun toinen kärsii vierellä? Onko se sitä, mitä ihmiset tänä aikana haluavat kuulla? Tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen? Eivätkö he mieluimmin pelkää häntä tuon julistuksen jälkeen? Jumala odottaa vain vapaaehtoista palvelusta ja rakkautta myös meidän puoleltamme.
En tiedä kenen suuhun yrität laittaa noita sanoja ?Mutta Raamattu sanoo selvästi Hän on pyyhkivä kaikki meidän kyyneleet eikä murhetta enää ole,"ymmärätkö mitä se tarkoittaa"?
Kysyt myöskin tuoko helvetin julistus ihmisiä Jumalan eteen ?Vastaan tähän näin :Jeesus ei koskaan valehdellu Hän sanoi aina totuuden ,jos ette tee parannusta joudutte kadotukseen!!!
Kysynkin sinulta tuliko Jeesuksen luokse kansaa ?
Oikeistaan Raamattu puhuu enempi helvetistä minkälainen kauhun paikka se on ,kuin Taivaasta.
Miksiköhän?Olisikohan sen takia, että ihmiset ymmärtäisivät sen kauheuden mikä on joutua sinne.
Niin, nm. lutkulainen.
Tarkoititko, että helvetistä, - ei näin, mitä annu kirjoitti, näin ei saa puhua?
Toinen asia, mitä Raamattu puhuu, niin todella se on itkun ja tuskan hetki, kun käsittää tulevan paikkansa.
Ikuinen ero ja kuolema.
Menetys Jumalan valtakunta, jonka hän luo, =
Uusi taivas ja Uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
Jo ajallisesti voisi kirpasta näin täällä asuvaa lihallista ihmistä jos näkisi voittonsa jääneen pöytälaatikkoon ja siinä olikin se päävoitto.
Jos on siihen asti elänyt tarpeessa ja menetti senkin, voi itku tulla ja hammasten kiristys.
Mutta se meni. Sitä ei saa takaisin.
Myös se on lopullinen menetys. Vaikka kuinka kysyisi kupongillaan voiton perään, niin tuomio olisi, ajallaan se olisi pitänyt hoitaa, mutta se on menetetty ja lopullisesti.
Lihassa kipua ja tuskaa.
Tämä jonkinäköinen vertaus.
Lopputulos sama, ainainen menetys, saamaton paikka.
Toisaalta, miksi pitäisi helvetistäkin puhua?
Väärä tieto tuo ihmiselle tuskaa.
Helluntai-isälle, kun poika kuoli kääntymättömänä.
Vuosien ahdistus ja sairaala. Puoliso sanoi, että tämä alkoi pojan kuoleman jälkeen.
Tällaisen mielettömän ikuisentuskan opin lisäkahle tälle isälle.
Olisi toinenkin esimerkki tytöstä, sanon häntä oikein oikealla nimellä Laura.
Hän menetti isänsä ja tytöllä samasta asiasta oma tuskansa. Niin, olisiko aika puhua.
Tosin taivaasta sanoma on lausuttava, mutta totuus myös tuosta sanasta, Jumala sanoi, "ettei vain ottaisi elämänpuusta söisi ja eläisi iankaikkisesti". Ilmestyskirja päättää siitä helvetin tulijärvestä, se on toinen kuolema.
Iankaikkinen elämä on armolahja ja murhaajallekaan sitä ei ole luvattu.
Jeesus montakertaa sanoo vaikkapa Joh. ev. tästä. Hän on ikuinen elämä ja joka häneen uskoo.. ja tähän sen sitten jyvitti.
uskoon.
ja armoon.
Tuomio ei sitten saa paikkaa. Kadotus on ikuinen, muttei kiduttavan elementtinä.
P.
Kuinka voit sanoa että asioista ei saa puhua?
Ensin selitätte että ikuinen piina ON OLEMASSA! ja sitten siitä ei saa puhua?
Etkö todella huomaa kuinka takaperoista koko tuo teidän touhunne on? VARSINKIN KUN TE PUHUTTE LÖÖPERIÄ, SILLÄ MITÄÄN IKUISTA PIINAA EI EDES OLE.
Ei se että uskova_1 näkee painajaisia tee ikuisesta piinasta todellista. Ei MIKÄÄN tee ikuisesta piinasta todellista, KOSKA SE EI OLE TOTTA. On ihan turha syytellä siitä että sen sanoo niin monta kertaa kuin tarvis. AVK höpöttää "lapsus rakkaudesta" jos ei Jumala piinaa ihmisiä ikuisesti!
Vältätte asiallista keskustelua kuin kissa kuumaa puuroa, koska ette voi piinaoppianne millään puolustaa, sen sijaan puhutte IHMISISTÄ.
Jos hiemankin ajattelisitte, niin huomaisitte ehkä että piinaopin myötä MUUTTUU KOKO RAAMATTU TOISEKSI. Raamattu ilman ikuisen piinan oppia ei ole samanlainen kuin Raamattu sen kanssa. Se teidän kuitenkin tulisi myöntää uskotte itse sitten mihin vain.
Oma käsitykseni on (oli se sitten väärä tai oikea) että olette pelkonne vankeja tässä asiassa ja se estää asiallisen keskustelun.
Tosiasiassa jos ikuisen piinan oppi OLISI totta - sen pitäisi olla etusivun juttu jokaisessa lehdessä ja keskustelun aihe TV:ssä harva se päivä. Mutta ehkä onkin tosiasiassa niin, että ette tekään usko koko ikuiseen piinaanne, mutta koska pelkonne tähden ette voi olla IHAN varmoja niin olette uskovinanne. Ja sitten sanotte että "ei se minua KIINNOSTA" - mikä vitsi. Ei se muka kiinnosta että suurin osa ihmiskuntaa joutuisi teidän opetuksienne mukaan kitumaan tulijärvessä ei tunnin tai kaksi tai viikon tai vuoden EI VAAN IKUISESTI?
Mutta hssss ei - puhuta mitään - jos? se vaikka ei oliskaan totta, hys, hys...
Erittäin arveluttavaa leikkimistä ja ihmisten pelottelua. On selvää, että kun saadaan ihmisiä kokouksiin, vedetään tunnelma kattoon ja huudetaan ja hypitään kiihkon vallassa, niin monet siinä sitten uskovat ihan mihin vain - vaikkapa siihen teidän ikuisen piinan oppiinnekin.
Mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan - sitä ei Raamatusta löydy ja jokainen asiaa tutkiva sen kyllä ymmärtää.
Asiallista keskustelua asiasta kaivataan.
Ihmettelen kovasti sinua ,että hyökkäät Jeesuksen omia sanoja vastaan ja puolustetat annun 42 puhetta .Se on aivan sama miten pitkänä tai lyhyenä pidät helvetin sinä et voi muuttaa Jeesuksen omia sanoja, että se on itkun ja kauhun paikka.Siksipä raamattu kehoittaa meitä saarnaamaan sanaa,johon kuuluu puhe varottaa niin helvetistä kuin kertoa ihanasta taivaasta johon Jeesus on mennyt valmistamaan meille sijaa.Samoten Jumalan rakkaudesta kuin Jeesuksen sovitus työstä ja muusta mistä raamattu sanoo Jeesuksen tehneen.Nuo sinun esimerkkisi kertoo paremminkin siitä meidän välinpitämättömyydestä kun ei kerrota kadotuksesta kauhun paikkana eikä siitä, että tänään on pelastuksen päivä ,vaan tuudittaudutaan siihen, että rauha rauha ei mitään hätää ja silloin heidät kohtaa turmio.
Meidän on niin annun kuin sinun niin kuin minunkin hyvä muistaa että mekin ollaan kerran vastaamassa Jumalan edessä ollaanko me kerrottu lähimmäisillimme Jeesuksen sovitus työstä ja kadotukssen joutumisesta ,kun olisi pitänyt , vai ovatko he meidän välinpitämättömyyden tähden helvetissä.Mietippä tätä!!
Sinua siunaten.
Lueppas nyt kirjotukseni uudestaan ,mutta vedä henkeä välillä.Alku oli lainausta Annun tekstistä,jonka varmaan huomasit.
Sitten minun omaan tekstiin siinä ei puhuta ikuisestapiinasta eikä minkään laisesta piinasta,vai voitko näyttää sen kohdan?
Tietääkseni kirjoitin ,että kadotus on kauhun paikka, ja jos raamatussa joka on Jumalan sanaa sanotaan näin,emme me sinä enkä minä pieninä ihmisinä voi sitä muuttaa.
Sinua siunaten
Sanot että "Se on aivan sama miten pitkänä tai lyhyenä pidät helvetin sinä et voi muuttaa Jeesuksen omia sanoja, että se on itkun ja kauhun paikka".
---
Raamattu sanoo että meidän tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken. Se on välttämätöntä jotta voisimme elää iankaikkisesti, sillä vain Jumalan yhteydessä on iankaikkinen elämä. Jos otamme tämän vakavasti silloin emme voi sanoa että on sama minkälaiseksi minä Jumalan kuvittelen. Meidän tulee tuntea Jumalan ominaisuuksista niin paljon että me todella rakastamme Häntä.
Ramattu kertoo Jumalasta sen että Jumala on ikuinen elämä (jopa AINOA iankaikkinen elämä). Ja että syy Jumalan iankaikkisuuteen on se, että Jumala ON SELLAINEN että Hän voi elää iankaikkisesti. Voimme siis tietää että vain sellainen kuin Jumala On voi elää ikuisesti. Ei muunlainen elämä. Nyt Jumala lupaa Sanassaan että me voimme tulla Hänen yhteyteensä (valtakuntaansa) jos kadumme niitä elämäämme tuhoavia tekoja jotka ovat meidän kuolemamme syy. Raamattu sanoo että se on ihmisen ainoa tapa saada iankaikkinen elämä, tulla armahdetuksi.
Siis jos me vääritelemme Jumalan sanan ja teemme Hänestä luotujaan piinaavan ja sitten sanomme että me rakastamme sitä valheellista Jumalan kuvaan mikä meillä Hänestä on - että me rakastamme piinaavaa jumalaa joka luo elämää ja sitten pitää sitä elossa iankaikkisesti vain kiduttaakseen sitä??
Minä tunnen Raamatusta aivan erilaisen Jumalan. Ihmistä rakastavan Luojan joka yrittää selittää ihmiselle mitä iankaikkinen elämä tarkoittaa ja että se on vapaaehtoinen jokaiselle ja että se täytyy elää siten kuin Jumala jolla ainoalla on iankaikkinen elämä sen ihmiselle sanoo. Sillä ei ihminen elä vain leivästä vaan JOKAISESTA SANASTA JOKA JUMALAN SUUSTA LÄHTEE.
Ilman Jumalaa = ilman iankaikkista elämää.
Huomaa myöskin että se on pahuus ja synti mikä tuottaa kärsimystä - ei ihmisen Luoja.
että Jumala piinaisi luotujaan ikuisesti, sillä siitä tässä aloituksessa oli kyse. Mutta olen pahoillani jos käsitin väärin kirjoituksesi..
Kuitenkin olen samaa mieltä asiasta ja vaikka et sinä kuulukaan noihin ikuisen piinan kannattajiin niin monet tälläkin palstalla kuuluvat.
Joten asian pidän vaikka luulinkin väärin että olet yksi heistä. :)
Kerrot minun puhuvan lööperiä ,no jos näin on sinun mielestä ,vaikka puhun Jeesuksen omilla sanoilla ,ongelma ei ole minun vaan sinun.
Minusta minä en ole vältellyt asiallista keskustelua , etkö sinä paremminkin nytkin nostanut" maitoja".Minun ei tarvitse pelätä sitä onko helvetti ikuinen vai eikö ole.Sillä minä tiedän ,että minä tiedän, että minä tiedän, että TAIVAS on minun kotini.Sillä Jeesus on itse sanonnut: Joka minun luokseni tulee sitä minä en aja pois. Uskotko sinä tähän?.Minä kun pelastuin eli uudestisynnyin ,meni noin vuosi aikaa ,kun Pyhä-Henki nosti minun sydämmelleni hädän hukkuvista sieluista ja uskon että Pyhä-Henki antaa sinullekkin hädänn hukkuvista sieluista jos sitä pyydät.
Sinua siunaten.
Adventistit syyttävät jo Raamatunkääntäjiäkin että iankaikkinen on käännetty väärin.
Pöyristyttävää ja etovaa vääntelyä adventtiopin mukaan.
Iankaikkinen Elämä (taivas) --- miten adventistit vääntävät tämän?
Adventistit ovat tehneet omaan oppiinsa paremmin soveltuvan käännöksen Clear Word Biblen.
pelätä, mutta nyt oli kyllä kysymys siitä onko ikuista piina jollekin olemassa, eli onko ikuista piinaa yleensäkään olemassa.
SE on se tärkeä kysymys.
Sillä Jumala On se mikä Hän On.
Jos ihmiset puhuvat lööperiä Hänestä se ei tee Jumalasta toista eikä toisenlaista, mutta se tekee ihmisistä toisenlaisia.
Jos sinä uskot piinaavaan Jumalaan ja minä uskon ei piinaavaan Jumalaan - eikö silloin niissä Jumalan kuvissa mitä meillä on olekin valtava ero.
Jos sinä olet oikeassa, silloin on niin että Jumala luo elämää ja jos se ei ole hyvää kiduttaa Jumalasi sitä - eikä vain ikäänkuin rangaistukseksi - vaan ikuisesti.
Mutta jos minä olen oikeassa siinä että Jumala ensin varoittaa ihmistä ja sitten neuvoo ja jos ihminen kuitenkin menee menojaan niin Jumala sanoo "olet kuolemalla kuoleva" sillä olet menossa sinne missä ei ole mitään elämää - siis kuolet jos et palaa takaisin.
Uskommeko me samaan Jumalaan? Meidän Jumalankuvamme ainakin on tyystin erilainen.
Kuinka kauan helvetin tuli palaa missä mato ei kuole?
puhu sinä tulesta ja madoista.
Koulema on syntisen osa, koska synnin palkka on kuolema. Synti on tekemistä elämää vastaan ja sen palkka on kuolema, koska syntinen itse tuhoaa elämänsä synneillään. Kuinka kauan kukin elää synneistään huolimatta sitä en minä ainakaan osaa sanoa, mutta ne kärsimykset mitä synti saa aikaan itselle ja muille ovat synnin ja pahuuden aikaan saamia eikä Jumalan. Jumala on HYVÄ oikeidenmukainen ja rakkaudellinen. Jumala haluaa että mekin tulisimme Hänen siinä kaltaisikseen oikeudenmukaisiksi ja rakkaudellisiksi ja tosiasiassa se on välttämätöntä jos haluaa iankaikkisen elämän.
Usko tai älä.
jos hänelle olisi kerrottu totuus. Se totuus on, että hänen poikansa yhä edelleen on haudan povessa. Sieltä hän nousee ylösnousemuksessa. tämä on Raamatun kertoma totuus.
Eri asia on se, että kummassa ylösnousemuksessa tuo poika nousee, vanhurskasten vai vääräin, elämän vai tuomion? Tämä on se kysymys, johon jokainen ihminen vastaa elämänsä aikana. Jeesus tarjoaa vanhurskauttaan uskon kautta, ellei sitä ota vastaan, tuomion ylösnousemus on ainoa tuleva asia.
Silloin on oikein helpotus tietää, että ei ole olemassakaan iankaikkista kidutusta, vaan vasta saatanan ja synnin mukana lopullinen tuho tulijärvessä. Kun tämä selvisi minulle, olin todella iloinen tästä tiedosta, koska isäni oli kuollut ennen syntymääni.
Nyt tiedän, että hän nousee osaansa. Mikä se on, sitä en tiedä, mutta minä saan sen tietää. Uskossa katson eteenpäin, ja minulla on heikko toivo saada nähdä isäni. Sekin on jotakin, elää toivossa ja uskossa armolliseen Vapahtajaan.
En väitä ollenkaan, ettei se sitä olisi. Jokainen, joka herää toiseen, tuomion ylösnousemukseen, huomaa sen varmasti. Silloin he vaativat tilille niitä, jotka ovat vietelleet heidät totuudesta sivulle, kertoneet satuja ja tarnoita, joilla ei Raamatussa ole minkäänlaista alkuperää. Se on kauhun hetki monille miljoonille ihmisille, jotka ovat uskoneet valheen.
Nyt onkin paras tutkia, mikä on totuus, joka ei pala tulessakaan, siis siellä tulijärvessäkään. Se on Raamatusta löytyvä totuus, eli Jeesus Kristus, joka itse sanoo: Minä olen tie, totuus ja elämä. Kannattaa siis seurata hänen opetustaan myös tässä asiassa.
Ilmestyskirja on Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Johannes sai ja kirjoitti ylös, ja sieltä tämäkin asia selvästi löytyy.
Montako jumalan kaltaista tiedät itsesi lisäksi?
Näinkö ihminen pelastuu?
### Jumala haluaa että mekin tulisimme Hänen siinä kaltaisikseen oikeudenmukaisiksi ja rakkaudellisiksi ja tosiasiassa se on välttämätöntä jos haluaa iankaikkisen elämän. ###
Oliko se Israelin sadisti-jumala, joku muu jumala?
Jumala ainoa on iankaikkinen ja sitä on myös hänen asuisijansa taivas.
Uusi maa on iankaikkinen sen jälkeen, kun tämä maa luodaan uudesti.
Jumalan lapset saavat lahjaksi iankaikkisen elämän, joka on päättymätön aika, koska "synti ei nouse toista kertaa".
ja saat vastauksen.
Tuleeko siitä uudesta maasta samanlainen kuin vanhakin?
Täällä Suomessa voi varmaan elellä ihan rauhassa, eihän tämä kuulu lainkaan siihen jumalan maahan.
nyt sitten on Jumala sadistikin????
On teitä moneen junaan.. tuff tuff tuff :)
Et taida ymmärtää asiasta juuri mitään :)
että te puhutte itsekukin uskostanne ettekä tiedosta.
Helvetistä,kuin taivaasta,joten helvetin mahdollisuus on otettava vakavasti. Mikä halu teillä on vastustaa ajatusta ikuisesta piinasta,kun sellainen on kuitenkin löydettävissä raamatusta. Jos vedotaan johonkin käännös juttuhin ei sekään ole uskottavaa...
Kysyit "Mikä halu teillä on vastustaa ajatusta ikuisesta piinasta,kun sellainen on kuitenkin löydettävissä raamatusta".
Mutta sehän tässä juuri on:
Ei sitä löydy Raamatusta, sehän on juuri asian ydin. On nimittäin niin, että kun tutkii asiaa ilman ennakkoluuloja ja ennakko käsityksiä niin ikuista piinaa ei löydy Raamatusta. Se on jopa täysin vieras oppi Raamatulle.
Ei ole ihme että Raamatusta on 1200 eri oppia, eihän kukaan käsitä siitä mitään, jos/kun kuolemasta tehdäänkin ikuinen elämä.
Kokeilehan tutkia Raamattua ilman ennakkoluuloja - kun Raamatussa sanotaan "kuolema" niin se tarkoittaa juuri "kuolema" ja kun siellä sanotaan "elämä" niin se tarkoittaa "elämä". Tulet huomaamaan että Raamattua on helpompi ymmärtää kun lukee mitä siellä sanotaan.
Se mitä kirkko opettaa on sekoitus vanhaa ja uutta (kristinuskoa ja pakanauskoa). Kirkon oppiin on sekoitettu niitä pakana uskontoja jotka olivat ennen kristinuskon valtaantuloa ja valitettavasti kirkko on pitänyt niistä itsepäisesti kiinni - useimmiten poliittisista syistä.
Näin on totuus ja jos itse alat tutkimaan asiaa ennakkoluulottomasti niin huomaat sen kyllä.
ydin on. Eli jos olet aikoinasi liittynyt johonkin uskontoon, niin sinä uskot myös sen opit ja käsitykset, vaikka ne olisivatkin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Muutahan ei tarvita ja "uskonsota" on eri uskontoja kannattavien välillä valmis, kuten täälläkin.
Koska itse en kuulu mihinkään uskontoon,eikä minun tarvitse puolustaa kenenkään oppeja tai käsityksiä. Se mitä Raamattu minulle opettaa, se on minun käsitykseni ja totuuteni.
Mitä varten meillä on Raamattu, jos sen oppiin ei uskota tai sen sanoma ei riitä?
Eihän sillä ole enää mitään merkitystä, jos jokainen väittää pelastuvansa, uskoipa sitten mihin ja mitä vaan....!!
Mark. 9:50
Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."
ei ole itua olla olla jossain yhteisössä jos sokeasti seuraa sen Raamatun vastaisiakin oppeja. Omalle kohdalleni voinb vain todeta että kuulun Luterilaiseen kirkkoon, mutta en todellakaan ole samaa mieltä ainakaan tässä ikuisen piinan asiassa jos katsotaan siihen vanhaan kristiuskoon solutettua pakanallista käsitystä ihmisen kuolemattomuudesta. Olen kuitenkin huomaavinani että monet papitkaan eivät tosiasiassa enää sellaiseen usko. Toivotaan että koko ikuinen piina katoaa sinne mistä se on tullutkin - nimittäin historiaan.
Raamattu sanoo että ihminen on kuolematon jos hän on sen ainoan iankaikkisen elämän yhteydessä jota me kutsumme Jumalaksi ja kaiken Luojaksi ja tie Hänen yhteyteensä kulkee armahduksen kautta joka on Hänen Pojassaan.
puhutellut minua viimeaikoina on tämä kohta Raamatusta:
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän USKOA maan päältä?"
Kyllä varmaan löytää - USKOJA, ja vaikka millä mitalla. Mutta löytääkö Hän sitä uskoa, joka perustuu Hänen saarnaamaansa Jumalan pyhään sanaan, se on eri juttu?
Kun Paavali vielä sanoo näin:
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet TOTUUDEN SANAN, PELASTUKSENNE EVANKELIUMIN, uskoviksi tultuanne pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI,
On siis vain yksi totuus ja evankeliumi joka pelastaa. Siksipä ei ole sama mitä tai mihin uskomme. Väärä usko vie kadotukseen.
tärkeintä on ihmisen sydämmen tila Jumalan edessä - se suhde Jumalaan mikä ihmisellä on - jos se on oikea - on uskokin pelastava - mutta jos sydän on kaukana Jumalasta ja ihminen uskoo vain oman nahkansa tähden (esimerkiksi pelosta) on usko aika hataralla pohjalla. Kun ihminen on kerran oppinut jotain Jumalasta on tärkeää että pitää sen mielessään eikä anna kaikenlaisten tuulien viedä sitä mennessään. Usko ja oikea Jumalan tuntemus on ainoa pohja mille ihminen voi iankaikkisen elämänsä rakentaa. Ei ihminen pelastu uskolla kuin uskolla.
Itselleni on tärkeitä ja ikuisia asioita esimerkiksi tietoisuus siitä että ..
- Jumala on ainoa iankaikkinen elämä.
(ihminen ei siis ole iankaikkinen erossä Jumalasta)
- Synti on teko itse elämää vastaan ja siksi sen seurauksena on aina kuolema sillä ei kukaan joka tekee tekoja elämää vastaan voi olla ikuinen.
- Jumala on synnitön ja Jumalan Poika oli/on synnitön (ja siis Jumalassa) siksi Jeesus on iankaikkinen.
Sillä vain synnitön ja Jumalassa - voi olla iankaikkinen.. ei kukaan muu, vain Jumalalla on ne iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet.
- Jeesus teki Jumalan tahdon oli Isässä ja me voimme olla Jeesuksessa. Jeesus on se silta minkä me tarvitsemme jotta meillä voisi olla yhteys Jumalaan, ja siten iankaikkiseen elämään.
Me olemme vajavaisia ja kuolevia, Jumala on täydellinen ja iankaikkinen ja Jeesus on ihmisen poika ja Jumalan Poika ja siksi se tie meidän välillämme joka vie iankaikkiseen elämään ja Jumalan yhteyteen. Ilman Jeesusta ei vajavainen voi yhtyä täydelliseen.. vaan on kuoleman oma tekojensa seurauksena - tältä pohjalta ihmisen tulee uskoa .. se on ainakin minun uskoni asiasta josta en kyllä luovu.
Olen varma että jos ihminen vajavaisuudestaan huolimatta rehellisesti hakee sitä oikeaa ja rehellistä, hän sen myös löytää. Ja hakeva löytää, kolkuttavalle avataan ..sanoo Sana.
ja syvältä perustelua tekstiä. Jumala puhuttelee meitä Henkensä kautta, ja se toimii. Ei minulla tulisi mieleenkään ruveta uskomaan sellaiseen, mitä Jumala ei ole minulle henkensä kautta ilmoittanut. Jos toimisin toisin, tekisin Hengen murheelliseksi, koska en usko sen totuutta.
Minusta yksi parhaita ilmoituksia Raamatusta on tämä:
1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Se Pyhä Henki, joka voiteli Jeesuksen ja kaikki muutkin uskovat alkuseurakunnan aikana, se on edelleen sama. Se ei ole muuttunut, vaan on opettaja ja totuus. Muuta totuutta meillä ei ole.
Mistä ikuisen helvetin oppi sitten on peräisin? Siitä mainitaan raamatussa kuitenkin niin monta kertaa ettei ne kaikki voi olla käännösvirheitä.
Ja jos kerran raamattu on aikoinaan käännetty väärin niin miksei sitä olla vieläkään korjattu?
Sama sana "iankaikkinen"
- koskee Taivasta
- koskee helvettiä
=====> suoraan Raamatusta!
Ps. Adventistit ym. eivät tiedä millainen helvetti on.
käsitys asiasta on tämä. Olen tutkinut Raamattua, mutten ole mikään asiantuntija, aivan tavallinen mies ja uskossa. Helvetti mainitaan Raamatussa monet kerrat eri yhteyksissä. Se maalaa useimpien mieleen kauhukuvia siitä, kuinka Jumala kiduttaa "iankaikkisesti" Häntä vastaan rikkoneita jumalattomia.
Lähden siitä, että Jeesuksen paluun yhteydessä Jumala tuhoaa maan ja jumalattomat tulella. Valitut ja Kristuksessa kuolleet herätetään ja temmataan ylös. Tässä ei piinata jumalattomia, vaan he kuolevat nopeasti, sen todistaa tämä:
Ps 37:10
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
Vastaavasti vanhurskaat pelastetaan:
Ps.37:39-40
39 Mutta vanhurskasten pelastus tulee Herralta, hän on heidän linnansa ahdingon aikana.
40 Herra auttaa heitä ja vapahtaa heidät, vapahtaa jumalattomista ja pelastaa heidät; sillä he turvaavat häneen.
Kun tuhannen vuoden kuluttua herätetään "muut kuolleet" tuomiolle, sanoo Raamattu näin:
ILM.20:12-15
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen
Eli tämänkään mukaan ei "muita kuolleita", jotka olivat tuomiolla, piinattu vaan he kokevat toisen kuoleman.
Tämä ei ole minkään uskonnon vaan puhtaasti minun oma käsitys.
He saivat tekojensa mukaan?
vaikean kysymyksen, enkä ole mikään kirjanoppinut, mutta uskoisin näin:
Room. 8:13
Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Eli tässä viitataan uskoon joka pelastaa, ilman uskoa jokainen lihan teko saattaa Jumalan silmissä olla paha ja tuomittava. Eli siis rikkomus Jumalan tahtoa vastaan on rangaistava teko.
En osaa kummemmin selittää..
Kyllä minusta raamatussa puhutaan selvästi,että meille maksetaan tekojemme mukaan kellä kovempi tuomio ja kellä pienempi tuomio.Tämä on vain minun näkemys.
1. Piet. 1:17
Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. [Fil. 2:12 Ilm. 20:12
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan
. Piet. 1:17
Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika. [Fil.
että jo alunalkuaankin on päättänyt että helvetillä tarkoitetaan ikuista piinaa niin kyllä kai siitä sitten tulee ikuinen piina. Mutta jos lukee Raamatun (varsinkin jos lukee koko Raamatun) niin ei siihen kyllä saa ikuista piinaa sopimaan. Kari Kuula tekí parivuotisen tutkimusmatkan historiassa missä hän tutki helvetin historiaa ja aivan varmasti on asia niin että kirkon tulkinnat helvetistä ovat saaneet syviä vaikutteita kristinuskon ulkopuolelta.
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/
En väitä että Kuula olisi oikeassa kaikessa mutta kyllä se asia ainakin tulee päivänselväksi että helvetin oppi on n.s. "kehityksen" tulos.
Olet menettänyt yöunesi helvettitutkiskeluistasi.
Kuulutko 7. päivän helvettiteologilahkoon?
Mitkä raamatun kohdat sitten todistaa että ihminen tuhoutuu helvetissä? Sanat helvetti ja tuho eivät taida olla kertaakaan samassa yhteydessä.
oletko niin ahtaalla näissä keskusteluissa että ei ole muutakaan sanottavaa.. :) No tietysti voit uskoa mihin haluat - vaikka siihen että olet ikuinen ihan omasta takaakin, mutta minä en usko että olet ikuinen et ainakaan erossa Jumalasta - sillä vain Jumala on ikuinen ja VOI antaa iankaikkisen elämän - ikuinen on se jolle Hän ikuisen elämän antaa. Toivotaan että olet yksi heistä jos haluat elää iankaikkisesti (Mikä sekin on vaaehtoista).
Häiritseekö se sinua että et ole ikuinen omasta takaa? Valitan siinä tapauksessa, ja se ehkä selittää miksi olet niin kiukustunut.
Jos olisit ymmärtänyt paremmin - tässä on etupäässä kysymys meidän uskostamme - uskommeko olevamme ikuisia erossa Jumalastakin tai vain Jumalan yhteydessä? Siitä on kysymys - Jumala on mikä on - eikä sitä pieni ihminen muuta miksikään, mutta meille on tärkeää minkälaisen uskomme Jumalamme olevan.
Muuten en ole menettänyt yöuniani enkä kuulu 7. päivän helvettiteologilahkoon :) Nukun tarpeeksi ja kuulun Luterilaiseen kirkkoon, vaikka en luonnollisesti siellä Suomessa, kun en asu siellä.
Ut tohoutumisesta:
Mark. 1:24
"Mitä sinä meistä tahdot, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut TUHOAMAAN meidät? Minä tiedän, kuka sinä olet, Jumalan Pyhä!"
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. [Ps. 7:13]
Luuk. 13:5
Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny."
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja pelastavat sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:5
Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta TUHOSI sitten ne, jotka eivät uskoneet
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan hankkineet itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka tuhoavat maata.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta lopulta se joutuu TUHON omaksi. Ne maan asukkaat, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna elämän kirjaan, hämmästyvät pedon nähdessään, sillä vaikka se on ollut ja mennyt, se on vielä tuleva.
Ilm. 17:11
Peto itse -- se, joka on ollut mutta jota ei enää ole -- on kahdeksas kuningas ja samalla yksi noista seitsemästä. Se joutuu TUHON omaksi.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki
Siinä muutama kohta jossa kerrotaan jumalattoman kohtalo.
--------------------------------------------------
Raamattu kertoo myös, että pelastus tarkoittaa että Jumala pelastaa kuolemasta elämään ja että ilman tätä Jumalan pelastusta ei ihmisellä ole ikuista elämää.
Roomalaiskirje 9
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut KIRKKAUTTA VARTEN.
Jeesus sanoi
Joh. 11:25 > 27
Jeesus sanoi hänelle: "MINÄ OLEN YLÖSNOUSEMUS ja ELÄMÄ; JOKA USKOO MINUUN, SE elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka ELÄÄ ja USKOO MINUUN, ikinä kuole. Uskotko sen?"
MUTTA
-------
1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.
--------
Jumala on luonut elämää ikuisuuteen, mutta sen elämän täytyy täyttää ikuisen elämän vaatimukset ja ne voi täyttää vain Jumalan avulla ja Jumalan yhteydessä, syömällä Jumalan "elämän puusta", ne jotka eivät ole osallisia tähän eivät voi elää ikuisesti.
Kuka on kuolematon?
Raamattu sanoo näin.
1. Tim. 6:16
JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Mikä on Jumalan tahto?
Raamattu sanoo näin:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PRILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT MEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN Pojassansa.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYLSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Kerroppa alx-kasi minkälainen sinun näkemyksesi on helvetistä ? Sinä varmaan tiedät sen pituuden ?Ja miten sijoitat nämä raamatun jakeet siihen vai tarviiko ne sinun mielestä sijoittaa helvettiin? Ilm. 20:12
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20 | Matt. 16:27 ]
Ilm. 20:13
Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:12
. Piet. 1:17
Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
Sinua siunaten
jollekin toiselle, mutta mikäs siinä pannaan taas kerran tulemaan.
Kuolema on syntisen osa, KOSKA synnin palkka ON kuolema.
Miksi?
Koska synti on TEKEMISTÄ elämää vastaan SIKSI sen palkka on kuolema, koska syntinen itse tuhoaa elämänsä synneillään.
Kuinka kauan kukin elää synneistään huolimatta sitä en minä ainakaan osaa sanoa, mutta ne kärsimykset mitä synti saa aikaan itselle ja muille ovat synnin ja pahuuden aikaan saamia eikä Jumalan.
Jumala on HYVÄ oikeidenmukainen ja rakkaudellinen. Jumala haluaa että mekin tulisimme Hänen kaltaisikseen - oikeudenmukaisiksi ja rakkaudellisiksi.
Ja se on välttämätöntä sille joka haluaa iankaikkisen elämän.
Emme me voi sekoittaa piinaoppia Raamattuun sillä se tekee koko Raamatusta erilaisen.
On kuin lukisi kahta eri kirjaa toisen Jumala on piinaava ja uhkaileva.
Toisen Jumala on pelastava ja nostava, auttava ja rakkaudellinen oikeudenmukaisuudessaan.
Tänään kokoonnuttiin (helluntaisrk solu) kotiini.
Vieraana oli islamiuskoisesta maasta uloslempattu pappi. Hän kävi tehtäväkenttäänsä läpi kertoi vankeudestaan jne.
Tämän yhteisön jumala on hyvin väkivaltainen.
Jopa perheenjäsen kääntyessään kristityksi tapetaan.
No meidän Jumalasta rienaaja haluaa luoda saman ikuisesti kiduttavan Jumalan.
Minun olisi pitänyt tälle Laurille vastata, mutta en ole kerinnyt, mutta huomasin sinun vastanneen.
Sen verran kerkisin ennen tätä iltakokoontumistamme vilkaista, että Lauri mielellään nimeäisi adventisteille tämän opin, sielun toisesta kuolemasta ja kaikki muut kristityt sitten olisi tämän helvettikidutuksen kannattajia.
Pienen vastauksen aloitin jo kirjoittamaan ja perustelin sen Raamatulla, mutta jätän sen nyt pois, koska uskon hänen näkevän Raamatusta jo tuolta alexin vastauksesta jo pohjia.
Mutta jos Lauri luet, niin esim. meidän keskuudessa on niin kuoromatkalla ja muussa yhteydessä puhuttu tästä helvetin kidutus asiasta.
Ja omasta perheeni puolesta sanon, että me emme usko siihen ikuisenkidutusopin piinaan.
Se sotii jo kokonaisvaltaista Raamatunopetusta vastaan Raamatusta. Astu paratiisiin ja lue Lauri Jumalan sanat. Lue Raamatusta, kuinka ehdollinen on ikuinen elämä ja sitä kutsutaan myös armolahjaksi. Murhaajalla sitä ei ole, mistä alex jo kirjoitti. Ilmestyskirja kertoo tuomiosta toisesta kuolemasta.
Raamattu on käännös ja on saanut vaikutteita ulkopuolelta. Tämä ulkopuolisuus tekstissä luo ristiriitaa toisten Raamatunpaikkojen kanssa.
Mutta jos suostuu ymmärtämään tämän käännösongelman, ei tarvitse selittelyjä vaan Raamattu astuu kokonaisuudessaan selkeäksi opettajaksi. Näin ollen, emme luo itsestämme sitä vastaavaa jumalaa, mikä taas islamilainen jumala on.
Lauri, käy Johanneksen evankeliumiin käsiksi.
Alleviivaa Jeesuksen sanoja, kuinka paljon juuri tässä evankeliumissa käy selväksi ikuisen elämän ehdollisuus.
Mitä sinä sotket sitä piinaoppiasi minulle. Minä en ole puhunnut mitään piinasta,vaan miten sinä ymmärät helvetin ja mitä nuo mainitsemani raamatun lauseet tarkoittavat? Sanot että ne kärsimykset mitä synti saa aikaan itselle ja muille ovat pahuuden aikaan saamia ei Jumalan ,minä en ainakaan ole semmoista väittänytkään eikä siitä ole kysymyskään ja pysytään asiassa.Mutta se on minun mielestä varma että Jumala pistää täytäntöön tuomion .
Se tarkoittaa: osua harhaan.
Jos ajattelemme synnin olemusta, se on todella harhaan osumista. Se vahingoittaa aina toista osapuolta enemmän kuin itseäni, paitsi Jumalaa koskevien käskyjen kohdalla. Niiden mukaan Herra ei jätä tuomitsematta niitä, jotka hänet pois pyyhkivät elämästään. Taitaa synnin tekijä olla viimeinen, joka hoksaa, että "harhaan meni" koko elämä.
Kun katsomme kuutta käskyä, jotka koskevat ihmissuhteita:
5. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
Jos ei näin tee, he kärsivät ja odottavat tuleeko lapsi koskaan järkiinsä. Saattaa olla, että menestys ei seuraa tällaisen asenteen omaavaa lasta. Kaikki "osuu harhaan."
6. Älä tapa.
Tappaja ottaa toiselta hengen, jota ei koskaan voi millään rangaistuksella ja katumuksella saada takaisin. Hän "osuu harhaan" totaalisesti. Vain Jumalan armo voi tästä taakasta vapauttaa.
7. Älä tee huorin.
Teko koskee kaikkein eniten toista ihmistä. Kuinka monta ihmistä onkaan tästä syystä jäänyt "harhaan osumisesta" kärsimään. Tekijä voi koko elämänsä kulkea "kukasta kukkaan" ja jättää jälkeensä haavoittuneita ihmisiä.
8.
Älä varasta.
Varas vie omaisuutta, ja näin vahingoittaa toista, jolla on oikeus tuohon omaisuuteen. "Osuu harhaan" kuvaa hyvin tuota tekoa, koska varas ei koske omaansa vaan toisen omaan. Monesti varkauden kokenut joutuu aloittamaan alusta kaiken, mitä oli siihen asti saanut aikaan.
9. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Kuinka paljon valhe ja juoru onkaan vahingoittanut toisia ihmisiä "osunut harhaan." Pienet vihjaukset, perättömät puheet leviävät kuin kulovalkea. Millä voit itsesi puhdistaa, jos joku haluaa sinut täysin teilata?
10. Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä hänen omaansa on.
Usein "ruoho on vihreämpää" aidan toisella puolella. Kuinka moneen "osuu harhaan" jonkun himo. Kun tällaista tapahtuu suvun kesken, puoliso, lapset, isovanhemmat, tädit sedät tutut ja ystävät kärsivät kärsivät. Kaikki muuttuu. Jokainen voi miettiä, onko se todellista rakkautta vai mitä se mahtaa ollakaan. Sitä himoa, joka tyydyttää vain ihmistä itseään.
En lainkaan ihmettele, että Jumala, joka on rakkaus, tahtoo lopettaa tällaisen kokonaan, eikä sille ole sijaa taivaassa eikä uudessa maassa, jossa vanhurskaus asuu.
Hyvin jatkettu...
alex :)
jos et ajattele samalla tavalla ei se minulle mitään tee. Näin minä kuitenkin näen asiat ja siinä minä pysyn. Ja onhan asia niinkin että ei toisen uskolla kukaan pitkäle pötki, oli se toisen usko sitten vaikka oikeakin, jokaisen usko on jokaisen oma. Joten toivon mukaan on uskosi omasi ja oikea Jumalan edessä. Kerroin nyt ainakin mihin minä uskon, joten se siitä.
Tuomio on Jumalan koska oikeudenmukaisuus ja rakkaus on Jumalan ja Jumala on armollinen oikeudenmukaisuudessaan. Siksihän juuri Jeesus täytti lain ja nujersi pahuudelta niskan jo kuolemassaan.
Kun me puhumme tuomiosta ei kannata panna itseään tuomariksi - koska me emme ole virkaa saaneet. Sen me voimme kuitenkin tietää ja siitä olla varmoja että - Jumala on oikeudenmukainen, armollinen ja rakkaudellinen tuomari.
alex :)
Sapatin jäänne - sapattisinetti - ei näytä
kiinnostavan advaria enää niin paljon kuin
helvetti.
Mutta aika näyttää, ei siihen vielä pidä
niin kovasti syventyä, vaikak se kiehtoisi.
Minua ei kiinnosta sen enempää kuin vain,
että olen kiitollinen siitä, kun Jumala
rakkaudessaan varoittaa oikeamielisestä
tuomiostaan.
Taivas mielessä
mielessä. Ja tuo olemattoman ikuisen piina harhan levittäminen varmaan on karkoittanut monta pois Raamatun ääreltä - niin älytön oppi se on. Ja sitäpaitsi jos siihen uskoo niin ei rehellinen tutkija ymmärrä Raamatusta mitään - koko Raamatusta tulee ristiriitainen kirja ikuisen piinan myötä.
Ihmetyttää hieman että sinua (jos tosissasi uskot että ikuinen piina on totta) ei yhtään huolestuta että (uskosi opin mukaan) suuri osa ihmiskuntaa heitetään ikuisesti kitumaan tuleen.
Sinähän kirjoitit tässä että se olisi "lepsu rakkautta" jos ei helvetin ikuinen piina olisi totta. Vaikka et nyt sitä ehkä tajuakaan niin sanon kuitenkin että panit itsesi siinä ihan Jumalan tuomariksi! Sinäkö päätät että Jumalan tuomio ilman ikuista piinaa olisi "lepsu rakkautta" !!??
Vain yksi asia - toivon että heräät horroksestasi - että Jumala herättää sinut jonain päivänä..