Tuolla alempana "Jehovan todistajat" ketjussa valistettiin palstaa lukevia näin:
"jos tietoa haluat, sitä löytyy jostain muualta. Ja jos ennakkoluulojasi haluat vahvistaa, lue tätä palstaa."
-Mistä löytyy luotettavaa tietoa?
-Millaisia ennakkoluuloja tämä palsta vahvistaa?
-Miksi tältä palstalta ei tulisi etsiä tietoa JT uskonnosta?
"jos tietoa haluat, sitä löytyy jostain muualta. Ja jos ennakkoluulojasi haluat vahvistaa, lue tätä palstaa."
-Mistä löytyy luotettavaa tietoa?
-Millaisia ennakkoluuloja tämä palsta vahvistaa?
-Miksi tältä palstalta ei tulisi etsiä tietoa JT uskonnosta?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ensinnäkin järjestön kuin järjestön viralliset internet-sivut ovat luonnollisestikin luotettavimmat. www.watchtower.org/fi
Luotettavaa tietoa Jehovan todistajien opetuksista ja edesottamuksista saa tietenkin myös keskustelemalla heidän kanssaan. Sinut toivotetaan tervetulleeksi minne tahansa Valtakunnansalille. Jehovan todistajia näkyy silloin tällöin myös katukuvassa, jos ei aivan omalle ovellesi heti satukaan tulemaan. Paikallisesta puhelinluettelosta yleensä löytyy myös puhelinnumero, jonne voi soittaa ja tiedustella lisää.
Sitten niistä ennakkoluuloista: suurempi osa tällä palstalla kirjoittelevista puhuu Jehovan todistajien optuksia vastaan. Tähän on useampiakin syitä, mutta eräs tosiseikka lienee se, että monet näistä henkilöistä ovat itse olleet aiemmin Jehovan todistajia, mutta eivät enää ole. He haluavat kertoa toisille asioiden niistä puolista, joista Jehovan todistajat eivät kokouksissaan, konventeissaan tai lehdissään kerro. Toiset kertovat omakohtaisempia kokemuksiaan, toiset keskittyvät Jehovan todistajien oppinäkemyksiin tehtyihin lukuisiin muutoksiin ja pohtivat opetusten ristiriitaisuuksia. Tietenkin täältä löytyy myös sellaisia, jotka puolustavat Jehovan todistajien näkökantoja, mutta näitä on siis selvä vähemmistö.
Itse en sanoisi, että tältä palstalta ei tulisi lainkaan etsiä tietoa Jt-uskonnosta. Mutta se tieto, mitä täältä saat, on kyllä erittäin kriittistä, kuten kirjoittajien asemasta saattaa arvata. Ja tottahan sekin on, että kaikki täällä esitetty ei suinkaan ole totta. Tuskin millään keskustelupalstalla oleva tieto koskaan on täysin varmaa (olkoon keskustelun aihe mikä tahansa).
Joten tämän palstan soveltuvuus sinulle riippuu oikeastaan täysin siitä, minkälaista tietoa olet Jehovan todistajista etsimässä. Jos et vielä tiedä oikeastaan mitään Jehovan todistajista, niin itse suosittelisin ensin hankkimaan sitä ensikäden tietoa Jehovan todistajilta itseltään, ja sitten vertaamaan sitä tähän kriittisempään tietoon. Tämä ihan vaan siksi, että tiedät sitten ainakin varmasti, mikä heidän itsensä kanta eri asioihin on.
>>Ensinnäkin järjestön kuin järjestön viralliset internet-sivut ovat luonnollisestikin luotettavimmat. www.watchtower.org/fi
Koskeeko sama esimerkiksi kaikkia muitakin uskontoja?
>>Luotettavaa tietoa Jehovan todistajien opetuksista ja edesottamuksista saa tietenkin myös keskustelemalla heidän kanssaan.
Ainoa minulle täysin vieras jehovantodista, jonka kanssa olen vuosiin keskustellut ovallani valehteli useista Vt-seuran opetuksista.
>>...monet näistä henkilöistä ovat itse olleet aiemmin Jehovan todistajia, mutta eivät enää ole. He haluavat kertoa toisille asioiden niistä puolista, joista Jehovan todistajat eivät kokouksissaan, konventeissaan tai lehdissään kerro.
Miksi niistä ei kerrota kiinnostuneille?
>>...ja pohtivat opetusten ristiriitaisuuksia.
Paljonko katsot, että Ainoa Oikea Totuus saa sisltää ristiriitaisuutta? Mikä määrä muissa uskonnoissa riittää määrittämään ne vääriksi?
" Ensinnäkin järjestön kuin järjestön viralliset internet-sivut ovat luonnollisestikin luotettavimmat. www.watchtower.org/fi "
" Luotettavaa tietoa Jehovan todistajien opetuksista ja edesottamuksista saa tietenkin myös keskustelemalla heidän kanssaan. "
HOHHOHHOHHOHHOHHOHHOHOHOHOHOHOHOHHOHOHOH! Voi mahoton! HOHOHOHOHOHOHHOHHOHOHOHHOHHOHOHOHOHOHHOH!
Miksi järjestön kuin järjestön virallisten sivujen tutkailu ei olisi ensisijaisinta/luotettavinta. Itselleni kerran eräs henkilö vakuutti, että Jehovan todistajilla on nykyään käytössään kirjaimelliset kymmenykset. Tiesin, ettei tämä pidä paikkaansa ja kysyin, mistä on tällaista kuullut. Kertoi työkaverinsa (joka ei ole jt) tienneen asian kuulemma "varmaksi". Totesin, että hänellä ei nyt ollut sitä ensikäden tietoa asiasta. Tässä oli pointtini, enkä näe mitään syytä, miksi sama ei pätisi mihin tahansa uskontoon, poliittiseen liikkeeseen tai vaikka yksittäiseen ryhmä-yhdistykseen.
Tuohon toiseen kohtaan täytyy todeta, että Markku, taisit hiukan provosoida tuota yksittäistä ovellesi eksynyttä Jt:tä, joka vain meni solmuun kysymyksesi asettelusta. Enkä sitä paitsi ole väittänyt, etteivätkö Jehovan todistajat osaisi kiperän paikan tullen valehdella.
Ja miksi kaikkea ei kerrota kiinnostuneille? Varmaankaan samasta syystä, kun vaaliehdokas ei kerro omia töppäilyjään vaalien alla (vai oletko joskus kuullut tällaisesta, heh.)
AOT = uskoo ken tahtoo.
Kiitos paljon rakentavasta palautteestasi. En kyllä ymmärtänyt siitä mitään (ja nyt ei vika ollut pelkästään otsikossasi :)
>>Itselleni kerran eräs henkilö vakuutti, että Jehovan todistajilla on nykyään käytössään kirjaimelliset kymmenykset.
En juurikaan uskoisi kenenkään entisen jehovantodistajan vahvistavan tuollaista asiaa jos sitä palstalla kysyttäisiin.
>>Tuohon toiseen kohtaan täytyy todeta, että Markku, taisit hiukan provosoida tuota yksittäistä ovellesi eksynyttä Jt:tä, joka vain meni solmuun kysymyksesi asettelusta.
Minkäs käden tietoa sinulla nyt on?
Minä kysyin maailmanlopussa hengissä säilyviä, jolloin vastaus oli 'Jehova yksin tietää' - mallinen. Mainitsin vielä toistamiseen, että olen saanut Vt-seuran materiaalista toisenlaisen kuvan, Tyttö kiisti asian aivan yksiselitteisesti.
Uskoisin, että tuo on yksi useimmin valehdellusita asioista ovilla.
Kun toin esille UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyden, niin tyttö kiisti, että hänellä olisi mitään tekemistä Vt-seuran kanssa. Hän nosti Raamattuaan ylemmäksi ja sanoi toimivansa ainoastaan Raamatun mukaisesti. Säästin nuorta tyttöä, enkä kysellyt mitä hänen kasteensa kastevalan kakkoskysäri sisälsi. Tyttö kun oli niin nuori, että hänet oli kastettu (oli yksin ovella) vuoden 1985 jälkeen.
Noista esimerkeistä saat itse päätellä tytön rehellisyysasteen.
>>Ja miksi kaikkea ei kerrota kiinnostuneille? Varmaankaan samasta syystä, kun vaaliehdokas ei kerro omia töppäilyjään vaalien alla (vai oletko joskus kuullut tällaisesta, heh.)
Nyt en oikein ymmärrä, tarkoitatko, että vaaliehdokkaan nettisivut ovat sitten luotettavia?
Jos olet ostamassa autokaupasta autoa, niin kummalta saat luotettavampaa tietoa: kaupasta prosentit saavalta kaupan sedältä vai entiseltä omistajalta?
Ps. Ei tässä yhteydessä tarvita "rakentavaa palautetta". Tärkeintä on, että mahdollisimman moni välttyy tuon seinäuskislahkon jäsenyydestä.
Mitä vikaa otsikossani on? :( Sehän on varsin yksiselitteinen.
Jokainenhan voi tietenkin valehdella myös omiin nimiinsä sen kun lystää. Ja hienoahan se on myös Vt-seuran tapauksessa, että niitä sitten tuodaan esiin, esimerkiksi täällä. Aihetta löytyy. Pointtini olikin tässä lähinnä se, että on vielä todennäköisempää saada väärää tietoa toisen käden kautta; sen on vähän niin kuin se 'rikkinäinen puhelin'-leikki.
Kyse on varmaankin näkökulmasta. Asiaan perehtymätön henkilö voisi saada asiasta varsin yksipuolisen näkökulman, jos perehtyisi vain toisen puolen lausuntoihin. Järjestö väittää yhtä, kriitikko toista. Kumman sana siis painaa enemmän? Onko toisen sana jotenkin toisen yläpuolella?
Joka siis janoaa tietoa Jehovan todistajista, saa mielestäni kaikkein kattavimman kuvan, jos kuuntelee sekä heitä itseään, että kriittistä puolta asioista. Lopun viimeinhän jokaisen täytyy päätellä asioiden todellisen laidan itse tykönänsä, kaikessa hiljaisuudessa.
Mitä mieltä muuten olet entisestä 'autostasi'?
No okei, en kysykään...
Mutta eikös nyt tuon kuvauksen tilanne olisi kaikkein ihanteellisin, jos tuo auton hankkija on liikkeessä, ja kuulee sekä myyjä-setää, että sitten entistä omistajaa? Aivan yhtä hyvin tuo entinen autoilijakin saattaisi 'unohtaa' joitakin faktoja, kun oikein innostuu sitä romukasaa haukkumaan. Kumman sana siis painaa enemmän, ja millä perusteella?
Tuolla logiikalla tuo autonhankkija ei muuten saisi koskaan autoa alleen, minkäänlaista. Aina löytyisi se ex-asiakasomistaja, joka informoisi tuota tietämätöntä, ja torpedoisi suunitelmat.
Tasapuolisuutta siis peliin! Ratkaisuntekijälle faktat molemmilta puolilta pöytään. Ja mietintämyssy päähän.
Niin, ja otsikkosi epäilemättä on varsin yksiselitteinen, mutta mitä kieltä se lienee... kielilläpuhuminenkin piti loppua jo aikapäiviä sitten.
>>Jokainenhan voi tietenkin valehdella myös omiin nimiinsä sen kun lystää.
Niin, hauskinta onkin se, että Vt-seuran nettisivukin antaa tuosta 'kuka selviää hengissä' -aiheesta harhaanjohtavan kuvan:
”Uskovatko he olevansa ainoat, jotka pelastuvat?
Eivät. Miljoonat, jotka ovat eläneet menneinä vuosisatoina ja jotka eivät olleet Jehovan todistajia, tulevat takaisin ylösnousemuksessa ja saavat mahdollisuuden elää. Monet nykyään elävistä voivat vielä asennoitua totuuden ja vanhurskauden puolelle ennen ”suurta ahdistusta”, ja he pelastuvat. Sitä paitsi Jeesus kielsi meitä tuomitsemasta toisiamme. Me näemme ulkomuodon, mutta Jumala katsoo sydämeen. Hän näkee tarkasti ja tuomitsee armollisesti. Hän on antanut tuomintavallan Jeesukselle, ei meille. (Matteus 7:1-5; 24:21; 25:31.)”
http://www.watchtower.org/fi/jt/index.htm
>>Pointtini olikin tässä lähinnä se, että on vielä todennäköisempää saada väärää tietoa toisen käden kautta; sen on vähän niin kuin se 'rikkinäinen puhelin'-leikki.
Tuohan on täysin riippuvainen asiasta. Jos henkilöä kiinnostaa asia, jota Vt-seura ei halua tuoda esille, niin asian saa täsmällisemmin selville entisisltä jehovantodistajilta.
>> Kumman sana siis painaa enemmän? Onko toisen sana jotenkin toisen yläpuolella?
Niin, metkaahan on se, että Vt-seuran valehtelu on helpointa osoittaa seuran omalla materiaalilla.
Kieli on saksaa. Tarkemmin siansaksaa. Se yksi vanhimmista kielistä. Jo Baabelin näkötornissa puhuttiin sitä. Samoin Persiinalaisella torillla (etenkin rannekelloktrokarit).
Suomessa sitä puhutaan Aavasaksalla ja ravitsemusliikkeissä puolenyön jälkeen. Sitä voi oppiskella Kärsämäen ylioppistossa.
http://hiki.pedia.ws/wiki/Siansaksa
>Tuolla logiikalla tuo autonhankkija ei muuten saisi koskaan autoa alleen, minkäänlaista. Aina löytyisi se ex-asiakasomistaja, joka informoisi tuota tietämätöntä, ja torpedoisi suunitelmat.
Ei, vaan automyyjän pihaa koristamaan jäisi kaikki romukasat, joita liike on yrittänyt naamioida erilaisin pikafiksauksin ja mittarin ruuvauksen jälkeen "hukannut" huoltokirjan.
Todellinen kunto selviää parhaiten pirauttamalla edelliselle omistaja ja epärehellinen myyjä jää nuolemaan näppejään. Siis siihen saakka, kunnes pihaan saapuu tarpeeksi hyväuskoinen asiakas.
Autokauppavertaus sopii sinänsä hyvin Jehovan todistajiin. Heidän uskonto saadaan näyttämään hyvältä fiksaamalla jäsenet muistuttamaan ulkoisesti ison veden takaista keskiluokkaa ja opastetaan käyttäytymään kohteliaasti muiden ollessa paikalla.
Huoltokirja on hukattu jo aikaa sitten, sillä se oli täynnä epämääräisiä merkintöjä virheellisten osien sovittelusta ja jopa huollossa löytyneiden vikojen peittely-yrityksiä.
Katsastusta se ei ole läpäissyt vielä kertaakaan, ja siksi rekisteriotetta ja muita papereita ei näytetä kenellekään. Paitsi huoltokuitteja, jotka käydään läpi koska niitä on paljon ja kuitteja esittelemällä saadaan homma näyttämään avoimelta.
Edelliselle omistajalle soitto on tässä tapauksessa kielletty. Hän on ehkä saanut epäkohdista jotakin sellaista selville, joka saattaisi hyydyttää huojuvaa menoa entisestään. Paras on pojat, ettei edes moikata niitä!
Jt kiiltokuva kirjallisuus ja www.sivut on oiva todiste kuinka helpolla kuvalla ihmisiä kalastellaan.
Onhan tosi hienoa, että nykyisin yksilökin saa äänensä kuuluville näin netin välityksellä. Näin välittyy myös oikeata tietoa Jt uskomuksista ja kuinka hataralla pohjalla ne usein ovat. Tästä hyvänä esimerkkinä Markku Meilon tietopaketit, jotka yltävät aina Jt alkuhistoriaan asti.
Lisäksi täältä saa tietoa henkilöiden omakohtaisista kokemuksista Jt ajoilta ja niitä riittää jokaisella. Negatiivisia kokemuksia ei voi saada edes tavalliselta rivitodistajalta, koska järjstö kuri ja opetus on niin sitova. Muistan, kun ensimmäistä kertaa menin Jt järjestön kieltämille internet sivuille Todistajana, niin sehän tuntu suurelta synniltä. Tosiasiassa silloin murtui yksi lenkki Jt kahleesta lisää ja muutama vuosi sen jälkeen olin valmis sanoutumaan irti Jt populasta.
>>Tasapuolisuutta siis peliin! Ratkaisuntekijälle faktat molemmilta puolilta pöytään. Ja mietintämyssy päähän.
Niinpä, autosta jota vt-seura kauppaa ei kuitenkaan sen mukaan saa ottaa selville mitään entisiltä omistajilta. Päinvastoin, heidät leimataan kyselemättä valehtelijoiksi ja Sodoman homoiksi.
Kun kiinnostuneen kanssa keskustellaan jehovantodistajuudesta, niin antaako jehovantodistaja entiselle todistajalle mahdollisuuden olla paikalla esittämässä tasapuolisuuden nimissä faktaa, jotta ratkaisuntekijällä olisi realistinen mietintämyssy käytössään? Kumpaa häiritsee enemmän toisen osapuolen paikallaolo, kauppiasta vai kaupattavan auton entistä omistajaa, jehovantodistajaa vai entistä sellaista?
Niin, onhan asia tietysti noinkin, ei käy kiistäminen (sama koskee tuota ylempää Mooqin viestiä). Kyllähän Jt-uskonto on aika hanakka silottelemaan ja kiistämään tietyt asiat, ja pyyhkimään ne suuren maton alle.
(Sodoman homo ostamassa autoa, heh.. no joo)
>>Kyllähän Jt-uskonto on aika hanakka silottelemaan ja kiistämään tietyt asiat, ja pyyhkimään ne suuren maton alle.
Aivan niin. Jokaisen mielenhallinnasta vapaan henkilön kellot alkavat soida viimeistään siinä kohtaa kun tulee huomanneeksi, ettei asioista saa puhua niiden oikeilla nimillä, tai joidenkin henilöiden kanssa. Silloin on jotain salattavaa ja piste, ei se sen kummempaa ole. Kun tuota käytäntöä aletaan seli selitellä, ollaan jo kaukana halusta tarkastella asioita objektiivisesti.
Itse olen saanut Jehovan Todistajista todella suvaitsevaisen kuvan! He ovat huumorintajuisia, elämänläheisiä ja silti koittavat elää raamatunopetusten mukaan! Monet asiat ovat omantunnon kysymyksiä, jos ne itsestä tuntuvat pahoilta, silloin niitä ei kannattane tehdä. Jos tahallaan tekee jatkuvasti raamatun vastaisesti, se on eri asia ja tietenkin tuomittavaa!
Musta on naurettavaa alkaa miettimään et kuka on valehdellu ja kenelle kun jos miettii niin siksi valehdellaan, kun halutaan salata jotakin niin miksi te Jehovat sitten velehtelette ja vielä myönnätte sen että näin käy.. asiavirheitä voi olla mutta taidatte sen varran hyvin valmistaa kulkijanne, että luulisi heidän tietävän..
Ja kun kertoo todellisesta uskosta Jeesukseen ja pelastumisesta niin ei tartte velehdella, sillä ei ole mitään salattavaa, sillä yksin Jeesuksen kautta voi päästä taivaaseen..=) Se on totuus, vaikka kaikki ei sitä usko ja tästä ei tartte valehdella kenellekään,ihanaa..=)
kuolemanpelkoa.