Tuore uutinen Salt Lake Citystä:
Presidentti Gordon B. Hinkley kuoli asunnossaan 27 Tammikuuta 2008 klo 19.00 paikallista aikaa.
Lisää tietoja seuraa kun niitä tulee...
Presidentti Gordon B. Hinkley kuoli asunnossaan 27 Tammikuuta 2008 klo 19.00 paikallista aikaa.
Lisää tietoja seuraa kun niitä tulee...
Vastaukset 69
Vanhimmat
Ja koska? Vissiin sitten syksyn konferenssissa?
Tietääkseni seuraava koko kirkon profeetta tulee olemaan profeetta Gordon B. Hinckelyn 1. neuvonantajana toiminut Thomas S. Monson. Hänet tietenkin esitetään seuraavassa konferenssissa, mutta valinta on jo selvä. Jos löytyy todella perusteltuja syitä, ettei hän ole kelvollinen tehtävään, niin seuraava vaihtoehto on toiseksi virkaiältään vanhin. Kuka tahansa jäsen voi äänestää vastaan, jolloin hänen väitteensä tutkitaan, mutta tutkinta-aika ei estäisi profeettaa toimimasta.
Eli politiikkaa...Eipä tule enää huimia ilmoituksia Jumalalta joka "ilmoittaisi" uuden profeetan.
Ilmoituksella tuo säädettiin noin.
Ja ilmoituksen kauttahan uudet apostolit valitaan...
Apostolit kysyvät yhdessä Jumalan tahtoa ja sen mukaan toimitaan. Normaali järjestys menee kuitenkin kuten edellä kerrottiin.
Millähän tavalla se Jumala vastaa? Epämääräisinä tuntemuksina vai?
johtaa kirkkoa niinkaun kun he valitsevat profeetalle seuraajan. Konferensissa uusi Johtaja esitellaan ja annetaan hänelle tuki, tai sitten ei niinkuin on aiemmin kerrottu.
temppeliin rukoilemaan ja jokaisen on saatava vastaus Jumalalta Pyhän Hengen välityksellä, että onko veli Monson uusi profeetta ja kirkon maanpäälinen johtaja. Kun Hinkley kuoli, niin kirkon johto siirtyi kahdentoista neuvostolle ja nykyiset neuvonantajat palaavat paikoilleen kahdentoista neuvostoon, jolla on vanhimman apostolin johdolla avaimet johtaa kirkkoa, kunnes uusi profeetta on valittu. Jäsenet hyväksyvät osaltaan valinnan seuraavassa yleiskonfferenssissa. Jos joku vastustaa valintaa ilman pätevää syytä niin valinta pysyy voimassa.
Unski
Siis olin oikeassa. Epämääräisinä tuntemuksina tai vain päätöksenä, että ihan ok tuo tyyppi on; en voi häntä vastaan sanoa.
tapahtuu monin eri tavoin Pyhissä kirjoituksissa. Tarkempia tutkimuksia voit tehdä lukemalla VT:n profeetoista (esim. Mooses, Aabraham ja Israel) tai UT:n apostoleista Jeesuksen taivaanastumisen jälkeen (Ap.t.)
Mormonin kirjassa hyviä esimerkkejä löytyy esimerkiksi Lehin, Nefin, Enoksen, Mormonin ja Moronin iloituksista. Opissa ja liitoissa on myös hyvi esimerkkijä.
Ymmärrän Jumalan vastaavan tavalla, jonka Hän näkee parhaaksi.
Kerropa ihan omin sanoin, että millä tavalla Jumala nykyaikana ilmoittaa tahtonsa Map-kirkon johdolle?
ja niitä tapoja on aivan liikaa lueteltavaksi.
painii, näkee näyn vuorella, käyttää ekstaasiin johtavia aineita ja jos se ei riitä heittää noppaa (urim vatumim).
Jumala antaa ilmoituksia. Kommunikaatiossa on tosiaan aina kaksi osapuolta, sinänsä tärkeä huomio.
vai etkö tiedä?
Lueppa Kleopasta ja hänen ystävästään Luuk. 24:13-32. Siitä varmasti löytyy yksi tapa.
Tarkoitat siis, että Jeesus on porukan joukossa ja he luulivat tätä ensin tavalliseksi ihmiseksi?
Tässä nyt kuitenkin oli kysymys Jumalasta, ei Jeesuksesta.
Ja tuskin se profeetan valinta muutenkaan noin menee...
Halusin sinun lukevan jakeen 32 kaiken edellä mainitun tapahtumien pisteenä i:n päälle. Kleopaksen ja hänen ystävänsä kommentti oli: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset." (vuoden -38 käännös).
Mielenkiintoista tässä on se, että Kristus opetti opetuksensa vanhan testamentin profeettojen kirjoituksilla.
Profeetat ovat Jumalan ja Kristuksen puhemiehiä ja jokainen meistä voi saada saman vahvistuksen omalle itsellemme heidän sanoistaan, jos niitä tutkimme rukouksen avustamana.
Sama pätee tämän hetken Jumalan ja Kristuksen puhemiehiin. Pyhän Hengen tehtävä on todistaa meille näistä asioista.
Jos et ole kokenut "palavaa sydäntä" kehoittaisin sinua lukemaan pyhiä kirjoituksia ja kuuntelemaan tämän päivän profeetan ja apostolien sanoja. Omasta itsestäni voin sanoa, että tämä on se tapa jolla minä olen kokenut "palavan sydämen" "vanhojen" profeetojen lisäksi. Uskon, että sama prosessi käydään läpi uutta kirkon johtajaa ja profeettaa valittaessa.
(Omasta puolestani uskon, että nämä miehet on valittu tehtäväänsä ennen tänne tuloaan samoin kuin profeetta Jeremia (Jer. 1: 4-5)).
Luojamme koulutti Gordon B. Hinckleyä tehtäväänsä 85 vuotta ennen kuin hänestä tuli kirkon Johtaja ja Profeetta. Sama prosessi on ollut seuraavalla Kirkon johtajaksi ja profeetaksi tulevalla henkilöllä.
Edelleenkin vertaus jää ontumaan mm, siksi, että tuossa kohdassa oli tunnistamisvaikeuksista kysymys Jeesuksen suhteen.
On tosi kornia verrata Jeesusta ja Map-kirkon "profeettoja". No, David Koresh väitti olevansa peräti jeesuksen inkarnaatio...
on asiatonta. Kun joku sekoilee, niin se ei merkitse, että kaikki sekoilevat. Argumentointi toimii aivan muilla perusteilla.
Siispä mormoniprofeettojen ja Jeesuksen rinnastaminen on täysin asiatonta. Kiitos että tulit puolustamaan minua toista uskonveljeäsi vastaan.
Missä joku jäsenemme on rinnastanut profeetat ja Kristuksen? - Profeetan kautta Kristus johtaa kirkkoaan, mutta ei profeetta ole Kristuksen kaltainen muussa mielessä kuin siinä, että molemmat toteuttavat Isän tahtoa. Kristus toimiin Isän tahdon mukaan.
Nimimerkki "Sivusta seuraava" tuossa edellä.
No, tässä sinäkin vedät profeettanne ja Kristuksen yhteen...
Jos sinä et näe muuta kuin Jeesuksen tunnistamisvaikeuden Kleopaksen ja hänen toverinsa kertomuksen ytimenä, suosittelen sinulle vahvempia hengellisiä silmälaseja.
En näe mitään kornia MAP- kirkon johtajan ja Kristuksen suhteessa. Kirkon johtajan tehtävä on sama mikä Pietarilla oli melkein 2000 vuotta sitten, johtaa Kristuksen Kirkkoa tämän maan päällä. Voin vain kehoittaa sinua esim. tutustumaan Gordon B. Hinckleyn elämään niin uskon että sydämesi alkaa tulla hiukan "palavammaksi" kirkon työn merkitykseen.
Onkohan kysymys kuvitelmissasi? Profeetta palvelee Jumalaa ja Kristuksen kirkkoa.
Edelleenkin se yhteys puuttuu. Nyt toit Kristuksen ohelle vielä Pietarinkin verrattavaksi Map-kirkon johtajiin.
Hinkleyhän mm. munasi itsensä pereusteellisesti tuossa Hoffmannin jutussa. No, hän olikin "I Don't Know"-profeetta muutoinkin...
Tuo on varmasti yleisin tapa jolla Jumala ilmoittaa meille omaa tahtoaan. Se liittyy niin Kristukseen, profeettoihin , Apostoleihin , evankeliumin periaateisiin ym. pelastusta koskeviin asioihin!
yhteys jäi puuttumaan. Hinckley erehtyi pehemman kerran juuri silkloin kun hänen profeetanlahjojaan olisi tarvittu. Mitään oikeita todistettavissa olevia ilmoituksia hän ei saanut. Ai niin, olihan jotain korvakorujen määrästä...
http://www.sltrib.com/
http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/
http://www.deseretnews.com/home
esim http://www.nytimes.com/2008/01/28/us/28hinckley.html?_r=1&hp&oref=slogin
Taitaa tuo uutinen löytyä jokaisesta (ainakin) jenkkilehdestä...
Tulee silti uusi, onnea seuraajalle.
käymättä haudan kautta niinkuin Eliakin? Ja Eenok
myös meni suoraan ilman kuolemistakin taivaaseen.
Saako Hinkley uuden verettömän ruumiin siellä jossakin?
Voiko Hinkley olla yhteydessä seuraavaan profeettaan neuvonantajana ja ilmoitusten välittäjänä?
Oliko Hinkleyllä paljon perhettä?
Montako vaimoa häellä oli ja olivatko ne vaimoja yhtaikaa?
Jos Hinkleyn vaimotkin pääsevät taivaaseen kuka heistä jakaa Hinkleyn kanssa taivaallisen aviovuoteen vai jakavatko he sen kaikki yhdessä?
Hän nousee tietysti ylös ensimmäisessä ylösnousemuksessa tuhatvuotisen valtakunnan alussa kunnian kera. Tällöin tämän ylösnousemuksen saavat voivat yhdistyä ruumiiseensa eivätkä henki ja ruumis koskaan enää sen jälkeen eroa.
On ilkeää ja typerää puhella hänen aviovuoteestaan ja suorastaan loukkaavaa taas. Kuitenkin: Hän oli jo varmasti kaivannut rakasta vaimoaan joka meni ennen häntä. Profeettamme oli kunniallinen mies, joka oli esikuvaksi kaikille ihmisille.
Jotka nyt alkavat taas saman asiattoman vuodatuksensa, voivat sulkea koneensa. Tällöin ehkä mahdollisilla palstalla käyvillä tutkijoilla on mahdollisuus saada jotakin asiallistakin tietoa MAP- kirkosta.
Taitaa asia vaivata montaa herjaajaakin kun viihtyvät täällä. Asia on siis mielessä.
Kuollut ihminen on aina ollut paras ihminen.
Niin myös Hinkley.
En tunne hänen perhettään mutta monilla mormoneilla on tietääkseni ollut useampia vaimoja vanhojen patriarkkojen tapaan.
Miksi Hinkley olisi ollut poikkeus.?
Mutta hän ehkä oli vain yhden vaimon mies joten vaimokysymys taivaassa on turha.
Hinkley siis joutuu makaamaan haudassaan kunnes madot hänet syövät ja hänen luunsa haurastuvat hiekaksi.
Tuhat-vuotinen valtakunta tulee jos on tullakseen ehkä jo miljoonan vuoden kuluttua.
Siinä aikana uusia Hinkleyta ehtii saada ilmoituksia ja toimia profeettana.
Samoin uudet profeetat ehtivät mitätöidä entisten saamia ilmoituksia ja niin mormonikansan elämä jatkuu hamaan maailmanloppuun asti.
jos et edes kirjoittaisi tänne mitään.
Lihallisen kuoleman jälkeen henki menee henkimaailmaan ja ruumis hautaan odottamaan ylösnousemusta. Tietysti se hajoaa alkutekijöihinsä. Ylösnousemuksessa henki ja ruumis taas yhdistetään eikä niitä enää eroteta. Ei haittaa vaikka madot söisivät tai ruumis poltettaisiin ennen ylösnousemusta. Se kootaan uudestaan ylösnousemuksessa. Ainehan ei katoa.
Tämä on pyhien kirjoitusten mukaista.
Tuhatvuotisen valtakunnan tulo on hyvin lähellä, aivan ovella. Tarkkaa hetkeä ei tiedä kukaan täällä. Merkit ovat kuitenkin hyvää vauhtia toteutumassa. "Oliivipuu kukkii, kesä on lähellä". On myös muunlaisia merkkejä asioita yhdistelemällä, mistä näin voidaan selkeästi päätellä ja asiasta on annettu jumalallista ilmoitusta. Isrelin 12 heimoa kootaan parastaikaa. Kokoamista johtaa Joosefin poika Efrim ja hänen sauvansa yhdistyy Juudan sauvaan. Kadonneet heimot ovat jo löytyneet. Sukututkimus on laajentunut räjähdysmäisesti ja temppeleitä tulee koko ajan lisää sijaistoimituksia varten. Isien sydämet ovat kääntyneet lasten puoleen ja päinvastoin. Tämäkin on pyhissä teksteissä. Evankeliumia saarnataan kaikkeen maailmaan. Patriarkallisissa siunauksissa on oma ilmoituksensa. Nyt on jo ihmisiä maan päällä, jotka kohtaavat vapahtajansa lihassa. Myös muistakaa ne seitsemän tuhannen vuoden valtakuntaa. Kristus syntyi noin vuonna 4000, siitä on 2000 vuotta ja rapiat ja viimeinen eli seitsemäs tuhannen vuoden jakso on tuhatvuotinen valtakunta. Näistä voitte itse päätellä, milloin se alkaa. Ovella on tosiaan.
Kristuksen toinen tuleminen tapahtuu Jerusalemin piirityksen aikana, mikä kohta tapahtuu. Temppelin alta puhkeaa vettä ja Kuollut meri puhdistuu. Tuolloin lunastetaan juutalaiset, sillä he tunnistavat tuolloin vihdoin messiaansa.
Kenellä on varaa leikitellä tällä tosiasialla? Osoittaa melkoista kovakorvaisuutta vielä väittää muuta.
kuulen ensimmäistä kertaa.
Minkälainen laskelma niistä on tehty?
Milloin alkoi ensimmäinen tuhatvuotisvaltakunta?
Kun sen tietää niin tietää kaiken lopunkin vai mitä?
Surullinen uutinen. Ihan uteliaisuuttaani kysyn että onko kuolinsyystä tietoa? vanha mieshän gordo oli...
ilmoituksen kautta. Kirkkoa johtaa Kahdentoista Apostolin Koorumi kunnes uusi presidentti valitaan. Virka-asemaltaan korkein apostli on Kahdentoista Apostolin Koorumin presidentti. Poikeamatta, apostolien johtaja on kutsuttu kirkon presidentiksi Brigham Youngista alkaen, mutta ei välttämättä. Tässä on virallinen prosessi:
"1. The First Presidency is automatically dissolved.
2. The two counselors in the First Presidency revert to their places of seniority in the Quorum of the Twelve Apostles. Seniority is determined by the date on which a person was ordained to the Twelve, not by age.
3. The Quorum of the Twelve Apostles, now numbering 14 and headed by the senior apostle, assumes Church leadership.
4. The senior apostle presides at a meeting of the Quorum of the Twelve to consider two alternative propositions:
i. Should the First Presidency be reorganized at this time?
ii. Should the Church continue to function with the Quorum of the Twelve presiding?
5. After discussion, a formal motion is made and accepted by the Quorum of the Twelve Apostles.
6. If a motion to reorganize the First Presidency is passed, the Quorum of the Twelve unanimously selects the new president of the Church. The new president chooses two counselors from among the Quorum of the Twelve and the three of them become the new First Presidency. Throughout the history of the Church, the longest-serving apostle has always become the president of the Church when the First Presidency has been reorganized.
7. Following the reorganization of the First Presidency, the apostle who has served the second longest is sustained as the president of the Quorum of the Twelve. The only exception is when the second-longest-serving apostle has also been called into the First Presidency as a counselor, in which case the third-longest-serving apostle becomes acting president of the Twelve.
8. The president of the Quorum of the Twelve, along with the rest of the apostles, sets apart the new president of the Church through a formal laying on of hands."
http://newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/news-releases-stories/succession-in-the-presidency-of-the-church-of-jesus-christ-of-latter-day-saints
V.Mayfield
Mitä valinnanvaraa siellä on oikeasti? Ehdokkaitahan on vain 1 (yksi). What's the difference between a banana?
Jumala voi ilmoittaa, jos ei tyyppiä hyväksy.
Ongelma on vain siinä, että kukaan ei tiedä miten Jumala sen tekee...
neljätoista. Se on vain ollut niin että joka kerta koorumin presidentti on valittu, koska Herra on niin ilmoittanut.
V.Mayfield
Ylempänä yritin jo kysellä, että milla tavalla Herra ilmoittaa, jos hän vaikkapa vastustaa tuota virkaiältään vanhinta? Voisitko sinä vastata?
Herra ilmoittaa juurikin sillä, kenen hän antaa syntyä mihinkin aikaan. Apostolien iät ovat sen mukaan järjestetty, kenet Jumala tahtoo seuraavaksi. Vanhimman valinta on siis ennalta päätetty Jumalan tahosta, ja hän pitää asiasta huolen. Samasta syystä apostolit ovat valkoihoisia (Kun täällä siitäkin valitetaan, kaikki pitää kääntää päälaelleen!) ja lähialueelta, koska Jumala antaa heidän syntyä MAP-voittoisille alueille, kenellä on tulevaisuudessa raskas taakka kantaa apostolin virkaa vihamielisessä maailmassa.
Siis jo syntymässä määrätty? Entä jos joku käyttäytyykin sillä tavalla, että ei olekaan paras mahdollinen profeetaksi?
Millä tavlla Jumala silloin ilmoittaa, että ei käy?
tapahtuu samalla tavalla kuin muissakin asioissa, Pyhän Hengen voimalla.
Asuimme perheeni kanssa Michiganissa pari vuotta sitten. Minulla oli hyvä työ paikka, eikä ollut mitään hätään muuttaa asioita. Eräänä päivänä sain puhelin soiton yhdeltä firmalta Coloradossa. Heillä oli parempi talaisuus minulle jos muuttaisin Coloradoon. Meillä ei ollut mitään ystäviä eikä perhettä siellä. Ei ollut mitään muuta syytä muuttaa Coloradoon. Vaimoni kanssa rukoiltiin asiasta yhdessä. Kysyimme Jumalalta sitä että oliko se hänen tahtoa että me muuttaisimme Coloradoon. Jatkoimme rukoilua ja tutkimme itse asiaa. Kävin siellä haastattelussa. Vihdoinkin saimme vastauksen rukoukseemme. Olimme vaimoni kanssa juuri rukoilleet kun meille tuli selvä tunne ja ajatus että meidän pitäisi ottaa tämä uusi asema ja muuttaa Coloradoon.
Olimme molemmat yksimielisiä siitä asiasta, ja tunnelma oli tuttu Pyhän Hengen voima jonka olimme kokemuksemme kautta oppineet tunnistamaan. Me muutimme sen tähden Coloradoon, ja olemme saaneet vahvistuksen monta kertaa että valintamme oli oikea. Tunnistamme Herran käden elämässämme, ja olemme kiitollinen siitä että Jumala kuulee ja vastaa rukousiimme.
Ei ole mahdollista selittää sen kummemmin sinulle miten Henkin ilmoittaa asioita meille. He ketkä ovat kokeneet ilmoitusta, ymmärtää miten se tapahtuu. Se ei olisi ihmeellistä minulle ollenkaan jos vaikka sinullakin olisi saman kaltaisia kokemuksia elämässäsi. Näin Jumala ilmoittaa tahtonsa meille.
Se tapahtuu ihan samalla tavalla kirkon johtajien keskuudessa, ihan seurakunnan piispakunnasta Ensimmäiseen presidenttikuntaan asti. He pohdivat asiaa mielessä ja sydämmessä, ja rukoilevat Isää Kristuksen nimessä. Kun ilmoitus tulee, vastaus on sama jokaiselle ja he ovat yksimielisiä. Kirkon jäsenetkin sitten rukoilevat asiaa ja voivat saada vahvistuksen siitä että johtajien päätös on Jumalan tahtoa. Kun Henki on näin ilmoittanut meille, niin osamme on sitten olla kuuliaisia tai ei. Valinta on meidän.
V.Mayfield
mikäli olisittekin jääneet paikoillenne. Olisi voinut mennä ihan yhtä hyvin kuin muutettuannekin. Et voi tietää olisiko elämässänne mitään eroa.
Jos minä olisin mennyt lukemaan historiaa enkä kieliä, olisi elämäni varmaan erilaista töistä johtuen. Mutta se voisi olla ihan yhtä hyvää kuin nyt.
että Pyhän Hengen voimalla Herra ilmoittaa meille tahtonsa, jos uskomme Häneen ja etsimme häntä. Nyt tiedätte miten ilmoitus toimii meidän keskuudessa.
V.Mayfield
Eli siis mitään oikeita ilmoituksia ei olekaan. Pelkästään henkilkökohtaisia tuntemuksia.
Minäkin aikoinani innokkaasti menin yliopistoon ja ajattelin sen opiskelun myötä saavani mieluisan ammatin. Kuitenkin tilanne muuttui ja nyt olen käytännön työssäni paljon onnellisempi kuin mitä olisin ollut tuossa alunperin havittelemassani työssä. Luotin vain "sisäiseen ääneeni" ja jätin yliopiston kesken ja paneuduin aivan muihin opiskeluihin.
JOS kuitenkaan en olisi jättänyt yliopistoa kesken ja olisin valmistunut opettajaksi kuten ensin aioin, saattaisin pitää sitä parhaana mahdollisena vaihtoehtona ja saattaisin kiittää vaikka Pyhää Henkeä siitä, että en sortunut houkutukseen jättää yliopisto-opintoja kesken...
Noilla omilla tuntemuksilla ei siis voi millään tavalla todistaa mitään.
Siinä ei ole mitään yliluonnollista. Punnitaan eri vaihtoehtojen myönteisiä ja kielteisiä puolia ja sitten valitaan.
Se sinun rukoilusi ei asiaa muuta miksikään, omasta päästäsi se päätös tulee. Se että sinä sanot sitä joksikin "hengen kuiskauksesksi" tai "kehotuksesi" on tietysti ihan oma asiasi. Saat toki uskoa yliluonnollisiin ilmiöihin, mikäs siinä.
Se vain merkkaisi sitä, että kukaan muu kuin aktiivinen, kaikkia käskyjä ja sääntöjä noudattava mormoni ei voisi saada samanlaisia huncheja. Ja kuitenkin todellisuudessa me ei-mormonit saamme oivalluksia ja pystymme päättämään elämämme kulusta ihan hyvin.
Mitähän sinä olisit täällä nyt kertomassa, jos kaikki olisikin mennyt päin helvettiä vain koska kuvittelit jonkun hengen kehottavan sinua muuttamaan? Sinulla olisi takuuvarmasti jokin absurdi selitys...
kokenut mitä minä olen kokenut, niin se on mahdotonda sinun kokonaan ymmärtää. Me kysyimme Jumalalta ja hän vastasi. Minä olen 100% varma siitä. Sinun täytyy itse kokeilla. Sitten voit ymmärtää miten se toimii.
Uskotko Jumalaan?
V.Mayfield
päin helvettiä, mutta sillä ei ole väliä. Se että Jumala itse vastasi meille on kertomukseni tarkoitus. Halusin osoittaa miten ilmoitus toimii, että ymmärtäisit miten se toimii kahdentoista apostolin keskuudessa. Pyhällä Hengellä ei ole ruumista. Sen tähden Hän pystyy puhumaan suoraan meidän hengellemme niin että me tiedämme varmuudella asian. Mutta sitä kokemusta minä en voi antaa sinulle, tai muuten kuin kertoa kokemuksestani sinulle. Jotta sinä ymmärtäisit miltä se tuntuu, sinun täytyy itse kokea sitä.
Olet väärässä jos luulet että ainoastaan aktiivinen kirkon jäsen saa ilmoitusta. Ilmoitus voi tulla kenelle tahansa kuka vilpittömästi etsii Jumalaa; ja kun se tulee, se tulee Pyhän Hengen voimalla niin että olet varma että vastaus on Jumalalta.
Tarkoitukseni ei ole vakuuttaa sinulle että ilmoitukseni on tosi, vaan kertoa miten me ymmärrämme sen toimivan jotta sinulla olisi tietoa tästä prosessista.
V.Mayfield
Jumalaan uskominen sotkee noita tuntemuksia entisestään. Silloin katsoo johdatukseksi esim. puhtaita sattumia.
Siis nuo kaksitoista apostolia ovat samantapaisten epämääräisten tuntemusten varassa. Pelkkiä tuntemuksiahan oli tuo mustien pappeusilmoituskin v. 1978.
on koska et tunne Jumalaa etkä tunne hänen ilmoituksia. Mutta koska minä itse olen kokenut sen että Jumala vastaa rukouksiin, niin ymmärrän miten se toimii heidänkin keskuudessa.
Näin se toimii meidän kirkossa. Piispat, pyhäkoulu opettajat, ja äidit kodissa, kaikki saavat ilmoitusta heidän eri tehtäviä varten tällä tavalla. Se on kaava mitä ihmiset ihan alussa oppii kun heidät kehoitetaan rukoilemaan ja hankkimaan tietoa Jumalalta.
Ehkä se on vaikeaa sinun ymmärtää sitä että me ihan oikeasti uskomme Jumalaan, ja että hän on ihan oikeasti olemassa. Me uskomme siihen että hän vastaa rukouksiin, ja kehoitamme muita uskomaan. Jumala on Isämme, ja hän rakastaa meitä jokaista. Sinuakin hän rakastaan, ja hän toivoo että puhuisit hänen kanssa joskus.
V.Mayfield
ensimmäinen periaate. Usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitukseen, saattaa meidät pelastuksen polulle.
Jos ihminen, esimerkiksi, ei usko että Kristuksen sovituksen kautta ihminen voi saada anteeksi synneistään, niin miten hän voi tehdä parannusta? Hän ei voi, koska hän ei edes usko että parannus toimii.
Samalla tavalla, jos ihminen ei usko että Jumala vastaa rukouksiin, niin hän ei saa vastausta, eikä hän tunne Herran ilmoituksia.
Sen tähden on tärkeä että ihminen kehittää uskoa Jumalaan, tai edes haluaa uskoa, ja antaa tämän halun toimia hänessä. Jos Jumala ei suorita ihmeitä, eikä ilmoituksia ihmisten keskuudessa, se on ihmisten epäuskon takia.
V.Mayfield
Tuo viestisi ei kyllä ollenkaan ollut vastaus minun viestiini. Pelastuksella ei ole tämän asian kanssa tekemistä.
>Jos Jumala ei suorita ihmeitä, eikä ilmoituksia ihmisten keskuudessa, se on ihmisten epäuskon takia.
Missä ovat ne ihmeet ja oikeat ilmoitukset mormonismin osalta?
Intät siis sillä perusteella, että koska sinä USKOT jotain, asian täytyy niin olla.
Useimmat muut kristityt uskovat muulla tavalla kuin mormonit, mutta aivan samoin he puhuvat Jumalan johdatuksesta, Jumalan puhuttelusta, ym.
sanailuusi.
Toteat, että useimmat muut kristityt uskovat muulla tavalla kuin mormonit, mutta aivan samoin he puhuvat etc. Eikö tämä viittaa mielestäsi siihen, että ainakin tässä tärkeässä asiassa muut kristityt uskovat samalla tavalla kuin mormonit? Toivottavasti näin on. Usko on tärkeä asia.
Etkö tajunnut keskustelun pointtia? Toukopelto käytti tuota uskoa PERUSTELUNA. Jos muut kristityt uskovat Jumalan johdatukseen, ei se sitä tarkoita, että heidän mielestään Map-apostolit saisivat Jumalalta tietoja tehdessään valintoja.
et siis halua keskustella.
V.Mayfield
Kyllä, mutta pysyttäisiinkö aina kyseisessä aiheessa. Pelastuksesta voit keskustella jossain muussa ketjussa. Siitäkin on varmasti monenlaisia käsityksiä...
Sinä tässä et halua keskustella kun et vastannut ollenkaan tuohon viestini loppuosaan.
Jatketaan sitten toisella tavalla. Sinulla on ollut tuntemuksia, että Jumala on ohjannut elämääsi. Minulla on samanlaisia tuntemuksia, koska monet hyvät valinnat ovat olleet pitkälti (omituistenkin) sattumien tulosta.
Voi siis olla johdatusta tai sattumaa. Sitä emme voi todistaa.
Miten on Map-kirkon johtajan valinnan laita? Sehän ei riipu siitä, että onko meidän elämässämme ollut johdatusta vai ei.
Vaikuttaako Jumala hengellisten johtajien valintaan?
V. 1978 konklaavi valitsi katolisen kirkon paaviksi miehen nimeltä Albino Luciani. Tämän paavi-nimeksi tuli Johannes Paavali I. Jumalan mielestä konkalaavin valinta oli virheellinen. Jumala korjasi paavin pois kuoleman kautta tämän oltua kirkon johtajana vain 34 päivää.
Seuraava valinta oli Jumalan mielen mukainen. Valituksi tuli puolalainen Karol Józef Wojtyła.
Nuorena miehenä tein ensimmäisen lentoni ja ulkomaanmatkani puolaan 2.6.1979 ja pääsin siten silminnäkijäksi paavi Johannes Paavali II:n ensivierailulle kotimaahansa. Hän saapui joitakin tunteja myöhemmin kuin minä. Vastaanotto suurinen kuvineen pitkin kaupunkia oli melkoinen. Seurasin paavin puheita monta tuntia televisiosta yhdessä puolalaisen ystäväni isän kanssa, joka sattui olemaan Puolan armeijan eversti. Kielitaitoni oli niukka, mutta everstin reaktioista pystyin päättelemään paljon.
Annetaanpa kuitenkin Wikipedian kertoa siitä, että miksi Jumalalle oli tärkeää valita juuri Wojtyła kirkon johtoon:
"Vuoden 1979 maaliskuussa sovittiin paavin Puolaan suuntautuva matka, joka tulisi tapahtumaan 2. kesäkuuta–10. kesäkuuta samana vuonna. Ennen vierailun sopimista Neuvostoliiton valtionpäämies Leonid Brežnev yritti painostaa Puolan kommunistista hallintoa estämään paavin vierailun maassa, mutta siitä huolimatta hän ei onnistunut estämään vierailua.[19] Paavin matka toteutui suunnitellusti.
Puolassa Johannes Paavali II:sta seurasi suuri väkijoukko. Puolalaiset tahtoivat seurata paavia, vaikka maan kommunistihallitus oli varoitellut kansalaisiaan irtisanomisilla ja palkkojen pidättämisillä.[20] Paavin vierailun seuraaminen merkitsi Puolassa mielenilmausta kommunistihallintoa vastaan.[20] Vierailunsa aikana Johannes Paavali II korosti useasti erilaisia kristillisiä arvoja ja hänen toimintansa Puolassa olikin hyvin kommunisminvastaista.[21]
Paavin Puolaan suuntautuneen vierailun takia Moskovasta arvosteltiin paljon Puolan johtoa, joka ei ollut kyennyt estämään paavia saarnaamasta omaa politiikkaansa kommunistisessa valtiossa. Johannes Paavali II:n johtama Vatikaani ei enää noudannut samaa poliittista linjaa kuin edellisten paavien aikana, mikä johti Neuvostoliiton toimesta joihinkin toimiin kommunistisissa valtoissa.[22] Puolan vierailun jälkeen perustettiin "Vatikaanin politiikkaa sosialistisissa maissa vastustava komissio".[22]
Vuonna 1980 puolan kansalaisten ja kommunistihallinnon välinen kiista kärjistyi entisestään Solidaarisuus-liikkeen perustamisen takia. Samalla Vatikaani tuki liikettä, vaikkakin vain hiljaisesti.[23] Kommunisminvastaisen Solidaarisuusliikkeen tunnustamista 31. elokuuta 1980 voidaan pitää voittona Vatikaanille, vaikkei valtio ollutkaan virallisesti puuttunut asiaan.[24] Huolimatta katolisen kirkon osallistumattomuudesta Solidaarisuusliikettä koskeviin neuvotteluihin, sillä lienee kuitenkin ollut vaikutusta tapahtumiin.[24] Yhdysvaltain ja Ranskan tiedustelupalvelujen mukaan paavia vastaan oli valmisteilla attentaatti, koska Neuvostoliitossa häntä pidettiin liian suurena uhkana.[24]
Vuonna 1981 tuntia ennen paavin saapumista vierailulle Pakistanin Karachiin, kaupungin stadionilla räjähti pommi.[25] Samana vuonna 13. toukokuuta Mehmet Ali Ağca yritti murhata paavin ampumalla tätä Pietarinkirkon aukiolla. Murhayritys kuitenkin epäonnistui, sillä paavi jäi eloon. Italialaisen selvityksen mukaan Ağcan toteuttaman murhayrityksen takana oli Neuvostoliiton KGB.[26]
Vuosien ajan paavi teki matkoja ulkomailla vaihtelevalla menestyksellä, mutta samalla hän teki työtä solidaarisuusliikkeen puolesta. Vuonna 1989 solidaarisuusliike laillistettiin. 10. marraskuuta myös Berliinin muuri kaatui ja myöhemmin Mihail Gorbatšov julkisti Neuvostoliitossa uskonnonvapauden takaavan lain."
Siispä Jumala näki, että kommunismi ei ollut hyväksi, vaikka siinä paljon kristillisiä aineksia onkin, joten hän päätti paavin avulla muuttaa kehityksen suuntaa.
Jo aiemminhan Jumala oli Suomen kohdalla paaduttanut pappien mielet niin, että vain harva oli punaisten puolella vuoden 1918 tapahtumissa. Vaikka punaiset ajoivat paremmin kristillisä arvoja kuin valkoiset, kaukaa viisas Jumala näki, että punaisten voitto olisi kuitenkin johtanut tulokseen, johon suurin osa tuolloisista punaisistakaan ei olisi ollut tyytyväisiä, joten Hän antoi valkoisten voittaa. Mm. Mauno Koivisto on viitannut siihen tosiasiaan, että punaisten voitto olisi ollut lopulta huonompi vaihtoehto.
OK. Jumala siis ohjaa valintoja. Ohjaako myös mormonijohtajien valintoja? Osoitapa se!
Omasta roolini merkityksestä puolalaisten agitoijana minulla ei asianosaisena ole tarkkaa kuvaa. Vuoden viiveellähän siellä alkoi tapahtua isoja juttuja. Joka tapauksessa paavi tuli kiitosvierailulle Suomeen 10 vuotta ja kaksi päivää tuon meidän kummankin Puolaan saapumisemme jälkeen...
kenestä tulee uusi apostoli on se mielenkiintoinen juttu....
On valkoihoinen vanha bisnesmies. Jännä nähdä miten käy!
täysverinen basisti! Meitä syrjitään joka foorumilla muutenkin.
ja ilmoittavat valituksi tulleen työtön eskimo. Saisivat kriitikot kerrankin nenilleen!
pyhien miesten jäkeläisiä?
Jos ovat niin ovatko he tavallaan kaikkein puhtaimpia mormoneja syntyperältään ja siksi myös
presidenttikin voitaisiin valita heistä jos jumala sallii??