Unohdettaisiinko nostalgia hetkeksi...

Miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin?
30721
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Petri Niikko Espoossa 24.8.2002:

>>

1. Hyvin harva siirtokarjalainen muuttaisi pysyvästi takaisin Karjalaan, varsinkaan kun se on perusteellisesti venäläistynyttä aluetta. Venäläiset ovat täysin laillisesti muuttaneet Karjalaan, jonne heidät aikanaan ajoi suurelta osin tuhoutuneen Etelä-Venäjän asuntopula. Karjalassa oli paljon taloja tyhjillään.

2. YK ei hyväksyisi Luovutetun Karjalan pakkotyhjentämistä, eikä hanketta tietenkään kannata Venäjä. Hankkeelle ei ole mitään poliittista perustetta. Venäjän ei tarvitse rakentaa itselleen vapaaehtoisesti uutta etnistä ja poliittista katastrofia länsirajalleen, eikä Venäjällä ole mitään tarvetta liehitellä pientä rajanaapuriansa käsittämättömällä lahjoituksella.

3. Ainoa edes kuviteltavissa oleva hanke Karjalan lähentämiseksi Suomeen olisi yhteinen Karjalan talousalue, josta venäläiset toivoisivat saavansa etuja. Venäläiset ovat pohjimmiltaan kovempaa kauppakansaa kuin me vaatimattomat suomalaiset, ja tällainen liitto voisi joissakin olosuhteissa tulla keskusteluihin, otaksun. Rajat kenties avautuisivat ja suomalaiset saisivat rakentaa Karjalaan. Mutta vyöry olisi loppujen lopuksi päinvastainen: naapuruston venäläinen talous- ja kulttuurialue on niin massiivinen, että pieni Suomi alkaisi pakostakin entisestään venäläistyä, kuten se teki 1800-luvulla, ja vähäisessä määrin jo nyt, kun venäläinen turismi ja kauppa kurkottavat maahamme. Suomalaiset ovat olleet aina hyviä selviytyjiä tarvittaessa takinkäännöin. Kauppojen kyltit muuttuvat venäläisiksi heti, kun se tietää ansiomahdollisuuksia. Ilman saksalaisten aseapua emme olisi pysäyttäneet venäläisten suurhyökkäystä vuonna 1944, mutta kun tilanne muuttui tukalaksi, olimme valmiit kääntämään tykkimme saksalaisia vastaan, jotka vieläpä auttoivat Lapin asukkaita evakuoinnissa sodan jaloista. Rajojen puolustaminen oli suurinta sankaruutta, mutta emme me pyhimyksiä ole. Itsetuntomme ei vielä nykyäänkään kestä likaista historiaamme. Olemme selvinneet vaaroista paitsi viisaudella myös oveluudella ja ajatella – jopa kieroudella! Silti olen helvetin ylpeä Suomesta. Siinä vain kävi niin, että jouduimme uhraamaan Karjalan itsenäisyytemme puolesta. Ikuinen kunnia Karjalalle! Pahemminkin olisi voinut käydä. Kaikki tietävät sen.

4. Olemme ylivoimaisesti parhaiten Venäjän syleilyssä selvinnyt suomalais-ugrilainen kansakunta ja ainoa itsenäisenä säilynyt eurooppalainen Saksan liittolainen, joka soti Venäjää vastaan. Sota oli tragedia kaikille, vielä enemmän se oli sitä esimerkiksi kaatuneiden lukumäärässä venäläisille. Eniten idän ja lännen sodista ovat kuitenkin aina kärsineet karjalaiset. Sodan jälkeen karjalan kieltä puhuvia pidettiin Suomessa ryssinä ja Neuvostoliitossa heihin suhtauduttiin entistä penseämmin ”suomalaisina”, ja heidän monia etuoikeuksiaan karsittiin. Venäjän kieli tuli Karjalaan vasta sodan jälkeen! Ennen sotia Neuvosto-Karjalassa harva karjalainen osasi venäjää!!!! Suomalaisilla ei ole mitään syytä lähteä vaatimaan lisähyvitystä. Sotakorvausten myötä teollisuutemme nousi ennätysmäisen ripeästi, ja Idänkaupan ”hämärinä” vuosina elimme kuin herran kukkarossa Kekkosen junailtua Suomelle edullisia kauppoja ja massiivisia rakennusprojekteja. Osasimme kyllä ottaa hyödyn Neuvostoliitostakin!

5. Jos palauttajat ajaisivat asiaansa puhtaasti inhimilliseltä kannalta kannattaisi heidän ennemmin liittyä johonkin avustusjärjestöön, kuin kylmää sotaa kannanotoissaan henkivään Pro_Karelia -seuraan. Ehkä suurin muutos Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen on nimittäin ollut rönsyilevän kansalaisyhteiskunnan synty Uudelle Venäjälle. Yhteistyö lukuisien paikallisten kansalais- ja avustusjärjestöjen kanssa vahvistaisi paitsi karjalaisten elinoloja myös sikäläistä demokratiaa. Näen Markus Lehtipuun toiminnan enemmän kunnianhimoisena sankaruuden tai oman edun tavoitteluna, kuin pyyteettömänä politikointina. Jos tarkkoja ollaan, en näe oikeutusta länsisuomalaisen Markuksen puuttua meidän karjalaisten Karjala-kysymykseen. Kuvitelma Karjalan palautuksesta hyödyttää vain Moskovan aina valppaana olevia Suomi-syöjiä, jotka saavat perustelut Suomi-vihalleen juuri Pro-Karelia -seuran kaltaisesta ”Venäjän vastaisesta” toiminnasta. Onko esimerkiksi taannoinen Koiviston uuden syväsataman vihkitilaisuus jo viite venäläisten halusta ottaa pesäneroa suomalaisiin? Meitä kun ei edes kutsuttu Itämeren kohtaloon merkittävästi vaikuttavaan tilaisuuteen.

6. Näen monet palauttajat jopa vanhan ajan Lännen ristiretkeläisenä, jollaisten toiminta ajoi 1600-luvulla Käkisalmen läänin asukkaat maanpakoon nykyiseen Tverin Karjalaan. Hävettää ja hirvittää. Sota on yhä kipeä tragedia molemmin puolin rajaa, eikä rajojen palautusvaatimukset auta yhtään haavojen arpeutumista. Kaivataan uudenlaisia, 2000-luvun aatteita! Antakaa vainajan levätä rauhassa. Tukekaa vielä elossa olevaa Karjalaa Vienassa ja Aunuksessa! Älkääkä unohtako autioituvia Suomen syrjäseutuja, joissa menetetään ihan yhtä arvokasta suomalaista kulttuuria kuin mitä jäi pirtin penkille luovutettuun Karjalaan jo 60 vuotta sitten.

7. Karjalan palautus on mielestäni vaarallinen kuvitelma, joka ei nykymaailmassa johda mihinkään. Sisäinen rehellisyyteni pakottaa minun sanomaan tämän myös Markus Lehtipuulle. Ihmiskunta on hakenut sankaruutta vuosituhansia rajoja siirtämällä, mutta suurinta sankaruutta olisi rajojen merkityksen pienentäminen. Ystävyys on sittenkin ainoa asia, mille tulevaisuutta voi rakentaa. Imagine?

>>

http://www.nettilinja.fi/~pniikko/karjalanpalautus.htm

Äänestä
  • Hävettää, kun meillä on tuollaisia karjalaisia kuin Petri Niikko. Omaan pesään kusija.

    Äänestä

  • kuin.... kirjoitti:

    Hävettää, kun meillä on tuollaisia karjalaisia kuin Petri Niikko. Omaan pesään kusija.

    Mitä tarkoitat omaan pesään kusemisella? Sitäkö, ettei inostu Suomea vahingoittavasta hankkeesta nimeltä Karjalan palautus?

    Äänestä

  • kuin.... kirjoitti:

    Hävettää, kun meillä on tuollaisia karjalaisia kuin Petri Niikko. Omaan pesään kusija.

    "Omaan pesään kusija. "

    Joskus se nykyhetki ja tulevaisuus vain pitää asettaa menneisyyden ja nostalgian edelle, vaikka vaippoihinsa kuseksivat nationatsit kuinka vaatisivat suomalaisen heimon ikiaikaisia asuinalueita takaisin ilman sen parempia perusteluja kuin oma sokea nationalisminsa ja menneisyydellä hehkuttelu. Nämä karttoihin tuijottelijat kun eivät yleensä ole siinä vaiheessa elämäänsä, että heidän tarvitsisi miettiä miten kansakunta pärjää jatkossakin. Tuskin ovat koskaan olleetkaan.

    Äänestä

  • kiitos? kirjoitti:

    Mitä tarkoitat omaan pesään kusemisella? Sitäkö, ettei inostu Suomea vahingoittavasta hankkeesta nimeltä Karjalan palautus?

    No näkeehän sen tuosta tekstistä! Asiat katsottu koko aina ja vain Venäjän kannalta. Säälittävä jätkä.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    No näkeehän sen tuosta tekstistä! Asiat katsottu koko aina ja vain Venäjän kannalta. Säälittävä jätkä.

    "No näkeehän sen tuosta tekstistä! "

    Mitä siitä näkee?

    "Asiat katsottu koko aina ja vain Venäjän kannalta. "

    Millä tavalla? Mielestäni Niikko katsoo asioita kyllä suomalaiselta kannalta.

    "Säälittävä jätkä. "

    Sinä olet, kun et pysty ulostamistasi tuon kummemmin perustelemaan.

    Äänestä

  • Olen melkein kaikessa samaa mieltä.
    Lisäisin vielä tuohon asian, jota on liian vähän käsitelty Karjalan palautuksen yhteydessä.
    Laatokan-Karjalan merkitys Karjalan Tasavallalle.
    Laatokan-Karjalan menettäminen luovutuksen yhteydessä kohtaisi suurta vastustusta Karjalan Tasavallan hallinnossa. Alueen asema on Tasavallalle paljon merkittävämpi kuin Venäjän Federaatiolle.

    Itse uskon enemmänkin rajan madaltumiseen ja taloudelliseen yhteistyöhön. Ei se Karjala ole sieltä mihinkään hävinnyt, siellä se on aivan samassa paikassa, kuin ennenkin. Älkää suotta surko menetystä, venäläsessä markkinataloudessa se säilyy koskemattomampana kuin suomalaisessa markkinataloudessa.

    Kiitokset Petri Niikolle hyvästä kannanotosta!

    Äänestä

  • kohtaavat kirjoitti:

    Olen melkein kaikessa samaa mieltä.
    Lisäisin vielä tuohon asian, jota on liian vähän käsitelty Karjalan palautuksen yhteydessä.
    Laatokan-Karjalan merkitys Karjalan Tasavallalle.
    Laatokan-Karjalan menettäminen luovutuksen yhteydessä kohtaisi suurta vastustusta Karjalan Tasavallan hallinnossa. Alueen asema on Tasavallalle paljon merkittävämpi kuin Venäjän Federaatiolle.

    Itse uskon enemmänkin rajan madaltumiseen ja taloudelliseen yhteistyöhön. Ei se Karjala ole sieltä mihinkään hävinnyt, siellä se on aivan samassa paikassa, kuin ennenkin. Älkää suotta surko menetystä, venäläsessä markkinataloudessa se säilyy koskemattomampana kuin suomalaisessa markkinataloudessa.

    Kiitokset Petri Niikolle hyvästä kannanotosta!

    "Laatokan-Karjalan merkitys Karjalan Tasavallalle.
    Laatokan-Karjalan menettäminen luovutuksen yhteydessä kohtaisi suurta vastustusta Karjalan Tasavallan hallinnossa. Alueen asema on Tasavallalle paljon merkittävämpi kuin Venäjän Federaatiolle."

    Miksi ei Suomelle? Senhän se alun perin olikin. Totta kai ryöstetystä alueesta on hyötyä muillekin.

    "Itse uskon enemmänkin rajan madaltumiseen ja taloudelliseen yhteistyöhön. Ei se Karjala ole sieltä mihinkään hävinnyt, siellä se on aivan samassa paikassa, kuin ennenkin."

    Miksi ei voi Karjalaa palauttaa ja sitten madaltaa rajoja?

    Äänestä

Eihän Karjalan palauttajilla historiaa ja nostalgiaa kummoisempia perusteluja ole olemassakaan :D

Äänestä

Eihän palautumiseen kukaan järkevä usko. Mutta on paradoksaalista että suurin osa tämänkin palstan kirjoittajista PELKÄÄ sitä! Miksi Venäjän ystävät yms. vastustavat palautusta raivokkaasti, palautusta joka on mahdoton?

Tällainen kysely - mitä palautus vaikuttaisi Suomeen? on absurdia, jotain käsittämätöntä. Sama kuin kysyttäisiin mitä vaikuttaa jos taivas putoaa päällemme.

Äänestä
  • "Tällainen kysely - mitä palautus vaikuttaisi Suomeen? on absurdia, jotain käsittämätöntä. Sama kuin kysyttäisiin mitä vaikuttaa jos taivas putoaa päällemme. "

    Siis mitä minun silmäni lukevatkaan????

    Palautetaan Karjala miettimättä miten se vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin, koska sellaisten miettiminen on "absurdia"???

    Tuo edellisen kommentin kirjoittaja mahtaa olla jonkinlaisessa pöllyssä tai syntymähumalassa :D

    Äänestä

  • !!!!!! kirjoitti:

    "Tällainen kysely - mitä palautus vaikuttaisi Suomeen? on absurdia, jotain käsittämätöntä. Sama kuin kysyttäisiin mitä vaikuttaa jos taivas putoaa päällemme. "

    Siis mitä minun silmäni lukevatkaan????

    Palautetaan Karjala miettimättä miten se vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin, koska sellaisten miettiminen on "absurdia"???

    Tuo edellisen kommentin kirjoittaja mahtaa olla jonkinlaisessa pöllyssä tai syntymähumalassa :D

    "Palautetaan Karjala miettimättä miten se vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin, koska sellaisten miettiminen on "absurdia"??? "

    Varmasti Suomi kuolee ja sinä köyhdyt ja maailmanloppu tulee silloin..

    Mutta se ei huoleta, vaan se, että v-maiset karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin.

    Tämä on se SUURIN pelko!

    Äänestä

  • ..................... kirjoitti:

    "Palautetaan Karjala miettimättä miten se vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin, koska sellaisten miettiminen on "absurdia"??? "

    Varmasti Suomi kuolee ja sinä köyhdyt ja maailmanloppu tulee silloin..

    Mutta se ei huoleta, vaan se, että v-maiset karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin.

    Tämä on se SUURIN pelko!

    "Varmasti Suomi kuolee ja sinä köyhdyt ja maailmanloppu tulee silloin..

    Mutta se ei huoleta, vaan se, että v-maiset karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin. "

    Kyllä, totta se on. Karjalan palauttajat eivät kykene miettimään, miten palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin. Tuo hysteerinen purkaus oli vain todiste siitä :D

    Ehkäpä tämäkin kirjoittaja on joskus erehtynyt keskustelemaan aiheesta ja saanut pahemman kerran ns. nenilleen joltain "Nimierkiltä". Se selittäisi tuollaisen perusteettoman ärtymisen.

    "Tämä on se SUURIN pelko! "

    Ja pelkoonko ei ole aihetta? Perustele.

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    "Varmasti Suomi kuolee ja sinä köyhdyt ja maailmanloppu tulee silloin..

    Mutta se ei huoleta, vaan se, että v-maiset karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin. "

    Kyllä, totta se on. Karjalan palauttajat eivät kykene miettimään, miten palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin. Tuo hysteerinen purkaus oli vain todiste siitä :D

    Ehkäpä tämäkin kirjoittaja on joskus erehtynyt keskustelemaan aiheesta ja saanut pahemman kerran ns. nenilleen joltain "Nimierkiltä". Se selittäisi tuollaisen perusteettoman ärtymisen.

    "Tämä on se SUURIN pelko! "

    Ja pelkoonko ei ole aihetta? Perustele.

    Ette te mitään suomalaisia ajattele, ette varsinkaan karjalaisia. Omaa perse teille on se kaikkein tärkein. Ja kaikkein sietämättöminta olisi, jos karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin.

    Te olette suomettuneisuuden aivopesussa unohtaneet, mitä maata te oikein edustatte.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Ette te mitään suomalaisia ajattele, ette varsinkaan karjalaisia. Omaa perse teille on se kaikkein tärkein. Ja kaikkein sietämättöminta olisi, jos karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin.

    Te olette suomettuneisuuden aivopesussa unohtaneet, mitä maata te oikein edustatte.

    Oma perse se tulee palauttajillakin ensiksi, ettethän te näytä uhraavan ajatustakaan sille, miten Suomelle ja suomalaisille kävisi, jos Karjala palautettaisiin. Pitää vaan saada omat maat takaisin hinnalla millä hyvänsä ja muut miettikööt miten ja minkä kustannuksella, palauttajan ei tarvitse sillä päätään rasittaa ja kysymyksetkin siitä ovat kuulema ihan "absurdia" palauttajan mielestä.

    Aivopestyiksi suomettuneiksi näiden palauttajien on ihan turha yrittää vastustajiaan leimata, sillä vastustajia aivan selvästi kiinnostaa - toisin kuin palauttajia - miten maalle ja kansalle kävisi palautetun Karjalan kanssa. Palauttajat siitä näyttävät viis veisaavan, pääasia että pääsevät taas pökkimään sitä perkeleen mäntyään, josta maksoi kovan hinnan aikanaan koko maa. Jos itsenäinen Suomi ei kiinnosta niin muuttakaa sinne vitun Karjalaanne siitä marisemasta. Kyllä tämä itsenäinen Suomi meille muille tällaisena ilman Karjalaakin kelpaa. Miksi se Karjala pitäisi saada, sitähän te ette osanneet meille kertoa ja se teidän mäntynne ei selitykseksi riitä. Siitä on tehty jo paperia.

    Äänestä

  • ............... kirjoitti:

    Oma perse se tulee palauttajillakin ensiksi, ettethän te näytä uhraavan ajatustakaan sille, miten Suomelle ja suomalaisille kävisi, jos Karjala palautettaisiin. Pitää vaan saada omat maat takaisin hinnalla millä hyvänsä ja muut miettikööt miten ja minkä kustannuksella, palauttajan ei tarvitse sillä päätään rasittaa ja kysymyksetkin siitä ovat kuulema ihan "absurdia" palauttajan mielestä.

    Aivopestyiksi suomettuneiksi näiden palauttajien on ihan turha yrittää vastustajiaan leimata, sillä vastustajia aivan selvästi kiinnostaa - toisin kuin palauttajia - miten maalle ja kansalle kävisi palautetun Karjalan kanssa. Palauttajat siitä näyttävät viis veisaavan, pääasia että pääsevät taas pökkimään sitä perkeleen mäntyään, josta maksoi kovan hinnan aikanaan koko maa. Jos itsenäinen Suomi ei kiinnosta niin muuttakaa sinne vitun Karjalaanne siitä marisemasta. Kyllä tämä itsenäinen Suomi meille muille tällaisena ilman Karjalaakin kelpaa. Miksi se Karjala pitäisi saada, sitähän te ette osanneet meille kertoa ja se teidän mäntynne ei selitykseksi riitä. Siitä on tehty jo paperia.

    "Oma perse se tulee palauttajillakin ensiksi, ettethän te näytä uhraavan ajatustakaan sille, miten Suomelle ja suomalaisille kävisi, jos Karjala palautettaisiin. Pitää vaan saada omat maat takaisin hinnalla millä hyvänsä ja muut miettikööt miten ja minkä kustannuksella, palauttajan ei tarvitse sillä päätään rasittaa ja kysymyksetkin siitä ovat kuulema ihan "absurdia" palauttajan mielestä. "

    Suomelle kävisi hyvin. Palautuksesta olisi loppujen lopuksi valtavasti hyötyä molemmille maille. Omia maita minulla siellä ei ole, eikä tule, mutta suon sen, että suomalaiset saavat omat maansa takaisin. Esitä nyt helvetissä se laskelam, miten kalliiksi se tulee, äläkä jauha paskaa.

    "Aivopestyiksi suomettuneiksi näiden palauttajien on ihan turha yrittää vastustajiaan leimata, sillä vastustajia aivan selvästi kiinnostaa - toisin kuin palauttajia - miten maalle ja kansalle kävisi palautetun Karjalan kanssa."

    Paska se teitä ollenkaan kiinnosta, se on nähty näillä palstoilla, ivaa, solvauksia ym. evakkoja kohtaan.

    "Jos itsenäinen Suomi ei kiinnosta niin muuttakaa sinne vitun Karjalaanne siitä marisemasta. Kyllä tämä itsenäinen Suomi meille muille tällaisena ilman Karjalaakin kelpaa. Miksi se Karjala pitäisi saada, sitähän te ette osanneet meille kertoa ja se teidän mäntynne ei selitykseksi riitä. Siitä on tehty jo paperia. "

    Sinähän et käske kuule yhtään mitään, jätkä. Karjala KUULUU Suomelle ja se riittää. Itsenäinen Suomi kyllä kiinnostaa, ja nimenomaan KOKONAINEN Suomi.

    Äänestä

  • ettei hampu näy kirjoitti:

    "Oma perse se tulee palauttajillakin ensiksi, ettethän te näytä uhraavan ajatustakaan sille, miten Suomelle ja suomalaisille kävisi, jos Karjala palautettaisiin. Pitää vaan saada omat maat takaisin hinnalla millä hyvänsä ja muut miettikööt miten ja minkä kustannuksella, palauttajan ei tarvitse sillä päätään rasittaa ja kysymyksetkin siitä ovat kuulema ihan "absurdia" palauttajan mielestä. "

    Suomelle kävisi hyvin. Palautuksesta olisi loppujen lopuksi valtavasti hyötyä molemmille maille. Omia maita minulla siellä ei ole, eikä tule, mutta suon sen, että suomalaiset saavat omat maansa takaisin. Esitä nyt helvetissä se laskelam, miten kalliiksi se tulee, äläkä jauha paskaa.

    "Aivopestyiksi suomettuneiksi näiden palauttajien on ihan turha yrittää vastustajiaan leimata, sillä vastustajia aivan selvästi kiinnostaa - toisin kuin palauttajia - miten maalle ja kansalle kävisi palautetun Karjalan kanssa."

    Paska se teitä ollenkaan kiinnosta, se on nähty näillä palstoilla, ivaa, solvauksia ym. evakkoja kohtaan.

    "Jos itsenäinen Suomi ei kiinnosta niin muuttakaa sinne vitun Karjalaanne siitä marisemasta. Kyllä tämä itsenäinen Suomi meille muille tällaisena ilman Karjalaakin kelpaa. Miksi se Karjala pitäisi saada, sitähän te ette osanneet meille kertoa ja se teidän mäntynne ei selitykseksi riitä. Siitä on tehty jo paperia. "

    Sinähän et käske kuule yhtään mitään, jätkä. Karjala KUULUU Suomelle ja se riittää. Itsenäinen Suomi kyllä kiinnostaa, ja nimenomaan KOKONAINEN Suomi.

    "Suomelle kävisi hyvin. Palautuksesta olisi loppujen lopuksi valtavasti hyötyä molemmille maille. "

    Jaa olisi vai? Ja meidän pitäisi vain uskoa kun sinä sanot noin? Minkäänlaisia alkeellisiakaan PERUSTELUJA tuolle väitteelle ei täällä näy, mutta luuloihisi pitäisi vain luottaa? Aivan varmasti :D

    "Esitä nyt helvetissä se laskelam, miten kalliiksi se tulee, äläkä jauha paskaa. "

    Prokareliat ja artolahdet niitä ovat edullisimpia laskelmia esitelleet, hintahaarukkka on ollut 10-30 MILJARDIA ja se on helvetin kallista leikkimistä maalle, jonka nettokansantulo on vain 142 miljardia vuodessa.

    "Paska se teitä ollenkaan kiinnosta, se on nähty näillä palstoilla, ivaa, solvauksia ym. evakkoja kohtaan. "

    Pakkoko sinun on kaikkien provojen kanssa leikkiä?

    "Sinähän et käske kuule yhtään mitään, jätkä."

    Ja sitähän sinä et tiedä mitä minä halutessani käsken, hyypiö :D

    "Karjala KUULUU Suomelle ja se riittää."

    Ei kuulu enää, joten ei riitä.

    "Itsenäinen Suomi kyllä kiinnostaa, ja nimenomaan KOKONAINEN Suomi. "

    Itsenäinen Suomi on kokonainen niissä rajoissa jotka on sovittu. Rajojen muuttamiseen pitää olle PERUSTEET jotka kelpaa niin suomalaisille kuin venäläisillekin. Pelkkä nostalgia ei ole sellainen perustelu, jos kummempaan ette pysty niin voitte unohtaa Karjalanne ja se on fakta.

    Äänestä

  • päästäsi kirjoitti:

    "Suomelle kävisi hyvin. Palautuksesta olisi loppujen lopuksi valtavasti hyötyä molemmille maille. "

    Jaa olisi vai? Ja meidän pitäisi vain uskoa kun sinä sanot noin? Minkäänlaisia alkeellisiakaan PERUSTELUJA tuolle väitteelle ei täällä näy, mutta luuloihisi pitäisi vain luottaa? Aivan varmasti :D

    "Esitä nyt helvetissä se laskelam, miten kalliiksi se tulee, äläkä jauha paskaa. "

    Prokareliat ja artolahdet niitä ovat edullisimpia laskelmia esitelleet, hintahaarukkka on ollut 10-30 MILJARDIA ja se on helvetin kallista leikkimistä maalle, jonka nettokansantulo on vain 142 miljardia vuodessa.

    "Paska se teitä ollenkaan kiinnosta, se on nähty näillä palstoilla, ivaa, solvauksia ym. evakkoja kohtaan. "

    Pakkoko sinun on kaikkien provojen kanssa leikkiä?

    "Sinähän et käske kuule yhtään mitään, jätkä."

    Ja sitähän sinä et tiedä mitä minä halutessani käsken, hyypiö :D

    "Karjala KUULUU Suomelle ja se riittää."

    Ei kuulu enää, joten ei riitä.

    "Itsenäinen Suomi kyllä kiinnostaa, ja nimenomaan KOKONAINEN Suomi. "

    Itsenäinen Suomi on kokonainen niissä rajoissa jotka on sovittu. Rajojen muuttamiseen pitää olle PERUSTEET jotka kelpaa niin suomalaisille kuin venäläisillekin. Pelkkä nostalgia ei ole sellainen perustelu, jos kummempaan ette pysty niin voitte unohtaa Karjalanne ja se on fakta.

    "Itsenäinen Suomi on kokonainen niissä rajoissa jotka on sovittu"

    Aivan, Tarto 1920. Sitten 1944 lähtien Stalinin totalitarismin määrittelemä Tynkä-Suomi.

    Äänestä

  • näin se menee. kirjoitti:

    "Itsenäinen Suomi on kokonainen niissä rajoissa jotka on sovittu"

    Aivan, Tarto 1920. Sitten 1944 lähtien Stalinin totalitarismin määrittelemä Tynkä-Suomi.

    "Tarto 1920. Sitten 1944 lähtien Stalinin totalitarismin määrittelemä Tynkä-Suomi. "

    Siinä välissä se Suomikin yritti sopia rajoja uusiksi Hitlerin kanssa, hommalla tuli stoppi Pariisissa 1947, missä asiasta päättivät sodan voittaneet valtiot, eikä pelkkä Stalin yksin. Rauhansopimuksessa mainitaan mm. Englanti. Tarto oli jo silloin pelkkää historiaa.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Ette te mitään suomalaisia ajattele, ette varsinkaan karjalaisia. Omaa perse teille on se kaikkein tärkein. Ja kaikkein sietämättöminta olisi, jos karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin.

    Te olette suomettuneisuuden aivopesussa unohtaneet, mitä maata te oikein edustatte.

    "Ette te mitään suomalaisia ajattele, ette varsinkaan karjalaisia. Omaa perse teille on se kaikkein tärkein. Ja kaikkein sietämättöminta olisi, jos karjalaiset saisivat kotiseutunsa takaisin."

    On totta, että varsinkin internetin yleistymisen myötä Karjalan palauttajat ovat esiintyneet niin kusipäisesti asiansa kanssa, että heille ei todellakaan toivo minkäänlaista menestystä. He eivät ole sen arvoisia. Sen sijaan ainakin ne tavallisten venäläisten kommentit, joita Suomessa asti joskus näytetään, antavat venäläisistä mukavan sympaattisen kuvan, joten mieluummin heille suo hyvää vointia ja onnea elämäänsä. Ja vaikkapa Suomesta lähialuetukea heille siihen lisäksi. Ei haittaa minua yhtään. Mieluummin heille kuin räkänokkaisille suomalaisteineille ja muille Karjalan palauttajille.

    "Te olette suomettuneisuuden aivopesussa unohtaneet, mitä maata te oikein edustatte."

    Edustan mielelläni järjissään olevien ja suhteellisuudentajunsa säilyttäneiden suomalaisten maata, mutta kajahtaneiden Karjala-vouhottajien maata en suostuisi edes vilkaisemaan.

    Äänestä

Karjalan kauppamiehet
Kirjoittanut: Nimierkki 5.1.2005 klo 15.32

Karjalan palauttelijat ovat melkoisia kauppamiehiä. Sitähän tämä Karjalan palautus tällä hetkellä on - myydään ideaa.

Myytävänä artikkelina heillä on ajatus Karjalan palautuksesta ja kohderyhmänä suomalaiset.

Myyntitaktiikkana on vedota suomalaiseen kansallisromantiikaan - karjalaiset juuret, ikiaikaiset laulumaat, Kalevalan kehto jne. ja ahneuteen - Karjala olisi parasta maanviljelysseutua, työttömyys poistuisi koko Suomesta, Karjalan sampo takoisi rahaa ovista ja ikkunoista.

Omaperäistä myyntitaktiikassa on haukkua epäilevät asiakkaat alimpaan helvettiin, stalinisteiksi, maanpettureiksi, ali-ihmisiksi jne. Sillähän heistä asiakkaita saadaan ;)

Kaupan kylkiäisinä luvataan hyvinvointia lähes koko Pohjois-Euroopalle. Venäläisille luvataan EU-suomen kansalaisuutta ja pääsyä yltäkylläisyyteen. Suomalaisille luvataan, että Karjala maksaa itse itsensä ja mystiset ulkomaiset sijoittajat kustantavat vaadittavista mitätömistä muutamista kymmenistä miljardeista loput. Kenenkään meistä ei tarvitse siis maksaa yhtään mitään! Ihan ilmaista, pelkkää tuottoa! Osta, osta!

Kaiken huippuna näiden kauppamiesten kampanjassa on se, että he eivät myy edes omaansa ja oikea omistaja ei omistamaansa edes halua myydä. Ei halua keskustella edes koko asiasta.
Toinen osapuoli, joka kaupasta aika pitkälle loppujen lopuksi päättää, oikea myyjä, eli venäläiset on jätetty myyjien kohderyhmästä pois kokonaan. Ajatusta myydään vain suomalaisille.

Verrataanpa Karjalan kauppaamista vaikka kännykkäkauppaan.
Kännykkämyyjä pysäyttää sinut ostoskeskuksen käytävällä ja alkaa myydä sinulle puhelinta. Puhelimesta hän näyttää sinulle vain kuvia, missä on vanha pölyttynyt ja kolhiintunut puhelin, jonka myyjä ylistää maasta taivaisiin. Myyjä lupaa sen toimivan kunhan joku ensin maksaa sen korjauksen, vaikka puhelin kyllä kuulema osaa itse korjata itsensäkin. Myyjä lupaa kaupantekijäisiksi vielä jokaiselle perheenjäsenellesi oman puhelimen ja naapurille kanssa. Epäilet ääneen tarvitsetko kyseistä puhelinta ja myyjä sanoo sinua siitä hyvästä homoksi, karjuu sen naama punaisena keskellä ostarin käytävää päin naamaasi niin että sylki lentää. Kun myyjä vielä kertoo, ettei puhelilaskuakaan tarvitse maksaa, päinvastoin, saat itse palkkion puhelimen käytöstä kuukausittain niin päätät tehdä tehdö kaupat. Myyjä ottaa kädestäsi kiinni ja taluttaa sinut lähimpään kännykkäkauppaan ja käskee sinun pyytää siellä seisoskelevalta toiselta myyjältä puhelintasi. Tämä sanoo, ettei täällä ole sellaista myytävänä eikä ole tulossa.

Niin että tehdäänkö kaupat?

Äänestä
  • "Verrataanpa Karjalan kauppaamista vaikka kännykkäkauppaan."

    Ilmeisen oikeaan osunut vertaus nyky-Suomessa.

    Ihmetellään sitä, että miksi pitäisi tuntea ainakaan pelkkää viihdettä syvempää mielenkiintoa juurilleen,mitään kotiseuturakkautta isänmaanrakkaudesta puhumattakaan, tai kunnioittaa menneiden sukupolvien uhrauksia.

    Nykyisin Suomen kansallisista arvoista kenties tärkein on vapaus valita kännykkämerkki, soittoääni ja kännykän kuorien väri ja omata taivaanrannan takana elävien, mutta ei oman maan kansalaisten ihmisoikeuksista huolehtiva puolustusvoimien ylipäällikkö, joka saattaa juhlistaa Suomen lipun päivää osallistumalla Naisten kympille.

    Kaikki, jotka välittävät jostakin muusta, ovat vain seniilejä kääkkiä kuudenkympin ja kuoleman välillä, kuten näissä keskusteluissa on asiantuntevasti todettu.

    Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez".

    Äänestä

  • Tuula Hölttä kirjoitti:

    "Verrataanpa Karjalan kauppaamista vaikka kännykkäkauppaan."

    Ilmeisen oikeaan osunut vertaus nyky-Suomessa.

    Ihmetellään sitä, että miksi pitäisi tuntea ainakaan pelkkää viihdettä syvempää mielenkiintoa juurilleen,mitään kotiseuturakkautta isänmaanrakkaudesta puhumattakaan, tai kunnioittaa menneiden sukupolvien uhrauksia.

    Nykyisin Suomen kansallisista arvoista kenties tärkein on vapaus valita kännykkämerkki, soittoääni ja kännykän kuorien väri ja omata taivaanrannan takana elävien, mutta ei oman maan kansalaisten ihmisoikeuksista huolehtiva puolustusvoimien ylipäällikkö, joka saattaa juhlistaa Suomen lipun päivää osallistumalla Naisten kympille.

    Kaikki, jotka välittävät jostakin muusta, ovat vain seniilejä kääkkiä kuudenkympin ja kuoleman välillä, kuten näissä keskusteluissa on asiantuntevasti todettu.

    Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez".

    Hölttä siinä yrittää tapansa mukaan kääntää asian vikaraiteille, eli nyt muka viihteelle tällä kertaa. Nimierkin kännykkäkaupat olivat hyvä metafora, vastaavasti olisi voitu verrata autokauppaan, asuntokauppaan tai mihin tahansa, missä epäpätevä myyjä yrittää kaupata pelkkänä mielikuvana haluttomalle asiakkaalle jotain mikä ei ole myynnissä, ei edes toimi ja mitä hän ei tarvitse. Myyjän paras myyntikikkakin on asiakkaan syyllistäminen haluttomuudestaan ja pystyyn haukkuminen, eikä myyjällä loppujen lopuksi ole edes oikeutta myydä sitä mitä kauppaa. Siinä tuo aluepalauttajien toiminta onkin pähkinänkuoressa.

    Äänestä

  • Tuula Hölttä kirjoitti:

    "Verrataanpa Karjalan kauppaamista vaikka kännykkäkauppaan."

    Ilmeisen oikeaan osunut vertaus nyky-Suomessa.

    Ihmetellään sitä, että miksi pitäisi tuntea ainakaan pelkkää viihdettä syvempää mielenkiintoa juurilleen,mitään kotiseuturakkautta isänmaanrakkaudesta puhumattakaan, tai kunnioittaa menneiden sukupolvien uhrauksia.

    Nykyisin Suomen kansallisista arvoista kenties tärkein on vapaus valita kännykkämerkki, soittoääni ja kännykän kuorien väri ja omata taivaanrannan takana elävien, mutta ei oman maan kansalaisten ihmisoikeuksista huolehtiva puolustusvoimien ylipäällikkö, joka saattaa juhlistaa Suomen lipun päivää osallistumalla Naisten kympille.

    Kaikki, jotka välittävät jostakin muusta, ovat vain seniilejä kääkkiä kuudenkympin ja kuoleman välillä, kuten näissä keskusteluissa on asiantuntevasti todettu.

    Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez".

    He todellakin tekevät sen itse.

    Äänestä

  • Tuula Hölttä kirjoitti:

    "Verrataanpa Karjalan kauppaamista vaikka kännykkäkauppaan."

    Ilmeisen oikeaan osunut vertaus nyky-Suomessa.

    Ihmetellään sitä, että miksi pitäisi tuntea ainakaan pelkkää viihdettä syvempää mielenkiintoa juurilleen,mitään kotiseuturakkautta isänmaanrakkaudesta puhumattakaan, tai kunnioittaa menneiden sukupolvien uhrauksia.

    Nykyisin Suomen kansallisista arvoista kenties tärkein on vapaus valita kännykkämerkki, soittoääni ja kännykän kuorien väri ja omata taivaanrannan takana elävien, mutta ei oman maan kansalaisten ihmisoikeuksista huolehtiva puolustusvoimien ylipäällikkö, joka saattaa juhlistaa Suomen lipun päivää osallistumalla Naisten kympille.

    Kaikki, jotka välittävät jostakin muusta, ovat vain seniilejä kääkkiä kuudenkympin ja kuoleman välillä, kuten näissä keskusteluissa on asiantuntevasti todettu.

    Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez".

    "Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez". "

    Olemme jo muutenenkin laman kynnyksellä, paperitehtaita suljetaan, Nokialla menee huonosti, pörssi hiipuu. Ja nämä Karjaluskovaiset olisivat valmiita ottamaan järjettömän taloudellisen taakan harteillemme, joka lisäisi tuota siteerattua ongelmakenttää moninkertaisesti, väestöpommeineen kaikkineen. Pääasiahan on kuitenkin, että on kivaa ja oikeus toteutuu. Palautus rulettaa.

    Äänestä

  • Inforealisti kirjoitti:

    "Lasten ja nuorten pahoinvointi yhteiskunnassa kasvaa. Ihmisten tuloerot ja köyhyys ja köyhyyden mukanaan tuomat sosiaaliset ongelmat lisääntyvät, vaan mitäpä tuosta: pääasia, että kännykkäkauppa, urheilu ja muu viihdepuoli "rulez". "

    Olemme jo muutenenkin laman kynnyksellä, paperitehtaita suljetaan, Nokialla menee huonosti, pörssi hiipuu. Ja nämä Karjaluskovaiset olisivat valmiita ottamaan järjettömän taloudellisen taakan harteillemme, joka lisäisi tuota siteerattua ongelmakenttää moninkertaisesti, väestöpommeineen kaikkineen. Pääasiahan on kuitenkin, että on kivaa ja oikeus toteutuu. Palautus rulettaa.

    MitÄ järjetöntä siinä olisi? Tukeehan EU miljardeilla jo nyt Venäjän luoteisosia.

    Miksi se ei voisi tukea mahdollisesti palautunutta Karjalaa sitten myös? Eli sitten Suomen kaakkoisosaa.

    Äänestä

  • tuettu? kirjoitti:

    MitÄ järjetöntä siinä olisi? Tukeehan EU miljardeilla jo nyt Venäjän luoteisosia.

    Miksi se ei voisi tukea mahdollisesti palautunutta Karjalaa sitten myös? Eli sitten Suomen kaakkoisosaa.

    Mutta voidaanhan niistäkin keskustella.

    Kuullostaahan se raflaavalta myyntipuheissa, että olkaa huoleti, EU maksaa viulut.

    Mitää takeita siitä, että EU osallistuisi rahoitukseen ei ole olemassa. Eli yhtä vahvalla pohjalla ovat nuo rahoitussuunnitelmat, kuin koko visio (Savolaisittain huove tai houre).

    Ja vaikka joku maksaisi jotakin, loppuviimeksihän se kuitenkin on omasta pussista pois. Suomihan kuuluu EU:ssa niihin maihin, jotka maksavat enemmän kuin saavat.

    Tuleepa se raha mistä tahansa. aina kannattaa myös miettiä mitä muuta sillä voisi saada tilanteessa, jossa voimavarat eivät tahdo riittää nykystenkään alueiden kehittämiseen.

    En olisi välittänyt puuttua tähän keskusteluun, mutta tuo nimim. Tuula Höltän omaan jalkaansa ampuminen näytti niin herkulliselta.

    Äänestä

  • Eu tuista kirjoitti:

    Mutta voidaanhan niistäkin keskustella.

    Kuullostaahan se raflaavalta myyntipuheissa, että olkaa huoleti, EU maksaa viulut.

    Mitää takeita siitä, että EU osallistuisi rahoitukseen ei ole olemassa. Eli yhtä vahvalla pohjalla ovat nuo rahoitussuunnitelmat, kuin koko visio (Savolaisittain huove tai houre).

    Ja vaikka joku maksaisi jotakin, loppuviimeksihän se kuitenkin on omasta pussista pois. Suomihan kuuluu EU:ssa niihin maihin, jotka maksavat enemmän kuin saavat.

    Tuleepa se raha mistä tahansa. aina kannattaa myös miettiä mitä muuta sillä voisi saada tilanteessa, jossa voimavarat eivät tahdo riittää nykystenkään alueiden kehittämiseen.

    En olisi välittänyt puuttua tähän keskusteluun, mutta tuo nimim. Tuula Höltän omaan jalkaansa ampuminen näytti niin herkulliselta.

    enemmän kuin mitä saa siltä tukia. Karjalan myöt tilanne ei muuttuisi miksikään, suomalaiset sen kustantaisivat.

    Äänestä

  • EU:lle kirjoitti:

    enemmän kuin mitä saa siltä tukia. Karjalan myöt tilanne ei muuttuisi miksikään, suomalaiset sen kustantaisivat.

    Jos Karjala joskus liittettäisiin Suomeen ja sitä käytäisiin uudelleenrakentamaan niillä summilla, joita maamme nyt käyttää Venäjän luoteisosien lähialuetukeen, kestäisi maakunnan saattaminen muun Suomen tasolle yli 800 vuotta.

    Äänestä

  • pikkurahaa kirjoitti:

    Jos Karjala joskus liittettäisiin Suomeen ja sitä käytäisiin uudelleenrakentamaan niillä summilla, joita maamme nyt käyttää Venäjän luoteisosien lähialuetukeen, kestäisi maakunnan saattaminen muun Suomen tasolle yli 800 vuotta.

    "Jos Karjala joskus liittettäisiin Suomeen ja sitä käytäisiin uudelleenrakentamaan niillä summilla, joita maamme nyt käyttää Venäjän luoteisosien lähialuetukeen, kestäisi maakunnan saattaminen muun Suomen tasolle yli 800 vuotta. "

    Yksi miljardi on tuhat miljoonaa ja Suomi on maksanut Venäjälle lähialuetukea 1990 - 2006 noin 232 miljoonaa euroa.

    Tänä vuonna lähialuetukeen menee valtion budjetin mukaan 23,5 miljoonaa euroa ja jos Karjalan palautus maksaisi vuosittain saman summan ja jos loppusumma olisi se optimistinen palauttajien arvio elikä 10 miljardia niin tämän laskun maksamiseen menisi lähialuetuella 408 vuotta.

    Mutta mikäs kiire niillä venäläisillä siellä Karjalassa ;)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


............ kirjoitti:

Miten Karjalan palautus vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu