Siihenkö se usko ja elämä kaatuu, jos myöntää vaikka, että Raamatun maailmankuvassa maa on litteä levy/kiekko kolmikerroksisessa todellisuudessa, eikä suinkaan pallo äärettömässä avaruudessa kiertämässä aurinkoa?
Tai myönnetään Raamatun väittävän jänistä märehtijäksi ja lepakkoa linnuksi? Miksi tätä ei voi avoimesti tunnustaa ja hyväksyä? Eikö karukin totuus ole parempi kuin suloinen harha, eikö kristityn kutsumus ole etsiä totuutta ja rehellisyyttä? Siihenkö usko sortuu, että Mooses ei olekaan Pentateukin ("Mooseksen kirjat") tekijä? Vai siihen, että mistään globaalista vedenpaisumuksesta ei ole todisteita, vaan ainoastaan useista paikallisista tulvista Mesopotamiassa?
Tai myönnetään Raamatun väittävän jänistä märehtijäksi ja lepakkoa linnuksi? Miksi tätä ei voi avoimesti tunnustaa ja hyväksyä? Eikö karukin totuus ole parempi kuin suloinen harha, eikö kristityn kutsumus ole etsiä totuutta ja rehellisyyttä? Siihenkö usko sortuu, että Mooses ei olekaan Pentateukin ("Mooseksen kirjat") tekijä? Vai siihen, että mistään globaalista vedenpaisumuksesta ei ole todisteita, vaan ainoastaan useista paikallisista tulvista Mesopotamiassa?
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ei raamatun kuvassa maa ole litteä, olet kirjoittanut tuosta jo kymmeniä kertoja. Osoittaa vain sinun olevan tyhmä.
Uskovaisissa on tiedemiehiä,lääkäreitä ym. mutta sinä olet harvinaisen tyhmä.
Maapallon muoto:
* Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
* Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
* Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Miten korkea tulisi puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Sfäärin muotoisten taivaankappalaitten yhtenä ominaispiirteenä on, että koko pinta-ala ei ole nähtävissä samanaikaisesti yhdestäkään pisteestä. On ilmeistä, että Raamatun kirjoittajat uskoivat, kuten muinoin oli yleistä, litteään maahan, jolloin Raamatun kuvaaman Jumalan "kaikkitietoisuus" ei tässäkään suhteessa ole helposti havaittavissa. Samoja pulmia kohtaa myös seuraava säe -- valtakuntia oli Jeesuksen aikaan Afrikassa, Amerikassa, Aasiassa, Euroopassa jne --
* Mat. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Ympyrän muotoinen taivaankappale ei yleisen käsityksen mukaan ole neliskulmainen, mutta Raamattu edustaa silti eriävää mielipidettä --
* Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
* Ilm. 26:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
Maapallo tuettu?
* 1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
* Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
* Job. 9:6 "Hän (Herra) järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat;"
* Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
* 1. Aik. 16:30 "Maan piiri pysyy lujana, se ei horju."
* Ps. 93:1 ".. Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
* Job 26:7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Aurinkokunnan luonne.
* Joos. 10:12-14 "Silloin puhui Joosua Herralle .. Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa .. Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden,
kiirehtimättä laskemaan."
* Job. 9:7 "Hän (Herra) kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;"
Auringon "pysäyttäminen" ei estäisi auringon liikkumista taivaalla, joka johtuu maapallon pyörimisliikkeestä. Monet säkeet Raamatussa viittaavat vanhaan harhakäsitykseen, jonka mukaan maapallo olisi aurinkokunnan ja universumin keskipiste. Tämä olikin "kaikkitietävää" Jumalaa edustavan kirkon virallinen näkemys aina 1600-luvun loppuun asti. Lisäksi on outoa, että vaikka väitetty auringon "pysäyttämisen" ihme on täytynyt olla nähtävissä koko maailmassa, ei ihmettä olla dokumentoitu (Raamatun lisäksi) missään muualla.
* Jes. 38:8 "Katso, minä annan aurinkokellon varjon siirtyä takaisin kymmenen astetta .. Ja aurinko siirtyi aurinkokellossa takaisin kymmenen astetta, jotka se jo oli laskeutunut."
* Aam. 8:9 "Ja on tapahtuva sinä päivänä, sanoo Herra, Herra, että minä annan auringon laskea sydänpäivällä ja teen maan pimeäksi keskellä kirkasta päivää."
Raamattu tarjoaa lisää vallankumouksellista tähtitiedettä ilmoittamalla kuun jonakin päivänä loistavan yhtä voimakkaana kuin aurinko tänä päivänä. Tämä edustaa muinaista harhaluuloa, jonka mukaan kaikki taivaankappaleet olisivat itsevalaisevia, kuu mukaanlukien.. --
* Jes. 30:26 "Ja kuun valo on oleva kuin auringon valo."
Raamattu kyseenalaistaa jälleen "kaikkitietävää" alkuperäänsä julistamalla, että vettä löytyy myös taivaan yläpuolelta:
* 1. Moos. 1:7 "Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin."
Uskomus, että taivaankannen yläpuolella olisi vettä, on peräisin muinaisista Babylonian uskonnoista, joissa uskottiin, että alussa oli tyhjyyden sijaan loputtomasti vettä. "Taivaankannen yläpuolella" vierailleet astronautit eivät tosin ole havainneet tätä Raamatun kuvaamaa "Jumalan luontityön" tärkeätä osaa.
Veden kiertokulku.
* Saarn. 1:7 "Kaikki joet laskevat mereen, mutta meri ei siitänsä täyty; samaan paikkaan, johon joet ovat laskeneet, ne aina edelleen laskevat."
* Job 38:22 "Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Varastohuoneet eivät yleisen käsityksen mukaan ole osana veden kiertokulkua.
* Jer. 5:22 "Ettekö pelkää minua, sanoo Herra, ettekö vapise minun edessäni, joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määräksi, jonka ylitse se ei pääse."
Meri, Jumalan uhittelusta huolimatta, on useaan otteeseen ympäri maailmaa tulvinut yli "ikuisen rajansa".
Vaikka olisi kuinka viisas ja vielä uskovainenkin lääkäri tai tiedemies niin hän saattaa olla niin "tyhmä" ettei osaa paikata polkupyörän rengasta tai hitsata ruostuneeseen auton lokasuojaan paikkaa.
Sanot tietysti, että osaisi jos olisi opetellut: Tuohon vastaan, että: Niinpä niin!
Kaatuu tai ei... miksi niiden, jotka jaksavat tällaisia väitteitä toistaa, täytyy yksinkertaistaa ja vääristää asioita? Mikä pahinta... syyllistyt itse ihan samoihin asioihin kuin ne, joita syytät.
"Raamatun maailmankuvassa maa on litteä"
Yritätkö siis sanoa, että Raamatussa olisi viittauksia vain yhteen malliin maailmankaikkeuden rakenteesta? Oletko sinä nyt oikeasti edes tutkinut tätä asiaa ollenkaan?
Jänis märehtijä? Lepakko lintu? No ei varmaankaan nykytieteen määritelmien mukaan.
Ensiksi sinä pyydät uskovia muistamaan, että Raamatun maailmankuvaa ja nykytieteen maailmankuvaa ei saisi sotkea keskenään, ja sitten suoraan jatkat lukemalla pätkän Raamattua sotkien nykytieteen määrittämät sanojen merkitykset niihin, joita Raamatun teksti itse käyttää.
Voi elämän kevät sentään... eikö karun totuuden pitänyt olla parempi kuin suloinen (eli mieleinen) harha. Silti sinä itsekin valiset tarpeen tulleen sanojen merkitykset sanakirjasta, jonka itsekin varmaan tiedät olevan väärä.
Jos aiot tosiaan vakuuttaa uskovat jostain, että he hylkäisivät väärät käsitykset Raamatusta, niin voisitko olla ystävällinen ja aloittaa ensin itsestäsi lopettamalla höpöhöpöjutut kuten nuo lepakko- ja jänisjutut?
Otapa raamatusta esille ne raamatunlauseet, joissa maa ei kiekko.
Taisit ymmärtää väärin... minulla ei ole mitään ongelmaa sen hyväksymisessä, että Raamatussa maa on myös litteä. Ongelma on siinä, että yksinkertaistetaan asioita.
Luulitko, että alkaisin väittämään, että VTssa sanotaan maapalloa pyöreäksi? LOL! Jos näin on, niin kyse on sinun ennakkoluuloisuudesta.
Yleensä ne, jotka alkavat hokemaan, että "raamatussa maapallo on litteä", ovat ateisteja, jotka kiihkoilevat tieteellisen maailmankatsomuksen puolesta. Toisaalta yleensä he samaan aikaan luulevat esittävänsä tieteeseen perustuvia vastaväitteitä raamattua vastaan. Kysymys onkin siitä, että perustuuko heidän jutut oikeaan tieteelliseen raamatuntutkimukseen ja sen tuloksiin vai johonkin "popularisoidun tieteen" standardilähteeseen, joka on suunniteltu vahvistamaan ateistista uskoa sensaatiojournalismin keinoin.
Minä olen oikeasti kiinnostunut tieteellisestä raamatuntutkimuksesta, sen kautta saatavasta tiedosta ja siitä, miten sitä perustellaan.
Se, mitä minä tahdoin sanoa, on vain että raamatussa on enemmän kuin vain yksi malli maailmankaikkeuden rakenteesta. En sanonut sanaakaan mistään pyöreästä maapallosta.
Nähdäkseni Vanhassa Testamentissa voi nähdä viittauksia muunmuassa eri naapurikansojen kosmologioihin. Selviä samankaltaisuuksia sumerian mytologiaan on nähtävissä. Se, että sanotaan "raamatussa maapallo on litteä", ottaa päähän, koska se on vain yksi niistä yksinkertaistuksista, joita yleisesti hoetaan iskulauseena, koska se on trendikästä.
### Se, mitä minä tahdoin sanoa, on vain että raamatussa on enemmän kuin vain yksi malli maailmankaikkeuden rakenteesta. ###
Olet varmaan kaikkia muita ihmisiä viisaampi. Kerro ihmeessä ne kaikki raamatussa olevat maailmankaikkeuden rakenteet.
Ensinnäkin... en koe olevani yhtään viisaampi kuin kukaan muukaan tavallinen tallaaja. Viisaus ja se, mitä kukin on lukenut, eivät liity toisiinsa. Viisaus ja kirjaviisaus kun kuitenkin ovat kaksi aivan eri asiaa.
Toiseksi... etkö ole ikinä lukenut sumerilaisten kosmologiasta? Taivaan ja maan vuori. Ei mikään pannukakku.
Pannukakkukin sieltä vissiin löytyy. Yhdessä mallissa maa kelluu vedessä. Toisessa maata kannattaa pilarit.
VT sisältää paljon muilta kansoilta lainattua. Sen kaiken niputtaminen "litteä kuin pannukakku" iskulauseen taakse on... :/
Jos sinua oikeasti kiinnostaa, niin Google on aina olemassa.
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19
Jep. Tuollahan mainitaankin juuri se, että on lainattu monesta lähteestä. Vaikka aika litteänä maata pidettiin niissä lähteissä, niin ei niillä kuitenkaan identtisiä ne mallit maailmasta olleet.
Tuolla sivustolla oli muutakin hyvää matskua.
Job 38:4-6
(Jumalan ensimmäinen puhe)
Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset?
Kerro miten se tapahtui,jos osaat?
Kuka määräsi maanmitat?Tiedätkö sen?
Kuka veti mittanuoran sen yli?
Mihin laskettiin sen peruspylväät?
Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven?
jakeet 22,,,
Oleto käynyt paikassa,jossa minä säilytän lunta,oletko nähnyt rakeiden varastot?
Olen täyttänyt ne ahdingonaikoja varten,sodan päiviä,taistelun päivää varten.
Tunnetko valon kulkutiet?
Mistä nousee polttava itätuuli?
Osaatko sinä solmia yhteen seulasten tähdet?
Tai avata Orionin siteet?
Sinäkö tunnet taivaansäännöt,
määräätkö sinä miten ne vaikuttavat maanpäällä?
Kantaako äänesi pilviin asti,
kutsutko rankkasateen virtaamaan ylitsesi?
Raamatusta tiedemiehet olisivat suoraan saaneet
tietää, että maa on pyöreä.
Maan neljä kulmaa sun muut eivät puhu maan mallista.
Vaan asiayhteydestä kyllä selviää, mistä milloinkin
on kyse.
Mutta siinä, että Herra heittää syntimme täysin
tavoittamattomiin - siitä ilmenee, että maa on
pyöreä ja ilmenee myös akselin suunta.
Psalmi 103:12
Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meidän syntimme.
Ei suinkaan etelän ja pohjoisen väliä Raamattu
tässä kuvaa, vaikka siinä voitaisiin määrittää
edes jotenkin, n. 40 000 km lienee tuo väli vai.
Mutta itä ja länsihän eivät milloinkaan kohtaa -
kum Maa on pyöreä ja navat aivan toisaalla.
Raamattu siis tietää, että itään-länteen kuvaa
tavoittamattomuutta.
Tiedemiehet eivät yhäkään tiedä, miten atomi
pysyy koossa, eikä leviä kuin jokisen eväät,
vaikkapa jo keskipakoisvoimasta.
Raamattu tietää sanoa Jeesuksesta, että
"hänessä kaikki pysyy voimassa".
Raamattu tiesi jo kauan sitten, että napojen
lumet ja jäät lähtevät joskus vielä liikkeelle:
Job 38:
22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?