Laitoin tämän jo kerran tuonne toiselle sivulle katoavaan viestiin, mutta siinä oli kirotusvirekin ja kun asia varmaan kiinnostaa monia, niin. Eli lainasit täällä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032350002
...tekstiä jossa todettiin aivan oikein:
”Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu.”
Nyt sitten seuraa lyhyt ja yksikertainen kysymys:
Milloin tuota poikkipuuta, eli patibulumia alettiin käyttää rangaistusvälineessä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032350002
...tekstiä jossa todettiin aivan oikein:
”Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu.”
Nyt sitten seuraa lyhyt ja yksikertainen kysymys:
Milloin tuota poikkipuuta, eli patibulumia alettiin käyttää rangaistusvälineessä?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Milloin tuota poikkipuuta, eli patibulumia alettiin käyttää rangaistusvälineessä?
-Jos Jeesus kuoli argeologisten ym todisteiden mukaan ristillä, niin poikkipuuta on alettu käyttää rangaistusvälineessä ennenkuin Jeesus kuoli. En tosin tiedä kuinka kauan ennen sitä.
>>-Jos Jeesus kuoli argeologisten ym todisteiden mukaan ristillä, niin poikkipuuta on alettu käyttää rangaistusvälineessä ennenkuin Jeesus kuoli.
Todisteet nimenomaan Raamatun Jeesuksen kuolintavasta ovat kovin riidelty aihe, mutta ei hätää, Jeesuksen voi suosiolla unohtaa tässä vaiheessa. Vartiotorniseuran paalu pysyy pystyssä tai kaatuu sen mukaan, oliko risti käytössä jo ennen Jeesuksen olettua kuolinaikaa, vai ei.
>>En tosin tiedä kuinka kauan ennen sitä.
Niinpä, ei pilata Matiakselta iloa, odotellaan hänen tarkennusta tekstiin, jolla hän todisteli Vt-seuran näkökantaa.
Huomasin sinun lainaavan samaa paikkaa urakalla ja laskuun, eli toinen havainto:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032350236
Jos itse et sattunut havaitsemaan, niin lainauksesi oli (rs-FI sivu 307).
Alun perin risti oli kidutus- ja teloitusväline, jonka roomalaiset olivat omaksuneet persialaisilta. Ristiinnaulitsemista käytettiin Rooman kansalaisuutta vailla olevien Rooman alamaisten rankaisemiseen.
Ristiinnaulittava henkilö lyötiin nauloilla kiinni ranneluiden lävitse poikkipuuhun, joka kiinnitettiin pylvääseen. Tuomittu joutui kantamaan poikkipuun teloituspaikalle. Jalat todennäköisesti lyötiin yhdellä naulalla kiinni jalkateristä tai kantapäistä pylvääseen, jossa saattoi olla pieni ”astinlauta”. Ristiinnaulitun kuolemaa saatettiin teloituksen jossakin vaiheessa nopeuttaa lyömällä tuomitun sääriluut poikki, jolloin hän ei enää kyennyt kannattelemaan kehoaan jaloillaan.
Juuri tuon valossa ne kuvat ja maalaukset, joissa Jeesus kantaa koko ristiä, ovat ristiriidassa tuon vanhan käytännön kanssa. Matiaksen lainaama ote Pupe-kirjasta ei ole valheellinen, mutta kaipaa ajallista tarkistusta, jota mielelläni hetken odottelen.
Yksi asia tiedetään varmasti. Tuohon aikaan käytettiin teloitusvälineinä sekä ristinmuotoon tehtyä roikotuspuuta, että pelkkänä pystypaaluna ollutta roikotuspuuta.
Sinänsä sillä, kummalla lailla tarinassa Jeesus tapettiin, ei ole minkäänlaista opillista merkitystä.
Kuitenkin Jehovan todistajat ovat haluneet tehdä siitäkin jostain syystä oppiasian ja merkityksellisen Ainoan Oikean Totuuden todisteen.
Mitä järkeä on koko teloitusväline kiistassa?
Miksi Jehovan todistajille asia on lähes elämän ja kuoleman kysymys?
>>Sinänsä sillä, kummalla lailla tarinassa Jeesus tapettiin, ei ole minkäänlaista opillista merkitystä.
Aivan, kyse onkin sen osoittamisesta, pitääkö Vartiotorniseuran väite - siitä, että kyseessä ei olisi voinut olla risti ja että kyseessä oli nimenomaan paalu -paikansa. Raamatun Jeesuksen kuolintapaa tuskin koskaan selvitetään pitävästi. Tärkeämpää olisi ensin selvittää Raamatun Jeesuksen elintapoja hieman varmemmin.
>>Kuitenkin Jehovan todistajat ovat haluneet tehdä siitäkin jostain syystä oppiasian ja merkityksellisen Ainoan Oikean Totuuden todisteen.
Paaluopin historia on hyvin raadollinen, kyse oli joukkojen mahdollisimman tehokkaasta hallinnasta.
>>Mitä järkeä on koko teloitusväline kiistassa?
Ei mitään.
Mitä järkeä on kolminaisuuskiistassa?
Ei mitään.
Mitä järkeä on sielusta kiistelyssä?
Ei mitään.
Mitä järkeä on 144000 kiistelyssä?
Ei mitään.
Mitä järkeä on aikalaskuissa?
Ei mitään.
Mitä järkeä on Jeesus/Mikael -kiistelyssä?
Ei mitään.
(Ja ihan vaan selitykseksi tietämättämille, niin tämä 'Ei mitään' tarkoittaa asioiden tarkastelua lähimmäisen huomioonottamisen ja elämän sekä terveyden kunnioittamisen kannalta.)
>>Miksi Jehovan todistajille asia on lähes elämän ja kuoleman kysymys?
Fundamentalistisen liikkeen peruselinehto on erottautuminen valtavirrasta.
Kyseessä on pelkkä halu EROTTAUTUA muista liikkeistä. Osoittaa joihinkin jopa täysin toisarvoisiin asioihin takertuen, että heillä on 'totuus' joka ilmenee näissä merkityksettömissä yksityiskohdissa.
Aivan yhtä hyvin Jehovan todistajat voisivat julistaa tietävänsä, mikä oli Jeesuksen tohvelin koko tai silmien väri tai korvien muoto tai mitenpäin nukkui öisin.
>>Aivan yhtä hyvin Jehovan todistajat voisivat julistaa tietävänsä,
Niinhän nuo voisivat, opettaahan Vt-seura, että Jeesus mainitsi vuoden 1914, tieto joka ei Raamatusta irtoa.
En tiedä, oliko tuo matias jo lukenut 1.3.2008 vt:n kirjoituksen, vai tutkiiko sitä paraikaa.
Mutta ainakin minulle jäi siitä semmoinen kuva että myös "T-paalu" on jokseenkin mahdollinen kuolin tapa.
s.22 Lukijat kysyvät: Miksi JTt eivät käytä palvonnassa ristiä?
.... He uskovat, että Jeesus kuoli pystusuorassa paalussa, jossa ei ollut POIKKIpuuta. ....
Myöhemmin kirjoitusta lukiessa tulee mielikuva että juuri laskettu poikkipuu ei ole totta. Eli JT voisi pitää T paalua mahdollisena, kunhan ei palvo sitäkään.
Vt-seura on harmittavan tietoinen Rutherfordin liikkeelle potkaisemasta paaluopista ja oppia on jo aiemminkin laimennettu.
En nyt heti löytänyt Vt-seuran lievää viittausta mahdolliseen poikkipuuhun, mutta muistan hyvin elävästi, että olen sellaisen lukenut. Siinä oli muistaakseni jonkin sortin maininta, että poikkipuu on voinut olla jossain erikoisessa kulmassa.
En tiedä, oliko tuo matias jo lukenut 1.3.2008 vt:n kirjoituksen, vai tutkiiko sitä paraikaa.
-Harmi kun en huomannut ennenkuin luin tästä
Mutta ainakin minulle jäi siitä semmoinen kuva että myös "T-paalu" on jokseenkin mahdollinen kuolin tapa.
-Liekkö.
s.22 Lukijat kysyvät: Miksi JTt eivät käytä palvonnassa ristiä?
-Onkin tyhjentävä vastaus VT lehdessä.
Hiukan voisi vielä sanoa siihen,että ei ristikään niin paha,mutta ne kirkkoihin ja valoksiin tehtyjä jumalan kuvia joita käytetään palvonnassa ollessaan kirkossa tai Jeesus on ripustettu pieneen kaularistiin,se jos mikä on JUMALAN pilkkaa kantaa sellaista kaulassa. Unohdatte 2.Moos.20:4,5 ja Ilm.9:20,21 epäjumalanpalvonnan ja siitä saatavan "palkan".
.... He uskovat, että Jeesus kuoli pystusuorassa paalussa, jossa ei ollut POIKKIpuuta. ....
Myöhemmin kirjoitusta lukiessa tulee mielikuva että juuri laskettu poikkipuu ei ole totta. Eli JT voisi pitää T paalua mahdollisena, kunhan ei palvo sitäkään.
Laitoin tämän jo kerran tuonne toiselle sivulle katoavaan viestiin, mutta siinä oli kirotusvirekin ja kun asia varmaan kiinnostaa monia, niin. Eli lainasit täällä...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032350002
...tekstiä jossa todettiin aivan oikein:
”Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu.”
Nyt sitten seuraa lyhyt ja yksikertainen kysymys:
Milloin tuota poikkipuuta, eli patibulumia alettiin käyttää rangaistusvälineessä?
-"Herra Vasilius Tzaferis kirjoitti Raamatun arkeologisessa julkaisussa löydöistään seuraavasti: 100-vuosisadan loppuluolella Roomalaiset ottivat käyttöön ristiinnaulitsemisen(paaluunnaulitsemisen.Oma lisäys) virallisena rangaistuskeinona kaikille ei-roomalaisille kansalaisille. Tätä rangaistusta käytettiin tietyistä rikkomusista rangaistaessa. Alunperin ristiinnaulitseminen oli tarkoittettu rangaistukseksi, ei teloituskeinoksi. Lisäksi tiedetään, että vain ristiinnaulitsemista käytettiin vain orjiin.
-Mielenkiintoista ajatellen,koska tämän julkaisun mukaan paaluunpano aloitettiin vuosisadan lopussa jolloin sitä käytettiin ei-roomalaisille virallisena rangaistuksena.
-Ymmärrän kysymyksesi johdattelevuuden.Edelleen tullaan kysymykseen ristin/paalun nimen oikeudellisuudesta jolla ei ole Raamatulliselta kantilta mitään suurta merkitystä.Kuka tietää lopullista totuutta milloin sitä alettiin käyttää rangaistus välineenä,minä en ainakaan.
Kirkkoraamattu vastaakin sinulle:
MUTTA KR-92 kertookin 5.Moos.21:22,23 luvussa PAALUN käytöstä näin:"Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan PAALUUN,ruumista ei saa jättää siihen yöksi,- sillä puuhun ripustettu on Jumalan kiroama".
-Huom. Ensin surmataan,ja sitten ripustetaan paaluun??? Huh,aika kova käännös!KR-38 puhutaan hirttämisestä,aikamoinen ristiriita kirkkoraamattujen välillä(jälleen sovitellaan).Puhumattakaan sielun kuolemasta.Olisi todellä mielenkiintoista kuulla näistäkin jakeista tieteellinen selitys.
-Onko Jeesus Jumalan kiroama? Ei toki.Jakeessa 22 lukee(UM)"miehessä on synti",Jeesus oli synnitön.
On sitä ennenkin paaluun laitettu ihmisiä.
Tässä valossa tarkasteltuna arkelogien selitys on hiukan hatara.
>>100-vuosisadan
Siis mihin aikakauteen tuo oikein viittaa?
>>-Mielenkiintoista ajatellen,koska tämän julkaisun mukaan paaluunpano aloitettiin vuosisadan lopussa jolloin sitä käytettiin ei-roomalaisille virallisena rangaistuksena.
Mielenkiintoista tosiaan, koska roomalaiset oppivat ristiinnaulitsemisen foinikialaisilta jo puunilaissodassa (264-146 eaa) ja omaksuivat sen käytön hyvin nopeasti.
>>Edelleen tullaan kysymykseen ristin/paalun nimen oikeudellisuudesta jolla ei ole Raamatulliselta kantilta mitään suurta merkitystä.
Niin, nythän on kysymys Vartiotorniseuran opetuksista, Raamattu ei välttämättä ole niihin kaiken aikaa sidoksissa. Olen jo tottunut tähän, että Jehova/Jahve ja risti/paalu –keskusteluissa aiheen merkitys vähenee pian keskustelun edes kunnaolla alettua?
>>Kuka tietää lopullista totuutta milloin sitä alettiin käyttää rangaistus välineenä,minä en ainakaan.
Tuossa ylempänä on Sarah J. Robertsin näkemys siitä missä ja milloin roomalaiset oppivat ristiinaulitsemisen. Hänen mukaansa paaluunnaulitsemisen kreikkalaiset oppivat persialaisilta heidän keskinäisessä sodassa (499-479 eaa).
Jos sekä ristiin- että paaluunnaulitseminen tai puuhun eri tavoilla ripustelu tunnettiin jo kauan ennen Jeesuksen aikaa, niin Raamatun tekstin muuttamiselle puhtaasti sanakirjaperusteilla 1920-luvun lopulla ei ole vakavasti otettavaa oikeutusta.
>>MUTTA KR-92 kertookin 5.Moos.21:22,23
Esimerkiksi KJV käyttää sanaa puu (tree), tässä heprean sana ja sen merkitykset, katso mikä on ensimmäisenä.
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H06086&Version=kjv
Puu tuntuu olevan hyvin yleinen käännöstapa:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/versions.pl?book=Deu&chapter=21&verse=22&version=KJV#22
>>On sitä ennenkin paaluun laitettu ihmisiä.
Kuten ristiinnaulittu jo ennen Jeesuksen aikaa.
>>Tässä valossa tarkasteltuna arkelogien selitys on hiukan hatara.
Jos tässä aiheessa on jotain hataraa, niin se on Vartiotorniseuran 1920-luvun lopulla sanakirjapohjalta markkinoima väite, että Raamatun tekstin vastaisesti Jeesus naulattiinkin paaluun. Jeesuksen kuolintapaa tuskin koskaan saadaan luotettavasti selville, mutta ei sillä ole tässä merkitystä. Tässä on kyse Raamatun sisällön muuttamisesta, jossa puuhassa Vt-seura kunnostautui jo Russelin aikana. Eikä kannata unohtaa Jehova-erisnimen lisäämistä Uuteen testamenttiin.
tärkeätä vain se, mihin Jeesus joko ripustettiin tai naulattiin? Onko pelastuksen kannalta erittäin tärkeää tai peräti aivan olennaista, että Hänet naulattiin juuri PAALUUN.
Risti eikä muut kelpaa, vaan PAALU. Siis se on tärkeää jehoville, ei muu kuin PAALU!
Olipa kyseessä sitten puhelintolppa tai kakkosnelonen, niin minun kannaltani paljon tärkeämpi oli Jeesuksen kuolema MEIDÄN SYNTIEMME SOVITUKSEKSI.
Keskustellaanko sitten jatkossakin vain PAALUSTA ja PILKUISTA ja niiden paikoista, jotka pelastavat syntisen ?
Kierrättekö muuten ovelta ovelle kertomassa vain paalusta ja pilkun paikoista, sekä lokakuun 1 päivästä 1914? Sitäkö Jeesus käski saarnata - niinkö ?
>>100-vuosisadan
Siis mihin aikakauteen tuo oikein viittaa?
-Sopii kysyä niiltä joiden sivuilta otin lainauksen(ylempänä linkki),kai johonkin 70ya.Varmaankin tiedät,samoilla sivuilla missä ristinoppia puolustellaan ja VT-tornin oppeja haukutaan.Kutsuivat heitä arkeologeiksi,joiden perusteella tehdään maallista historiaa tunnetuksi,ja esitetään tosi tietona.Kas kummaa kun nyt ei kelvannut,onhan vara mistä valita.
>>-Mielenkiintoista ajatellen,koska tämän julkaisun mukaan paaluunpano aloitettiin vuosisadan lopussa jolloin sitä käytettiin ei-roomalaisille virallisena rangaistuksena.
Mielenkiintoista tosiaan, koska roomalaiset oppivat ristiinnaulitsemisen foinikialaisilta jo puunilaissodassa (264-146 eaa) ja omaksuivat sen käytön hyvin nopeasti.
>>Edelleen tullaan kysymykseen ristin/paalun nimen oikeudellisuudesta jolla ei ole Raamatulliselta kantilta mitään suurta merkitystä.
Niin, nythän on kysymys Vartiotorniseuran opetuksista, Raamattu ei välttämättä ole niihin kaiken aikaa sidoksissa. Olen jo tottunut tähän, että Jehova/Jahve ja risti/paalu –keskusteluissa aiheen merkitys vähenee pian keskustelun edes kunnaolla alettua?
-Kutsutko tuota sinun juupas/eipäs keskusteluksi,jolla yrität todistaa muut sinua huonommaksi,se on silkkaa itserakkautta.Konkari ei saisi alentua moiseen. Virkistykseksi Raamatusta.
Olkaa varuillanne: saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saaliikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella ihmisten perinteen mukaan, maailman alkeisasioiden mukaan eikä Kristuksen mukaan.
Apt. 20:30: ”Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.”
2. Piet. 2:1, 3: ”Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti – –. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.”
Hepr. 6:4–6: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.”
>>Kuka tietää lopullista totuutta milloin sitä alettiin käyttää rangaistus välineenä,minä en ainakaan.
Tuossa ylempänä on Sarah J. Robertsin näkemys siitä missä ja milloin roomalaiset oppivat ristiinaulitsemisen. Hänen mukaansa paaluunnaulitsemisen kreikkalaiset oppivat persialaisilta heidän keskinäisessä sodassa (499-479 eaa).
-Kiitos tiedosta,hiukan kiinnosta.
Jos sekä ristiin- että paaluunnaulitseminen tai puuhun eri tavoilla ripustelu tunnettiin jo kauan ennen Jeesuksen aikaa, niin Raamatun tekstin muuttamiselle puhtaasti sanakirjaperusteilla 1920-luvun lopulla ei ole vakavasti otettavaa oikeutusta.
-Kokeile arvostella ristikuntaa.Siinä riittäisi sarkaa.Noissa vanhoissa kyllästyttä,saappaat hörppää kohta liejua.
>>MUTTA KR-92 kertookin 5.Moos.21:22,23
Esimerkiksi KJV käyttää sanaa puu (tree), tässä heprean sana ja sen merkitykset, katso mikä on ensimmäisenä.
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H06086&Version=kjv
Puu tuntuu olevan hyvin yleinen käännöstapa:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/versions.pl?book=Deu&chapter=21&verse=22&version=KJV#22
>>On sitä ennenkin paaluun laitettu ihmisiä.
Kuten ristiinnaulittu jo ennen Jeesuksen aikaa.
>>Tässä valossa tarkasteltuna arkelogien selitys on hiukan hatara.
Jos tässä aiheessa on jotain hataraa, niin se on Vartiotorniseuran 1920-luvun lopulla sanakirjapohjalta markkinoima väite, että Raamatun tekstin vastaisesti Jeesus naulattiinkin paaluun. Jeesuksen kuolintapaa tuskin koskaan saadaan luotettavasti selville, mutta ei sillä ole tässä merkitystä. Tässä on kyse Raamatun sisällön muuttamisesta, jossa puuhassa Vt-seura kunnostautui jo Russelin aikana. Eikä kannata unohtaa Jehova-erisnimen lisäämistä Uuteen testamenttiin
-Jehovan nimi on oikeutetusti niillä paikoilla jossa pitäisikin olla. Jeesus tuskin häpesi käyttää isänsä nimeä.
Kannattaisi kysyä noilta ristityiltä,minkä vuoksi he jättävät sen pois? Mielestäni sillä saadaan aikaan sellainen sillisalaatti jolla voidaan yhdistää kolminaisuus,pappeus ja epäjumalanpalvelus.
Olisin toivonut rikkaampia kommentteja eikä VT tornin jatkuvaa parjausta.
Esitänkin sinulle,tee kymmenen kohtaa joissa sinun mielestä VT seura on tehnyt oikein,joita kannattaisi korostaa!Tietenkin jos kiinnostaa?
Ja jos löytyy.
>>100-vuosisadan
Siis mihin aikakauteen tuo oikein viittaa?
-Sopii kysyä niiltä joiden sivuilta otin lainauksen(ylempänä linkki),kai johonkin 70ya.Varmaankin tiedät,samoilla sivuilla missä ristinoppia puolustellaan ja VT-tornin oppeja haukutaan.Kutsuivat heitä arkeologeiksi,joiden perusteella tehdään maallista historiaa tunnetuksi,ja esitetään tosi tietona.Kas kummaa kun nyt ei kelvannut,onhan vara mistä valita.
>>-Mielenkiintoista ajatellen,koska tämän julkaisun mukaan paaluunpano aloitettiin vuosisadan lopussa jolloin sitä käytettiin ei-roomalaisille virallisena rangaistuksena.
Mielenkiintoista tosiaan, koska roomalaiset oppivat ristiinnaulitsemisen foinikialaisilta jo puunilaissodassa (264-146 eaa) ja omaksuivat sen käytön hyvin nopeasti.
>>Edelleen tullaan kysymykseen ristin/paalun nimen oikeudellisuudesta jolla ei ole Raamatulliselta kantilta mitään suurta merkitystä.
Niin, nythän on kysymys Vartiotorniseuran opetuksista, Raamattu ei välttämättä ole niihin kaiken aikaa sidoksissa. Olen jo tottunut tähän, että Jehova/Jahve ja risti/paalu –keskusteluissa aiheen merkitys vähenee pian keskustelun edes kunnaolla alettua?
-Kutsutko tuota sinun juupas/eipäs keskusteluksi,jolla yrität todistaa muut sinua huonommaksi,se on silkkaa itserakkautta.Konkari ei saisi alentua moiseen. Virkistykseksi Raamatusta.
Olkaa varuillanne: saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saaliikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella ihmisten perinteen mukaan, maailman alkeisasioiden mukaan eikä Kristuksen mukaan.
Apt. 20:30: ”Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.”
2. Piet. 2:1, 3: ”Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti – –. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.”
Hepr. 6:4–6: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.”
>>Kuka tietää lopullista totuutta milloin sitä alettiin käyttää rangaistus välineenä,minä en ainakaan.
Tuossa ylempänä on Sarah J. Robertsin näkemys siitä missä ja milloin roomalaiset oppivat ristiinaulitsemisen. Hänen mukaansa paaluunnaulitsemisen kreikkalaiset oppivat persialaisilta heidän keskinäisessä sodassa (499-479 eaa).
-Kiitos tiedosta,hiukan kiinnosta.
Jos sekä ristiin- että paaluunnaulitseminen tai puuhun eri tavoilla ripustelu tunnettiin jo kauan ennen Jeesuksen aikaa, niin Raamatun tekstin muuttamiselle puhtaasti sanakirjaperusteilla 1920-luvun lopulla ei ole vakavasti otettavaa oikeutusta.
-Kokeile arvostella ristikuntaa.Siinä riittäisi sarkaa.Noissa vanhoissa kyllästyttä,saappaat hörppää kohta liejua.
>>MUTTA KR-92 kertookin 5.Moos.21:22,23
Esimerkiksi KJV käyttää sanaa puu (tree), tässä heprean sana ja sen merkitykset, katso mikä on ensimmäisenä.
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H06086&Version=kjv
Puu tuntuu olevan hyvin yleinen käännöstapa:
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/versions.pl?book=Deu&chapter=21&verse=22&version=KJV#22
>>On sitä ennenkin paaluun laitettu ihmisiä.
Kuten ristiinnaulittu jo ennen Jeesuksen aikaa.
>>Tässä valossa tarkasteltuna arkelogien selitys on hiukan hatara.
Jos tässä aiheessa on jotain hataraa, niin se on Vartiotorniseuran 1920-luvun lopulla sanakirjapohjalta markkinoima väite, että Raamatun tekstin vastaisesti Jeesus naulattiinkin paaluun. Jeesuksen kuolintapaa tuskin koskaan saadaan luotettavasti selville, mutta ei sillä ole tässä merkitystä. Tässä on kyse Raamatun sisällön muuttamisesta, jossa puuhassa Vt-seura kunnostautui jo Russelin aikana. Eikä kannata unohtaa Jehova-erisnimen lisäämistä Uuteen testamenttiin
-Jehovan nimi on oikeutetusti niillä paikoilla jossa pitäisikin olla. Jeesus tuskin häpesi käyttää isänsä nimeä.
Kannattaisi kysyä noilta ristityiltä,minkä vuoksi he jättävät sen pois? Mielestäni sillä saadaan aikaan sellainen sillisalaatti jolla voidaan yhdistää kolminaisuus,pappeus ja epäjumalanpalvelus.
Olisin toivonut rikkaampia kommentteja eikä VT tornin jatkuvaa parjausta.
Eikös se VT seura ole sinunkin oppi-isäsi,Jehovan opettama?Tällä saralla.
Esitänkin sinulle,tee kymmenen kohtaa joissa sinun mielestä VT seura on tehnyt oikein,joita kannattaisi korostaa!Tietenkin jos kiinnostaa?
Ja jos löytyy.
tärkeätä vain se, mihin Jeesus joko ripustettiin tai naulattiin? Onko pelastuksen kannalta erittäin tärkeää tai peräti aivan olennaista, että Hänet naulattiin juuri PAALUUN.
-Ei todellakaan tärkeää,eikä ristikään niin paha,mutta ne kirkkoihin ja valoksiin tehtyjä jumalan kuvia joita käytetään palvonnassa ollessaan kirkossa tai Jeesus on ripustettu pieneen kaularistiin,se jos mikä on JUMALAN pilkkaa,kantaa sellaista kaulassa. Unohdatte 2.Moos.20:4,5 ja Ilm.9:20,21 epäjumalanpalvonnan ja siitä saatavan "palkan".Tähän voi kommentoida vapaasti!
Olipa kyseessä sitten puhelintolppa tai kakkosnelonen, niin minun kannaltani paljon tärkeämpi oli Jeesuksen kuolema MEIDÄN SYNTIEMME SOVITUKSEKSI.
-Samaa mieltä.
Keskustellaanko sitten jatkossakin vain PAALUSTA ja PILKUISTA ja niiden paikoista, jotka pelastavat syntisen ?
-Ei kannata jatkaa.Jos viittaat PILKULLA Luuk.23:43 jakeeseen,siitäkään ei kannata viilailla.Jeesus oli kuolleena kolme päivää,joten siitäkään ei saada tehtyä tikusta asiaa.Mielummin mentäisiin kemijoelle matikoita pilkkin.
Kierrättekö muuten ovelta ovelle kertomassa vain paalusta ja pilkun paikoista, sekä lokakuun 1 päivästä 1914? Sitäkö Jeesus käski saarnata - niinkö ?
-Jopas olet pahalla päällä.
Kerron Jeesuksen kautta tulevasta pelastuksesta ikuiseen elämään Jumalan valtakuntaa joka on Jeesuksen mukaan tullut Matt.10:7,22,23 lähelle.Kunnes toteutuu Dan.2:44 mukaan.Tässäkään Jeesus ei ole valehdellut,niinkuin palstalla usein väitetään.Jeesus on kruunattu Kuninkaaksi,joka tulee saattamaan maan oikeaan tilaan.Kyllä Psalmeissa 2:1-12 on annettu selvä osoitus siitäkin.
Muuten,miten sinä toteutat Matt.28:19,20 vai kenen tehtävä se on,papinko?
>>-Ei kannata jatkaa.Jos viittaat PILKULLA Luuk.23:43 jakeeseen,siitäkään ei kannata viilailla.Jeesus oli kuolleena kolme päivää,joten siitäkään ei saada tehtyä tikusta asiaa.Mielummin mentäisiin kemijoelle matikoita pilkkin.
>>Esitänkin sinulle,tee kymmenen kohtaa joissa sinun mielestä VT seura on tehnyt oikein,joita kannattaisi korostaa!Tietenkin jos kiinnostaa?
Ja jos löytyy.
jehovien on pidettävä kirjaa kiertäessään valehtelemassa ihmisiä. Minä jättäsin sen kokonaan tekemättä ja uskoisin Jeesuksen Kristuksen totuuteen ja Jumalan armoon.
Kuolleilla teoilla ei kukaan pelastu, ei etekään levittämällä ihmiskäskyjä!
Miten kääntäisit puupään? Ksylon vai stauros vai riuku vai tree vai three vai hirsi??
>>-Sopii kysyä niiltä joiden sivuilta otin lainauksen(ylempänä linkki),
Linkki oli kopio viestistäni ja linkki johtaa ainoastaan Pupe-lainaukseesi.
>>kai johonkin 70ya.
No tuossa tapauksessa näyttää hyvinkin siltä roomalaiset tunsivat ristiinaulitsemisen paljon ennen lainaamasi lähteen esittämää ajankohtaa.
>>Varmaankin tiedät,samoilla sivuilla missä ristinoppia puolustellaan ja VT-tornin oppeja haukutaan.
En osaa lukea ajatuksiasi.
>>-Kutsutko tuota sinun juupas/eipäs keskusteluksi,jolla yrität todistaa muut sinua huonommaksi,
Koitetaan nyt kuitenkin keskittyä Vt-seuraan.
>>-Kokeile arvostella ristikuntaa.Siinä riittäisi sarkaa.
Etkö yksin pärjää siinä kisassa? Minulle riittä se, että osoitan Vt-seuran valehtelijaksi.
>>-Jehovan nimi on oikeutetusti niillä paikoilla jossa pitäisikin olla. Jeesus tuskin häpesi käyttää isänsä nimeä.
Nyt on kyse Raamatun tekstistä, ei siitä mitä Jeesus sanoi (Vt-seurahan on pannut Jeesuksen suuhun myös vuoden 1914).
Et tunnu tietävän uskontosi perusteista, Vartiotorniseura sanoo, että se on palauttanut Jehova-nimen takaisin, koska sen on jätetty pois Uudesta testamentista. UT:n käsikirjoituksia on olemassa lienee noin 5000, joissa yhdessäkään ei ole tetragrammatonia. Niinpä Vt-seura selittää, että heidän kantaansa tukee toistaiseksi löytymättömät todisteet.
Et kommentoinut sitä miksi sitten kaikkia kyrios-sanoja ei yhdenmukaisesti korvattu Jehovalla? Esimerkiksi Room. 10:9 kyriosta ei ole käännetty Jehovaksi?
>>Kannattaisi kysyä noilta ristityiltä,minkä vuoksi he jättävät sen pois?
Heille varmaan riittää se, että sitä ei ole missään löydetyssä käsikirjoituksessa. He eivät mulkkaa Raamattua ja tukeudu vielä löytymättömiin käsikirjoituksiin, kuten Vt-seura tekee.
>>Mielestäni sillä saadaan aikaan sellainen sillisalaatti jolla voidaan yhdistää kolminaisuus,pappeus ja epäjumalanpalvelus.
>>Olisin toivonut rikkaampia kommentteja
Ja nuo edellä olevat kaksi riviäsi ovat esimerkki rikkaammista kommenteista?
>>... eikä VT tornin jatkuvaa parjausta.
Et siis ole lainkaan samaa mieltä kuin uskontosi pää-äänenkannattaja minulle aikoinaan opetti:
"It is not a form of religious persecution for anyone to say and to show that another religion is false. It is not religious persecution for an informed person to expose publicly a certain religion as being false, thus allowing person to see the difference between false religion and true religion." (w63 Nov. 15, p. 688)
(Sen sanominen ja osoittaminen, että toinen uskonto on väärä ei ole uskonnollista vainoa. Uskonnollista vainoa ei ole myöskään se, että aiheeseen perehtynyt henkilö paljastaa julkisesti jonkun tietyn uskonnon olevan väärä, antaen näin henkilölle mahdollisuuden havaita eron oikean ja väärän uskonnon välillä.)
>>Esitänkin sinulle,tee kymmenen kohtaa joissa sinun mielestä VT seura on tehnyt oikein,joita kannattaisi korostaa!Tietenkin jos kiinnostaa?
1) Maksoi NYC:n ympäristörikemaksun sottatontistaan
2) Maksoi 1,55 miljoonaa dollaria kuolematuottamuksesta
3) Maksoi (muistaakseni) 10000 taalaa Herjauksesta Olin Moylelle
4) Myönsi kerrankin kusettaneensa jäsenistöään (vuoden 1975 suhteen)
5) Erotti minut (itse en ajoissa älynnyt lähteä)
6) Luopui vaateestan Kanadan oikeudenkäynnin jälkeen (Vicky Boer)
7) Valehteli haastattelussa (J.R. Brown) entiselle jt:lle/nykyiselle toimittajalle
8) Ylläpitää nettisisvustoa
9) Kehui verensiirtoja ennen vuotta 1945
10) Muutti sallivampaan suuntaan kantansa homoseksuaaleista
Et tunnu näkevän ongelmaa, miksi et kysele Stalinin kymmentä hyvää työtä? Poseerasihan mies kuvissa lasten kanssa.
Vt-seura antaa ymmärtää, että sen vesilasillisessa ei ole lainkaan myrkkyä:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
Olen osoittanut, että Vt-seuran lasillisessa on myrkkyä, jolloin se ei ole sen kummallisempi kuin muutkaan uskonnot. En minä vaadi Vt-seuraa lopetettavaksi, riittää kun osoitan sen valheellisuuden.
...yksi hassu asia tuosta mainitsemastasi kolmesta päivästä.
Jeesus kuoli myöhään perjantai-iltapäivänä tai oikeastaan illan suussa ja oli herätetty jo varhain sunnuntaiaamuna.
Minä en saa tuohon väliin mahtumaan kuin yhden päivän - lauantain. Miten sinä löydät siitä kolme = 3 päivää?
-Ilmaisin asiani väärin,korjaan kömmähdystäni(lainaan Meilosta).Kuoli 14.nisakuuta n.klo 15.00 yhdeksännen tunnin vaiheilla.Eikö silloin päivää alettu laskemaan auringon noususta(06.00).Herätettiin,noin aamulla 16.nisakuuta(Matt.27:46).
jehovien on pidettävä kirjaa kiertäessään valehtelemassa ihmisiä. Minä jättäsin sen kokonaan tekemättä ja uskoisin Jeesuksen Kristuksen totuuteen ja Jumalan armoon.
-Kuullostat kovin pilkalliselta,jehovien(Jehovan todistaja)?
Annatko esimerkkiä kristillisestä käytöksestäsi,tätäkö kehoitat minua ottamaan vastaan,että oppisin myös? Silloin ei tarvitsisi pitää kirjaa valehtelemisesta.
Nyt minulla on kirja "valehtelemisesta" jonka voin sinä päivänä esittää vapahtajalle Jaak.2:18.
Kuolleilla teoilla ei kukaan pelastu, ei etekään levittämällä ihmiskäskyjä!
-Eikö Jeesus ollut ihmisenä maan päällä antaessaan käskyn viedä Jumalan valtakunnan sanomaa?
-Sanotko sinä sitä kuolleiksi teoiksi,etkö pilkkaa Jeesuksen käskyä?
-Kysyin ennemmin sinulta,miten viet ihmisille totuttasi Matt.28:19,20,mallinko mukaan?
niinkuin Raamattu käskee:
Tiit.1:10-
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11 semmoisilta on SUU TUKITTAVA, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa".
13 Tämä todistus on tosi; sentähden NUHTELE HEITÄ ANKARASTI, että tulisivat USKOSSA TERVEIKSI
14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä TOTUUDESTA POIS KÄÄNTYVIEN IHMISTEN KÄSKYIHIN käskyihin.
15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.
Minä nuhtelen teitä siitä, että kierrätte opettamassa ihmisoppeja siksi olette kelvottomia Jumalan palvelijoita. Te todistatte tuntevanne Jumalan, mutta saman tien valheillanne vääristätte Hänen totuutensa.
En osaa lukea ajatuksiasi.
-Se tästä puuttuisi.
Etkö yksin pärjää siinä kisassa? Minulle riittä se, että osoitan Vt-seuran valehtelijaksi.
-Onko kysymys jostain kisasta.Sekin on vain sinun käsityksesi,
Koitetaan nyt kuitenkin keskittyä Vt-seuraan.
-Sinäkö täällä sanelet,mitä muiden pitää ajatella,kokeile sitä johonkin muuhun.
Heille varmaan riittää se, että sitä ei ole missään löydetyssä käsikirjoituksessa. He eivät mulkkaa Raamattua ja tukeudu vielä löytymättömiin käsikirjoituksiin, kuten Vt-seura tekee.
-Kyllä mulkkaavat ja pahasti.Jahven nimen jättäminen pois Heprealaisessa tektistä noin 6 820 kertaa.Sinun mielestä se ei ole mulkkaamista.Mielipiteet kullakin!
Et tunnu tietävän uskontosi perusteista,
-Tiedän ihan tarpeeksi.Itselläsi on tainnut olla se ongelma,kun potkittiin(sanojesi mukaan)järjestöstä.
Vartiotorniseura sanoo, että se on palauttanut Jehova-nimen takaisin, koska sen on jätetty pois Uudesta testamentista. UT:n käsikirjoituksia on olemassa lienee noin 5000, joissa yhdessäkään ei ole tetragrammatonia. Niinpä Vt-seura selittää, että heidän kantaansa tukee toistaiseksi löytymättömät todisteet.
-Heprealaisista kirjaimista koostuvaa tetragrammia )יהוה(käytettiin sekä hepreankielisessä tekstissä että kreikankielisessä Septuagintassa.Tässä mainitaan.
Siksi Jeesus ja hänen opetuslapsensa näkivät Jumalan nimen, lukivatpa he Raamattua hepreaksi tai kreikaksi. Kun Jeesus Nasaretin synagogassa nousi ja otti Jesajan kirjan ja luki siitä 61:1, 2:n, jossa on käytetty tetragrammia, hän lausui Jumalan nimen. Tämä oli sopusoinnussa sen kanssa, että hän halusi päättäväisesti tehdä tunnetuksi Jehovan nimen, mikä käy ilmi rukouksesta, jonka hän esitti Isälleen: ”Olen tehnyt sinun nimesi ilmeiseksi niille ihmisille, jotka annoit minulle maailmasta. – – Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja olen tekevä sen tunnetuksi.” (Joh 17:6, 26.)
Olemme palauttaneet Jumalan nimen 237 kohtaan Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten käännöksemme päätekstissä. Jokaiseen näistä päätekstin 237 kohdasta, joihin Jumalan nimi on palautettu, on löytynyt tukea useiden hepreankielisten käännösten joukosta.
Et kommentoinut sitä miksi sitten kaikkia kyrios-sanoja ei yhdenmukaisesti korvattu Jehovalla? Esimerkiksi Room. 10:9 kyriosta ei ole käännetty Jehovaksi?
-Hups,en ole tutkinut,voitko valaista.Siinä on tietenkin kauhea käännös virhe.Pitää vilkaista kun tulee aikaa.
Mielestäni sillä saadaan aikaan sellainen sillisalaatti jolla voidaan yhdistää kolminaisuus,pappeus ja epäjumalanpalvelus.
Ja nuo edellä olevat kaksi riviäsi ovat esimerkki rikkaammista kommenteista?
- Olen esittänyt toki ennemminkin,tiivistin asiaa:)
1) Maksoi NYC:n ympäristörikemaksun sottatontistaan
2) Maksoi 1,55 miljoonaa dollaria kuolematuottamuksesta
3) Maksoi (muistaakseni) 10000 taalaa Herjauksesta Olin Moylelle
4) Myönsi kerrankin kusettaneensa jäsenistöään (vuoden 1975 suhteen)
5) Erotti minut (itse en ajoissa älynnyt lähteä)
6) Luopui vaateestan Kanadan oikeudenkäynnin jälkeen (Vicky Boer)
7) Valehteli haastattelussa (J.R. Brown) entiselle jt:lle/nykyiselle toimittajalle
8) Ylläpitää nettisisvustoa
9) Kehui verensiirtoja ennen vuotta 1945
10) Muutti sallivampaan suuntaan kantansa homoseksuaaleista
-Tiesin etä pystyisit siihen!
Olen osoittanut, että Vt-seuran lasillisessa on myrkkyä, jolloin se ei ole sen kummallisempi kuin muutkaan uskonnot. En minä vaadi Vt-seuraa lopetettavaksi, riittää kun osoitan sen valheellisuuden.
-Eihän sitä voi vaatia,mitä ei pysty.
Mikä on seuraava projekti,kun olet osoittanut mielestäsi seuran valheelisuden,eläkkeelle?
Sinähän tunnut olevan oikein ylönousemus-ekspertti: niin hienosti kerroit meille kaikki kellonaikoja myöten. Kerro saman tien meille milloin naiset menivät satuolento Jessulin haudalle ja oliko kivi vieritetty pois haudan suulta? Miten tapahtumat todellisuudessa etenivät haudalla? Lisäksi: tapahtuiko silloin mitään tavallisuudesta poikkeavaa? Oikeat tiedot helpottaisivat kovasti Kirjan tutkiskeluani. Kiitos.
>>-Onko kysymys jostain kisasta.Sekin on vain sinun käsityksesi,
Kisa on uskontomarkkinoiden osuuksista, niissä pelin henki on osoittaa kaikki kilpailevat uskonnot vääriksi ja omat näkemykset ainoiksi oikeiksi.
>>-Sinäkö täällä sanelet,mitä muiden pitää ajatella,kokeile sitä johonkin muuhun.
Anteeksi, vaadin liikoja, eli pysymään käsiteltävässä asiassa.
>>-Kyllä mulkkaavat ja pahasti.Jahven nimen jättäminen pois Heprealaisessa tektistä noin 6 820 kertaa.Sinun mielestä se ei ole mulkkaamista.Mielipiteet kullakin!
No laitetaan päittäin Jehovan lisäämiseen UT-tekstiin.
>>-Tiedän ihan tarpeeksi.Itselläsi on tainnut olla se ongelma,kun potkittiin(sanojesi mukaan)järjestöstä.
Mitä pian neljänkymmenen vuoden takainen onnellinen tapahtuma vaikuttaa kirjoitusteni sisällön arviointiin?
-Heprealaisista kirjaimista koostuvaa tetragrammia )יהוה(käytettiin sekä hepreankielisessä tekstissä että kreikankielisessä Septuagintassa.Tässä mainitaan.
Niin, mutta kun nyt ei ole kyse Vanhasta testamentista, vaan Uudesta.
>>Jokaiseen näistä päätekstin 237 kohdasta, joihin Jumalan nimi on palautettu, on löytynyt tukea useiden hepreankielisten käännösten joukosta.
Häh? Ei ole ensimmäistäkään käsikirjoitusta, joka tukisi tuota muutosta.
>>-Hups,en ole tutkinut,voitko valaista.Siinä on tietenkin kauhea käännös virhe.Pitää vilkaista kun tulee aikaa.
Vilkaise ihmeessä, varmaan huomaat ongelman, esimerkkejä on lisää.
>>Mikä on seuraava projekti,kun olet osoittanut mielestäsi seuran valheelisuden,eläkkeelle?
Se on jo osoitettu monelta taholta ja jatkuu edelleen.
Jeesus naulittiin ristiin pitkäperjantaina, jolloin hän myös kuoli. Rististä tuli kristinuskon perussymboli, Jumalan rakkauden, sovituksen ja lunastuksen merkki. Ristin malleja on monenlaisia: latinalainen, kreikkalainen, Andreaan, Pietarin, venäläinen, Jerusalemin jne. Krusifiksissa on oma vakiintunut ristisymboliikkansa. Jokaisen kirkkorakennuksen yhteydessä on yleensä risti, samoin liturgiset vaatteet ja sakraaliesineet on merkitty ristillä vanhan kirkollisen tradition mukaan.
Kirkollisessa symboliikassa tyhjä risti viittaa pääsiäiseen eli Kristuksen ylösnousemukseen. Suomessa on tapana antaa konfirmoiduille ”rippiristi”, kaulariipus, jossa on risti.
Apostoli Paavali puhuu rististä Jumalan voimana ja pelastuksen lähteenä. Risti on hulluutta niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta pelastuville Jumalan lahja ja voima (1. Kor. 1:18), sillä Jumala on päättänyt pelastaa maailman juuri tämän ristin hullutuksen kautta. Risti liittyy olennaisesti Kristuksen uhriin ja ehtoollisen sakramenttiin.
Jos Jeesus olisi tapettu siten, että hänet olisi hakattu kirveellä palasiksi, niin roikkuisiko kaulassasi nyt kirves? Jos niin miksi?
taivaassa ennen, kuin Jeesus edes astui maan päälle, alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona, ymmärrät varmasti, mitä tarkoitan, joten en tahdo edes jossitella.
Miksi kidutus- ja teloitusväline on sinunkin rakastama symboli?
Tässä on semmoinen jako, että ison meren takana, siellä missä on Vt-seuran pääkonttori, myydään jehovantodistajille Efeson Artemiin tornikruunun mallisia kaulariipuksia.
Teillä risti kaulassa, heillä torni kaulassa.
"Miksi kidutus- ja teloitusväline on sinunkin rakastama symboli?"
Risti symboloi sitä sovitusta minkä Jeesus teki. Kantoi vihan ja kivut ettei minun tarvitse niitä enää mukanani raahata. Bonuksena vielä se pelastusjuttu ;)
Tässä on semmoinen jako, että ison meren takana, siellä missä on Vt-seuran pääkonttori, myydään jehovantodistajille Efeson Artemiin tornikruunun mallisia kaulariipuksia.
Teillä risti kaulassa, heillä torni kaulassa.
-Erotuksella,se torni ei kuitenkaan ole palvonnan kohde,kuin annat ymmärtää vertaamalla ristiin.
Missä muka palvotaan riukua,paalua,ristiä,salkoa jne.? Artemiksen torni -julmaakin julmempi sotalaite- jos mikä, on pakanallista palvontaa.
>>-Erotuksella,se torni ei kuitenkaan ole palvonnan kohde,kuin annat ymmärtää vertaamalla ristiin.
Minulla ei ole minkäänlaista taitoa erottaa kaulakorun kantajien suhdetta kaulakoruunsa, sinulla lienee on tällainen taito?
Jos tosiaan on niin että vartiotorneja myydään ihan kaulaan ripustettavaksi, niin voiko niitä tilata jostain?
Olisi kiva ostaa yksi sellainen näytteeksi kun seuraavan kerran tulee puhetta ristin "raadollisuudesta" (huomasitteko, vitsi!). Kyllä sellainen vartiotornikin aika läheisesti liittyy ihmisten tappamiseen, koska sotalaitteeksihan se on laskettava.
Täältä tilaamaan teokraattisia riipuksia:
http://www.westcoastclips.com/categories/Pendants.aspx
Myös kultaisesta ristiriipuksesta saa kätevästi Jt-riipuksen napsaisemalla sivuleikkurilla poikkipuut pois. Jäljelle jää vain paalu.
>>Jäljelle jää vain paalu.
Näin saatu paalu on on kuitenkin syytä teokratisoida, eli mahdollinen demoni on poistettava. Helpoimmin se tapahtuu leivinuunissa, joka lämmitetään 300 asteeseen ja riipusta pidetään uunissa tasan 7 aikaa.
Älköön ketään teistä harhautettako toisarvoisilla asioilla kuin Jeesuksen kuolinpuun muoto.
Kyseessä ei ole pelastukseen millään lailla vaikuttava asia.
On historiallinen tosi seikka että ristinmuotoinen paalu oli käytössä. Se käytettiinkö siitä silloin nimitystä paalu vai risti vai mikä ei ole tärkeää.
Tärkeää on se mitä tuona päivänä tapahtui.