jossa kerrotaan Nebukadnessarista, joka ei koskaan sitten mennytkään autioittamaan egyptiä? Ja jos jotain lisäpiirteitä tähän liittyy, niin olis kiva saada tietää (esim. vt-kirjallisuuden selityksiä tai jotain)..
Meilo, mistä löytyy
se väärä ennustus
7543
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Tässä Vt-perusasenne, joka soveltuu mihin tahansa ongelmaan, siis 40-vuotiseen autioitukseenkin:
“Hence, while the secular history of Egypt provides no positive evidence of the prophecy’s fulfillment, we may be confident of the accuracy of the Bible record. There indeed was a forty-year period of desolation as Jehovah had clearly foretold. This may have come when Nebuchadnezzar conquered Egypt following his desolating of Judah and Jerusalem.” (w70 Oct. 1 p. 607-608)
Vaikka minkään sortin pienintäkään näyttöä ei autioituksesta ole, niin Raamatun ennustus on täyttynyt - amen.
Hups, nyt on jotain vikaa, 'ehkä'-sana otettiin käyttöön:
”Hesekielin 29:1–16:ssa ennustetaan Egyptin autioitus, jonka oli määrä kestää 40 vuotta. Tämä on ehkä tapahtunut sen jälkeen, kun Nebukadnessar oli voittanut Egyptin.” (it-1-FI sivu 438)
No tämä on mitäänsanomaton kannanotto, jossa on takaportti:
”Hesekiel ennusti Egyptille 40-vuotisen autioituksen. Nebukadressar saisi sen rikkaudet maksuksi niistä sotilaallisista palveluksista, joita se suoritti pannessaan täytäntöön Jehovan tuomion Tyyrolle. (Hesekiel 29:1–21) Jumalan huolehtiessa siitä, että egyptiläiset hajotettiin, ’he tulisivat tietämään, että hän on Herra’. (Vartiotorni 15. syyskuuta 1988 sivu 22)
Tässä on taas uhma päällä, vaikka ei ole penninkään näyttöä asiasta:
”Myös faraon ja häneen uskovien egyptiläisten on tultava tietämään, että Jehova on Jumala, ja tämä läksy opetetaan 40 vuotta kestävän autioituksen välityksellä.” (si-FI s. 136)
Kiitos. Tiedätkö vielä muitakin täyttymättömiä ennustuksia raamatusta? Tyroksesta luin, mutta oliko vielä jotain muuta..
Hesekieltä aikaisemmin jo Jesaja valoi kansaan uskoa tulevaisuutta kohtaan tekemällä Assyriasta ja Egyptistä YHWHta palvovat kansat:
19:1 Ennustus Egyptistä. Katso, Herra ajaa nopealla pilvellä ja tulee Egyptiin. Silloin vapisevat Egyptin epäjumalat hänen edessään, ja sydän raukeaa Egyptin rinnassa.
19:18 Sinä päivänä on viisi kaupunkia Egyptin maassa puhuva Kanaanin kieltä ja vannova valan Herralle Sebaotille. Yhtä mainitaan nimellä Iir-Heres.
19:19 Sinä päivänä on oleva Herran alttari keskellä Egyptin maata ja sen rajalla Herran patsas.
19:20 Ja se on oleva merkkinä ja todistuksena Herralle Sebaotille Egyptin maassa; sillä he huutavat Herraa sortajain tähden, ja hän lähettää heille vapauttajan ja puolustajan, joka pelastaa heidät.
19:21 Ja Herra tekee itsensä tunnetuksi egyptiläisille, ja egyptiläiset tuntevat Herran sinä päivänä ja palvelevat häntä teuras- ja ruokauhreilla, ja he tekevät Herralle lupauksia ja täyttävät ne.
19:22 Herra lyö egyptiläisiä, lyö ja parantaa; he palajavat Herran tykö, ja hän kuulee heidän rukouksensa ja parantaa heidät.
19:23 Sinä päivänä on oleva valtatie Egyptistä Assuriin, ja Assur yhtyy Egyptiin ja Egypti Assuriin, ja he, Egypti ynnä Assur, palvelevat Herraa.
19:24 Sinä päivänä on Israel oleva kolmantena Egyptin ja Assurin rinnalla, siunauksena keskellä maata,
19:25 sillä Herra Sebaot siunaa sitä sanoen: "Siunattu olkoon Egypti, minun kansani, ja Assur, minun kätteni teko, ja Israel, minun perintöosani."
Miten ja milloinko tämä toteutui? Älä vain minulta kysy, minä tiedän vain sen minkä oikea historiakin.
Russell tunnetusti tulkitsi tuon Herran alttarin tarkoittavan Kheopsin pyramidia ja teki sen mittasuhteista nuo ensimmäiset maailmanlopun laskelmansa. Sittemmin Jehovan todistajat ovat löytäneet laskemilleen kaikenlaisia muitakin yhtä hyviä apuvälineitä.
Asiaa voisi lähestyä siten, että en tiedä yhtään täyttynyttä ennustusta. Mutta esimerkiksi Jesajan 17:1-2 jäljittelee Hesekielin Tyros-tyyliä ja esittää, ettei Damaskoa pitäisi oleman, siellä se vaan on uutiskuvistakin päätellen. Sitten Jesajan 7:1-7 kertoo, että Juudan kuningas Ahas ei saisi vihollisiltaan turpiin:
”Ja Juudan kuninkaan Ahasin, Ussian pojan Jotamin pojan, päivinä tapahtui, että Syyrian kuningas Resin — ja Israelin kuningas Pekah, Remaljan poika — tuli ylös Jerusalemiin sotimaan sitä vastaan, mutta hän ei kyennyt sotimaan sitä vastaan. 2 Ja Daavidin huoneelle ilmoitettiin sanoma, joka kuului: ”Syyria on turvautunut Efraimiin.” Ja hänen sydämensä ja hänen kansansa sydän alkoi vapista, niin kuin metsän puut vapisevat tuulen takia. 3 Silloin Jehova sanoi Jesajalle: ”Menehän Ahasia vastaan, sinä ja poikasi Sear-Jasub, ylälammikon kanavan päähän, pesijänkedon valtatielle. 4 Ja sinun on sanottava hänelle: ’Pidä varasi ja pysy häiriintymättömänä. Älä pelkää, älköönkä sinun sydämesi arkailko näitä kahta savuavaa halonpäätä, Resinin ja Syyrian sekä Remaljan pojan suuttumuksen hehkua, 5 sen tähden että Syyria on Efraimin ja Remaljan pojan kanssa aikonut pahaa sinua vastaan ja sanonut: 6 ”Menkäämme Juudaa vastaan ja repikäämme se hajalle ja vallatkaamme se itsellemme läpimurtojen avulla ja asettakaamme sinne hallitsemaan toinen kuningas, Tabeelin poika.”
7 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Se ei kestä, eikä se tapahdu.”
2. Aikakirjan 28:1-6 lukemalla voi tulla eri päätelmään kuin Jesaja:
”Alkaessaan hallita Ahas oli kaksikymmenvuotias, ja hän hallitsi Jerusalemissa kuusitoista vuotta, eikä hän tehnyt sitä, mikä oli oikein Jehovan silmissä, niin kuin hänen esi-isänsä Daavid. 2 Hän vaelsi sen sijaan Israelin kuninkaiden teitä, ja hän teki jopa valettuja Baalien patsaita. 3 Ja hän itse suitsutti uhrisavua Hinnomin pojan laaksossa ja ryhtyi polttamaan poikiaan tulessa niiden kansakuntien inhottavuuksien mukaan, jotka Jehova oli ajanut pois Israelin poikien edestä. 4 Ja säännöllisesti hän uhrasi ja suitsutti uhrisavua uhrikukkuloilla ja kummuilla ja kaikenlaisten rehevien puiden alla. 5 Siksi Jehova, hänen Jumalansa, antoi hänet Syyrian kuninkaan käsiin, niin että he löivät hänet ja veivät häneltä suuren joukon vankeja ja kuljettivat heidät Damaskokseen. Ja hänet annettiin myös Israelin kuninkaan käsiin, niin että tämä löi hänet aiheuttaen suuren joukkosurman. 6 Niinpä Pekah, Remaljan poika, tappoi Juudassa satakaksikymmentätuhatta yhtenä päivänä, kaikki urhoollisia miehiä, koska he olivat hylänneet Jehovan, esi-isiensä Jumalan.”
Myös Jeremian osumatarkkuudessa olisi ollut toivomisen varaa. Jer. 36:30 kertoo, että Jojakimilla ei olisi perillistä:
Sen tähden Jehova on puhunut Juudan kuningasta Jojakimia vastaan näin: ’Hänellä ei tule olemaan ketään istumassa Daavidin valtaistuimella, ja hänen ruumiinsa tulee olemaan ulos päivän helteeseen ja yön kylmyyteen heitettynä.
2. Kun. 24:6 antaa asiasta eri kuvan:
”Lopulta Jojakim meni lepoon esi-isiensä luo, ja hänen poikansa Jojakin alkoi hallita hänen sijastaan.”
Niilin kuivattaminen näkyy olevan VT:n profeettojen kestosuosikki ennustuksen aiheena.
Mm. Sakarja (Sak.10:11) profetoi Niilin kuivuvan pohjiaan myöten ja että juutalaiset kulkevat meren poikki orjuuden maasta, Jahve lupaa lyödä aallot pois juutalaisten tieltä.
Mitään tällaista ei ole tapahtunut. Niili ei ole kuivunut pohjia myöten eikä meren aaltoja Jahve ole pyyhkinyt pois juutalaisten tieltä. Libanonin vuoria ei Jahve myöskään ole antanut juutalaisille (10:10).
Muutamia muita "epäonnistuneita" ennustuksia:
Joosua
Joosua sanoi, että Jumala hävittää 7 kansaa israelilaisten tieltä, mutta tämän "maan valtiaan" (Joos.3:9-10) ei onnistunut hävittää niitä kansoja (tasangon asukkaille Jahve ja Juudan heimo eivät pärjänneet, koska tasankolaisilla oli raudoitettuja sotavaunuja, Tuom.1:19) ja israelilaiset saivat taistella satoja vuosia, Daavidin aikaan asti, ennen kuin Kanaanin maa oli heidän vallassaan (Joos.15:63; 17:12-16).
Babylonian kohtalosta Jeremia antaa täysin väärän ennustuksen:
Jeremian mukaan Jahven käsky (Jer.50:21) on, että Babylon tulee autioksi sukupolvesta toiseen ja täysin tuhotuksi, eikä siellä ja sen hävitetyissä kaupungeissa enää asu ihmisiä, eikä kukaan kulje niiden kautta (51:43,62), vaan ainoastaan autiomaan eläimiä kuten strutseja ja villikoiria. Ei yksikään ihminen asu siellä, vaan Jahve hävittää Babylonin niin kuin hän hävitti Sodoman ja Gomorran (50:39-40). Kansat kaikkialta käyvät Babylonin kimppuun tuhoten kaiken, eikä mitään jätetä jäljelle (50:26-27). Tuli polttaa Babylonin kaupungit ja kaiken niiden ympärillä (50:32), Babylonian asukkaat sirotellaan muihin maihin ja muukalaiset jättävät jälkeensä paljaan maan (51:2). Jahve ei kuitenkaan onnistunut hävittämään tulella ja tulikivellä Babylonia, kuten väitetään tapahtuneen Sodomalle ja Gomorralle, eivätkä nuo ennustukset toteutuneet.
Todellisen historian mukaan Babylonian valtakunnan loppu ja Babylonin kaupungin kohtalo ovat olleet aivan toisenlaisia.
Miika ja Matteuksen tekemä Miikan vääristely
Miikan 5:1-5 tekstissä puhutaan Betlehemistä, Efratasta, joka on pienin Juudan sukukuntien joukossa. Matteus tekee muutoksen Miikan tekstiin väittäen kirjanoppineiden sanoneen Herodekselle: "Sinä, Juudan Betlehem" (Matt.2:6). Miika kuitenkin ei tekstissään puhu mistään "Juudan Betlehem-nimisestä kaupungista", vaan "Betlehem, sinä Efrata" viittaa Betlehemin klaaniin Juudan heimossa. Kyseessä on Kalebin toisen vaimon poika (1 Aik.2:28,2:50-542: "Nämä olivat Kalebin jälkeläisiä. Hurin, Efratin esikoisen pojat...Salma, Betlehemin isä" ,4:4 "Efratin esikoisen Hurin, betlehemiläisten esi-isän, jälkeläisiä"). Kyseessä on tästä klaanista kohoava sotilaallinen vapauttaja ja johtaja. Huomattava on myös konteksti, joka liittyy Assyriaan ja sen aiheuttaman sotilaallisen uhan torjuntaan ja lupaus rauhasta tässä kontekstissa. Kyse ei ole mistään kaukana tulevaisuudessa, satojen vuosien kuluttua Miikan päivistä, tulevasta Jeesuksesta, eikä mistään ”syntien sovituksesta” tai ”sisäisestä” rauhasta uskon perusteella. Jeesus ei mitä ilmeisimmin ollut avuksi Assyriaa vastaan, jota ei enää edes ollut olemassa 1. vuosisadalla jaa.
Jesajan toteutumaton ennustus ja lupaus Juudan kuningas Ahakselle
Jesajan "kautta" tullut "Jahven lupaus" oli, että pysy rauhallisena, älä pelkää, sillä Syyrian Resinin ja Israelin Pekahin suunnitelmat eivät toteudu. Lisäksi Jahve lupasi Ahasjan aikana eläneen nuoren naisen (alkuteksti ei puhu neitsyestä, vaan nuoresta naisesta) synnyttävän Immanuel-nimisen pojan, jonka aikana pelastuksen aika (maito ja hunaja ovat pelastuksen ajan ruokaa) toteutuu. Se pelastus tulee siinä, että Ahasjan pelkäämät kaksi maata autioituvat (7:13-17). Jahve lähettää Juudalle ja Ahasjan suvulle - ei suinkaan synneistä pelastavaa vapahtajaa joskus satojen vuosien päästä, vaan Assyrian kuninkaan (jollaisia ei ollut enää Jeesuksen aikaan). Mitään varauksia tai ehtoja koskien Ahasjan elämän hurskautta ei tehty. Jeesustahan ei muuten Immanueliksi koskaan nimitetty.
Mutta miten kävi Ahasjalle ja Juudalle - ihan päinvastoin! Raamatun 2. Aikakirjasta voidaan lukea 28:1-21 kuinka Syyria hyökkäsi Juudaan ja Israelin kuningas Pekah yhdessä päivässä tappoi 120 000 Juudan sotilasta (syyksi kronistinen teologia esittää tyypillisesti sen, että Ahasja ei "tehnyt sitä, mikä on oikein Herran edessä"). Myös Israelin kuninkaan käsiin Ahasja joutui. Lisäksi Assyrian kuningas Tiglatpileser hyökkäsi Juudaa vastaan eikä auttanutkaan Ahasjaa, kuten Ahasja oli pyytänyt tältä apua. Jesajan ennustukset luvussa 7 epäonnistuivat ja raukesivat
Sarjaa ikävä kyllä voisi jatkaa loputtomiin.
>>Russell tunnetusti tulkitsi...
Jos Russell olisi ollut samassa hurjassa vauhdissa 1950-luvulla, niin tämä - "Herra ajaa nopealla pilvellä" - ajoneuvo olisi voinut olla Rolls-Royce Silver Cloud.
Kyseeseen olisi savupilvestä päätellen saattanut tulla myös entinen Itä-Saksan (DDR) ihme - Wartburg.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/1965_Wartburg_311_(991cc).jpg
Luvattiinhan raamatussakin:
1.Korinttolaiskirje:
15:38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo,
Raamattu on ehtymätön innoituksen lähde, Russell löysi sieltä höyryveturin ja Rutherford radion.