Kun katselee tätä palstaa niin se on eipäs, juupas keskustelua! Helluntailaiset mustine aurinkolasineen ovat etunenässä! He sanovat raamattua Jumalan Sanaksi mutta jos heille KR avulla näyttää vääräksi heidän uskomuksensa niin he ovat kuin sokeita!"Minä uskon Jeesukseen" se on heidän vakiovastauksensa! Niin uskomme mekin JT! mutta emme ole unohtaneet Jeesuksen Isää!
Eipäs! Juupas!
L-ä-h-i-m-m-ä-i-n-e-n
671821
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Mutta raamattu on niin laaja kirja että sieltä voi löytää tukea monen moiselle idealismille.
Ehdotonta totuutta ei sieltä löydy joka asiasta.
että vain totuuden puhujat pelastuvat, sillä Jeesus sanoi näin:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
Ja Paavali vielä varmisti asian näin:
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Olen täysin varma, ettei Jumala hyväksy pyhän sanansa vääristelyä. Jollei saarnattu evankeliumi ole sillä perustalla, jonka Jeesus Isänsä käskystä meille julisti, muu oppi on harhaoppia joka vie kadotukseen.
Tämä ei ole edes sellainen asia, josta tarvitsee kiistellä. Se on kuten Raamattu sen ilmoittaa, siitä mitään poisjättämättä tai lisäämättä.
Minä myös olen varma asiasta. Jehovat ovat naulanneet koko teologisen uskottavuutensa vuoteen 1914 ja ovat lisänneet sen reunaehdoksi evankeliumille, joten vartiotornilaiset ovat kirottuja väärän evankeliumin levittäjiä.
Näin
1.KOR.3:9-23
9 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.
18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".
21 Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
22 teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Joka muulle perustalle rakentaa kuin Jeesukseen Kristukseen, hän ei kestä Jumalan koetuksen päivänä...
"He sanovat raamattua Jumalan Sanaksi mutta jos heille KR avulla näyttää vääräksi heidän uskomuksensa niin he ovat kuin sokeita"
Tuota vaivaa on "molemmilla" puolilla.
Se on kyllä löydettävissä helposti psykologian teorioista ettei omaa väärässä-oloa pysty helposti näkemään. Siihen lisäksi jos otetaan nämä henkivaltojen juonet niin aijajai.
"mutta emme ole unohtaneet Jeesuksen Isää!"
Minäkään en ole unohtanut Jeesuksen Isää, eikä ole hellaritkaan. Raamatussa on kuitenkin annettu vain yksi nimi jossa meillä on pelastus ja se on Jeesus.
Yksi nimi? Olet siis unohtanut Jeesuksen Isän?
Meillä on pelastus vain Kristuksessa Jeesuksessa, joka vuodatti verensä Golgatan keskimmäisellä ristillä meidän syntiemme sovitukseksi. Tähän uskomalla me armosta pelastumme, emme omista ansioistamme.
sillä:
1. Joh. 2:23
Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
Lainauksesi on hyvin selkeä ja noinhan Jehovan todistajatkin uskovat.
Selvennä minulle miten ymmärrät seuraavat raamatun jakeet. Kuka puhuu ja kehoittaa ylistämään ketä?
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Selventävänä kohtana:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
kuuluu ei sanota, mutta jokatapauksessa se tuodaan selvästi esille, että Jumala on kaikkivaltias ja ainoa Jumala, jota kaikkien tulee ylistää.
Ateistit ovat oikeassa, niin mitä te olette silloin?
tarpeetonta arvailua. Usko vastaan epäusko.
50 todistetta siitä että Jahvenne on mielikuvitusta :)
http://godisimaginary.com/
Jeesus satuolennon isä? Tarkoitat varmaan Pyhä Henki-persoonaa. Raamatun mukaanhan PH pääsi ns. syömään kuormasta.
Kiitos hyvästä linkistä. Tuostahan voisi vaikka polkaista uuden keskustelun aiheen nimellä "Miksi Jeesus-setä valehteli osa II". Vaikka jo ihan tuolta proof 1 pohjalta.
http://godisimaginary.com/i1.htm
Kenestä on kysymys? Jeesukssesta vain hänen Isästään?
kaikkivaltias, niin muita ei ole kuin Jumala (JHWH) Ja Jeesuksen Isä on juuri Jumala JHWH
Jeesus sanoi:
Joh. 12:44
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
"Olet siis unohtanut Jeesuksen Isän"
Olen tuon lauseen kuullut ikävän usein.
Minun ylimmäinen auktoriteettini on Jumala, joka ilmoittaa sanassaan kaiken tarvittavan. Pyhä Henki on lähetetty minuakin opastamaan ja opettamaan.
En ole unohtanut Jeesuksen Isää, eikä kukaan voi niin minulle sanoa.
Jumala sanassaan Paavalin kautta sanoi:
Ap.t. 4:12 "...sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Ei ole muuta nimeä kuin Jeesus jossa meillä on pelastus -näin sanoo raamattu.
Oletko eri mieltä?
Tuohonko sinun "tietosi" perustuu?
Siis oikeasti tuoko on mielestäsi tätä tietoa ja todistetta?
Taidat olla mielikuvistusta vaan
1 1=2
Väite: Jahve on kaikkivoipa.
Pystyykö Jahve luomaan niin ison kiven että hän ei pysty nostamaan sitä?
Kaikkivoipuutta ei ole koska jotkin asiat ovat mahdottomia.
Joten Jahve ei ole kaikkivoipa.
Jahvea joka on kaikkivoipa, ei ole.
ensi kesänä?
Kuullostat ihan samalle. Tuokin paha kysymyksesi on niitä mihin isoset joutuu vastailemaan.
Jeesuksen Isä on Pyhä Henki (jumaluuden 3. persoona). Neitsyt tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Omnipotentin_paradoksi
Jos mikään ei voi rajottaa kaikkivaltiasta, ei voi luoda semmosta kiveä. Kaikkivaltias on jännästi itseään rajoittava termi. Jumala ei voi olla tietämättä kaikkea.
Se on ongelma ainoastaan siinä tapauksessa kun ihminen yrittää ymmärtää "kaikkivaltiutta".
No tämä kivi asia esim... kysymyksessä kysytään voiko Jumala. Oletamme että kyseessä on raamatussa kuvattu Jumala. Hänen kerrotaan luoneen universumin. Miksi pitäisi ajatella vielä tuonkin jälkeen hänen olevan sidottu samanlaisiin esim fysiikanlakeihin kuin ihmiset?
että vain Jeesuksessa meillä on Isä Jumala.
Jeesuksen ulkopuolella ei ole Jumalaa.
Ei yksikään, Herran Jeesuksen kautta Jumalan luokse tullut, unohda Isää. Jeesuksessa kun palvellaan, kiitetään, ylistetään, kumarretaan ja uskotaan Jumalaa. Se on sama asia, kun luet Raamattua ja tutkit Raamatun Sanaa. Silloin sinä tutkit Isää Jumalaa, Sanan kautta (Joh 1:1,14, 5:39,46) "Ei kukaan voi tulla Isän luokse muuten kuin minun kauttani". Siis, Sanan kautta nähdään Isä Jumala (Hebr 1:3, 2 Kor 3:12-4:6).
Eikä kukaan voi uskoa Jumalaan, muuten kuin Jeesuksen kautta (1 Piet 1:21, Joh 12:44).
Mutta, - olet riippuvainen siitä, että Poika ilmoittaa sinulle Isän Jumalan. Muuten et koskaan pääse tuntemaan Isä (Joh 8:19).
Matt 11:27 "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Tämän tähden on tärkeätä olla hyvissä väleissä Herran Jeesuksen Kristuksen kanssa. JEESUS ILMOITTAA ISÄN VAIN YSTÄVILLEEN. Vasta silloin kun Jeesus alkaa puhumaan meille Isästä, me opimme tuntemaan Isän Jumalan. Jos Herra Jeesus ei puhu Isästä, emme opi tuntemaaan Isää. Näin se on. Jeesuksen ystäviä ovat ne, jotka tottelevat ja kunnioittavat Häntä sellaisena jona Raamattu Hänet ilmoittaa (Joh 15:14-15, 14:21-23).
Yritä ymmärtää, että Jumalan lihaksi tulemisessa, Jumala itse oli ihmisen ruumiiseen pukeutuneessa Pojassaan. Ihmisenä Hän oli Jumalan ja Ihmisen Poika. Ihmisen asemassa (asemasta) Jeesus rukoili Isää. Jeesus on kuitenkin taivaassa Kaikkivaltias Jumala. Jumalan lihaan tuleminen oli ihmisen pelastamisen kannalta välttämätöntä. Ei ollut ketään toista, joka olisi voinut ihmiset pelastaa, kuin JUMALA YKSIN (Jes 43:11). Sen tähden Jumala itse pukeutui ihmisen lihaan ja kärsi meille kuuluneen rangaistuksen Golgatan ristillä ja sovitti ihmiskunnan ITSENSÄ KANSSA (2 Kor 5:19-21). Tämä ihmisen sovitus maksoi Jumalalle tosi paljon, kun ymmärrämme, kuka se oli, joka riippui ristillä meidän synniksi tehtynä. Siksi, lihaksi tulleen Jumalan (Pojan) kautta, Jumala vetää puoleensa kaikki ihmiset. Jumala ei hyväksy muita teitä. Jumalan Poika, Jeesus Kristus on ainut tie Jumalan luokse ja Jumalan tuntemiseen ja Jumalan palvelemiseen ja ikuiseen elämään.
Samaa mieltä raamatunkohdasta!
samaa mieltä silloin kuin keskustelun pohjana on Jumalan pyhä sana.
Room 10:9
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Uskon Jumalaan (Jehovaan) ja Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja Jumalan toimivaan voimaan pyhään henkeen mutta en kolminaisuuteen.
Hyvä Lä-him-mäi-nen. Mitä muuta kuin juuri kolminaisuus tuossa on?
Minä taas tiedän, että nuo kaikki ovat taruolentoja. Eihän sellainen (Jessuli), joka valehtelee monta kertaa opetuslapsilleen saman sukupolven aikana tapahtuvasta paluustaan, voi olla mikään Jahvetin, Joosefin ja Pyhän Hengen yhteinen poika, synnitön, messias tms.
Pystyykö hän tappamaan itsensä, niin täysin että ei kykenen enää nostamaan itseään henkiin millään tavoin?
Sanoin: "Minäkään en ole unohtanut Jeesuksen Isää, eikä ole hellaritkaan. Raamatussa on kuitenkin annettu vain yksi nimi jossa meillä on pelastus ja se on Jeesus."
Sinä sanoit " Yksi nimi? Olet siis unohtanut Jeesuksen Isän?"
Vastasin siihen (kuten vastasin jo edellisessä viestissä mutta silti "syytit" Jeesuksen Isän unohtamisesta) :Ap.t. 4:12 "...sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Ei ole muuta nimeä kuin Jeesus jossa meillä on pelastus -näin sanoo raamattu.
Oletko eri mieltä?
Oletko sinä siis eri mieltä? Että Jeesus ei olekaan ainoa nimi jossa on pelastus?
jos kerran on kaikkivaltias.
Ajatteletko että Jumala voi olla kaikkivaltias jos tekee itselleen sen mitä joku teini-angstissaan vinkuu?
Itsemurha nyt vain oli yksi esimerkki kaikkivoipuuden mahdottomuudesta.
Olematonta ei voi todistaa olemattomaksi, koska siinä ei ole mitään mistä ottaa kiinni.
Mutta onneksi kristityt ovat antaneet Jumalalleen lukuisia 'ominaisuuksia' ja jos asian ominaisuudet ovat loogisesti olemattomia niin eikö silloin myös koko kyseinen asia ole sitä?
Kristityt uskovat, että On täydellinen jumala.
Millainen olisi täydellinen olento? Olisiko kuviteltu jumala täydellisen kylmä vai kuuma? Onko hän täydellisen valkoinen, musta, oranssi, vai kenties täydellisen läpinäkyvä? Entä haju: tuoksuuko jumala täydellisesti mansikalta?
Täydellisyys on tässä tapauksessa hyvin ristiriitainen käsite, koska millä tahansa määreellä, kuten koolla, värillä ja maulla, on yhden ääripään sijasta useita ääripäitä. Täydellisyys ilman määreitä on pelkkää sanahelinää.
Ongelmat eivät poistu, vaikka koetettaisiin määritellä tarkemmin täydellisyyden luonne. Esimerkiksi "täydellisen oranssi" ei kerro ko. värin tarkkaa aallonpituutta tai voimakkuutta. Sellaisilla asioilla kuten paino ja lämpötila, on kyllä selvä numeroarvo, muttei varsinaista ääripäätä, "täydellisyyttä". Jos jumalan lämpötila olisi triljoona astetta, voisi hyvin kuvitella isomman jumalan, joka olisikin triljoonayksi astetta kuuma.
Täydellisyys on hyvin epätarkka termi. Arkikielessä sitä käytetään lähinnä tunteenomaisiin ihastusta ilmaiseviin kommentteihin, kuten: "Tuo nainen on täydellinen" Vaikeita ongelmia seuraa, jos yritetään puhua jonkinlaisesta absoluuttisesta täydellisyydestä. Absoluuttinen täydellisyys ei ole määritelty käsite eikä kelpaa mihinkään argumenttiin.
Lisäksi täydellisellä olennolla olisi oltava jonkinlainen täydellinen tila, sijainti, asento ja muoto. Näinollen täydellisessä olennossa ei voisi tapahtua minkäänlaisia muutoksia, koska kaikki muutokset veisivät poispäin taydellisyyden pistemäisestä tilasta. Eihän voida ajatella, että absoluuttisen täydellisyyden tiloja olisi useita - silloinhan voisi olla vaikka miljoona erilaista "omalla tavallaan" täydellistä jumalaa!
Täydellinen olento ei siis voisi liikkua eikä muuttaa olomuotoaan. Se ei voisi edes ajatella, koska muutokset sen ajatuksissa osoittaisivat että sen mielentila ei olekaan aina täydellinen. Jos jumala laskisi laskun 1 1 = 2, eivät sen ajatukset voineet olla täydelliset ennen laskun laskemista. Toimiva kuvitteelinen jumala olisi välttämättä epätäydellinen.
Kristityt uskovat että On kaikkivoipainen jumala.
Tämän väitteen hoitaa pois vanha kunnon kiviongelma: käsketään jumala tekemään kivi, joka on niin iso, ettei hän itsekään jaksa sitä nostaa. Jos jumala ei onnistu tehtävässä, hän ei ole kaikkivoipainen. Jos hän onnistuu tehtävässä, ei hän pysty nostamaan tekemäänsä kiveä eli ei myöskään tässä tapauksessa ole kaikkivoipainen. Lopputulos on, ettei kaikkivoipaista jumalaa voi olla olemassa.
Tämä paradoksi johtuu äärettömistä suureista, joita kaikkivoipaisuus edellyttäisi. Esimerkiksi kaikkivoipaisen jumalan lihasvoimaksi ei riittäisi triljoona newtonia, vaan voimaa vaadittaisiin äärettömästi - yli minkään asetettavissa olevan rajan. Tällaiset äärettömyydet johtavat automaattisesti mahdottomuuksiin.
Kristityt uskovat että On kaikkitietävä jumala.
Kaikkitietävyys tuottaa aivan erityisiä ongelmia, jos se ulotetaan käsittämään myös tulevaisuus - kuten kuvitteellisen jumalan kohdalla on tapana tehdä. Jos jumala nimittäin tietäisi tulevaisuuden, tietäisi hän myöskin omat toimensa tulevaisuudessa - ja olisi todellakin pakotettu toimimaan tuon tiedon mukaisesti!
Kuvitellaanpa, että tällainen kaikkitietävä jumala tietäisi seuraavana päivänä sytyttävänsä metsän palamaan ja lepäävänsä sitten loppupäivän. Jos hän päättäisi muuttaa mielensä ja olla sytyttämättä metsää - tai vaikka hänellä vain olisi mahdollisuus tällaiseen mielenmuutokseen - hänen edellisen päivän "tietonsa" toimistaan olisikin ollut väärää, eikä hän siis olisi kaikkitietävä.
Jos sen sijaan hänellä ei todellakaan olisi mitään mahdollisuutta muuttaa mitään tulevaisuuden toimiaan, niin hän kuin uralleen ohjelmoitu robotti, vailla mitään itsenäistä päätäntävaltaa, tuomittu tästä ikuisuuteen tietynlaiseen käytökseen. Sellainen olentoparka olisi kohtalon orja ja tahdoton kasvi koska sillä ei olisi yhtään valtaa edes omiin toimiinsa!
Jos kuvitteellinen jumala olisi kaikkitietävä, olisi sillä oltava mielessään muistissa kuva koko maailmankaikkeudesta, sen pienimpiä osasia myöten. Tämän kuvan olisi oltava lisäksi jatkuvasti ajan tasalla. Tapahtuipa missä tahansa maailmankaikkeuden kolkassa mitä tahansa, yksikin atomen törmäys, olisi siitä tultava äärettömän nopeasti tieto jumalalle. Tällainen äärettömän laaja ja nopea tiedonkeruuverkosto on jo sinänsä hyvin mahdoton.
Hankalampia ongelmia kuitenkin seuraa. Tuossa jumalan tiedossa olisi oltava myös täydellinen tieto jumalasta itsestään. Aivan erityisesti olisi siinä oltava täydellinen tieto jumalan muistista. Jumalan muistiin pitäisi siis mahtua koko maailmankaikkeus sekä jumalan muisti. Tämähän on täysin mahdotonta: mikään muistikapasiteetti ei riitä enempään kuin itsensä kopion muistamiseen! Aivan kuin lukuun 1000 ei mahdu esimerkiksi luvut 1000 ja 3000 yhtä aikaa.
kristityt uskovat että On rakastava jumala.
Jos jumala on hyvin rakastava ihmisiä kohtaan ja lisäksi hyvin voimakas, ei hän voisi olla puuttumatta niihin hirveisiin asioihin, joita maailmassa olemme tottuneet näkemään. Viattomia lapsia kuolee miljoonittain nälkään, vaikka kuvitteellinen jumala voisi oletettavasti loihtia edes hiukan ruokaa heille. Miljoonittain tavallisia ihmisiä - niin kris jä itseään kuin muitakin - on kidutettu ja poltettu keskitysleireillä.
Kristityt tyypillisesti väittävät tässä kohden, että ihmisethän siinä pahoja ovat eikä jumala. Mutta tuomitsemmehan me inkin juutalaisten vainoista vaikka ei hän omakätisesti yhtään juutalaista tappanut. Sillä jolla on tosiasiallinen ylin käskyvalta, sille kuuluu ehdottomasti myös vastuu. Jos olisi jumala, jolla olisi ylin valta, olisi se vastuussa kaikista hirveyksistä.
Sitäpaitsi eivät maailman "pahat" asiat rajoitu ihmisen toimintaan: maanjäristykset, tulvat ja hyökyaallot tuhoavat hyviä ihmiselämiä. Loistoukat syövät viattomia linnunpoikasia raa-asti sisältäpäin. Tällainen on vähintäänkin irstasta rakastavan jumalan luomistyöksi, puhumattakaan siitä että hänen olisi oltava tietoinen ja tyytyväinen kaikista karmeuksista!
Viimeinen kris jen hätäselitys on, että paha on saatanan mellastusta. Mutta se on tyhjää puhetta: on vielä irstaampaa ja ristiriitaisempaa kuvitella jonkinlaisen jumalan katselevan pilven päältä tyytyväinen virne kasvoillaan, kun saatana pilkkoo viattomia ihmisiä! Ja virneenhän olisi oltava tyytyväinen, koska jos jumala olisi tyytymätön saatanan puuhasteluun niin hän puuttuisi asiaan.
Kristityt uskovat että Jumala kuulee rukoukset ja huolehtii heikoista.
Lukemattomat maailman kristityt ovat rukoilleet yhdessä ja erikseen mitä erilaisimpien hyvien asioiden puolesta: maailmanrauhan, nälänhädän loppumisen, kidutuksen ja murhien loppumisen, maapallon saastuttamisen loppumisen ja rikollisuuden vähenemisen puolesta. Mitään ei ole tapahtunut.
Kristityt uskovat Jumala tekee ihmeitä
Maailmankaikkeudessa tapahtuu monenlaisia asioita, ja sen tapahtumiin liittyy erilaisia lainalaisuuksia. Suuren osan maailmankaikkeudesta ja sen lainalaisuuksista tunnemme tieteen avulla. Osaa emme vielä tunne.
Uskovaiset haluavat jakaa kaikki maailman tapahtumat ihmeisiin ja ei-ihmeisiin, luonnollisiin ja ei-luonnollisiin, normaaleihin ja para-normaaleihin. Tällainen jako on kuitenkin mieletön. Maailmankaikkeus on luonto ja siinä tapahtuvat asiat (eli kaikki asiat) tietysti luonnollisia asioita - ymmärsimmepä me niitä tai emme.
To kiaikainen ihminen saattoi ihmetellä ja olla ymmällään nähdessään salaman. Mutta jos toteamme että salama on ihme, tulee ihmeestä vain synonyymi "hämmästyttävälle". Ihmeen ja ei-ihmeen välinen ero kutistuu vain subjektiiviseksi ymmärryksen ja ymmärtämättömyyden väliseksi eroksi.
Jos uskovainen ei halua tyytyä tällaiseen kutistuneeseen ihme-käsitteeseen, voi hän todeta ihmeen olevan asia, jota emme ymmärrä, ja joka ei periaatteessakaan ole ymmärrettävissä. Tämä on kuitenkin aivan älytön väite: koska kuvitellun jumalan oletetaan kuitenkin ymmärtävän ihmeet, on niiden pakko olla periaatteessa ymmärrettävissä.
Viimeinen vaihtoehto ihmeen määritelmälle on, että jumalan teot ovat ihmeitä. Tällainen määritelmä olisi kuitenkin aivan pielessä alkuperäisestä ajatuksesta, koska sen mukaan jumala tekisi ihmeitä vaikka hän vain joisi lasin vettä tai kävelisi nurmikolla. Mikäs ihme se olisi?
Koko ihme-käsite on hyvin huono, koska se voidaan ymmärtää niin monella eri tavalla. Se on myös hyvin tarpeeton, koska mihin tahansa ilmiöön harkitsemmekin sen liittämistä, löytyy sen kuvaamiseen parempia ja tarkempia käsitteitä.
Kristityt uskovat että Jeesus kuoli jotta meillä olisi ikuinen elämä.
Kuviteltu jumala haluaisi varmasti asioiden olevan jollakin tavalla. Niinpä hän esimerkiksi haluaisi, että osa ihmisistä pääsee taivaaseen tai että kukaan ihmisistä ei pääse taivaaseen. Päättääpä hän kummalla tapaa tahansa, olisi hänen mahdollisen kykynsä toteuttaa päätöksensä oltava kaikkinaisesti riippumaton Jeesuksesta.
Jos jumala siis haluaisi, että jotkut ihmiset pääsevät taivaaseen, näin käy. On kornia kuvitella tämän tahdon toteuttamisella ja Jeesuksen ristinkuolemalla olevan jotakin tekemistä keskenään. Jumalan valtahan olisi sangen vähäistä jos hän ei todellakaan voisi päästää ketään taivaaseen ilman sellaista brutaalia välikohtausta. Jeesuksen tappamisen olisi siis oltava jumalalle itsetarkotus, teko ilman motiivia - varsin kornia sekin.
Kristityt uskovat, että maapallon aika loppuu kohta ja joillakin alkaa ikuinen onni ja autuus taivasten valtakunnassa. Mikä on kohta? On ongelmallista, että Jeesuksen on pitänyt tulla takaisin "kohta" jo useiden satojen vuosien ajan. Asia on lykätty hamaan tulevaisuuteen. 1000 vuotta olisi kaikinpuolin parempi odotusaika kuin 3000 vuotta, kun verrataan odotettavissa olevaa taivasten onnelaa tähän matoiseen maailmaan. 100 vuotta olisi parempi odotusaika kuin 1000 vuotta. Ja 1 päivä olisi tietysti vielä paljon parempi. Jos taivasten valtakunta olisi tulossa, se olisi jo tullut. Ainoa kuviteltavissa oleva syy - jos halutaan olettaa jumalan olemassaolo - on, että jumalaa huvittaa kovasti ihmisten kärsimysten, ongelmien ja taistelun katseleminen. Ja niin hän lykkää maailmanloppua joka vuosi aina vuodella eteenpäin.
Nämä vasta-argumentit kristinuskon älyttömyyksiin olivat vain esimerkkejä mahdollisten vasta-argumenttien laajasta valikoimasta. Lukijat ovat tervetulleita löytämään ajattelemalla itse lisää - se on yllättävän helppoa! Yksinkertaisenkin pohdinnan avulla useimmat uskonkappaleet paljastuvat ristiriitaisiksi, paradoksaalisiksi tai vähintäänkin epätodennäköisiksi.
Lieneekin ilmeistä, että uskovaiset itse - niin hyvin kuin he usein kuvittelevat uskonsa käsitteet tuntevansa - eivät tällaiseen rehelliseen pohdintaan koskaan ryhdy. Tai jos ryhtyvätkin, lopettavat sen puolitiehen, kieltävät sen tuottamat johtopäätökset, vetoavat "ihmisjärjen ja tieteen vajavaisuuteen" tai "jumalan mysteereihin" ja unohtavat koko jutun.
Jokaisen kristityksi aikovan kannattaa siis harkita tarkkaan, haluaako hän tosiaankin ruveta uskomaan tällaisiin älyttömyyksiin ja sanoa hyvästi terveelle järjenjuoksulle.
>>että vain Jeesuksessa meillä on Isä Jumala.
Jeesuksen ulkopuolella ei ole Jumalaa.
Eikö sinulla ole omia ajatuksia kun piti suoraan kopioida?
kaikkivaltias, niin muita ei ole kuin Jumala (JHWH) Ja Jeesuksen Isä on juuri Jumala JHWH
-Siis kaksi eri persoonaa.Jeesus ja JHVH.Uskallatko sanoa sen ääneen? Minä autan Jesaja 42:8 Minä olen Herra, Jahve on minun nimeni. Kunniani kirkkautta minä en kenellekään luovuta, en minulle kuuluvaa ylistystä jumalankuville.
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
-Jeesus huutamalla sanoo: "Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni".
Keneen pitää uskoa?
Eli olemattoman todistaminen olemattomaksi käymällä kiinni annettuihin ominaisuuksiin on ihan omani.
Onneksi löysin sivun jossa se tehtiin puolestani joten säästyi hieman kirjoitus vaivaa, varsinkin kun sinulle kirjoittaminen on kuin syöttäisi helmiä sialle(ei pahalla, osuva sanonta vain).
Kun tuo lisätään niihin 50 todistukseen jotka löytyvät keskustelumme alusta, niin näyttö sen puolesta että Jumala on mielikuvitusta on aika vahva, vai mitä sanot?
" niin näyttö sen puolesta että..."
Näyttö :D
Voit yrittää todistella mutta et pysty todistamaan väittämiäsi asioita.
Aloita nyt ensin siitä "tiedosta" ja todista pyytämäni jos pystyt.
Älä yritä todistaa uskoa todeksi/ vääräksi ennen kuin ole todistanut tiedon. Eikö sen pitäisi olla mahdollista?
*Voit yrittää todistella mutta et pysty todistamaan väittämiäsi asioita.*
-Juurihan niin tein, etkö ymmärrä lukemaasi?
*Aloita nyt ensin siitä "tiedosta" ja todista pyytämäni jos pystyt.*
-Todistin täysin vedenpitävästi että kristittyjen Jumalaa ei olemassa. Osoittamalla ne ominaisuudet jotka kristityt Jumalalleen antavat mahdottomiksi.
*Älä yritä todistaa uskoa todeksi/ vääräksi ennen kuin ole todistanut tiedon. Eikö sen pitäisi olla mahdollista?*
-Kun jonkin asian pystyy todistamaan niin se ei ole enää uskoa, vaan tietoa ja niin juuri olen tehnyt.
" *Voit yrittää todistella mutta et pysty todistamaan väittämiäsi asioita.*
-Juurihan niin tein, etkö ymmärrä lukemaasi?
"-Todistin täysin vedenpitävästi että kristittyjen Jumalaa ei olemassa. Osoittamalla ne ominaisuudet jotka kristityt Jumalalleen antavat mahdottomiksi."
Jos sinulle on vedenpitävyys sitä että kopioi jonkun mielipiteen niin olet kyllä hukassa.
Eikä tuo mielipidekirjoitus todista yhtään mitään Jumalan olemassaolosta suuntaan tai toiseen.
Tuon jälkeen kyllä ymmärrän sinua paremmin.
"-Kun jonkin asian pystyy todistamaan niin se ei ole enää uskoa, vaan tietoa ja niin juuri olen tehnyt."
Niin, aika surullinen tapaus olet. Et liene kovin sivistynyt? Oletko opiskellut kovinkaan paljon?
En väitä että kaikkien ihmisten pitäisi samat koulutuspolut kahlata läpi..
Tämä on ollut aika pitkä keskustelu, jonka aikana sinulla on ollut monta mahdollisuutta todistaa joko että a) Jumala on olemassa tai b) minä olen väärässä, mutta kumpaakaa et ole pystynyt tekemään. Lisäksi sinussa ei ole edes tarpeeksi miestä myöntämään että olet hävinnyt.
Muistelisin että olet sanonut todistaneesi ettei Jumalaa ole ym.
Yritän tässä nyt miettiä oletko tosissasi vai ns. trolli (peikko?)
Myönnän hävinneeni onko Jumalaa vai ei -väittelyn hetin kun joku todistaa ettei Jumalaa ole.
Olen tarpeeksi rohkea ja vahva myöntääkseni että uskon, sinä et.
Jeesuksen Isä on Pyhä Henki (jumaluuden 3. persoona). Neitsyt tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä
-Silloinhan Jeesus ei voi olla Jumala,koska Jumala on ikuinen eikä sitä voida synnyttää.Sen todistaa Sananl.8:22-24,30.
Eikö tämä ole ristiriidassa kolminaisuuden kanssa.
ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa (Ef 2:12).
Terveisin jaikal
teillä on totuus niin sano miksei Jehova(Jumala) päivitä Sanomaansa tämän päivänkielelle,Hänelle kaikkivoipana se olis pikkujuttu,ei täällä tartteis tapella mitä mikin asia tai lause tarkoittaa.Ja tämän päivän tekniikalla se saatais hyvin joka paikkaan(melkein) viestitettyä.Nyt verissäpäin soditaan uskontojen vuoksi.
Eipä ole JT sotimassa, emme edes opettele sotimaan!
>>Eipä ole JT sotimassa, emme edes opettele sotimaan!
Harmagedinissa? Ei JT vaan Jehova ja Jeesus Kristus.
niitä käydään tällä hetkellä joka puolella maailmaa,ja usein on syynä uskotojen väliset näkemyserot,halloo,puhun tästä päivästä ja ja mitä ajajttelet tuosta päivitys asiasta,miksei Jehova sano sanomaansa tämän päivän kielellä ettei tartte sotia ja riidellä kellä on totuus ja kuka on oikeassa
Väitti jo kauan sitten että ihmiset pärjäävät ilman Jumalaa ja kaikki menee hyvin ilman Häntä, Jumala (Jehova) on antanut ihmisille aikaa todistaa tämän väitteen oikeaksi mutta miten on käynyt? Tuloksen näet kun luet päivän lehtiä tai aukaiset TV:n,joten, nyt on Jehovan kohta aika tuhota nämä ihmiset jotka käyvät sotaa ja turmelevat maata ja siihen kuuluu Suuri Babylon!
että Jumala tuhoaa perusteellisesti kaiken väärän uskonnon, elikkä suuren Babylonin.
Siihen kuuluvat Raamatun mukaan myös kaikki sellaiset "siemenen kylväjät" jotka ovat valheillaan eksyttäneet ihmiset pois Jumalan totuudesta.
Matteus 13:37-43
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
Koetahan Lähimmäinen lopettaa se valheen siemenen kylväminen ihmisille, sinulle saattaa käydä muuten huonosti.
Tee niinkuin ILM 18:4 käskee, niin pelastut.
Ilm. 18:4
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Hyvin ainakin minulla on pääsääntöisesti mennyt ilman satuolentoihin uskomista. Normaaliin elämään nyt kuuluu pienet ylä- ja alamäet.
Että kyllä se Saatana totta näyttää puhuvan . Ei valehtele, niin kuin Jeesus (mm. paluustaan) tai Jahvetti (mm. maapallon muoto, luomiskertomus). Puhumattakaan uskisista: ne vasta lööperiä laskevatkin. Ihan kuin pikkulapset, joilla on vilkas, vähän vinksahtanut mielikuvitus.
Suuren Babylonin jo 25v sitten, kun minusta tuli JT:ja!
:ja mitä sitten?
Ilm. 18:4
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
-Aivan hirvas!Mutta keille oli tuo jae tarkoitettu?Katsoppa 3 jae tarkasti.Siinä lukee
Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta.”
1.Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen
2.ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan.
3.ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta.
Kysynkin,mikä näistä kolmesta sopii Jehovan todistajiin ja heidät voisi yhdistää porttoon joka on eksykkänyt kansakunnat edellä mainituilla kuvauksilla?
Toinen kysymys,keihin nuo kolme paikkaa sopii kuin nenän päähän?
se sopii kaikille valehtelijoille.
Teihinkin,se sopii kaikille valehtelijoille.
-Mitä valetta löysit siitä,kaikki oli Raamatusta,eli Raamattu valehteli!
No,et kuitenkaan voi muuta tästä asiasta sanoakkaan?
Entä ne matikat?
Saa suorastaan seksuaalista nautintoa, harmi etteivät Jehovantodistajat ole koskaan kokeneet sitä.
Kuvitellu orkkusi.
Ootko yhtään voittanu koskaan?
Saa suorastaan seksuaalista nautintoa, harmi etteivät Jehovantodistajat ole koskaan kokeneet sitä.
-Kovin on pienet seksuaaliset nautinnot!
Et tiedä millaisia kiksejä voi saada kun joku ottaa sanan vastaan ja tulee JT.
Ihan tajuttomat.
Sitten kun satojen ovien jälkeen kala käy viimein koukkuun, niin onnistumisen ilo mahtaa olla valtava.
Kumpaa? Joosefia vai Pyhää Henkeä?
Helluntalaisen ja niissä on jotain todella pelottavaa. Ovat paholaisen vallassa.
miksi et vastaa suoraan Sinulle esitettyyn kysymykseen,vai johtuuko siitä että ei ole järjetössä vakio vastausta kyseiseen valmiina ja omin sanoin et uskalla vastata?
Kun keskustellaan uskomuksista, niin eikai muuta voi olla lopputuloksena. Eihän politiikassakaan ole löydetty yhtä ainoaa totuutta.
Ehkäpä sinullekin valkenee viimeistään siinä vaiheessa näiden asioiden merkityttemyys, kun on aika täältä lähteä "iäisyyteen".