Genesiksen ja luonnonhistorian vertailu

Olen saanut taas viime aikoina lukea kuinka Raamatun luomiskertomuksen ja tunnetun luonnonhistorian välillä on "hämmästyttäviä yhtäläisyyksiä" kunhan käsite päivä venytetään x-mittaiseksi ajanjaksoksi. Koska ilmeisestikään tätä väittävät ihmiset eivät ole tietoisia Raamatun toisesta luomiskertomuksesta, eikä siinä jälkimmäisessä edes puhuta päivistä, keskitymme ensimmäiseen kertomukseen. Havainnollisuuden vuoksi yritän parhaani mukaan löytää kronologiseen sarjaan sopivia vastineita maailmankaikkeuden tunnetusta historiasta.


Genesis, 1. päivä:
Jumala luo taivaan ja maan sekä "valon".

Luonto, n. 13,5 miljardia vuotta sitten:
Maailmankaikkeuden ja kaiken sen sisältämän (aika, luonnonlait, perusvoimat) alku. Tähän epäilemättä liittyi hyvin paljon valoa. Vety ja helium tosin ilmaantuvat vasta satojen tuhansien vuosien kuluttua, eikä siltikään vielä ole happea veden muodostamiseksi, saati raskaampia alkuaineita joista saisi "maata". Jos venytetään tätä "päivää" miljardeilla vuosilla, raskaita alkuaineitakin alkaa kyllä syntyä tähdissä, mutta tässä on pikku yhteensopivuusongelma, joka ilmenee myöhemmin...


Genesis, 2. päivä:
Jumala tekee "kannen" joka erottaa päällä olevat ja alla olevat vedet. Kyseessä on taivas.

Luonto, n. 4 miljardia vuotta sitten:
Jonkinlainen vastine taivaalle lienee alkumaan ilmakehän muodostuminen jo 4,5 miljardia vuotta sitten. Aluksi siinä ei ollut juurikaan vettä, mutta asteroidipommitus n. 4 miljardia vuotta sitten toi planeetalle vettä, joka täytti ilmakehän. Uudet todisteet tosin viittavat siihen, että nestemäistä vettä esiintyi maan pinnallakin jo n. 4,4 miljardia vuotta sitten, maankuoren jäähdyttyä ensin tarpeeksi.


Genesis, 3. päivä:
Jumala kokoaa kaikki vedet yhteen paikkaan mereksi ja paljastaa kamaran maaksi. Jumala luo maan päälle kasveja: siemenkasveja ja hedelmäpuita.

Luonto, ? - 150 miljoonaa vuotta sitten:
Nyt aletaan joutua vaikeuksiin vertailussa. Kuten todettua, vesi ilmaantui maapallolle n. 4 miljardia vuotta sitten, mutta oli ensin maankuoren oli jäähdyttävä tarpeeksi jotta meriä voisi muodostua. Kuiva maa oli siis ensin. Mutta ehkäpä tällä viitataan ensimmäiseen tunnettuun mantereeseen, Uriin, joka syntyi n. 3 miljardia vuotta sitten.

Mutta sitten ne kasvit. Siemenkasvit vieläpä. Kasvit ovat aitotumallisia, jotka ilmaantuivat maapallolle ehkä jo 2 miljardia vuotta sitten, mutta kiistaton merkki kasvityyppisten aitotumallisten olemassaolosta on vain n. 1,2 miljardin vuoden takaa. Joku voi tässä nyt väittää, että ensimmäiset valolla yhteyttävät bakteerit ilmaantuivat 3,4 miljardia vuotta sitten, mutta ne eivät olleet missään mielessä kasveja, eläneet maalla, saati tuottaneet siementä. Maakasvit ilmaantuivat n. 460 miljoonaa vuotta sitten, siemenkasvit vasta n. 400 mv sitten, ja hedelmiä tuottavat kasvit (kukkakasvit) aikaisintaan vasta 130 mv sitten. Melko pitkä päivä. Mutta pahempaa on tulossa.


Genesis, 4. päivä:
Jumala luo taivaalle tähdet sekä auringon ja kuun.

Luonto, 13 - 4,5 miljardia vuotta sitten:
Nyt vertailu alkaa romahtaa omaan mahdottomuuteensa ja luhistua järjen singulariteetiksi josta yksikään älykäs ajatus ei pakene. Ilman ensimmäisiä tähtiä lähemmäs 13 miljardia vuotta sitten maailmankaikkeudessa ei olisi raskaita alkuaineita joista maapallo tai kuu olisivat voinut syntyä. Vaikka oletettaisiin että maapallo oli olemassa ennen aurinkoa, se olisi vain jäinen möykky jolla ei voisi olla sen enempää meriä kuin maaelämääkään. Kuun synty on onnistuttu ajoittamaan n. 4,5 miljardin vuoden taakse, eli siis aikaan ennen vesi-ilmakehää, josta löytyi vastine Genesiksen toiselle päivälle. Tässä meillä on siis paljon varhaisempia tapahtumia jotka sijoittuvat 8,5 miljardin vuoden ajalle, sijoitettuna ajallisesti paikkaan jonka pitäisi sopia maapallon merien synnyn jälkeen!


Genesis, 5. päivä:
Jumala luo meren eläimet ja kaikki siivekkäät eläimet.

Luonto: ?? - 50 miljoonaa vuotta sitten.
Fossiileista näemme että elämä ilmaantui vähintäänkin 3,5 miljardia vuotta sitten, mutta eläimiksi luokiteltaviksi olevia olioita ilmaantuu hiljalleen viimeisen miljardin vuoden aikana. Kambrikaudella, 530 miljoonaa vuotta sitten ilmaantuu eläimiä jotka maallikkokin ymmärtäisi eläimiksi. Sellaiset suuret merieläimet kuin hait ilmaantuvat kuitenkin n. 450 miljoonaa vuotta sitten, valaat vasta 50-40 miljoonaa vuotta sitten.

Ongelmallisempaa on Raamatun tapa mainita tässä yhteydessä lentävät siivekkäät eläimet, koska ne ilmaantuvat fossiilikerrostumiin vasta maaeläinten jälkeen. Ensimmäiset lentävät hyönteiset ovat ilmaantuneet korkeintaan 350 miljoonaa vuotta sitten, pterosaurit n. 230 mv, linnut n. 150 mv ja lepakot n. 50 mv sitten.


Genesis, 6. päivä:
Jumala luo maaeläimet, karjaeläimet, villieläimet ja kaikenlaiset pikkueläimet. Tämän jälkeen hän luo ihmisen.

Luonto, n. 400 mv - 200 000 vuotta sitten:
Ensimmäiset maaeläimet ovat olleet niveljalkaisia, lähinnä tuhatjalkaisia ja hämähäkkieläimiä n. 400 mv sitten. Niitä seurasivat hyönteiset ja n. 360 miljoonaa vuotta ensimmäiset maalla kävelyyn kykenevät tetrapodit olivat ilmestyneet. Karjaeläimillä tarkoitetaan selkeästi sorkkaeläimiin kuuluvia nisäkkäitä, joita alkoi ilmaantua n. 55 miljoonaa vuotta sitten, joskin lehmät, lampaat ja vuohet olivat olemassa erillisinä ryhminä vasta n 15 miljoonaa vuotta. Ihmisen ilmaantumista on taas hieman vaikeampi määrittää, sillä vähä vähältä ihmismäisemmäksi tulevia fossiileja on monen miljoonan vuoden ajalta. Mutta pistetään tässä nyt rajaksi ensimmäisten kiistatta nykyihmisiin kuuluvien ihmisten ilmaantuminen n. 200 000 vuotta sitten.


Siispä tiivistäen, tässä Genesiksen tapahtumat ja maailmankaikkeuden tunnetut tapahtumat aikajanavertailussa:

Genesis, 1. päivä
Luonto, 13,5 miljardia vuotta sitten

Genesis, 2. päivä
Luonto, n. 4 miljardia vuotta sitten

Genesis, 3. päivä
Luonto, 3 miljardia - 150 miljoonaa vuotta sitten

Genesis, 4. päivä
Luonto, 13 - 4,5 miljardia vuotta sitten

Genesis, 5. päivä
Luonto: 530 - 50 miljoonaa vuotta sitten

Genesis, 6. päivä
Luonto, n. 400 mv - 200 000 vuotta sitten


Tämän perusteella voisin sanoa, että ainut hämmästyttävä asia tässä vertailussa on, että joku voi itselleen raskaasti valehtelematta pitää luomiskertomusta ja todellisuutta yhteneväisinä. Yhtä hyvin voisi pitää todenmukaisena selostusta, jossa lapsen hedelmöitys tapahtuu vasta kävelemään oppimisen jälkeen. Raamattu nyt vaan ei ole tieteen oppikirja.
7604
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Kaikki perustuu informaatioon eli Sanaan.

Äänestä
  • Lentokonesuihkuturbiiniapumekaanikkoaliupseerioppilas.

    Vai mitenkä se nyt oli, tuo meikäläisen arvonimi?

    Äänestä

  • Sanassakin sanotaan: "Olkoon puheenne "kyllä, kyllä" tahi "ei, ei"". Viittaus binäärimuotoiseen informaatioon? Mielenkiintoista!

    Äänestä

  • Näätää tavataan lähestulkoon koko maassa.

    Äänestä

  • maa_tiainen kirjoitti:

    Sanassakin sanotaan: "Olkoon puheenne "kyllä, kyllä" tahi "ei, ei"". Viittaus binäärimuotoiseen informaatioon? Mielenkiintoista!

    Ne NOKIAlla on varmaan keksineet aikakoneen, ja
    käynyt lisäämässä sen ylihuomenna raamattuun?

    Ihan tosi, näkyykö sun silmillä tuossa selvä
    raamatun ennustus tietokoneista. Eipä ole kaukaa
    haettu. (-;

    Äänestä

  • lisäksi: kirjoitti:

    Näätää tavataan lähestulkoon koko maassa.

    minä kun kuvittelin että kaurapuurossa on enemmän kuituja. Ei ihme että maha on ollut vähän kova viime aikoina.

    Äänestä

Olet tehnyt erinomaista työtä osoittaessasi, että Raamatun Sanaan selityksesä maailmamme muodostumisesta on kronologisesti todellisuuden kanssa ongelmia. Erittäin suuria ongelmia. Viimeistään tätä kautta asiaa ajatellen olisi itse kullakin syytä pohtia, onko Raamattu Genesiksen osalta edes kielikuvallisesti todellisiin tapahtumiin viittaava teos vaiko kenties sittenkin vain yksi myyttinen luomistarina tuhansien muiden joukossa.

Olisi mielenkiintoista lukea, miten sekä Sanaan uskova että tieteeseen pohjautuvassa käsityksessä elävä tähän suhtautuu. Vieläköhän näissä piireissä voidaan Genesis käsittää "vertauskuvallisena kertomuksena, jolla kuitenkin on todellisuuspohjaa"? Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


korjauslakka kirjoitti:

Olen saanut taas viime aikoina lukea kuinka Raamatun luomiskertomuksen ja tunnetun luonnonhistorian välillä on "hämmästyttäviä yhtäläisyyksiä" kunhan käsite päivä venytetään x-mittaiseksi ajanjaksoksi. Koska ilmeisestikään tätä väittävät ihmiset eivät ole tietoisia Raamatun toisesta luomiskertomuksesta, eikä siinä jälkimmäisessä edes puhuta päivistä, keskitymme ensimmäiseen kertomukseen. Havainnollisuuden vuoksi yritän parhaani mukaan löytää kronologiseen sarjaan sopivia vastineita maailmankaikkeuden tunnetusta historiasta.


Genesis, 1. päivä:
Jumala luo taivaan ja maan sekä "valon".

Luonto, n. 13,5 miljardia vuotta sitten:
Maailmankaikkeuden ja kaiken sen sisältämän (aika, luonnonlait, perusvoimat) alku. Tähän epäilemättä liittyi hyvin paljon valoa. Vety ja helium tosin ilmaantuvat vasta satojen tuhansien vuosien kuluttua, eikä siltikään vielä ole happea veden muodostamiseksi, saati raskaampia alkuaineita joista saisi "maata". Jos venytetään tätä "päivää" miljardeilla vuosilla, raskaita alkuaineitakin alkaa kyllä syntyä tähdissä, mutta tässä on pikku yhteensopivuusongelma, joka ilmenee myöhemmin...


Genesis, 2. päivä:
Jumala tekee "kannen" joka erottaa päällä olevat ja alla olevat vedet. Kyseessä on taivas.

Luonto, n. 4 miljardia vuotta sitten:
Jonkinlainen vastine taivaalle lienee alkumaan ilmakehän muodostuminen jo 4,5 miljardia vuotta sitten. Aluksi siinä ei ollut juurikaan vettä, mutta asteroidipommitus n. 4 miljardia vuotta sitten toi planeetalle vettä, joka täytti ilmakehän. Uudet todisteet tosin viittavat siihen, että nestemäistä vettä esiintyi maan pinnallakin jo n. 4,4 miljardia vuotta sitten, maankuoren jäähdyttyä ensin tarpeeksi.


Genesis, 3. päivä:
Jumala kokoaa kaikki vedet yhteen paikkaan mereksi ja paljastaa kamaran maaksi. Jumala luo maan päälle kasveja: siemenkasveja ja hedelmäpuita.

Luonto, ? - 150 miljoonaa vuotta sitten:
Nyt aletaan joutua vaikeuksiin vertailussa. Kuten todettua, vesi ilmaantui maapallolle n. 4 miljardia vuotta sitten, mutta oli ensin maankuoren oli jäähdyttävä tarpeeksi jotta meriä voisi muodostua. Kuiva maa oli siis ensin. Mutta ehkäpä tällä viitataan ensimmäiseen tunnettuun mantereeseen, Uriin, joka syntyi n. 3 miljardia vuotta sitten.

Mutta sitten ne kasvit. Siemenkasvit vieläpä. Kasvit ovat aitotumallisia, jotka ilmaantuivat maapallolle ehkä jo 2 miljardia vuotta sitten, mutta kiistaton merkki kasvityyppisten aitotumallisten olemassaolosta on vain n. 1,2 miljardin vuoden takaa. Joku voi tässä nyt väittää, että ensimmäiset valolla yhteyttävät bakteerit ilmaantuivat 3,4 miljardia vuotta sitten, mutta ne eivät olleet missään mielessä kasveja, eläneet maalla, saati tuottaneet siementä. Maakasvit ilmaantuivat n. 460 miljoonaa vuotta sitten, siemenkasvit vasta n. 400 mv sitten, ja hedelmiä tuottavat kasvit (kukkakasvit) aikaisintaan vasta 130 mv sitten. Melko pitkä päivä. Mutta pahempaa on tulossa.


Genesis, 4. päivä:
Jumala luo taivaalle tähdet sekä auringon ja kuun.

Luonto, 13 - 4,5 miljardia vuotta sitten:
Nyt vertailu alkaa romahtaa omaan mahdottomuuteensa ja luhistua järjen singulariteetiksi josta yksikään älykäs ajatus ei pakene. Ilman ensimmäisiä tähtiä lähemmäs 13 miljardia vuotta sitten maailmankaikkeudessa ei olisi raskaita alkuaineita joista maapallo tai kuu olisivat voinut syntyä. Vaikka oletettaisiin että maapallo oli olemassa ennen aurinkoa, se olisi vain jäinen möykky jolla ei voisi olla sen enempää meriä kuin maaelämääkään. Kuun synty on onnistuttu ajoittamaan n. 4,5 miljardin vuoden taakse, eli siis aikaan ennen vesi-ilmakehää, josta löytyi vastine Genesiksen toiselle päivälle. Tässä meillä on siis paljon varhaisempia tapahtumia jotka sijoittuvat 8,5 miljardin vuoden ajalle, sijoitettuna ajallisesti paikkaan jonka pitäisi sopia maapallon merien synnyn jälkeen!


Genesis, 5. päivä:
Jumala luo meren eläimet ja kaikki siivekkäät eläimet.

Luonto: ?? - 50 miljoonaa vuotta sitten.
Fossiileista näemme että elämä ilmaantui vähintäänkin 3,5 miljardia vuotta sitten, mutta eläimiksi luokiteltaviksi olevia olioita ilmaantuu hiljalleen viimeisen miljardin vuoden aikana. Kambrikaudella, 530 miljoonaa vuotta sitten ilmaantuu eläimiä jotka maallikkokin ymmärtäisi eläimiksi. Sellaiset suuret merieläimet kuin hait ilmaantuvat kuitenkin n. 450 miljoonaa vuotta sitten, valaat vasta 50-40 miljoonaa vuotta sitten.

Ongelmallisempaa on Raamatun tapa mainita tässä yhteydessä lentävät siivekkäät eläimet, koska ne ilmaantuvat fossiilikerrostumiin vasta maaeläinten jälkeen. Ensimmäiset lentävät hyönteiset ovat ilmaantuneet korkeintaan 350 miljoonaa vuotta sitten, pterosaurit n. 230 mv, linnut n. 150 mv ja lepakot n. 50 mv sitten.


Genesis, 6. päivä:
Jumala luo maaeläimet, karjaeläimet, villieläimet ja kaikenlaiset pikkueläimet. Tämän jälkeen hän luo ihmisen.

Luonto, n. 400 mv - 200 000 vuotta sitten:
Ensimmäiset maaeläimet ovat olleet niveljalkaisia, lähinnä tuhatjalkaisia ja hämähäkkieläimiä n. 400 mv sitten. Niitä seurasivat hyönteiset ja n. 360 miljoonaa vuotta ensimmäiset maalla kävelyyn kykenevät tetrapodit olivat ilmestyneet. Karjaeläimillä tarkoitetaan selkeästi sorkkaeläimiin kuuluvia nisäkkäitä, joita alkoi ilmaantua n. 55 miljoonaa vuotta sitten, joskin lehmät, lampaat ja vuohet olivat olemassa erillisinä ryhminä vasta n 15 miljoonaa vuotta. Ihmisen ilmaantumista on taas hieman vaikeampi määrittää, sillä vähä vähältä ihmismäisemmäksi tulevia fossiileja on monen miljoonan vuoden ajalta. Mutta pistetään tässä nyt rajaksi ensimmäisten kiistatta nykyihmisiin kuuluvien ihmisten ilmaantuminen n. 200 000 vuotta sitten.


Siispä tiivistäen, tässä Genesiksen tapahtumat ja maailmankaikkeuden tunnetut tapahtumat aikajanavertailussa:

Genesis, 1. päivä
Luonto, 13,5 miljardia vuotta sitten

Genesis, 2. päivä
Luonto, n. 4 miljardia vuotta sitten

Genesis, 3. päivä
Luonto, 3 miljardia - 150 miljoonaa vuotta sitten

Genesis, 4. päivä
Luonto, 13 - 4,5 miljardia vuotta sitten

Genesis, 5. päivä
Luonto: 530 - 50 miljoonaa vuotta sitten

Genesis, 6. päivä
Luonto, n. 400 mv - 200 000 vuotta sitten


Tämän perusteella voisin sanoa, että ainut hämmästyttävä asia tässä vertailussa on, että joku voi itselleen raskaasti valehtelematta pitää luomiskertomusta ja todellisuutta yhteneväisinä. Yhtä hyvin voisi pitää todenmukaisena selostusta, jossa lapsen hedelmöitys tapahtuu vasta kävelemään oppimisen jälkeen. Raamattu nyt vaan ei ole tieteen oppikirja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu