kaikki suomen valtion etuisuudet,esim.työttömyyskorvaukset,opintotuet ja terveydenhoito.Mutta kun tämän maan puollustuksen takia pitäisi puolivuotta olla pois tietokoneen ruudun ja mamman vihanneskeiton äärestä,alkaa hillitön poru.Jos ei velvollisuudet kelpaa,niin ei kai tarvitse oikeuksiakaan.Taidan alkaa vaikka veroista kieltäytyjäksi,ei kai niitäkään kaikissa zulu maissa makseta,niin miksi sitten minun täytyy? Ja miksi helvetissä siviilipalvelusajan pitäisi olla kuukausissa yhtä pitkä intin kanssa?Intissä ollaan yötä päivää,sivarissa tehdään vaan työpäivää ja iltaisin ollaan kotona polttelemassa rauhanpiippua.
Sivareille ja totaaleille kelpaa
kyllä
652241
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Siviilipalvelusmiehet, totaalikieltäytyjät, C-miehet jne. joutuu kuitenkin TOSIPAIKAN tulle sotimaan, eli he ei vaan tuhlaa varoja valtion pyssylleikkeihin.
Entä sitten ämmät, heillä on joka paikka täynnä etuoikeuksia, mutta silti he saa C-luokituksen tekemättä mitään ;)
"Entä sitten ämmät, heillä on joka paikka täynnä etuoikeuksia, mutta silti he saa C-luokituksen tekemättä mitään ;)"
TOSIPAIKAN tullen naisia tarvitaan muissa tehtävissä...seuraavassa linkissä hieman historiastamme ja siitä, mitä kaikkea arvokasta naiset tekivät:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Svärd
Tarvitaan tosipaikan tulle, ja uskoisin että siviilipalvelusmies/totaali/vapautettu osaa mopota lattioita ja pedata sänkyjä, vaikka ei olekaan käynyt inttiä, koska sehän on ikääkuin "pääopetus" intissä toi siivous
Kun kerran tiedät mitä siellä opetetaan? Jos sota tulisi,höyhenelläkö heittäisit ja rauhanpiippu suussa menisit kertomaan että et halua sotia.
Ja tosipaikan tullen en ilmeisesti tekisi mitään, sillä EVVK puolustaa tällaista paskamaata :)
"Oon 20, ja huijasin C-luokituksen yksityisen psykiatrin kautta" (Kirjoittanut: Kiki 1.2.2008 klo 00.55)
Aiemmin olet tällä pastalla kertonut, myös syyn millä sinut on vapautettu.
ET OLE siis suorittanut armeijaa vaan sinut on VAPAUTETTU rauhanajaksi sen suorittamisesta.
Valehteletko nyt vai oletko valehdellut aikaisemmissa viesteissäsi?
Olen suorittanut armeijan lain vaatimalla tavalla, eli C-luokassa
"Olen suorittanut armeijan lain vaatimalla tavalla, eli C-luokassa"
EIKÖ MENE JAKELUUN. Sinä et ole suorittanut mitään vaan sinut on vapautettu terveydentilasi takia "armeijan" suorittamisesta.
Sinun logiikallasi myös Jehovan todistaja on suorittanut "armeijan".
Sivari, jehova, vapautettu on suorittanut armeijan lain vaatimalla tavalla, totaalit voidaan myös laskea tähän ryhmään, koska totaalikieltäytyminen ei ole normaali rikos, vaan ns. suoritusmuoto
Lotta Svärd -järjestö on Suomessa lopetettu vaikken lukenut riviäkään sun Wikipediasta. Sellaista kyllä tekivät, mutta eivät tee enää.
Rauhan ajaksi saavat C-luokituksen naisetkin, koska eivät omaa munaa joka on jonkinlainen "sairaus". Sodan aikana pääsevät antamaan kyllä eturintaman upseereille värkkiänsä ja näin ollen täyttävät "kansalaisvelvollisuutensa" tekemättä silloinkaan yhtään mitään!
Näin on myös historia puhunut lotista!
petailusta,kun et ole päivääkän inttiä suorittanut?pelottiko yksin nukkuminen?vai ilman poikaystävää oleminen?
Aika moni kaveri on intin käynyt PAKON EDESSÄ.
Ja lähinnä pelotti ilman poikaystävää oleminen, sillä hän on sitä ikää että joutisi armeijaan vasta 2010
Mutta suurin asia mitä pelkäsin oli palkattoman orjatyön tekeminen ihan oikeen vankilan uhalla
Eivätpä kuitenkaan olleet välittömässä hengenvaarassa miehiin nähden. Ja kun on valmis asettamaan itsensä hengenvaaraan jonkin puolesta, ei sille löydä vertaista. Turha ruikuttaa...
Älä ton puheita ota tosissas. Sillä on kaks suuntanen mielialahäiriö ja se nyt kirjoittaa mitä sattuu millonkin...
Olet täällä itkenyt, kun ei ne naiset joudu...
Mutta sinun kasisuuntaisen mielialahäiriölogiikkasi mukaan siis myös naiset ovat suorittaneet armeijan.
Vittu, miten joku voi olla noin helvetin tyhmä!
valtion etuisuudet,eikä kukaan ole kieltäytynyt sen takia,ettei ole armeijaa käynyt.
Tulevaisuuden sodassa ei sivareita ehditä kouluttaa sotilaiksi ja armeijan käyneistäkään varsinaisesti sotatoimiin pystyisi osallitumaan vain tekniset osaajat,ilmavoimat ym.Muiden osa olisi asuttaa vihollisen vankileirejä.
Mahdotonta että nykyisten tehokkaiden aseiden aikana olisi jossain itärajan metsässä rintama,jota sitkeästi puolustettaisiin vuosia ja siinä hyödynnettäisiin reservejä.Nykyisen kaltainen puolustuslaitos on petos ja hämmästyttävän moni siihen uskoo.
Riittää että joku pystyy tuhoamaan sähkölaitokset,lämpövoimalat,polttoaine ja elintarvikehuollon.Muutaman päivän,tai viikon sitä nykyihminen kestäisi,alkaisi ruumiita tulemaan kiihtyvällä tahdilla,harva on enään maalla omavaraistaloudssa eläviä.
Eiköhän se ollut tässä aika tyhjentävästi vastattu tähän ketjuun.
Seuraavaksi pitäisikin miettiä miten armeija saadaan kutistettua nykyaikaiseen muotoon eli kriisinhoitojoukoiksi.
"Riittää että joku pystyy tuhoamaan sähkölaitokset,lämpövoimalat,polttoaine ja elintarvikehuollon.Muutaman päivän,tai viikon sitä nykyihminen kestäisi,alkaisi ruumiita tulemaan kiihtyvällä tahdilla,harva on enään maalla omavaraistaloudssa eläviä."
Historia puhu myös ettei Suomi jatkosodassa olisi pärjännyt päivääkään ilman Saksaa, joka toimitti Suomelle aseita, elintarvikkeita ja vaatteita jne.
Nämä pitää myöskin toimia muuten ei sotaa käydä kauan!
kaikki suomen valtion
etuisuudet,esim.työttömyyskorvaukset,opintotuet ja terveydenhoito.Mutta kun tämän maan puollustuksen takia pitäisi puolivuotta olla pois tietokoneen ruudun ja mamman vihanneskeiton äärestä,alkaa hillitön poru.Jos ei velvollisuudet kelpaa,niin ei kai tarvitse oikeuksiakaan.Taidan alkaa vaikka veroista kieltäytyjäksi,ei kai niitäkään kaikissa zulu maissa makseta,niin miksi sitten minun täytyy? Ja miksi helvetissä naisten täytyy olla vapautettu automaattisesti intistä? Intissä ollaan yötä päivää, sivarissa poltetaan vuoden pakkotöiden jälkeen rauhanpiippua kun taas naiset tupruttelevat niitä aamuin, illoin, päivin ja öin.
Mikä on "suomi"? Valtioiden nimet kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella, miksi ette opettele kirjoittamaan?
ja suomi KIRJOITETAAN aina PIENELLÄ.
Miten helvetissä noi etuusuudet ja sivari liittyy toisiinsa?
Tiesitkö että sivarin suorittaminen kestää yleensä kauemmin kuin asepalveluksen? Ja he tekevät sentään kokoajan tällä hetkellä tuottavaa työtä ja tuottavat rahaa sen kuluttamisen sijaan.
Suomi ei todellakaan tarvitse lähellekkään niin paljon miehiä reserviin kuin sillä nyt on. Aivan hyvä ajatus että osa menee sivariin ja osa armeijaan. Sais mennä vieläkin enemmän sinne sivariin ja lyhentää sitä palvelusaikaa. Jotain samaan tyyliin kuin saksassa.
Niin ja mitä sä muuten teet? Kasvatat mahaa, kattelet teeveetä ja parannat maailmaa lähikapakassa. Samaa aikaa kun jotkut käyvät päivisin sivaritöissä ja iltasin opiskelevat niskalimassa. Noudattavat terveitä elämäntapoja jne.
Sitten kun sun verisuones on tukossa ja olen pilannut maksasi kaljalla tai tehnyt itsellesi jotain yhtä viisasta niin sivarit sitten sua hoitelevat jossain kunnan / kaupungin sairaalassa.
Jos sun ainoa saavutukses on se että olet käynyt armeijan niin aika surkeeta on kyllä. Se sitten oikeuttaa sut polkemaan sivareita miten sattuu. Saavuta joskus jotain oikeita asioita.
Kermaperseet on kermaperseitä!
Useimmilla on mennyt kotikasvatus pieleen, kun on omaksuttu ei-mun-oo-pakko-jos-en-haluu-asenne. Mutta vielä pahempina syöpäläisinä pidän näitä kusettamalla c-paperit saaneita paskiaisia. Kaikki kiva kelpaa, mutta velvollisuudet ei.... kertoo aika paljon näistä henkilöistä.
Hähää! Minä kusetan itselleni c-paperit etkä sinä pikku paska voi sille mitään. Täällä sinä luuseri vain itket ja ruikutat kun me pelimiehet kusetamme itsellemme c-paperit ja nautimme elämästä. Itse asiassa sinusta on minulle hyötyä. Sinä käyt armeijan niin minun ei tarvitse. Kusen silmään sinunkaltaisia isänmaapaskoja. Hahhahahaha... Vituttaako?
Kyllähän se tavallaan vituttaa, lähinnä yhteiskunnan puolesta. Olet kuin varas joka ei jää kiinni, onneksi olkoon.
Paras tekosyy, jonka olen kuullut on se, että "Saan migreenin, jos en saa nukkua pitkään ja rauhassa."
Kun rikollinen kusettaja itkee tuota pari kertaa, niin vapautus tulee. Muutenkin tuntuu, ettei kusettamiseen tarvitse enää edes panostaa, vaan kertominen omista kehon tuntemuksista riittää. Paljon hankalampaa on saada armeijassa siirto A:sta B:hen.
että tuollaiset "pelimiehet" pysyykin kasarmin ulkopuolella. Voisi muita varusmiehiä vituttaa, kun aina yrität änkeä mukaan suihkuun. Pylly pystyssä ja liukkari kourassa.
"Kyllähän se tavallaan vituttaa, lähinnä yhteiskunnan puolesta."
Yhteiskunnan etua en ajattelisi tässä Suomen suossa yhtään! Ovat järjestäneet täällä Suomessakin niin monta yt-neuvottelua, että useat työntekijätkin niistä ovat työkyvyttömiä koko loppuelämänsä, kun oma elämän työnsä on mennyt esimerkiksi StoraEnson paperitehtaalla Kemijärvellä yms.
Tuotantohan ei tulisi maksaa yhtään mitään yhtiöille, joten mitä helvettiä se yhtiö edes pyörii, koska kumminkin siitä tulee kustannuksia pyöri sen tuotanto tai ei. Sähkö maksaa joka valtiossa ja ellei olisi sähköä niin täällä eikä missään muuallakaan olisi sähköä, ymmärrätkö?!
Suomessa yhteiskunta elää paljon suuryhtiöiden verotuksessa kiinni ja työntekijä joka on yksilö heitetään joukkojen kanssa pihalle, eikä yhteiskunta tule hätiin. Yhteiskunta antaa kumminkin jonkun toisen työn, mutta Suomen kansalainen tuntee että sen "ihmisarvo" on heikentynyt, koska on poistettu "elämän työ" jne.
Kuka näistä hepuista enää, jotka siellä paperikoneen ääressä on työskennellyt ja kohta irtisanottu "elämän työstänsä" olisi niin motivoitunut että tarttuisi vielä Suomen puolustusvoimien liikekannallepanossa aseeseen. Minähän en siihen Suomen paska-armeijaan kuulu!
Kova äijä, niin sitä pitää. Armeijan käykööt vain skinipaskat ja militanttihomot.
että tuo saatanan parkuminen loppuisi?
YÄÄ! YÄÄ! Jouduin käymään armeijan, mutta joku muu ei käy! YÄÄ! YÄÄ! ÄITI! Joudun maksamaan veroja, YÄÄ! YÄÄ! Siviilipalvelus on kevyempää kuin intti! YÄÄ! YÄÄ! Kun minä kävin intin niin kaikkien muidenkin TÄYTYY käydä se, muuten tää on IHAN EPISTÄ! IHAN EPISTÄ! BYÄHÄHÄÄÄÄ!!! VÄÄÄÄÄ!! Sniiff... BYÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!!
Mene lääkäri sedälle,saat varmaan hullun paperit kun vaan typerän naamasi siellä näytät:D
Keksitkös ihan itse omasta päästä noin nokkelan vastavedon?
Ei ihan joka poika olisi tuollaista herjaa osannut heittääkään. Kyllä nyt olet Internetin Kuningas.
On se jännä juttu, kun muissa sivistyneissä Euroopan maissa miehille tuntuu myös kelpaavan nämä "ainutlaatuiset" yhteiskunnan tarjoamat palvelut, kuten mm. ilmaiset koulutukset, terveydenhoitopalvelut, opintotuet ja muut vastaavat edut joita kaikissa Euroopan maissa on tänä päivänä tarjolla. Näissä sivistyneissä ja nykyaikaisissa Euroopan kun miehistä vain pieni osa suorittaa sen asepalveluksen kiittääkseen valtiota näistä eduista, jotka on tarjolla kaikissa muissakin Euroopan maissa suomen lisäksi.
On se ihme juttu, kun tänä päivänä miehiä kiinnostaa enemmän opiskelu, matkailu ja ulkomaiden työmahdollisuudet kun se "kunnia-asian" eli asepalveluksen suorittaminen. Katsos kun meillä 2000-luvun sivistyneillä, avarakatseisilla ja eurooppalaishenkisillä miehillä on tässä ainutlaatuisessa elämässä paljon parempaakin tekemistä kun marssia siellä "sotaväessä" sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi ja vaalia näitä iänikuisen vanhoja ja "hienoja" armeijaperinteitä. Heräisit vaan sinäkin suomijuntti tähän vuoteen 2008 sieltä talvisodan juoksuhaudoista.
"On se jännä juttu, kun muissa sivistyneissä Euroopan maissa miehille tuntuu myös kelpaavan nämä "ainutlaatuiset" yhteiskunnan tarjoamat palvelut, kuten mm. ilmaiset koulutukset, terveydenhoitopalvelut, opintotuet ja muut vastaavat edut joita kaikissa Euroopan maissa on tänä päivänä tarjolla. "
Onko? Todista väitteesi.
"Näissä sivistyneissä ja nykyaikaisissa Euroopan kun miehistä vain pieni osa suorittaa sen asepalveluksen kiittääkseen valtiota näistä eduista, jotka on tarjolla kaikissa muissakin Euroopan maissa suomen lisäksi. "
Etkö osaa vieläkään kirjoittaa? Valtioiden nimet kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella! Ei ole poikkeuksia.
"On se ihme juttu, kun tänä päivänä miehiä kiinnostaa enemmän opiskelu, matkailu ja ulkomaiden työmahdollisuudet kun se "kunnia-asian" eli asepalveluksen suorittaminen. "
Sitä ehtii myöhemminkin opiskella ja matkailla ja ulkomailla ei niitä töitä anneta tarjottimella. Kaltaisesi pelkurirasisti taas nyt ei saa missään työtä.
"Katsos kun meillä 2000-luvun sivistyneillä, avarakatseisilla ja eurooppalaishenkisillä miehillä on tässä ainutlaatuisessa elämässä paljon parempaakin tekemistä kun marssia siellä "sotaväessä" sodan kokeneiden vanhusten muiston kunniaksi ja vaalia näitä iänikuisen vanhoja ja "hienoja" armeijaperinteitä. "
Eipä näy Asevelvollisuuslaissa mitään mainintaa vanhusten miellyttämisestä. Eikä myöskään Perustuslaissa.
"Heräisit vaan sinäkin suomijuntti tähän vuoteen 2008 sieltä talvisodan juoksuhaudoista. "
Herää sinä tähän nykyhetken todellisuuteen sieltä NKVD:n aivopesulaitoksista.
kaikissa ihannoimissasi euroopan maissa ei ole! Se on lakisääteinen asia,niin kuin on esim. verotuskin. Elämässä ei aina kysellä kiinnostuksen kohteita,on paljon tehtävä myös asioita jotka ei kiinnosta,tulet sen vielä huomaamaan,kunhan aikuiseksi kasvat.
"Elämässä ei aina kysellä kiinnostuksen kohteita,on paljon tehtävä myös asioita jotka ei kiinnosta,tulet sen vielä huomaamaan,kunhan aikuiseksi kasvat."
Eikö näille typerää typeremmille vertauksille ja rinnastuksille todellakaan näy loppua?
Te yleistä asevelvollisuutta ja verovelvollisuutta vertailevat, ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ, please.
Yhtä hyvä & hieno vertaus olisi, että "koska Suomen kouluissa on pakkomatematiikkaa, pakkoruotsikin on oikeutettua." Mielestäni vain sattuu olemaan niin, että matematiikka on universaali asia, sitä opetetaan jokaisessa vähänkään sivistysvaltiossa, pakollisena useinkin. Opetetaanko ruotsia jokaisessa vähänkään sivistysvaltiossa maailmalla pakollisena...? ^^
Verotus on suhteellisen, enemmän tai vähemmän, universaali asia. Ei ole mikään salaisuus, että verottamalla voidaan saada yhteiskunnassa aikaan yhtä sun toista.
Suomen kusipäis-itsepäinen ("Suomi on oikeassa, koko muu Länsi-Eurooppa väärässä") tyylinen politiikka on vähemmän universaali, yleismaailmallinen, yleistettävä asia.
Ja se, että yleinen asevelvollisuus on lakisääteinen asia, on totta ja siitä päättää eduskunta, jonka kansa on itseään edustamaan valinnut. Kritiikkiä asevelvollisuutta vastaan tämä kaikkien tiedossa oleva asia ei poista eikä vähennä sen oikeutusta miltään osin.
Joten, hartaasti rukoillen, ei enää letkautuksia verovelvollisuudesta liittyen yleiseen asevelvollisuuteen, ilman hieman vetävämpiä perusteluja, kiitos. :)
Ja lisäys vielä varsinaiseen lainaukseen:
"Elämässä ei aina kysellä kiinnostuksen kohteita,on paljon tehtävä myös asioita jotka ei kiinnosta,tulet sen vielä huomaamaan,kunhan aikuiseksi kasvat."
Tuon kirjoittaja osoittaa asenteensa kirkkaasti kanssakeskustelijoitaan kohtaan. Mairittelevaa.
Nämä "antaahan se yhteiskunta yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, että kyllä me siksi voidaan jotain paskaa hiukan kestääkin" -kommenttit/perustelut/letkautukset eivät johda mihinkään.
Järjettömyyttä ja silkkaa kusipäisyyttä ei tule perustella sillä, että suhteellisen monia asia yhteiskunnassamme on kuitenkin yleisesti ottaen hyvin.
"Elämässä ei aina kysellä kiinnostuksen kohteita,on paljon tehtävä myös asioita jotka ei kiinnosta,tulet sen vielä huomaamaan,kunhan aikuiseksi kasvat."
Niinpä, parturikoulutus jokaiselle miehelle velvollisuudeksi hoitaa, vaikkei olisi kiinnostunut ollenkaan? :)
"kaikki suomen valtion etuisuudet,esim.työttömyyskorvaukset,opintotuet ja terveydenhoito.Mutta kun tämän maan puollustuksen takia pitäisi puolivuotta olla pois tietokoneen ruudun ja mamman vihanneskeiton äärestä,alkaa hillitön poru.Jos ei velvollisuudet kelpaa,niin ei kai tarvitse oikeuksiakaan.Taidan alkaa vaikka veroista kieltäytyjäksi,ei kai niitäkään kaikissa zulu maissa makseta,niin miksi sitten minun täytyy? Ja miksi helvetissä siviilipalvelusajan pitäisi olla kuukausissa yhtä pitkä intin kanssa?Intissä ollaan yötä päivää,sivarissa tehdään vaan työpäivää ja iltaisin ollaan kotona polttelemassa rauhanpiippua."
Johan oli taas naurettavaa tekstiä. Hohhoijaa.
Itse opiskelen vaativaan, hyväpalkkaiseen ammattiin täyttä vauhtia ja käyn kaikella tarmollani samaan aikaan töissä (n. 20-30 tuntia viikossa parhaimmillaan), maksaan tähtitieteellistä vuokraa ja olen sivari.
Älä saatana tule minulle lässyttämään mistään etuuksien vastaanottamisesta. Ei Suomen valtio anna ainuttakaan etuutta ilmaiseksi. Vero on se taikasana, joka tekee valtiosta yhtä "mahtavan" kuin se on nyt.
Logiikkasi mukaan siis koska satun nostamaan opintotukea ja asumislisää, jotka eivät muuten edes kata vuokraani määrää, minun pitäisi jotenkin maksaa tästä Suomelle "puolustamalla" tätä maata käymällä intti?
Voi jeesus.
Maanpuolustamista on mitä suuremmissa määrin verojen maksaminen,
koska jonkun pitää rahoittaa ne armeijan ihmistappoleikkikalut ym. kapiaisten pelleily.
Se, että minä haluan elää tässä maassa ja maksaa veroja koko ajan vain enemmän ja enemmän siirtyessäni kohti oman alani työelämää, on maanpuolustamista. Jos tämä maa rikastuu, se on paras keino "puolustaa" sitä.
Sinun viestisi mukaan ymmärrän, että maanpuolustuksella tarkoitat yksinomaan puolustusta aseellista selkkausta ym. ulkoista perinteistä uhkaa vastaan. Ja teidät on siellä intissä kyllä niin aivopesty ajattelemaan, että ollessanne siellä "puolustatte" maatamme, koko ajan niin helvetisti, aamupaskalla kasarmilla istuessakin puolustatte maata, koska "olette intissä".
Jos sinä et halua maksaa veroja, äänestä ihmistä, joka ei myöskään halua maksaa. Minäkin äänestän ihmistä, joka haluaa luopua yleisestä asevelvollisuudesta.
Vaikka onkin kusipäistä verrata näitä kahta asiaa näin räikeästi keskenään, koska toinen on paljon universaalimpi... Verojen maksusta vallitsee esim. ihan vain Euroopan alueella huomattavasti suurempi maiden yhteisymmärrys kuin yleisestä asevelvollisuudesta.
Intissä ollaan yötä päivää, juu-u. Ja sivari teke yhteiskuntaa vaurastuttavaa työtä käytännöllisesti katsoen ilmaiseksi.
Miten vitussa yhteiskuntaa vaurastuttaa se, kun joku sivari pistää kirjastossa kirjoja hyllyyn tai aukoo päätään veteraaneille jossain vanhainkodissa. Tuottavaa työtä niitä ei laiteta tekemään. Julkisen sektorin suojatyöpaikka ja sivarin asuttaminen tuo laskua valtiolle siinä, missä varusmieskin.
Kökössä aloituksessa haettiin varmaankin sitä, että oikeuksien mukana tulee myös velvollisuuksia ja ne velvollisuudet voi olla myös perseestä, mutta silti lusittava.
Noi naurettavan pienet opinto-ja asumistuet sä maksat kyllä muutamassa vuodessa takaisin, vaikka matalammallakin palkalla ja veroprosentilla, vaikka opiskelisit kymmenen vuotta. Kun taas sitten lisätään siihen se, mitä itse sun kouluttamisesi maksaa, niin lasku kasvaa. Luennoitsijat, laitteet, byrokratia ja muu vaadittava. Ei sillä, ettetkö ne elämäsi aikana moneen otteeseen maksaisi veroina takaisin, mutta muistettava se, ettei ne ilmaisia valtiolle ole olleet.
"Miten vitussa yhteiskuntaa vaurastuttaa se, kun joku sivari pistää kirjastossa kirjoja hyllyyn tai aukoo päätään veteraaneille jossain vanhainkodissa. Tuottavaa työtä niitä ei laiteta tekemään. Julkisen sektorin suojatyöpaikka ja sivarin asuttaminen tuo laskua valtiolle siinä, missä varusmieskin."
Niin sinun suureksi harmiksi kun siviilipalvelus on valitettavasti mahdollinen. Näitä sinun kaltaisiasi talvisodan ajoille jämähtäneitä suomiskinejähän se niin suuresti vituttaakin, kun sieltä armeijasta on myös mahdollista kieltäytyä ja mennä vaikka siviilipalvelukseen tai alkaa saman tien peräti totaalikieltäytyjäksi, tosin sillä erolla että lain mukaan sivari on täysin sallittu juttu, kun taas totaalikieltäytymisestä seuraa se vankilatuomio.
"Kökössä aloituksessa haettiin varmaankin sitä, että oikeuksien mukana tulee myös velvollisuuksia ja ne velvollisuudet voi olla myös perseestä, mutta silti lusittava."
Sivarit ei ole mitään velkaa tälle valtiolle ja yhteiskunnalle, koska he ovat suorittaneet asevelvollisuutensa siviilipalveluksessa. Sinun kaltaisiasi natsijuntteja se varmasti vituttaakin, kun suomessa ei ole pakollista armeijaa johon kaikki miehet pakotettaisiin elinkautisen vankeusrangaistuksen uhalla.
Multa mitään pois, jos tollaset sänkynsä kastelijat pysyykin sivaripuolella. Toi kusipäinen vaahtoaminen ja oman aatteen typerä pönkittäminen mua vituttaa. Te pidätte itseänne jonain vitun spesiaaleina rauhanlevittäjinä, varmaan omana vitun kehittyneenä lajinannekin. Ette pysty näkemään sitä, että olette vain tuotteita, jotka kohonnut elintaso ja hyvinvointi on saanut aikaan.
Ai miten se vaurastuttaa. Se antaa yhden ilmaisen työntekijä kaupungille, kunnalle tai valtiolle. On noita sivareita paljon vaativimmissakin töissä, esim. lääkäreinä.
Paljon enemmän se varastuttaa kuin joku jonka metsässä juoksemisesta maksetaan.
Velvollisuuksia???? Mun mielestä tää nykyinen reservi on aivan liian suuri. Eikö ole järkevää pistää osa tyypeistä tekemään nyt tuottavaa työtä? Sitä paitsi mikä ihmeen velvollisuus on mennä armeijaan? Täysin laillista mennä sivariin vakaumuksen takia. Eikä kukaan muu ole punnitsemaan sitä sun vakaumustas, se voi olla mikä vaan. Vaikka sitten se että ei tee järjettömiä ketään hyödyttömiä tekoja, kuten käydä armeijaa.
Eikö jokainen meistä ole tuote jossain mielessä jonka elintaso on saanut aikaan? Mikä on elintasoa ja mikä ei... Kohta pidette varmaan jotain luolassa elämistä ja mammuttien metsästystä ainoana oikeana elintapana, koska kaikki muut on jotain turhaa elintasoa ja humpuukia.
"Te pidätte itseänne jonain vitun spesiaaleina rauhanlevittäjinä, varmaan omana vitun kehittyneenä lajinannekin. Ette pysty näkemään sitä, että olette vain tuotteita, jotka kohonnut elintaso ja hyvinvointi on saanut aikaan."
Minä en ole mikään tuote. Kehtaatkin halveksia meitä sivareita ja pitää meitä samanarvoisina kuin teollisesti valmistettuja tuotteita!
Jokaisella ihmisellä on ainutlaatuiset kyvyt, taidot, tiedot, lahjat ja piirteet ja jokainen ihminen tulee elämään vain yhden elämän tällä planeetalla, myös sen tosiasian nojalla että toista minun tai sinunkaltaista ihmistä ei tule.
Onkin juuri tyypillistä suomalaisuutta kannattaa nationalismia ja väheksyä yksilönoikeuksia ja ihmisarvoa. Tässä suomalaisessa ajattelussa on KAIKKI PÄIN HELVETTIÄ.
"Minä en ole mikään tuote. "
Olet hulluutesi, tyhmyytesi, ilkeämielsyytesi ja DarkFearin rasististen valheiden luoma paskakasa. Ihmisjätettä joka ei tajua tappaa itseään.
"Kehtaatkin halveksia meitä sivareita ja pitää meitä samanarvoisina kuin teollisesti valmistettuja tuotteita! "
Sinulla ei olekaan yksilöllisyyttä. Sinä olet hullun ja ihmisekämistä piittaamattoman kommunistinatsin aivopesun luomus. Raivohullu fanaatikko joka ei osaa muuta kuin vihata.
"Jokaisella ihmisellä on ainutlaatuiset kyvyt, taidot, tiedot, lahjat ja piirteet ja jokainen ihminen tulee elämään vain yhden elämän tällä planeetalla, myös sen tosiasian nojalla että toista minun tai sinunkaltaista ihmistä ei tule. "
Olemme kuolemattomia. Ei meidän tule pelätä kuolemaa koska se on pelkkä paradigman muutos. Sinusta toivon mukaan jää jäljelle vain ikävä muisto mikä onneksi unohtuu.
"Onkin juuri tyypillistä suomalaisuutta kannattaa nationalismia ja väheksyä yksilönoikeuksia ja ihmisarvoa. "
On tyypillistä kommunismia ja natsismia väheksyä ihmisarvoa ja ihmisen oikeuksia.
"Tässä suomalaisessa ajattelussa on KAIKKI PÄIN HELVETTIÄ. "
Onko siis parempi että pidätyksen (mihin ei tarvita syytä) jälkeen saa mennä enintään viikko ennen kuin tuomio julistetaan. Lähes poikkeuksetta kuolemantuomio siitä että ei pidä hallituksesta joka rosvoaa ja tappaa. Kerro se yksi ihminen joka tapettu Suomen laillisesti toimivan käskystä.
Niin. Toisissa olosuhteissa oltaisiin varmasti aivan erilaisia yksilöitä ja kasvettu ihan eri suuntaan. Ikuisuus kysymys, mikä on opittua ja mikä kuuluu yksilön perusluonteeseen.
Sivareita halveksi, vaikka eri kulmasta asioita katsonkin. Vittuilu ei tarkoita halveksumista. Jos se tuote oli liian materialisoiva sana, niin sanotaan sitten, että olosuhteiden mahdollistama ilmiö.
Kun sä tunnet veljeyttä, sympatiaa ja yhteishenkeä samoin ajattelevia rauhanaktivisteja kohtaan se on hyvää ja kaunista. Mutta kun joku tuntee niin saman kansalaisuuden omaavia kohtaan, on se nationalismia? Eiköhän armeijakin osaltaan ole turvaamassa sitä yksilönvapautta ja ihmisarvoa.
-Taistelu rauhan puolesta on sama, kuin naiminen neitsyyden puolesta-
On jo muutenkin liikaa kaiken asteisia typeriä ja tarpeettomia virkoja turhina valtion kuluerinä. Siviilipalvelustyyppi voi helpottaa jonkun muun työtaakkaa, mutta siinä se onkin. Oli varusmies tai sivari, palveluksen jälkeen valtio on siitä miinukselle jäänyt. Lääkärisivarit on sitten jo eriasia.
Reservi? Tarkoitatko jo asevelvollisuuden suorittaneita reserviläisiä, jotka kutsutaan sotatilassa palvelukseen vai vuosittain asepalvelukseen määrättävien määrää? Kumpikin voisi olla pienempikin. Nykyisistä rapakuntoisista reserviläisitä suuri osa kuitenkin tippuisi pois jo ekalla marssilla. Asevelvollisiin voitaisiin määrätä vähemmän tyyppejä ja jatkoksi ne jotka sinne suostuu vapaaehtoisena.
Laillistahan se on sivariin mennä, oli vakaumus tai ei. Toinen taas voi haluta vakaumuksensa takia suorittaa asepalveluksena armeijassa, vaikka se jonkun järkeen ei kävisikään.
Rakas DBO,
Viesteistäsi saa hieman sellaisen käsityksen, että koko julkisen sektorin ihmiset ovat valtiolle pelkkä taakka.
Kannattaisi nyt hieman varoa, mitä letkauttelee. Aikamoinen väite, nimittäin!
Totta kai sivari voi ehdä eriarvoista työtä riippuen palveluspaikastaan ja tarmostaan tehdä työtä, mutta myös mahdollisuuksistaan tehdä sitä. Lääkärisivari lienee yhteiskunnalle hyödyllisempi kuin kirjastotäti-sivari, kyllä vain, jos haluaa lähteä kustannus-hyöty-vertailuun. Samalla vain tullaan teilanneeksi koko julkinen sektori samoin tein. Se, että meillä on kirjastoja ja siellä ihmisiä palkattuina, on poliittinen valinta ja täysin ok sellainen. Jos olisi teoreettinen tilanne, että kunnassa X olisi sadan hengen vientiyritys lakkautuslistalla tai vaihtoehtoisesti saman kunnan kunnanvirastosta sata henkeä pellolle, totta hemmetissä yhteiskunnan kannattaisi potkaista kunnanviraston työntekijät pellolle, koska vientiyrityksen 100 työntekijää ovat noin 100 kertaa taloudellisesti arvokkaampia yhteiskunnalle kuin julkisen sektorin 100 työntekijää.
Raakaa, mutta totta. Yksityiset yritykset, aivan erityisesti vientiyritykset, tekevät ne fyrkat, joilla tämä maa saa kaikkea kivaa lisää.
Mutta tätä varten meillä on eduskunta ja parlamentaarinen demokratia, me olemme valmiita arvostamaan muitakin arvoja kuin kovaa rahaa.
Eli,
Varusmies on todellakin pelkkä kulu. Hän ei todellakaan palvelusaikanaan "puolusta maata", vaan kuluttaa rahaa nukkumalla, syömällä, lorvimalla, ammuskelemalla, ajelemalla jne. kasarmilla ja kaiken lisäksi hän on poissa tuottavan yhteiskunnan toiminnoista koko sen ajan kun on intissä, hänen opintonsa mahdollisesti viivästyvät jne., kun taas sivari kuin sivari on työssä, josta ihminen normaalisti kuittaa ihan oikeaa rahapalkkaa. Sivari tosin tekee sen käytännöllisesti katsoen ilmaiseksi. Ja on suoranainen tuottokone omalta pieneltä osaltaan yhteiskunnalle, jos sattuu olemaan vähänkään koulutetumpi... (et varmasti saa lääkäriä alle 10 000 eurolla 12 kuukaudeksi töihin ilman että kyse on sivarista)
"Varusmies on todellakin pelkkä kulu."
Miten voit olla varma?
Jospa vaurusmies on ollu viimeset 64 vuotta tae siitä, ettei meitä ryöstetä.
Seuraavaksi väität varmaankin, että poliisikin on pelkkä kulu?
Niin sanonu, että kaikki julkisen sektorin duunit olisi turhia. Eikä varmaan työntekijätasolla niin paljon turhaa porukkaa olekkaan, pikkupomo ja johtaja tasolla. Lääkäreitä, lähi- ja sairaanhoitajia onkin ihan turha laittaa inttiin kärvistelemään. Lääkintäjoukkoihin joitakin. Ei ne tositilanteessakaan joutisi mihkään poteroihin tärisemään rynkky tanassa, vaan olisivat niissä hommissa joihin ovat siviilissä koulutettu, paikkaamassa niitä tyyppejä, jotka siellä poteroissa saa osumia.
Sivarin syöttäminen, juottaminen ja asuttaminen ei sekään ole ilmaista. Sikäli mahdotonta verrata sivarin ja varusmiehen tuottoa, koska varusmiehen ei todennäköisesti tarvitse tehdä sitä, mitä sille armeijassa opetetaan. Varusmies tuottaa valtiolle takaisin vasta siinä vaiheessa, kun se sotii. Voi tietysti miettiä sitäkin, että pitääkö pelkkä varusmiehen olemassaolo vihulaisen pois rajoja ylittämästä.
"Sivarin syöttäminen, juottaminen ja asuttaminen ei sekään ole ilmaista. Sikäli mahdotonta verrata sivarin ja varusmiehen tuottoa, koska varusmiehen ei todennäköisesti tarvitse tehdä sitä, mitä sille armeijassa opetetaan. Varusmies tuottaa valtiolle takaisin vasta siinä vaiheessa, kun se sotii. Voi tietysti miettiä sitäkin, että pitääkö pelkkä varusmiehen olemassaolo vihulaisen pois rajoja ylittämästä."
Niin tämän vuoksi haluaisit tietenkin luopua siviilipalveluksesta ja pakottaa vaan kaikki miehet sinne armeijaan, koska sivarit tulevat mielestäsi liian kalliiksi tälle yhteiskunnalle. Eli haluaisit siis kieltää siviilipalveluksen vain sen takia, koska se tulee liian kalliiksi yhteiskunnalle ja samalla armeija menettää siinä tärkeitä miehiä, jotka se tarvisi riveihinsä.
Mihinkään pidä lopettaa, sehän on hyvä, että se on vaihtoehtona niille, jotka ei syystä tai toisesta voi tai halua aseellista palvelusta suorittaa. Voit olla varma, etten todellakaan toivoisi kaikkia hörhöjä aseiden kanssa armeijaan heilumaan. Päinvastoin, siellä on jo nyt vitusti tälläkin hetkellä sellaisia, jotka kuuluisivat kotiin.
Miinukselle jäänyt? Emt mun mielestä kirjastotyöntekijän palkka oli jotain 1500/kk paikkeilla. Mä hoidin samat hommat 300-550E kuussa? En sitten tiedä mihin ne onnistuivat sen 1000E kk laittamaan.
" Asevelvollisiin voitaisiin määrätä vähemmän tyyppejä ja jatkoksi ne jotka sinne suostuu vapaaehtoisena."
No toi on ihan totta.
"Laillistahan se on sivariin mennä, oli vakaumus tai ei. Toinen taas voi haluta vakaumuksensa takia suorittaa asepalveluksena armeijassa, vaikka se jonkun järkeen ei kävisikään."
Joo no tottakai se on laillista. Kummatkin ratkaisut on täysin yhtä arvokkaita. Pääasia ettei tule vammastelemaan toisten tontille, ja vetämään pointseja kotiin sen takia että on käynyt jomman kumman. Enemmän armeijan käyneillä sellanen asenne mun mielestä on. Tai no paria kiihko sivaria lukuun ottamatta tällä palstalla.
Valtio kuitenkin maksoi sen 300-550 sulle. Varusmiehenä olisit saanut vaan jonku 4€ päivässä ja valto olisi säästänyt taas. Kirjastot pyörii ilman sivareiden apuakin. Joojoo, päälle varusmiesten safkat ja paukut ym. Turha siitä on inttää.
Se varmasti on totta, että sivarit saa moninkerroin paskaa niskaansa, mitä armeijan suorittaneet. Tuskin voi edes verrata. Sivari voi saada nenäänsä, kun ei suorittanut aseellistapalvelusta, mutta harva intin suorittanut saa nokkaansa, koska on käynyt armeijan. Kyllä se joidenkin intin suorittajien puolelta tuleva vittuilu ja hiillostaminen varmaan juontuu siitä, että ei haluta muiden pääsevän helpommalla ja koitetaan näin pitää se sivarius mahdollisimman epähoukuttelevana vaihtoehtona sitä harkitseville. Perseestähän sellainen tietysti on. Mun mielestä, jos jollekin se siviilipalvelus kerran on se parempi vaihtoehto, niin miks vitussa se armeijassa heiluvilta olis mitään pois, jos joku suorittaakin palveluksensa siviilissä. Sitten se vasta alkaa olla ongelma, jos sivariksi on jonot ja kasarmit on tyhjillään.
On sekin hanurista, että jotkut täälläkin natisevat pasifistivittuilijat vetää sen homman niin vitun överiksi, että kitisee jo murhaajista, vaikka äijät ei ole kuin päässeet kasarmin portista sisään. Saarnataan muna pystyssä jotain loputonta lätinää maailmanrauhasta ja aseita roskiin hirvenmetsästäjiltäkin. Sitten se, kun ei riitä itku armeijoista, niin haukutaan koko valtio paskaksi, niin kuin se maailma olisi vitusti paljon parempi heti rajan takana. Ja kuitenkaan näillä hörhöillä ei ole muista maista muuta kokemusta, kuin mitä Finnmatkojen brosyyristä on sattunut lukemaan.
En tarkoita nyt sua noihin fanaatikoihin sotkea ja yhdistää.
"aukoo päätään veteraaneille jossain vanhainkodissa."
Tätä en allekirjoittaisi.
"Julkisen sektorin suojatyöpaikka ja sivarin asuttaminen tuo laskua valtiolle siinä, missä varusmieskin. "
Ellei asu silloin vielä vanhempiensa luona ja käy sieltä kautta sivarinsa!
"Toi kusipäinen vaahtoaminen ja oman aatteen typerä pönkittäminen mua vituttaa."
Voi nyt jenkkakahvat! Uskotko ettei sun ylimielisyytesi ketään vituta!
Minua taas vituttaa se että sinun kaltaisille on "itsestään selvyys" että kaikkien tulisi suorittaa armeija. Se "isänmaalaisuus" ja suomalaisjunttimaisuus mua vituttaa!
Mielestäni sun ei pitäisi/olisi pitänyt tulla koskaan isäksi!
"Toisissa olosuhteissa oltaisiin varmasti aivan erilaisia yksilöitä ja kasvettu ihan eri suuntaan."
Sinusta ehkä "parempaan", mutta minusta taas "huonompaan" suuntaan!
Puhut 100% totta noista vammasteluista sivareita kohtaan. Ja siitä että tosiaan on ihan ok että jos osa suorittaa palveluksen siviilissä. Ongelmat tosiaan alkavat sitten jos ei sinne armeijaan ole ketään tulossa.
Totta puhut myöskin noitten ääripasifisten sekoiluista täälä. Jotenkin jäänyt pois sellanen järkiperäinen argumentointi ja lähdetty joillekkin aivan käsittämättömille populistisille linjoille ja kertomaan erinäisiä valheita jotta jotkut palstaa lukevat saadaan "pelastetuiksi", ja "kääntymään" sivariksi...
Mulle itselleni sivari ei ollut mikään ideologinen ratkaisu vaan lähinnä järkiperäinen. Ajan käytön kannalta oli paljon viisaampaa että illat tai välillä aamut oli vapaata sivarityöstä ja pystyi harjoittelemaan sen ajan. Vastustan lähinnä tota armeijan järjettömyyttä, tuntuu olevan täysin päättömiä noi metodit millä noi porukkaa kouluttaa. Toisaalta taas osa on niin tahvoja että ne riehuisivat ympäripaikkoja ja eivät tottelisi ketään, ellei sielä olisi niin helvetillinen kuri ja tahti.
"Ongelmat tosiaan alkavat sitten jos ei sinne armeijaan ole ketään tulossa. "
Tuskin Suomessa tällaistä tilannetta tulisi, vaikka Suomessa olisi vapaaehtoinen asepalvelus.
Asepalveluksen suorittaa nykyisinkin 80% ikäluokasta, kun niissä muissa maissa jossa asevelvollisuus vallitsee suorittaa asepalveluksen ikäluokasta vain 10-15%. Ei prosenttiluvut Suomelta muiden maiden asepalveluksen tasolle putoaisi, vaikka vapaaehtoinen asepalvelus Suomessa olisikin!
Näin tosiaan on! Mielestäni on järjestelmän vika, jos 8h pakkotyö päivässä ei tuo julkiselle sektorille merkittävää kustannussäästöä. Periaatteessa sen pitäisi, ja jos näin ei ole, ongelma ei ole periaatteellinen vaan käytännön byrokratian syytä.
"Vastustan lähinnä tota armeijan järjettömyyttä, tuntuu olevan täysin päättömiä noi metodit millä noi porukkaa kouluttaa. Toisaalta taas osa on niin tahvoja että ne riehuisivat ympäripaikkoja ja eivät tottelisi ketään, ellei sielä olisi niin helvetillinen kuri ja tahti."
Ymmärrän hyvin kovan kurin ja järjestyksen, mutta mulle ei ikinä ole auennut, ketä se hyödytti se aivan turha vittuilu ja juoksuttaminen. Äijät kyllä totteli ilman turhaa kyykyttämistäkin. Täysin älytöntä juoksuttaa edestakaisin, vaikka järjestäytyminen menisi kuinka hyvin. Osa on tietysti sitä, kun varusmiesesimiehet saavat ne alikersantin natsat ja kusi kohisee viimeistään silloin kunnolla päähän. Muistan hyvin, kun meidän saapumiserän tyypit pääsivät alikersantiksi ja komppaniaan siirrettiin sitten näitä tuoreempia tulokkaita alkokaskautensa jo lusineita. Vittu että muutamalla molopäällä tuli varmaan mälli housuun, kun ne pääsi komentelemaan alempiarvoisia(siis armeijan hierarkiassa). Vaikka itsekin olin alikersantti, niin oikein vitutti kattoa sitä typerää karjumista. Mä en siihen jaksanut lähteä, vaikka ne natsat sen olisi periaatteessa mahdollistaneet. Mua sai sinutella, eikä tarvinu mitää vitun tervehtimisiä. Ne sai lapaasa heiluttaa muutenki ihan tarpeeksi. Jossain sotaleikeissä oli tietysti pakko jotain hommia käskyttää muillekin, kun ei kaikkea voinut itse hoitaa.
Ylipäätään sitä koko härdelliä voisi paljon järkeistää. Kova kuri tietty, että urpoimmatkin tajuaa marssijärjestyksen, mutta se turha paska mitä siinäkin juoksuttamisessa on puolet, pois. Mitään vitun järkeä juoksuttaa tyyppejä kahtasataa johonkin odottamaan sitten puoleksi tunniksi jotain. Sillä vittuilulla karsitaan sitten niitäkin pois, jotka oikeasti voisi sen homman muuten kunnialla hoitaa.
Äijiä riittävän, vaikka se olisikin vapaaehtoinen. Mutta jotain oikeata hyötyä siitä olisi sitten saatava. Pointseja kouluihin tai vast. Muuten saattaisi sellaisetkin, jotka sen periaatteessa haluaisi suorittaa, jättää sen väliin, kun se ei ole velvollisuus, eikä kaveritkaan menneet. Velvollisuuden tilalle voisi laittaa jonkun pikku porkkanan. Jos ei vapaaehtoisia saada tarpeeksi, sitten määrätään. Eikä sinne noita ihmiskilpiä noin vitusti tarvi, kuin nykyisin. Pienempi ja paremmin varusteltu porukka riittää. Hässäkän tullessa perusrivisoltuksi koulutetaan lisää muutamassa viikossa. Hässäkän tullessa niitä halukkaitakin olisi varmaan paljon. Tai sitten taas määrätään.
"Hässäkän tullessa perusrivisoltuksi koulutetaan lisää muutamassa viikossa."
Hässäkän tullessa ainakin siviilipalvelusmiehet kuuluvat palo- ja väestösuojelutehtäviin. Oletko kuullut ettei siviilipalvelusmies ole Suomen lain enää asevelvollinen vaan siviilipalvelusvelvollinen.Täällä keskustelupalstalla joku kivenkovaa väitti ettei siviilipalvelusmies ole asevelvollinen, vaikka kuuluisi asevelvollisuuden piiriin siviilipalvelusmiehenäkin. Lakia voi tulkita monin tavoin, mutta tässä sinulle linkkejä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20071446
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1991/19911723
http://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilipalvelus_Suomessa
"Voit olla varma, etten todellakaan toivoisi kaikkia hörhöjä aseiden kanssa armeijaan heilumaan."
Kun yhtään tätä palstaa luet niin moni haluaisi ne hörhötkin heilumaan aseiden kanssa, jotka eivät aseellista palvelusta halua suorittaa. Muuten haukkuvat täälläkin "sivarit ovat homoja", vaikka voin vaikka vannoa että enemmän armeijaan menevät homot kuin sivariin ja sen että Suomessa on enemmän homoja kuin Ruotsissa! :)