Kristinuskossa ym. oletetaan että Jumala tietää kaiken ennalta. Jos näin olisi, koko maailman luominen olisi ollut tarpeetonta, koska hän olisi tiennyt jo etukäteen, kenet päästää taivaaseen jne. Näin ollen, koska me olemme olemassa ja elämme täällä maapallolla, kristinuskon Jumala ei voi olla olemassa.
Järjellä varustettu Jumala loisi ihmisen sellaiseksi, jollainen haluaa hänen olevan eikä kiusaisi ihmistä elämällä maapallolla ja jollakin kuvitellulla "vapaalla valinnalla". Vapaa valinta on kukkupuhetta. Jos Jumala jo tiesi kaiken etukäteen, ei mitään vapaata valintaa ole olemassa. Kaikki olisi ennalta määrätty, eikö näin sitä paitsi sanota raamatussakin.
Sekin että Jumala haluaisi "koetella" ihmisen uskoa on kukkupuhetta samasta syystä. Koettelun käsite on keksitty selittämään sitä, että hurskaillekin uskoville sattuu kaikenlaista niin kuin muillekin.
Ehkä jokin Luoja-jumala on olemassa, mutta ei mikään raamatun kukku-Jumala kuitenkaan.
Järjellä varustettu Jumala loisi ihmisen sellaiseksi, jollainen haluaa hänen olevan eikä kiusaisi ihmistä elämällä maapallolla ja jollakin kuvitellulla "vapaalla valinnalla". Vapaa valinta on kukkupuhetta. Jos Jumala jo tiesi kaiken etukäteen, ei mitään vapaata valintaa ole olemassa. Kaikki olisi ennalta määrätty, eikö näin sitä paitsi sanota raamatussakin.
Sekin että Jumala haluaisi "koetella" ihmisen uskoa on kukkupuhetta samasta syystä. Koettelun käsite on keksitty selittämään sitä, että hurskaillekin uskoville sattuu kaikenlaista niin kuin muillekin.
Ehkä jokin Luoja-jumala on olemassa, mutta ei mikään raamatun kukku-Jumala kuitenkaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jumala loi ihmisen kuvakseen, vapaaksi tahdoksi jolla on vapaa valinta. Joku on sanonut että kyse onkin vain teatterista. Näyttelijät improvisoi mutta Jumala tuo kehiin näyttelijät.
Tarinan opetus on se että ei kukkoilla Jumalalle kuten saatana teki. Paha on voitettu lopussa.
ymmärtänyt aloitustani ollenkaan.
Jos Jumala oikeasti haluaisi ettei hänelle kukkoilla, niin hän loisi ihmisiä jotka ei kukkoile.
olisi myös jätetty täysin turha saatana pois.
Mutta kun Jumala ei luonutkaan ihmisistä robotteja vaan olentoja joilla on se vapaa valinta joko palvella saatanaa ja itseään jumalana tai Jumalaa jumalana. Edellinen ryhmä tuhotaan lopussa.
Saatana oli se ensimmäinen olento jossa löydettiin vääryys. Eli joku asia joka ei ole Jumalan kanssa sopusoinnussa.
Sitä on turha valitella miksi näin on, kun sen vaan näin opetetaan olevan.
Sinä kun käytät "pyhää henkeä" asian ymmärtämiseen, niin väistämättä missaat koko pointin. Ehkä siitä on yleensäkin kyse, kun raamattua luetaan pyhän hengen avulla. Nimittäin kun pyhä henki "avaa" uskovalle raamatun, se samalla sulkee järjen. Uskova yrittää kuitenkin nähdä järkeä kaikessa mitä raamatusta lukee, vaikka se olisi mahdotonta. Näin hän päätyy vain järjettömiin tulkintoihin.
Yritä katsoa tilannetta kokonaisuutena. Jumalan ennaltatietäminen itse asiassa romuttaa koko kristinuskon.
väitteesi paremmin todeksi. En ymmärrä minkä pointin missasin oletetussa Pyhän Hengen hurmoksessani. Kovasti väitätte mutta en ymmärrä vieläkään mistä te puhutte väitteissänne kun ette osoita niitä missä olen teidän sanoin 'järjetön'...
Jumala voi ihan rauhassa tietää kaikki asiat. Jumala on Jumala. Silti Jumala voi antaa ihmisen rauhassa rakentua ymmärryksessään eikä tehdä tästä heti robottia. Ystävikseen hän myös ihmiset loi, ei pelkästään aivottomiksi palvelijoikseen. 'Omaksi kuvakseen.' Jotain erilaista kuin enkelit.
"Paha on voitettu lopussa. "
Sirkkeli voisi Auttaa Jumalaan.
NIAAAAUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
ääni päättäsi Jumalan pahuuden.
Ajan,jolloin sodat eivät lopu, tai taudit taltu.
Eli tämän päivän aikaa,
että Jumalan toiminnassa odottaisi olevan jotain järkeä, sitä kuitenkin harvoin näkee raamatussa. Jos ihminen olisi Jumalan kuva, niin Jumalankin pitäisi olla järkevä olento. Näin ollen, järkevästi käyttäytyvä Jumala, joka tietää kaiken ennalta, menisi A:sta Ö:hön suunnitelmissaan eikä hyörisi sinne tänne, eli jos hän haluaa ihmisestä uskollisen ystävän, hän luo sellaisen. Sen sijaan hän antaa periksi Saatanalle ja antaa sen kiusata ihmistä, vaikkei lainkaan tarvitsisi.
Koko pointti on kuitenkin yksinkertaisesti se, että jos kaikki on ennalta määrätty, niin kaikki ennen Ö:tä on turhaa. Eikä odottaisi, että Jumala tekee mitään turhaa. Ja vielä, jos jokin on ennalta tiedetty ja määrätty, silloin ei ole mitään valinnan vapautta.
Jos nyt oletetaan että Jumalan silmissä mikään ei olekkaan vapaata tahtoa vaan aina Jumala vaikuttaa ennalta niin että hän tietää tastan tarkkaa että 100% varmuudella ihminen valitsee jonkun vaihtoehdon, se ei tarkoita etteikö se Jumalan ilmoittama persoona ja meidän persoonamme eläisi näennäisesti niin monien vaihtoehtojen maailmassa että käytännössä voidaan sanoa että meillä on 100% valinnanvaihtoehtojen haarukassa se vapaa tahto.
Jumala kaikkitietävänä ja hänen motiivinsa on jotain joka ei mahdu meidän järkeemme. Sen sijaan voimme nähdä Hänen motiivinsa esim. Israelin kansan kaitsemisessa lain polkua pitkin. Hän haluaa lakia noudattavan kansan. Sitten voimme nähdä Hänen motiivinsa siinä että Hän antaa Poikansa kuolla sovituskuoleman. Hän haluaa kansan joka lopulta puhdistetaan saatanan ja korruptoituneen ihmisen vaikutuksesta.
On Jumalan ilmoituksessa oma järkensä, vaikka onhan se järkevintä jos ei halua kaltaistaan, vapaan tahdon seuraa, että ei antaudu mahdollisuuteen että luotu olento kapinoi itseään vastaan. Onhan tämä ongelma lapsen teossakin ihmisillä. paljon murhetta lapsesta, mutta niin paljon iloakin että päätetään hankkia tämä ihminen.
Jumalan järki tulee ilmi siinä että hän kykenee olemaan ihmiselle Jumala, samaan aikaan kun tämä on luotu vapaaksi tahdoksi. Monelle ihmiselle Jumala on hyvä Jumala.
tätä asiaa, jos et ota huomioon ennaltamääräämistä. Vaikka ihmisellä on triljoonia valintatilanteita elämässään, niin vain yksi lopputilanne on ennaltamäärätty, ja koska juuri se tapahtuu, niin mitään muita vaihtoehtoja ei oikeasti ollutkaan.
Esimerkki: Menet kauppaan ostoksille ja sinulla on mahdollisuus valita mikä tahansa tavara 10 000:n tavaran joukosta. On kuitenkin tietämättäsi ennalta määrätty, että otat paketin HK:n sinistä, joten otat sen ja menet kassalle. Oliko sinulla siis oikeasti valinnan mahdollisuus?
Se ei ole meidän murhe että Jumala tietää ennalta miten valitsemme. Me voimme pähkäillä eri vaihtoehtoja oman tietomme valossa vaikka kuinka monelta kantilta ja päätyä omasta mielestämme kuinka parhaaseen vaihtoehtoon tahansa. Järki tietenkin valitsee parhaan vaihtoehdon.
Sama vähän tässä Jumalan ja saatanan taistelussa että Jumala tarjoaa omaa vaihtoehtoaan ja maailma saatanan ohella omaansa joka saattaa olla tai ei ole ristiridassa Jumalan vaihtoehdon kanssa.
Jumala ylläpitää kaikkea sanan, Poikansa kautta. Siispä Jumala on tämän valintatilanteen yläpuolella. Meillä on valintatilanne ja meidän on pakko valita, emme muusta TIEDÄ, ja me valitsemme.
Johanneksen evankeliumissa sanotaan että kaikki on SAANUT SYNTYNSÄ sanan kautta.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.1.html
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Eli ei sanota mikä ylläpitää tätä maailmankaikkeutta. Ilmeisesti se on Jumala kun ei sitä mainita erikseen raamatussa.
voi voittaa kuolematonta!
"kuolematon".
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa. Jh 8:51
Sinä voisit siis yrittää sulloa sen Jumalasi päähän vähän järkeä!
joka raamattuun uskoo, kannattaa ottaa selvää mihin oikeastaan uskoo. Jos raamattua tutkii ikään kuin raamatun sisältä päin, niin kuin uskova, se näyttää erilaiselta kuin ulkoapäin kokonaisuutena tarkasteltuna. Ulkoapäin tarkasteltuna "Jumalan motiivien" huomaakin olevan itse asiassa raamatun kirjoittajien motiiveja. Palaset alkaa loksahdella paikalleen ihan eri lailla kuin jos yrittää ymmärtää miksi Jumala mitäkin tekee tai sanoo raamatussa.
En tiedä miten sinä tutkit raamattua, mutta kyllä se pitää avata ja lukea jos haluaa sitä tutkia.
Voisit alkaa esitellä niitä ihmis-motiiveja jotka eivät ole Jumalasta lähtöisin. Löydän kyllä itsekkin niitä kasapäin raamatusta mutta löytyy sieltä Jumalankin ilmoitus ja siitä voi päätellä mitä hän haluaa.
hyväksyy että saamme käyttää Jumalan viisautta ja järkeä, mutta joka yrittää sulloa Jumalan päähän järkeä, hän huomaa hyvin pian olevansa kuolevainen!
kirjoittelee kirjoja, tai edes sanelee.
jumalasi on niin älyttömän tyhmä?
Mutta kyllähän sieltä löytyy mitä Jumala sanoo.
Tietenkin SINUN asiasi uskotko että tämä Jumala on olemassa jonka puhetta näiden kirjojen kirjoittajat ovat tallettaneet.
Veikkaan että uskot että nämä kirjoittajat keksivät itse, tai lähteet jotka sanovat Jumalan puhuneen heille keksivät itse että Jumala olisi muka puhunut heille. No, niin tai näin, aika selkeä johdonmukaisuus Jumalalla kuitenkin on loppujen lopuksi jos hänen ilmoitustaan tarkastellaan. Moni muu uskova olisi paljon paremmin perehtynyt tähän Jumalan ilmoitukseen raamatussa kuin minä, mutta kyllä minäkin sentään saan selvää kun sanotaan että 'Jumala sanoi', että siinä tarkoitetaan että 'Jumala sanoi'. Uskon siis tähän raamatun Jumalaan. Sinä et usko joten et myöskään usko että Jumala on todellinen, vaan taustalla on valhe, Jumala ei puhunut vaan taustalla on ihmismotiivi.
No sitten meillä on tässä aika peruuttamaton ero siinä miten me uskomme ja miten me tutkimme raamattua. Sinä et usko sen olevan Jumalan sanaa, minä uskon.
vaikka Jumala tietää lopputuloksen, onhan sulla silti se vapaus valita?
sulla on kokoajan vapaus valita lähdetkö seuraamaan Jeesusta vai etkö lähde. Hän kuitenkin tietää mikä tulee olemaan loppuratkaisu kohdallasi.
voithan kaupassa ollessas ajatella vaikka hämääväs Jumalaa ja ilmeisen valinnan, eli HK:n sinisen sijaan juoksetkin parkkipaikalle ja varastat pihaan parkeeratun punaisen Corvetten. noh sulla oli vapaus tehdä tämä valinta omasta tahdostasi, mutta siitä et pääse mihinkään, että Jumala tiesi senkin valinnan jo ennalta.
kannattaa valita loppuratkaisu mikä on Jumalalle mieleen. ;)
miksi ihminen on niin tyhmä, että luulee olevansa luojaansa viisaampi??
Jos Jumala tiesi kaiken etukäteen, miksi hän sitten ylipäätään loi olentoja jotka kykenivät kapinoimaan häntä vastaan?
Miksi Jumala ei tuhonnut kapinallisia samantien vaan alkoikin laatia lakeja kapinallisille ihmisille miten heidän pitäisi elää ja lähetti lopuksi Poikansa näyttämään mallia ja sovittamaan kapinalliset takaisin sovintoon itsensä kanssa? Mitä järkeä siinä voisi olla? Miksi nähdä moista vaivaa kun voisi luoda kokonaan uuden maailman kaikkine uusine täydellisine olentoineen?
Millaisia olentoja hän meistä vielä koettaa kouluttaa, "koettelemalla"? Näyttää olevan jokseenkin turhaa vaivaa. Miksi hän siis vaivautuu? Ei siinä ole todellakaan näytä olevan järjellä varustettua Jumalaa vaan jollain toisella aivan erilaisella ominaisuudella...
Jos et välitä miettiä tätä, niin ei sitten. Paljon helpompaa onkin vain todeta ettei Jumalaa ole tässä järkevässä maailmassa.