Ei se teologi opiskelija joutanut vastaamaan minulle,ja jäi pari Raamatun paikkaa vaille kielellistä tarkennusta.Toivottavasti nyt näkisit.
Ensimmäiset kaksi on KR-92 ja kaksi alimmaista on UM käännöksestä.Kummat on sopusoinnussa Ilm.20:6 jakeen kanssa.
KR-92 Ilm.20:6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
KR-92 Ilm.5:10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
UM. Ilm.20:6 Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.
UM. Ilm.5:10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”
Kyseessähän on aika 1000 vuotisen valtakunnan aikaa josta nyt puhumme.
Toinen kysymys koskee Sananl.8:22-24,30 Jeesus valmistettiin tiensä aluksi.Mitä tämä tarkoittaa?
Tätä kysymystä kartetaan kuin ruttoa!
Toivottavasti vastaatte runsaasti!
Ensimmäiset kaksi on KR-92 ja kaksi alimmaista on UM käännöksestä.Kummat on sopusoinnussa Ilm.20:6 jakeen kanssa.
KR-92 Ilm.20:6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
KR-92 Ilm.5:10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
UM. Ilm.20:6 Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.
UM. Ilm.5:10 ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata.”
Kyseessähän on aika 1000 vuotisen valtakunnan aikaa josta nyt puhumme.
Toinen kysymys koskee Sananl.8:22-24,30 Jeesus valmistettiin tiensä aluksi.Mitä tämä tarkoittaa?
Tätä kysymystä kartetaan kuin ruttoa!
Toivottavasti vastaatte runsaasti!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kovin pienistä tekijöistä yrität pönkittää heikkoa uskoasi.
Kovin pienistä tekijöistä yrität pönkittää heikkoa uskoasi.
-Niin sinä luulet,mutta luulo ei ole tiedon väärtti.Hiukan etsin jos löytäisin tietoa,sellaista mikä voisi olla kiinnostavaa.
Eiku lapion varsi ja ilmastointiteippiä,niin saadaan sinunkin selkä suoraksi:)
Ilm.20:6
Tällä kertaa KR92 kääntää aivan oikein. UM:n "tulevat olemaan pappeja" on väärin, sillä alkutekstissä ei ole futuuria, vaan preesens. "Ovat pappeja" on siis oikein, minkä myös esim. 1. Pietari 2:9 kertoo - Jumalan pyhät ovat pappeja jo nyt. Sana "hallitsevat" on alkutekstissä futuurissa. Suomenkielessä se ilmaistaan preesensillä, kuten tässä. Selvyyden vuoksi olisi kyllä voitu käyttää muotoa "tulevat hallitsemaan".
Maan päällä - maata
Uudessa testamentissa on 54 kertaa ilmaus "epi tes ges" - maan päällä. Otapa selvää sen käytöstä ja tule sitten selittämään väärästä käännöksestä. Se onnistuu vaikka ilmaisella Online Biblella. http://www.onlinebible.org/
Seuraava linkkikin antaa jotain osviittaa. Valitettavasti haku kreikan sanoilla ei onnistu. En saanut ääkkösiäkään linkkiin. Kokeile: " maan päällä"
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= maan p &rng=1&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=TR
Taivaassa - maan päällä
Raamatussa ei ole vikaa, vaan sekaannuksen aiheuttaa ihmisopit joihin yritätte Raamattua sovittaa. Raamattu ei puhu erikseen "taivaallisesta" ja "maallisesta" toivosta, vaan yhdestä ja samasta toivosta. Raamattu ei puhu liioin "taivaaseen pääsemisestä", sillä tavalla kuin se yleisesti ymmärretään.
Ilmestys 21- kertoo "uudesta taivaasta ja uudesta maasta"
- Uusi Jerusalem (Karitsan vaimo, seurakunta) laskeutuu ALAS taivaasta Jumalan tyköä
- Jumala on asuva ihmisten keskellä
- Sen ainoa temppeli on Herra Jumala Kaikkivaltias ja Karitsa
- Sen ainoa valo on Jumalan kirkkaus ja Karitsa, eikä yötä enää ole
Vanhurskaat perivät maan ja hallitsevat ikuisesti, niin kuin tässä kerrotaan. Ei kannata jättäytyä Jumalan valtakunnan ulkopuolelle vain sen takia, että vartiotornin seliselitykset kahdesta erilaisesta toivosta saataisiin näyttämään raamatullisilta.
Snl.8
Kyseinen luku kertoo viisaudesta. Siinä on asioita, votka viittaavat Jeesukseen, mutta on pelkkä tulkinta, että viisaus olisi tässä yhtä kuin Jeesus. Jeesuksesta näet Raamattu sanoo, että Hänessä ovat kätkettynä kaikki viisauden ja tiedon aarteet. Jeesus on enemmän kuin viisaus.
Mitä on viisauden syntyminen tms. - millä viisaudella sitten viisaus tehtiin? Mietitään tilannetta ennen kuin mitään oli luotu. Jos olisi ollut mahdollista olla tarkkailijana, ei siinä olisi ollut mitään "nähtävää". Mielestäni olisi silti perusteetonta väittää, etteikö Jumalalla olisi ollut viisautta jo silloin. Viisaus itsessään ei ole näkyvää, vaan se ilmenee kaikessa, mihin sitä on käytetty.
Samanlainen asia olisi myös Jumalan sana jolla kaikki on luotu. Mielestäni on teennäinen selitys, että Jumala luo ensin sanan ja sitten tällä sanalla kaikki muut. Ei, vaan Jumala loi KAIKEN Sanallaan - ilman muuta.
Niin kummassa paikassa hallinta tapahtuu, taivaassa vai maan päällä?
Ja keitä silloin hallitaan?
Oliko Jumala kuningas ja hallitsija ennen kuin oli luonut ensimmäistäkään luotua?
Lue uudelleen Ilmestyksestä nuo viimeiset luvut ja pidä mielessä, että Raamattu ei missään puhu kahdesta erilaisesta toivosta.
KR-92 Ilm.5:10 Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä
-Kirkkoraamattu nimenomaan kääntää jakeen oikein. UM käännös valehtelee, kuten monissa muissakin jakeissa.
"hallita maata on käännetty väärin jakeessa Ilm. 5:10. Kreikan kielioppi ja prepositio on jakeessa hyvin selkeä, kysessä ei ole (-ta, -tä), vaan (-ssa, ssä). Kreikan prepositio jakeessa on epi, joka KIT-rivienvälisen käännöksen mukaan (Diagram illustrating the basic meanings of Greek prepositions), samoin kuin Blue Letter Bible:n mukaan tarkoittaa "maan päällä". Ilmestyskirjan jae UM:ssä kertoo väärin: "ja sinä teit heidät valtakunnaksi ja papeiksi meidän Jumalallemme, ja heidän on määrä hallita kuninkaina maata". Oikein jae kuuluu kreikkalaisen tekstin mukaan sanatarkasti (Novum): "ja heidät/meidät Jumalalle meidän kuninkaiksi/kuningaskunnaksi ja papeiksi ja hallitsevat/hallitsemme päällä (kreik. epi) maan". Vartiotorni-lehdissä 1965 15/5, 248 ja 1975, 1/10, 455 on pyritty kyseistä jaetta käsittelemään selittämällä, että kyseinen jae epi genetiivi olisi tulkittava tässä kohdassa erikoistapauksena muodossa "maata". Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista sillä jos olisi tarkoitettu "maata", niin jakeessa olisi epi akkusatiivi, kuten jakeissa Ilm.11:6, 8, 7:3 on käännetty . Kyseisen jae Ilm. 5:10 muodossa epi genetiivi on yksiselitteisesti "maan päällä". Vartiotorniseuran julkaisema Kingdom Interlinear Translation rivienvälinen kreikan tekstin käännös myös vahvistaa oikeaksi käännökseksi "upon earth" kreikan alkuperäistekstissä."
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/
Olisin toivonut se olevan sopusoinnussa,nyt ne paikat ovat edelleen sekaisin.
Niillä joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa,ei kuolemalla ole valtaa enään heihin.Kun on kyseessä taivaalinen hallinto,he eivät voi olla yhtäaikaa maan päällä ja taivaassa Hepr.12:22-24.
Entäs se Sananlaskujen paikka 8:22-24,30?
En ole kuullut että kellään muilla olisi ongelmia noiden kohtien kanssa kuin jt:lla. Jos oikea käännös on ristiriitainen, niin vika on silloin teidän keksimässä opissa eikä raamatussa.
Niin kummassa paikassa hallinta tapahtuu, taivaassa vai maan päällä?
Ja keitä silloin hallitaan?
Mutta yksi pappi väitti.että Raamatussa on joulu evankeliumi ja joulukin mainitaan. Pyysin näyttämään missä. Mutta ei osannut. Näin hyvin papit tuntevat Raamatun.
Noin 7 miljoonaa jehovantodistajaa väittää, että Raamatulla voidaan osoittaa 607 2520=1914 laskutehtävä. Sitä on pyydetty laajalti osoittamaan, mutta kukaan ei ole siihen kyennyt. Näin hyvin jehovantodistajat tuntevat Raamatun.
laskutehtävät voisi työntää,sanonko minne? Itse en ole uskonut niihin koskaan ja olen ollut 40v,JT.
>>laskutehtävät voisi työntää,sanonko minne?
Syvälle etelään, se on oikea paikka niille.
>>Itse en ole uskonut niihin koskaan ja olen ollut 40v,JT.
Et tietysti ole ainoa, mutta tietysti kiinnostaa miten suhtaudut Vartiotorni-lehden 1. huhtikuuta 1986 numeron sivulla 31 olevan kysymyksen vastaukseen, etenkin 1914 viittaukseen?
ilmi sen etten voisi esim: opettaa muille sellaista mikä on minullekkin täysin käsittämätöntä. Joskus nuorena "kritisoin" joitain noita laskelmia ja jotkut katsoivat vähän vinoon. Mutta on käynyt ilmi etten ainakaan väärässä ole ollut.
>>ilmi sen etten voisi esim: opettaa muille sellaista mikä on minullekkin täysin käsittämätöntä.
Vaan kun ja jos esittäydyt jehovantodistajaksi, niin asiaa tuntevalla ihmisellä on oikeus lähtökohtaisesti olettaa, että puollat kyseistä opetusta.
Kun ja jos luovutat jollekin kirjallista materiaalia, jossa tuo maininta on, etkä nimenomaan tuo esille opetuksia, joissa sinä olet eri mieltä, niin sinulla on moraalinen vastuu levittämäsi materiaalin sisällöstä.
>>Joskus nuorena "kritisoin" joitain noita laskelmia ja jotkut katsoivat vähän vinoon.
Tiedämme molemmat aivan hyvin, että et edelleenkään voi mennä vanhemmille esittämään julkisesti todellisia tuntojasi ja pitää niistä kiinni viimeiseen asti ja pysyä jehovantodistajana. Toki voit löytää vanhimmistakin hengenhaimolaisia.
>>Mutta on käynyt ilmi etten ainakaan väärässä ole ollut.
Et, mutta valitettavan ristiriitaisessa tilanteessa olet.
kokenut ristiriitaa. Joskus vaimoni kanssa ole asioista puhunut hän ei aikaisemmikaan hyväksynyt näkemyksiäni en viitsinyt häntä enempää asioilla kiusata. Mutta taas uuden valon tullessa kävi ilmi etten ainakaan väärässä ole ollut. Nyt tekisi mieli sanoa muistatko mitä sanoin,tosin en ymmärrä nykyisiäkään näkemyksiä,koska en voi niitäkään käsittää. Mutta eiköhän se totuus aikanaan tule ilmi.
paalu, puutavara, ja pilkkujen paikat, kenties?
pönttö ja pölkky