Ihme?

Viisi leipää ja kaksi kalaa -ihmeteko:
Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." Joh 6:14

Sokea saa näkönsä:
41 "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Mies vastasi: "Herra, anna minulle näköni."
42 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Saat näkösi. Uskosi on parantanut sinut."
43 Siinä samassa mies sai näkönsä, ja hän lähti seuraamaan Jeesusta ylistäen Jumalaa. Ja kaikki, jotka näkivät tämän, kiittivät ja ylistivät Jumalaa. Luuk 18

Jos nyt raamattuun on uskominen, ja käsitykseni mukaan pitäisi olla, niin ihmeteon näkeminen saa ihmisen kiittämään ja ylistämään jumalaa, siis varmastikin uskomaan.

Sen vain tahdon sanoa: näinä aikoina kun on noita kaikkia muitakin uskontoja jotka esittelevät omat ihmetekonsa, tarvitaan suuria ihmetekoja vakuuttamaan ihmiset tästä yhdestä oikeasta uskosta. Ja mikä sen parempi olisi kuin ihme josta ei voisi epäilevä sanoa: tuo mies ei ollut sokea, tai että tuo nainen ei ollutkaan kuuro, jos kuurous tai sokeus on parannettu. Jos jalka puuttuu, ja se kasvaa pyhän hengen voimalla kokonaiseksi, sitä ei voi kukaan kiistää. Mutta tapahtuuko sellaisia parantumisia?

Whitewash kirjoitti:

Viisi leipää ja kaksi kalaa -ihmeteko:
Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." Joh 6:14

Sokea saa näkönsä:
41 "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Mies vastasi: "Herra, anna minulle näköni."
42 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Saat näkösi. Uskosi on parantanut sinut."
43 Siinä samassa mies sai näkönsä, ja hän lähti seuraamaan Jeesusta ylistäen Jumalaa. Ja kaikki, jotka näkivät tämän, kiittivät ja ylistivät Jumalaa. Luuk 18

Jos nyt raamattuun on uskominen, ja käsitykseni mukaan pitäisi olla, niin ihmeteon näkeminen saa ihmisen kiittämään ja ylistämään jumalaa, siis varmastikin uskomaan.

Sen vain tahdon sanoa: näinä aikoina kun on noita kaikkia muitakin uskontoja jotka esittelevät omat ihmetekonsa, tarvitaan suuria ihmetekoja vakuuttamaan ihmiset tästä yhdestä oikeasta uskosta. Ja mikä sen parempi olisi kuin ihme josta ei voisi epäilevä sanoa: tuo mies ei ollut sokea, tai että tuo nainen ei ollutkaan kuuro, jos kuurous tai sokeus on parannettu. Jos jalka puuttuu, ja se kasvaa pyhän hengen voimalla kokonaiseksi, sitä ei voi kukaan kiistää. Mutta tapahtuuko sellaisia parantumisia?

Lue lisää

koska kuvailemasi teko ei ole mahdollinen. Tulevaisuudessa ehkä lääketieteen keinoin voidaan kasvattaa uusi jalka. Ikävä kyllä ihmeparantajat eivät siihen pysty, koska he ovat huijareita. Jumala ehkä on olemassa, mutta ei hän anna tietyille yksilöille tuollaisia kykyjä. Ei hän nosta yhtä ylitse muiden vaan kaikki ovat hänen silmissään tasavertaisia.

Toinen syy miksei tuollainen temppu onnistu noilta huijareilta kenestä puhut, on se ettei jumalaa ole olemassa.

Whitewash kirjoitti:

Viisi leipää ja kaksi kalaa -ihmeteko:
Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." Joh 6:14

Sokea saa näkönsä:
41 "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Mies vastasi: "Herra, anna minulle näköni."
42 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Saat näkösi. Uskosi on parantanut sinut."
43 Siinä samassa mies sai näkönsä, ja hän lähti seuraamaan Jeesusta ylistäen Jumalaa. Ja kaikki, jotka näkivät tämän, kiittivät ja ylistivät Jumalaa. Luuk 18

Jos nyt raamattuun on uskominen, ja käsitykseni mukaan pitäisi olla, niin ihmeteon näkeminen saa ihmisen kiittämään ja ylistämään jumalaa, siis varmastikin uskomaan.

Sen vain tahdon sanoa: näinä aikoina kun on noita kaikkia muitakin uskontoja jotka esittelevät omat ihmetekonsa, tarvitaan suuria ihmetekoja vakuuttamaan ihmiset tästä yhdestä oikeasta uskosta. Ja mikä sen parempi olisi kuin ihme josta ei voisi epäilevä sanoa: tuo mies ei ollut sokea, tai että tuo nainen ei ollutkaan kuuro, jos kuurous tai sokeus on parannettu. Jos jalka puuttuu, ja se kasvaa pyhän hengen voimalla kokonaiseksi, sitä ei voi kukaan kiistää. Mutta tapahtuuko sellaisia parantumisia?

Lue lisää

mutta eivät kaikki, miksi ette usko, se on teidän murheenne ei minun. Juudas oli 3 vuotta Jeesuksen seurassa ja silti petti tämän, samoin Tuomas oli epäsuskoa täynnä ja sanoi, että en usko ellen pistä kättäni hänen kylkeensä ja näe naulanjälkiä hänen käsissään. Ja katsopa kuinka opetuslapset epäilivät heti sen jälkeen, kun Jeesus oli ruokkinut tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä ja kalalla, he murehtivat veneessä, että unohtivat ottaa leipää mukaansa Mark.8:6-21:

Silloin hän käski kansan asettua maahan. Ja hän otti ne seitsemän leipää, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, että he panisivat ne kansan eteen. Ja he panivat.
7. Heillä oli myös joitakuita kalasia; ja siunattuaan ne hän käski panna nekin kansan eteen.
8. Niin he söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, seitsemän vasullista.
9. Ja heitä oli noin neljätuhatta. Ja hän laski heidät luotansa.
10. Ja kohta hän astui opetuslapsineen venheeseen ja meni Dalmanutan seuduille.
11. Ja fariseukset lähtivät sinne ja rupesivat väittelemään hänen kanssaan ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta, kiusaten häntä.
12. Niin hän huokasi hengessään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti minä sanon teille: tälle sukupolvelle ei anneta merkkiä."
13. Ja hän jätti heidät ja astui taas venheeseen ja lähti pois toiselle rannalle.
14. Ja he olivat unhottaneet ottaa mukaansa leipää, eikä heillä ollut muassaan venheessä enempää kuin yksi leipä.
15. Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta".
16. Niin he puhuivat keskenään siitä, ettei heillä ollut leipää.
17. Kun Jeesus huomasi sen, sanoi hän heille: "Mitä puhutte siitä, ettei teillä ole leipää? Ettekö vielä käsitä ettekä ymmärrä? Onko teidän sydämenne paatunut?
18. Silmät teillä on, ettekö näe? Ja korvat teillä on, ettekö kuule? Ja ettekö muista:
19. kun minä mursin ne viisi leipää viidelletuhannelle, kuinka monta vakan täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat hänelle: "Kaksitoista".
20. "Ja kun minä mursin ne seitsemän leipää neljälletuhannelle, kuinka monta vasun täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat: "Seitsemän".
21. Niin hän sanoi heille: "Ettekö vieläkään ymmärrä?"

rgo kirjoitti:

mutta eivät kaikki, miksi ette usko, se on teidän murheenne ei minun. Juudas oli 3 vuotta Jeesuksen seurassa ja silti petti tämän, samoin Tuomas oli epäsuskoa täynnä ja sanoi, että en usko ellen pistä kättäni hänen kylkeensä ja näe naulanjälkiä hänen käsissään. Ja katsopa kuinka opetuslapset epäilivät heti sen jälkeen, kun Jeesus oli ruokkinut tuhansia ihmisiä muutamalla leivällä ja kalalla, he murehtivat veneessä, että unohtivat ottaa leipää mukaansa Mark.8:6-21:

Silloin hän käski kansan asettua maahan. Ja hän otti ne seitsemän leipää, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsillensa, että he panisivat ne kansan eteen. Ja he panivat.
7. Heillä oli myös joitakuita kalasia; ja siunattuaan ne hän käski panna nekin kansan eteen.
8. Niin he söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, seitsemän vasullista.
9. Ja heitä oli noin neljätuhatta. Ja hän laski heidät luotansa.
10. Ja kohta hän astui opetuslapsineen venheeseen ja meni Dalmanutan seuduille.
11. Ja fariseukset lähtivät sinne ja rupesivat väittelemään hänen kanssaan ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta, kiusaten häntä.
12. Niin hän huokasi hengessään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti minä sanon teille: tälle sukupolvelle ei anneta merkkiä."
13. Ja hän jätti heidät ja astui taas venheeseen ja lähti pois toiselle rannalle.
14. Ja he olivat unhottaneet ottaa mukaansa leipää, eikä heillä ollut muassaan venheessä enempää kuin yksi leipä.
15. Ja hän käski heitä sanoen: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten hapatusta ja Herodeksen hapatusta".
16. Niin he puhuivat keskenään siitä, ettei heillä ollut leipää.
17. Kun Jeesus huomasi sen, sanoi hän heille: "Mitä puhutte siitä, ettei teillä ole leipää? Ettekö vielä käsitä ettekä ymmärrä? Onko teidän sydämenne paatunut?
18. Silmät teillä on, ettekö näe? Ja korvat teillä on, ettekö kuule? Ja ettekö muista:
19. kun minä mursin ne viisi leipää viidelletuhannelle, kuinka monta vakan täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat hänelle: "Kaksitoista".
20. "Ja kun minä mursin ne seitsemän leipää neljälletuhannelle, kuinka monta vasun täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat: "Seitsemän".
21. Niin hän sanoi heille: "Ettekö vieläkään ymmärrä?"

Lue lisää

Vaihdoit puheenaiheen ihan toiseen. Olen tässä koittanut kysellä että onko jumala koskaan antanut raajansa menettäneelle raajaa takaisin, sillä se todella olisi laupeuden teko kaikkivaltiaalta.

Raaja voi mennä keltä tahansa. Vaikka joku tehdastyöntekijä, harras kirkossakäviä ja jumalaan uskova, sattuu työntämään kätensä johonkin tuotantokoneeseen ja menettää siinä kätensä, eikö hyvä ja kaikkivaltias jumala, joka pyhän hengen avulla sokeillekin tuo näön takaisin, todella voisi uuden käden kasvattaa?

Jos tämä ei ole sinun murheesi, sinun ei ole pakko vastata tähän kysymykseen. Voit ihan vapaasti sivuuttaa sen. Ei sen ole pakko vastata joka ei tahdo. Anna sellaisen vastata joka niin tahtoo.

Whitewash kirjoitti:

Vaihdoit puheenaiheen ihan toiseen. Olen tässä koittanut kysellä että onko jumala koskaan antanut raajansa menettäneelle raajaa takaisin, sillä se todella olisi laupeuden teko kaikkivaltiaalta.

Raaja voi mennä keltä tahansa. Vaikka joku tehdastyöntekijä, harras kirkossakäviä ja jumalaan uskova, sattuu työntämään kätensä johonkin tuotantokoneeseen ja menettää siinä kätensä, eikö hyvä ja kaikkivaltias jumala, joka pyhän hengen avulla sokeillekin tuo näön takaisin, todella voisi uuden käden kasvattaa?

Jos tämä ei ole sinun murheesi, sinun ei ole pakko vastata tähän kysymykseen. Voit ihan vapaasti sivuuttaa sen. Ei sen ole pakko vastata joka ei tahdo. Anna sellaisen vastata joka niin tahtoo.

Lue lisää

eivät ole kuten meidän eivätkä Hänen ajatuksensa kuten meidän vaan paljon korkeammat... en muista sanatarkasti miten se meni. Jumala löi Jaakobia lonkkaan, että hän pysyisi kuuliaisena eikä juoksisi omille teilleen. Samasta syystä Hän ei ehkä kasvata uutta jalkaa. Ehkä jossain äärimmäisissä oloissa Hän saattaisi niin tehdä... Kadonneista kasvaimista on paljon dokumentteja... hetkinen... muistelisin joskus kyllä kuulleeni tapauksesta että jalkaproteesi olisi pudonnut kolahtaen lattialle kun uusi jalka kasvoi tilalle... muuta en siis tapauksesta muista...

tiensä kirjoitti:

eivät ole kuten meidän eivätkä Hänen ajatuksensa kuten meidän vaan paljon korkeammat... en muista sanatarkasti miten se meni. Jumala löi Jaakobia lonkkaan, että hän pysyisi kuuliaisena eikä juoksisi omille teilleen. Samasta syystä Hän ei ehkä kasvata uutta jalkaa. Ehkä jossain äärimmäisissä oloissa Hän saattaisi niin tehdä... Kadonneista kasvaimista on paljon dokumentteja... hetkinen... muistelisin joskus kyllä kuulleeni tapauksesta että jalkaproteesi olisi pudonnut kolahtaen lattialle kun uusi jalka kasvoi tilalle... muuta en siis tapauksesta muista...

Lue lisää

Jaakobin tapauksessa oli kyse myös rangaistuksesta. Hänhän oli viekkaudella anastanut esikoisoikeuden ja sai maksuksi siitä ontua lopun elämäänsä. Teko oli vilpillinen vaikka sillä oli myös hyviä seurauksia kuten pahuudella aina onkin.

tiensä kirjoitti:

eivät ole kuten meidän eivätkä Hänen ajatuksensa kuten meidän vaan paljon korkeammat... en muista sanatarkasti miten se meni. Jumala löi Jaakobia lonkkaan, että hän pysyisi kuuliaisena eikä juoksisi omille teilleen. Samasta syystä Hän ei ehkä kasvata uutta jalkaa. Ehkä jossain äärimmäisissä oloissa Hän saattaisi niin tehdä... Kadonneista kasvaimista on paljon dokumentteja... hetkinen... muistelisin joskus kyllä kuulleeni tapauksesta että jalkaproteesi olisi pudonnut kolahtaen lattialle kun uusi jalka kasvoi tilalle... muuta en siis tapauksesta muista...

Lue lisää

Miksi vaatisi "äärimmäiset olot" jotta hän kasvattaisi menetetyn raajan takaisin, jos henkilö sattuisi olemaan täysin nuhteeton ja jumalalle kuuliainen muutoin. Ei sen luulisi olevan yhtään vaikeampaa kuin kasvaimen poistaminen. Herran jestas, tekihän hän kokonaisen ihmisen kerran, ei se nyt luulisi olevan niin kovin vaikeaa tehdä yksi jalka, varsinkin kun vieressä on ehjä jalka malliksi. Johtuuko se siitä että vammaiset häpäisevät jumalan alttarin, niinkuin raamatussa sanotaan?

3. Mooseksen kirja 21

16 Herra sanoi Moosekselle:
17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle.
18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut,
19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi,
20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset.
21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle.
22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää,
23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Toisaalta tuossa kyllä mainittiin sokeatkin... Erikoista että sokeita tuodaan seurakunnan eteen parannettavaksi, kun he eivät raamatun mukaan edes saisi alttarin eteen astua häpäisemään herran pyhittämää. Jumala ilmeisesti ei edes halua auttaa vammaisia, mutta mistäpä me sitä tietäisimme, saati kuinka voisimme syytä arvella, sillä hänen tiensä eivät ole kuten meidän. Kai vammaisten syrjinnässä sitten on jotain paljon korkeampaa ja arvokkaampaa kuin mitä voimme käsittää.

Vaan miettikääpä sitä poloista joka Jeesusten neuvoa noudattaen on syntiä tehneen silmänsä sokaissut, ja syntiä tehneen kätensä hakannut irti, jotta pääsisi taivaaseen, ei enää saakaan osallistua pyhään toimitukseen sillä raamatussa se kielletään. Ehkä jumala armahtaa hänetkin, suuressa viisaudessaan.

Whitewash kirjoitti:

Miksi vaatisi "äärimmäiset olot" jotta hän kasvattaisi menetetyn raajan takaisin, jos henkilö sattuisi olemaan täysin nuhteeton ja jumalalle kuuliainen muutoin. Ei sen luulisi olevan yhtään vaikeampaa kuin kasvaimen poistaminen. Herran jestas, tekihän hän kokonaisen ihmisen kerran, ei se nyt luulisi olevan niin kovin vaikeaa tehdä yksi jalka, varsinkin kun vieressä on ehjä jalka malliksi. Johtuuko se siitä että vammaiset häpäisevät jumalan alttarin, niinkuin raamatussa sanotaan?

3. Mooseksen kirja 21

16 Herra sanoi Moosekselle:
17 "Sano Aaronille: Kukaan jälkeläisesi, jolla on jokin ruumiinvamma, ei saa milloinkaan tulla uhraamaan ruokaa Jumalalle.
18 Uhraamaan ei saa tulla kukaan, joka on sokea, rampa tai kasvoiltaan tai ruumiiltaan epämuodostunut,
19 kukaan, jolta on katkennut jalka tai käsi,
20 joka on kyttyräselkäinen tai kitukasvuinen, jonka silmäterä on samentunut tai jolla on ihottuma, rupitauti tai vialliset kivekset.
21 Kukaan pappi Aaronin suvun jäsen, jolla on jokin vamma, ei saa astua uhraamaan Herralle kuuluvia tuliuhreja; vammansa takia hän on kelpaamaton uhraamaan ruokaa Jumalalle.
22 Hän saa silti syödä Jumalan ruokaa, sekä erityisen pyhää että pyhää,
23 mutta väliverhon luo tai alttarin ääreen hän ei saa vammansa vuoksi astua, ettei hän häpäisisi mitään, minkä minä, Herra, olen julistanut pyhäksi."

Toisaalta tuossa kyllä mainittiin sokeatkin... Erikoista että sokeita tuodaan seurakunnan eteen parannettavaksi, kun he eivät raamatun mukaan edes saisi alttarin eteen astua häpäisemään herran pyhittämää. Jumala ilmeisesti ei edes halua auttaa vammaisia, mutta mistäpä me sitä tietäisimme, saati kuinka voisimme syytä arvella, sillä hänen tiensä eivät ole kuten meidän. Kai vammaisten syrjinnässä sitten on jotain paljon korkeampaa ja arvokkaampaa kuin mitä voimme käsittää.

Vaan miettikääpä sitä poloista joka Jeesusten neuvoa noudattaen on syntiä tehneen silmänsä sokaissut, ja syntiä tehneen kätensä hakannut irti, jotta pääsisi taivaaseen, ei enää saakaan osallistua pyhään toimitukseen sillä raamatussa se kielletään. Ehkä jumala armahtaa hänetkin, suuressa viisaudessaan.

Lue lisää

On syrjäytetty kun uuden liiton aloitti Jeesus.
Uskovien tärkeämmät tekstit ja sanat löytyvät uudesta testamentista.

Lakiliitoa vaalivat sana tarkasti vain nykyään juutalaiset.

solari kirjoitti:

On syrjäytetty kun uuden liiton aloitti Jeesus.
Uskovien tärkeämmät tekstit ja sanat löytyvät uudesta testamentista.

Lakiliitoa vaalivat sana tarkasti vain nykyään juutalaiset.

Lue lisää

Juu, olen kuullut tästä ennenkin. Mooseksen kirjassa han on ne kymmenen käskyn laki jotka rippikoulussakin opetetaan... Mutta Mooseksen lakiliitto on syrjäytetty.

Tässä ajauduttiin nyt taas väärille raiteille. Aina kun koittaa tuoda esille jotain asiaa jonka jumala on raamatussa ilmoittanut, joku sanoo että sehän ei pidä paikkaansa.

Se, että nykyisin skipataan raamatusta puolet yli ei tarkoita sitä etteikö se olisi joskus muinoin ollut todellisuutta. Ennen jeesusta jumalaa ilmeisesti iljettivät rammat, vammaiset ja homot yhtä paljon kuin naiset pappeina. Siellähän se lukee isossa kirjassa: nämä ja nämä älkööt astuko alttarille, sillä he häpäisevät pyhitetyn. Se, että näitä sääntöjä katsotaan sormien läpi nykyisin ei kumoa sitä että ne olivat joskus voimassa. Ilmeisesti edelleenkin rammat iljettävät herraa, sillä keskustelussa ei noussut esille yhtään nykypäivän aikana todistetusti tapahtunutta ramman ihmeparannusta. Ja että jos niin tapahtuisi, niin sille pitäisi olla joku todella TODELLA hyvä syy, että jumala se ei nyt ihan vain jokaista eteen sattuvaa rampaa paranna, vain ne joilla on erityisen hyvä syy. Muut kärsiköön jotta pysyvät herran nuhteessa. Sellainen on rakastava ja kaikkivaltias jumala.

Whitewash kirjoitti:

Juu, olen kuullut tästä ennenkin. Mooseksen kirjassa han on ne kymmenen käskyn laki jotka rippikoulussakin opetetaan... Mutta Mooseksen lakiliitto on syrjäytetty.

Tässä ajauduttiin nyt taas väärille raiteille. Aina kun koittaa tuoda esille jotain asiaa jonka jumala on raamatussa ilmoittanut, joku sanoo että sehän ei pidä paikkaansa.

Se, että nykyisin skipataan raamatusta puolet yli ei tarkoita sitä etteikö se olisi joskus muinoin ollut todellisuutta. Ennen jeesusta jumalaa ilmeisesti iljettivät rammat, vammaiset ja homot yhtä paljon kuin naiset pappeina. Siellähän se lukee isossa kirjassa: nämä ja nämä älkööt astuko alttarille, sillä he häpäisevät pyhitetyn. Se, että näitä sääntöjä katsotaan sormien läpi nykyisin ei kumoa sitä että ne olivat joskus voimassa. Ilmeisesti edelleenkin rammat iljettävät herraa, sillä keskustelussa ei noussut esille yhtään nykypäivän aikana todistetusti tapahtunutta ramman ihmeparannusta. Ja että jos niin tapahtuisi, niin sille pitäisi olla joku todella TODELLA hyvä syy, että jumala se ei nyt ihan vain jokaista eteen sattuvaa rampaa paranna, vain ne joilla on erityisen hyvä syy. Muut kärsiköön jotta pysyvät herran nuhteessa. Sellainen on rakastava ja kaikkivaltias jumala.

Lue lisää

Vanhan liiton aikana suoritettiin uhrauksia temppeleissä, ja aina uhri oli paras mahdollinen. Ei kelvannut mikään tavallinen eläin, piti olla se paras esikoinen, suurin ja virheetön. Ehkäpä juuri siksi uhrin antajan eli papistonkin piti olla siinä mielessä täydellisiä. Ettei toimenpiteitä saanut suorittaa muut kuin mitä Mooseksen kirjassa olit esiin tuonut.

Vanha lakiliito lopetettiin sen mahdottomuuden mukaan, kun ihmiset eivät pystyneet sitä täydellisesti noudattamaan. Myös sen jatkuvaan päivittäiseen uhraamiseen, jolloin epäkelpoa uhrattavaa alkoi enenemässä määrin ilmaantumaan alttarille.

Jeesus antoi yhden ainoan käskyn seuraajilleen. Tiedätkö mikä se on ?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tuolloinhan on ilman muuta myös ne vanhat käskyt voimassa kristityillä.

solari kirjoitti:

Vanhan liiton aikana suoritettiin uhrauksia temppeleissä, ja aina uhri oli paras mahdollinen. Ei kelvannut mikään tavallinen eläin, piti olla se paras esikoinen, suurin ja virheetön. Ehkäpä juuri siksi uhrin antajan eli papistonkin piti olla siinä mielessä täydellisiä. Ettei toimenpiteitä saanut suorittaa muut kuin mitä Mooseksen kirjassa olit esiin tuonut.

Vanha lakiliito lopetettiin sen mahdottomuuden mukaan, kun ihmiset eivät pystyneet sitä täydellisesti noudattamaan. Myös sen jatkuvaan päivittäiseen uhraamiseen, jolloin epäkelpoa uhrattavaa alkoi enenemässä määrin ilmaantumaan alttarille.

Jeesus antoi yhden ainoan käskyn seuraajilleen. Tiedätkö mikä se on ?
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Tuolloinhan on ilman muuta myös ne vanhat käskyt voimassa kristityillä.

Lue lisää

Vanhassa testamentissahan kielletään myös homous ja naisten toimiminen pappina. Voisi kuvitella että kaikenlainen syrjintä johon vt käskee tulisi sitten samalla kumottua, mutta siitä huolimatta vieläkään eivät kaikki papit suvaitse naisia sananpalvelijana, eikä vieläkään kirkko suvaitse homoseksuaalisuutta. Miksi rakkauden kaksoiskäsky ei kumoa määräystä "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko." 3. Moos 18:22 ja jos kumoaa, niin miksi kirkko ei sitä tunnusta siunaamalla avioliittoon mies- ja naispareja? Kovin on outoa että samassa kirjassa ensin sanotaan yhtä, ja sitten jälkikäteen ne toisaalla kumotaan. Mistä kukaan tietää mikä lopulta on oikein jos kirja on itsensä kanssa ristiriidassa?

Whitewash kirjoitti:

Vanhassa testamentissahan kielletään myös homous ja naisten toimiminen pappina. Voisi kuvitella että kaikenlainen syrjintä johon vt käskee tulisi sitten samalla kumottua, mutta siitä huolimatta vieläkään eivät kaikki papit suvaitse naisia sananpalvelijana, eikä vieläkään kirkko suvaitse homoseksuaalisuutta. Miksi rakkauden kaksoiskäsky ei kumoa määräystä "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko." 3. Moos 18:22 ja jos kumoaa, niin miksi kirkko ei sitä tunnusta siunaamalla avioliittoon mies- ja naispareja? Kovin on outoa että samassa kirjassa ensin sanotaan yhtä, ja sitten jälkikäteen ne toisaalla kumotaan. Mistä kukaan tietää mikä lopulta on oikein jos kirja on itsensä kanssa ristiriidassa?

Lue lisää

Roomalaiskirje 1:

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet
luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.

29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat

30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,

31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.

32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.



Voiko asiaa tuon selvemmin ymmärtää.

Whitewash kirjoitti:

Viisi leipää ja kaksi kalaa -ihmeteko:
Kun ihmiset näkivät, minkä tunnusteon Jeesus teki, he sanoivat: "Tämä on todella se profeetta, jonka oli määrä tulla maailmaan." Joh 6:14

Sokea saa näkönsä:
41 "Mitä haluat minun tekevän sinulle?" Mies vastasi: "Herra, anna minulle näköni."
42 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Saat näkösi. Uskosi on parantanut sinut."
43 Siinä samassa mies sai näkönsä, ja hän lähti seuraamaan Jeesusta ylistäen Jumalaa. Ja kaikki, jotka näkivät tämän, kiittivät ja ylistivät Jumalaa. Luuk 18

Jos nyt raamattuun on uskominen, ja käsitykseni mukaan pitäisi olla, niin ihmeteon näkeminen saa ihmisen kiittämään ja ylistämään jumalaa, siis varmastikin uskomaan.

Sen vain tahdon sanoa: näinä aikoina kun on noita kaikkia muitakin uskontoja jotka esittelevät omat ihmetekonsa, tarvitaan suuria ihmetekoja vakuuttamaan ihmiset tästä yhdestä oikeasta uskosta. Ja mikä sen parempi olisi kuin ihme josta ei voisi epäilevä sanoa: tuo mies ei ollut sokea, tai että tuo nainen ei ollutkaan kuuro, jos kuurous tai sokeus on parannettu. Jos jalka puuttuu, ja se kasvaa pyhän hengen voimalla kokonaiseksi, sitä ei voi kukaan kiistää. Mutta tapahtuuko sellaisia parantumisia?

Lue lisää

sillä pian tulee se iso antti,joka tekee semmoset ihmeet,että saa kaikki ihmiset seuraamaan itseään.luottamus pitää laittaa yksin Jeesuksen Kristuksen sovitus työhön.hän sanoi,autuaita ovat ne ,jotka eivät näe ,ja kuitenkin uskovat.uskon niin,että tämänajan ihmeet pikemminkin eksyttävät,kuin luovat uskoa.ei Herrammekaan sanonut,uskokaa ihmeisiin,vaan uskokaa häneen,elämänantajaan.

solari kirjoitti:

Roomalaiskirje 1:

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet
luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,

27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.

28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.

29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat

30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,

31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.

32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.



Voiko asiaa tuon selvemmin ymmärtää.

Lue lisää

"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Jos tämä kerran kumoaa kaikki Mooseksen laita (paitsi kymmenen käskyä) niin miksi sitten roomalaiskirje taas kumoaa sen Jeesuksen ohjeen? Jeesus on sentään Jeesus ja roomalaiset ovat vain roomalaisia. Eikö jeesus olisi voinut suoraan sanoa vaikka että "Rakasta lähimmistäsi niin kuin itseäsi, ellei hän ole homoseksuaali." Ei tulisi väärinkäsityksiä jos Jeesus olisi heti alkuperäisessä käskyssään ilmoittanut kaikki poikkeustapaukset joita saa edelleen syrjiä lähimmäisenrakkaudesta huolimatta.

Eikö ole aika ristiriitaista että ensin sanot yhden selkeän periaatteen jota koko raamattu opettaa, ja sitten sen jälkeen siteeraat toista kohtaa joka kumoaa edellisen?

Jokatapauksessa edelleen muistutan että kysymys oli alunperin rammoista, ei homoseksuaaleista, ja kysyn nyt vielä kertaalleen että parantaako pyhä henki amputoidun jalan henkilöltä joka on uskossa ja rukoilee herraa auttamaan.

Whitewash kirjoitti:

"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Jos tämä kerran kumoaa kaikki Mooseksen laita (paitsi kymmenen käskyä) niin miksi sitten roomalaiskirje taas kumoaa sen Jeesuksen ohjeen? Jeesus on sentään Jeesus ja roomalaiset ovat vain roomalaisia. Eikö jeesus olisi voinut suoraan sanoa vaikka että "Rakasta lähimmistäsi niin kuin itseäsi, ellei hän ole homoseksuaali." Ei tulisi väärinkäsityksiä jos Jeesus olisi heti alkuperäisessä käskyssään ilmoittanut kaikki poikkeustapaukset joita saa edelleen syrjiä lähimmäisenrakkaudesta huolimatta.

Eikö ole aika ristiriitaista että ensin sanot yhden selkeän periaatteen jota koko raamattu opettaa, ja sitten sen jälkeen siteeraat toista kohtaa joka kumoaa edellisen?

Jokatapauksessa edelleen muistutan että kysymys oli alunperin rammoista, ei homoseksuaaleista, ja kysyn nyt vielä kertaalleen että parantaako pyhä henki amputoidun jalan henkilöltä joka on uskossa ja rukoilee herraa auttamaan.

Lue lisää

Sinun mielestäsi lähimmäisen rakkaus tarkoittaa vain sukupuolista kanssakäymistä toisen henkilön kanssa ?

Ystävyys ja lähimmäisen rakkaus on Platonista. Jos oikein muistat avioelämä kuuluu raamatun sanan mukaan vain keskenään vihityille avioparille.

Oman käsityksen mukaan Pyhä Henki ei paranna ja korjaa puuttuvia raajoja nykyisessä elämässä. Tästähän ei ole mitään näyttöjä, mutta joitakin parantumisia sairauksista vuosisatojen aikana kylläkin. Mutta mikä sen parantumisen on loppujen lopuksi aiheuttanut, siitä kukaan ei ole täysin varma. Katollisen kirkon piirissä ilmeisesti tuollaiset tapaukset ovat ilmeisemmin tavanomaisempia.


- - Eikö ole aika ristiriitaista että ensin sanot yhden selkeän periaatteen jota koko raamattu opettaa, ja sitten sen jälkeen siteeraat toista kohtaa joka kumoaa edellisen? - -


Usein miten asia ei ole noin kuin haluat sen kärjistetysti tulkita. Paremminkin pitäisin vanhoja ja uusien kirjoituksia toisiansa tukevia ja täydentävinä, kun ottaa huomioon asiakokonaisuuden mistä teksti kertoo.

solari kirjoitti:

Sinun mielestäsi lähimmäisen rakkaus tarkoittaa vain sukupuolista kanssakäymistä toisen henkilön kanssa ?

Ystävyys ja lähimmäisen rakkaus on Platonista. Jos oikein muistat avioelämä kuuluu raamatun sanan mukaan vain keskenään vihityille avioparille.

Oman käsityksen mukaan Pyhä Henki ei paranna ja korjaa puuttuvia raajoja nykyisessä elämässä. Tästähän ei ole mitään näyttöjä, mutta joitakin parantumisia sairauksista vuosisatojen aikana kylläkin. Mutta mikä sen parantumisen on loppujen lopuksi aiheuttanut, siitä kukaan ei ole täysin varma. Katollisen kirkon piirissä ilmeisesti tuollaiset tapaukset ovat ilmeisemmin tavanomaisempia.


- - Eikö ole aika ristiriitaista että ensin sanot yhden selkeän periaatteen jota koko raamattu opettaa, ja sitten sen jälkeen siteeraat toista kohtaa joka kumoaa edellisen? - -


Usein miten asia ei ole noin kuin haluat sen kärjistetysti tulkita. Paremminkin pitäisin vanhoja ja uusien kirjoituksia toisiansa tukevia ja täydentävinä, kun ottaa huomioon asiakokonaisuuden mistä teksti kertoo.

Lue lisää

"Sinun mielestäsi lähimmäisen rakkaus tarkoittaa vain sukupuolista kanssakäymistä toisen henkilön kanssa ?"

Ei, en todellakaan missään vaiheessa ole väittänyt että rakkaudella tarkoittaisin vain sukupuolista kanssakäymistä. Sanotaan vaikka näin: Henkilö A rakastaa lähimmäisiään X, Y ja Z kuten itseään, kuten Jeesus opettaa, mutta ei rakasta lähimmäistään L koska L on lesbo. Onko oikein syrjiä L:ää vaikka Jeesus kehoittaa rakastamaan lähimmäistään? Tämä on se mitä olen koittanut sanoa. Eli "rakasta lähimmäistä kuten itseäsi, mutta älä rakasta jos lähimmäinen on homoseksuaali."

"Oman käsityksen mukaan Pyhä Henki ei paranna ja korjaa puuttuvia raajoja nykyisessä elämässä."

Mistähän tämä mahtaa johtua? No niin, me emme tietenkänä tiedä sitä, sillä emme kykene ymmärtämään jumalan tekoja. On se silti hieman erikoista, kun ajattelee. Voisin kuvitella että edes joku jolta on vaikka jalka amputoitu on rukoillut että jumala antaisi puuttuvan raajan takaisin. Jos vaikka koko seurakunta rukoilisi sen puolesta että jalka kasvaisi takaisin, niin miten kävisi?

skniif kirjoitti:

sillä pian tulee se iso antti,joka tekee semmoset ihmeet,että saa kaikki ihmiset seuraamaan itseään.luottamus pitää laittaa yksin Jeesuksen Kristuksen sovitus työhön.hän sanoi,autuaita ovat ne ,jotka eivät näe ,ja kuitenkin uskovat.uskon niin,että tämänajan ihmeet pikemminkin eksyttävät,kuin luovat uskoa.ei Herrammekaan sanonut,uskokaa ihmeisiin,vaan uskokaa häneen,elämänantajaan.

Lue lisää

Niinpä niin, ensin sanotaan että mikset usko jumalaan, näethän nämä hänen ihmetyönsä. Sitten kun avoimin mielin koittaa ihmetöitä tutkia ja sanoo että ei näissä nyt mitään niin kovin ihmeellistä ole, niin vedotaankin siihen että ei niihin ihmeisin nyt pidäkäänä uskoa, vaan jumalaan. Ihmeet ovat vain todiste jumalasta. Mutta mitkä ihmeet, kun niitä ei varmuudella ole. Kovin on vaikea uskoa.

Whitewash kirjoitti:

"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Jos tämä kerran kumoaa kaikki Mooseksen laita (paitsi kymmenen käskyä) niin miksi sitten roomalaiskirje taas kumoaa sen Jeesuksen ohjeen? Jeesus on sentään Jeesus ja roomalaiset ovat vain roomalaisia. Eikö jeesus olisi voinut suoraan sanoa vaikka että "Rakasta lähimmistäsi niin kuin itseäsi, ellei hän ole homoseksuaali." Ei tulisi väärinkäsityksiä jos Jeesus olisi heti alkuperäisessä käskyssään ilmoittanut kaikki poikkeustapaukset joita saa edelleen syrjiä lähimmäisenrakkaudesta huolimatta.

Eikö ole aika ristiriitaista että ensin sanot yhden selkeän periaatteen jota koko raamattu opettaa, ja sitten sen jälkeen siteeraat toista kohtaa joka kumoaa edellisen?

Jokatapauksessa edelleen muistutan että kysymys oli alunperin rammoista, ei homoseksuaaleista, ja kysyn nyt vielä kertaalleen että parantaako pyhä henki amputoidun jalan henkilöltä joka on uskossa ja rukoilee herraa auttamaan.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000032472408

Whitewash kirjoitti:

"Sinun mielestäsi lähimmäisen rakkaus tarkoittaa vain sukupuolista kanssakäymistä toisen henkilön kanssa ?"

Ei, en todellakaan missään vaiheessa ole väittänyt että rakkaudella tarkoittaisin vain sukupuolista kanssakäymistä. Sanotaan vaikka näin: Henkilö A rakastaa lähimmäisiään X, Y ja Z kuten itseään, kuten Jeesus opettaa, mutta ei rakasta lähimmäistään L koska L on lesbo. Onko oikein syrjiä L:ää vaikka Jeesus kehoittaa rakastamaan lähimmäistään? Tämä on se mitä olen koittanut sanoa. Eli "rakasta lähimmäistä kuten itseäsi, mutta älä rakasta jos lähimmäinen on homoseksuaali."

"Oman käsityksen mukaan Pyhä Henki ei paranna ja korjaa puuttuvia raajoja nykyisessä elämässä."

Mistähän tämä mahtaa johtua? No niin, me emme tietenkänä tiedä sitä, sillä emme kykene ymmärtämään jumalan tekoja. On se silti hieman erikoista, kun ajattelee. Voisin kuvitella että edes joku jolta on vaikka jalka amputoitu on rukoillut että jumala antaisi puuttuvan raajan takaisin. Jos vaikka koko seurakunta rukoilisi sen puolesta että jalka kasvaisi takaisin, niin miten kävisi?

Lue lisää

"Sanotaan vaikka näin: Henkilö A rakastaa lähimmäisiään X, Y ja Z kuten itseään, kuten Jeesus opettaa, mutta ei rakasta lähimmäistään L koska L on lesbo. Onko oikein syrjiä L:ää vaikka Jeesus kehottaa rakastamaan lähimmäistään?"

Minun mielestäni ei ole oikein syrjiä ketään homouden tai lesbouden takia. Kerroin aikaisemmin, että olen sattunut näkemään TV2:sta ohjelman, jossa keskustelijoina homoudeta ja lesboudesta oli myös homopappi ja lesbopappi. Nykyisin, kun tuosta aiheesta tiedetään enemmän kuin 2000 vuotta sitten vallinneessa yhteiskunnassa, pitäisi voida hyväksyä myös homot ja lesbot. Tällä palstalla on kuitenkin toisinaan tuntunut siltä, että noin ei saisi ajatella, jos haluaa pitää itseään kristittynä.

"Voisin kuvitella että edes joku jolta on vaikka jalka amputoitu on rukoillut että jumala antaisi puuttuvan raajan takaisin. Jos vaikka koko seurakunta rukoilisi sen puolesta että jalka kasvaisi takaisin, niin miten kävisi?"

Enpä tiedä, miten kävisi, jos koko seurakunta rukoilisi tuon asian puolesta. Olen kuitenkin sattunut lukemaan, että tutkitut ns. ihmeparantumiset eivät ole olleet lainkaan mitään ihmeparantumisia. Tämähän ei kuitenkaan poista sitä mahdollisuutta, että joskus voisi tapahtua todellisia ihmeparantumisia.

antiate kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000032472408

Lue lisää

Ei, siinä ei ole tippaakaan rakkautta. Mitä sitten? En minä yritä esittää olevani uskovia parempi. Olen vain esittänyt kysymyksiä ilman minkäänlaista vertailuasettelua. En ole sanonut: tehkää niinkuin minä teen, koska minä teen oikein ja te teette väärin. En ole sanonut että minä rakastan kaikkia lähimmäisiäni. Olen vain kysynyt mitä te teette, ja etsinyt syitä sille miksi te teette niin.

Joko valmiit vastaukset loppuivat kun pitää ruveta siirtämään huomiota pois keskustelun aiheesta täysin epäolennaisiin asioihin? Mitä jos miettisitte kerrankin omilla aivoillanne. Tiedän että ette ole tottuneet siihen, vaan saamaan vastaukset suoraan raamatusta, mutta yrittäkää edes.

Nyt kaikki yhdessä pinnistäkää aivonne liikkeelle. "Syy siihen että kaikkivoipa jumala parantaa ihmeteoilla esimerkiksi syöpään sairastuneita, mutta ei paranna amputoitua raajaa on:............"

Whitewash kirjoitti:

Ei, siinä ei ole tippaakaan rakkautta. Mitä sitten? En minä yritä esittää olevani uskovia parempi. Olen vain esittänyt kysymyksiä ilman minkäänlaista vertailuasettelua. En ole sanonut: tehkää niinkuin minä teen, koska minä teen oikein ja te teette väärin. En ole sanonut että minä rakastan kaikkia lähimmäisiäni. Olen vain kysynyt mitä te teette, ja etsinyt syitä sille miksi te teette niin.

Joko valmiit vastaukset loppuivat kun pitää ruveta siirtämään huomiota pois keskustelun aiheesta täysin epäolennaisiin asioihin? Mitä jos miettisitte kerrankin omilla aivoillanne. Tiedän että ette ole tottuneet siihen, vaan saamaan vastaukset suoraan raamatusta, mutta yrittäkää edes.

Nyt kaikki yhdessä pinnistäkää aivonne liikkeelle. "Syy siihen että kaikkivoipa jumala parantaa ihmeteoilla esimerkiksi syöpään sairastuneita, mutta ei paranna amputoitua raajaa on:............"

Lue lisää

"Mitä jos miettisitte kerrankin omilla aivoillanne. Tiedän, että ette ole tottunut siihen, vaan saamaan vastaukset suoraan raamatusta, mutta yrittäkää edes."

Mitä oikein tarkoitat? Raamattuun liittyviin asioihin voi saada vastauksen Raamatusta, mutta oletko nyt sitä mieltä, että joku yrittää saada vastaukset muihinkin kysymyksiin Raamatusta? Minä en satu tuntemaan sellaisia ihmisiä? Tunnetko sinä?

aika sentään! kirjoitti:

"Mitä jos miettisitte kerrankin omilla aivoillanne. Tiedän, että ette ole tottunut siihen, vaan saamaan vastaukset suoraan raamatusta, mutta yrittäkää edes."

Mitä oikein tarkoitat? Raamattuun liittyviin asioihin voi saada vastauksen Raamatusta, mutta oletko nyt sitä mieltä, että joku yrittää saada vastaukset muihinkin kysymyksiin Raamatusta? Minä en satu tuntemaan sellaisia ihmisiä? Tunnetko sinä?

Lue lisää

Tarkoitin sitä että jos raamatusta ei vastausta löydy niin koittakaa sitten edes keksiä se, sen sijaan että välttelette kysymykseen vastaamista johtamalla keskustelun kulkua jonnekin muualle kuten sinäkin juuri teit. Toki voi etsiä vastauksen myös raamatusta jos sellainen on löytyäkseen. Voi myös sanoa: minä en tiedä miksi.

Saattaa tuntua siltä että toistan itseäni, mutta se johtuu vain ja ainostaan siitä että keskustelua koitetaan kammeta toiseen suuntaan koko ajan. Kysyn siis vielä kertaalleen: jos jumala kykenee tekemään ihmeparannuksia kärsiville ihmisille, kuten esimerkiksi Benny Hinn jonka ihmeparannuksia näytetään televisiossa, mistä johtuu että ei tunneta tapauksia joissa jumala olisi kasvattanut raajan sellaiselle joka käden tai jalan on menettänyt. Ihmeet ovat olennainen osa Jeesuksen tarinaa ja asia jota ei voi sivuuttaa teologisessa mielessä. Katson että voin täysin perustellusti kysyä ihmeisiin liittyviä kysymyksiä, mutta en toki pakota ketään vastaamaan.

Helpotan vielä lisää:
- Vastauksen saa etsiä raamatusta.
- Vastauksen saa muotoilla itse sen mukaan mikä on oma käsitys asiasta.
- Vastaus voi olla: minä en tiedä.
- Vastaus ei voi olla: "miksi sinä nyt kyselet jatkuvasti tätä samaa asiaa" tai "miksi vain haaskaat kaikkien aikaa" tai "miksi sinä sanoit tuossa toisessa keskustelussa sitä tai tätä", tai jotain muuta epärelevanttia koska ne eivät ole vastauksia kysymykseen jonka olen esittänyt vaan pyrkimyksiä välttyä vastaamasta "minä en tiedä." Koittakaa olla rehellisiä, varsinkin itsellenne, siihen teidät on kasvatettu.

Whitewash kirjoitti:

Tarkoitin sitä että jos raamatusta ei vastausta löydy niin koittakaa sitten edes keksiä se, sen sijaan että välttelette kysymykseen vastaamista johtamalla keskustelun kulkua jonnekin muualle kuten sinäkin juuri teit. Toki voi etsiä vastauksen myös raamatusta jos sellainen on löytyäkseen. Voi myös sanoa: minä en tiedä miksi.

Saattaa tuntua siltä että toistan itseäni, mutta se johtuu vain ja ainostaan siitä että keskustelua koitetaan kammeta toiseen suuntaan koko ajan. Kysyn siis vielä kertaalleen: jos jumala kykenee tekemään ihmeparannuksia kärsiville ihmisille, kuten esimerkiksi Benny Hinn jonka ihmeparannuksia näytetään televisiossa, mistä johtuu että ei tunneta tapauksia joissa jumala olisi kasvattanut raajan sellaiselle joka käden tai jalan on menettänyt. Ihmeet ovat olennainen osa Jeesuksen tarinaa ja asia jota ei voi sivuuttaa teologisessa mielessä. Katson että voin täysin perustellusti kysyä ihmeisiin liittyviä kysymyksiä, mutta en toki pakota ketään vastaamaan.

Helpotan vielä lisää:
- Vastauksen saa etsiä raamatusta.
- Vastauksen saa muotoilla itse sen mukaan mikä on oma käsitys asiasta.
- Vastaus voi olla: minä en tiedä.
- Vastaus ei voi olla: "miksi sinä nyt kyselet jatkuvasti tätä samaa asiaa" tai "miksi vain haaskaat kaikkien aikaa" tai "miksi sinä sanoit tuossa toisessa keskustelussa sitä tai tätä", tai jotain muuta epärelevanttia koska ne eivät ole vastauksia kysymykseen jonka olen esittänyt vaan pyrkimyksiä välttyä vastaamasta "minä en tiedä." Koittakaa olla rehellisiä, varsinkin itsellenne, siihen teidät on kasvatettu.

Lue lisää

Sellaiset vakavat sairaudet kuin syopä ovat hengenvaarallisia, terminaaleja sairauksia.
Jos joltain puuttuu raaja, se ei uhkaa hänen
henkeään. Eikä se ole myöskään samaa luokkaa kuin esim. kuurous tai sokeus, jotka vaikuttavat hyvin oleellisesti ihmiselämään, ja joita Jumala myös parantaa. Ihminen tarvii kuulon kuullakseen Sanaa. Ja hän tarvitsee terveyden terminaalisesta sairaudesta saadakseen mahdollisuuden tulla tuntemaan Jumalan.
- Joka tapauksessa, olen aiemmin kuullut tuollaisistakin tapauksista, jossa ihminen on saanut uuden ruumiinosan.

Whitewash kirjoitti:

Niinpä niin, ensin sanotaan että mikset usko jumalaan, näethän nämä hänen ihmetyönsä. Sitten kun avoimin mielin koittaa ihmetöitä tutkia ja sanoo että ei näissä nyt mitään niin kovin ihmeellistä ole, niin vedotaankin siihen että ei niihin ihmeisin nyt pidäkäänä uskoa, vaan jumalaan. Ihmeet ovat vain todiste jumalasta. Mutta mitkä ihmeet, kun niitä ei varmuudella ole. Kovin on vaikea uskoa.

Lue lisää

"Ihmeet" ovat täyttä totta. Siinä mielessä ne
eivät ole edes "ihmeitä", ne ovat vain jotain mitä Jumala tekee.
Olen nähnyt parantumisia, ollut itse paikan päällä. Tiedän ihmisiä, jotka Jumala paransi. Nykyään se ei ole minulle edes mikään "uskon" asia, vaan jotain jonka tiedän tapahtuvan.
Se, että Jumala parantaa, on varsin luonnollista, ja tietysti hienoa.
Olen ollut maissa, joissa pidetään aivan luonnollisena että Jumala parantaa, ja niin myös tapahtuu. Se on todellisuutta. Jeesus sanoi niin Uudessa Testamentissa. "Te tulette tekemään näitä, ja suurempiakin tekoja kuin nämä."
Tosin keskipisteenä tulee olla aina Jeesus, ihmeitä ei pidä lähteä metsästämään niiden itsensä takia. Ihmeet ja parantumiset ovat vain seurausta Jeesuksen seuraamisesta.

Whitewash kirjoitti:

Niinpä niin, ensin sanotaan että mikset usko jumalaan, näethän nämä hänen ihmetyönsä. Sitten kun avoimin mielin koittaa ihmetöitä tutkia ja sanoo että ei näissä nyt mitään niin kovin ihmeellistä ole, niin vedotaankin siihen että ei niihin ihmeisin nyt pidäkäänä uskoa, vaan jumalaan. Ihmeet ovat vain todiste jumalasta. Mutta mitkä ihmeet, kun niitä ei varmuudella ole. Kovin on vaikea uskoa.

Lue lisää

"Ihmeet" ovat täyttä totta. Siinä mielessä ne
eivät ole edes "ihmeitä", ne ovat vain jotain mitä Jumala tekee.
Olen nähnyt parantumisia, ollut itse paikan päällä. Tiedän ihmisiä, jotka Jumala paransi. Nykyään se ei ole minulle edes mikään "uskon" asia, vaan jotain jonka tiedän tapahtuvan.
Se, että Jumala parantaa, on varsin luonnollista, ja tietysti hienoa.
Olen ollut maissa, joissa pidetään aivan luonnollisena että Jumala parantaa, ja niin myös tapahtuu. Se on todellisuutta. Jeesus sanoi niin Uudessa Testamentissa. "Te tulette tekemään näitä, ja suurempiakin tekoja kuin nämä."
Tosin keskipisteenä tulee olla aina Jeesus, ihmeitä ei pidä lähteä metsästämään niiden itsensä takia. Ihmeet ja parantumiset ovat vain seurausta Jeesuksen seuraamisesta.

on tämä kirjoitti:

Sellaiset vakavat sairaudet kuin syopä ovat hengenvaarallisia, terminaaleja sairauksia.
Jos joltain puuttuu raaja, se ei uhkaa hänen
henkeään. Eikä se ole myöskään samaa luokkaa kuin esim. kuurous tai sokeus, jotka vaikuttavat hyvin oleellisesti ihmiselämään, ja joita Jumala myös parantaa. Ihminen tarvii kuulon kuullakseen Sanaa. Ja hän tarvitsee terveyden terminaalisesta sairaudesta saadakseen mahdollisuuden tulla tuntemaan Jumalan.
- Joka tapauksessa, olen aiemmin kuullut tuollaisistakin tapauksista, jossa ihminen on saanut uuden ruumiinosan.

Lue lisää

>>> Eikä se ole myöskään samaa luokkaa kuin esim. kuurous tai sokeus, jotka vaikuttavat hyvin oleellisesti ihmiselämään, ja joita Jumala myös parantaa.

Whitewash kirjoitti:

"Sinun mielestäsi lähimmäisen rakkaus tarkoittaa vain sukupuolista kanssakäymistä toisen henkilön kanssa ?"

Ei, en todellakaan missään vaiheessa ole väittänyt että rakkaudella tarkoittaisin vain sukupuolista kanssakäymistä. Sanotaan vaikka näin: Henkilö A rakastaa lähimmäisiään X, Y ja Z kuten itseään, kuten Jeesus opettaa, mutta ei rakasta lähimmäistään L koska L on lesbo. Onko oikein syrjiä L:ää vaikka Jeesus kehoittaa rakastamaan lähimmäistään? Tämä on se mitä olen koittanut sanoa. Eli "rakasta lähimmäistä kuten itseäsi, mutta älä rakasta jos lähimmäinen on homoseksuaali."

"Oman käsityksen mukaan Pyhä Henki ei paranna ja korjaa puuttuvia raajoja nykyisessä elämässä."

Mistähän tämä mahtaa johtua? No niin, me emme tietenkänä tiedä sitä, sillä emme kykene ymmärtämään jumalan tekoja. On se silti hieman erikoista, kun ajattelee. Voisin kuvitella että edes joku jolta on vaikka jalka amputoitu on rukoillut että jumala antaisi puuttuvan raajan takaisin. Jos vaikka koko seurakunta rukoilisi sen puolesta että jalka kasvaisi takaisin, niin miten kävisi?

Lue lisää

Kyllä tuohon lähimmäisten välittämiseen kuuluu myös pitää eräiden vähemmistöihin kuuluviin ihmisten pitäminen ihmisinä vaikuttamatta; rotuun, uskonnollisuuteen, uskomuksiin ja käytöksiin.

Sama asia kuin tuossa lesbo ja homokäyttäytymisissä on alkoholistiin suhtautumisessa. Ne ovat niitä vaikeita asioita jos sellainen omaa perhepiiriin kuuluvat. Mutta tuollaiset asiat eivät poista sitä lähimmäisen rakkautta, mutta vaikeuttavat monasti ihmissuhteita keskenään. Aito kristitty ei käännä selkäänsä lähimmäiselle oli hän mikä tahansa, vaan mahdollisesti tukee ja opastaa häntä vaikeuksissa.
Mutta kristittyä opastaa raamatun sana, miten pitäisi suhtautua moniin asioihin elämässä.

Ihmisiä on monenlaisia ja on kohtaloita, joihin monasti itse on vaikuttanut. Oletko lukenut Jobin tapauksesta ? Mitä mieltä ja ajatuksia se herätti sinussa ? Miksi Jobia koeteltiin raskaasti ?

Jos et tiedä oikeaa vastausta asialliseen kysymykseen, ei kannata silti suuttua ja ruveta tuhlaamaan muiden aikaa sillä että ihmettelet eikö minulla todella ole parempaa käyttöä ajalleni. Ei, minulla ei nyt sattunut sillä hetkellä olemaan parempaa tekemistä, eikä nytkään ole. Kohta rupean laittamaan ruokaa ja sitten siivoamaan, mutta ei niillä niin kiire ole etteikö tätä ehtisi kirjoittamaan. Sinäkö sitten et tuhlaa muiden aikaa typeriä kyselemällä, musta kylki kummallakin.

Whitewash kirjoitti:

Jos et tiedä oikeaa vastausta asialliseen kysymykseen, ei kannata silti suuttua ja ruveta tuhlaamaan muiden aikaa sillä että ihmettelet eikö minulla todella ole parempaa käyttöä ajalleni. Ei, minulla ei nyt sattunut sillä hetkellä olemaan parempaa tekemistä, eikä nytkään ole. Kohta rupean laittamaan ruokaa ja sitten siivoamaan, mutta ei niillä niin kiire ole etteikö tätä ehtisi kirjoittamaan. Sinäkö sitten et tuhlaa muiden aikaa typeriä kyselemällä, musta kylki kummallakin.

Lue lisää

Tuhlaan aikaa, en tiedä vastausta eikä minulla ole hyviä kysymyksiäkään. Ei minulla ole mitään sinua vastaan. Pyydän anteeksi.