>>>>Toistat mm. seuraavia raamatun vastaisiksi valheiksi osoitettuja oppejasi:
- Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalaa vähäisempi kokonaan erillinen persoona
- Pyhä Henki ei ole Jumala
- Kukaan ihminen ei ole menossa taivaaseen
- Ihminen on kuolevainen, ei kuolematon>>>
TÄMÄ ON RaM:in kirjoituksesta alempana olevasta "Miksi hellarit" keskusteluketjusta.
RaM syyttää minua valehtelemisesta ja Raamatun vastaisten oppien levittämisestä. Kysyin, että missä asiassa olen valehdellut. Hän antoi yllä olevan vastauksen. Nyt vastaan noihin syytöksiin ja perustelen Raamatulla väittämäni Raamatun ilmoituksen mukaisiksi totuuksiksi. Jokainen lukija voi itse todeta että nämä asiat löytyvät Raamatusta ja etten näin ollen opeta Raamatun vastaisia oppeja.
Jeesus on Jumala Raamatun selvän opin mukaan.
Tämän tietää jokainen uudestisyntynyt Raamattua tunteva uskova (Joh 1:1,14. Room 9:5, 1 Koh 5:20-21). Näitä Raamatun todisteita on paljon. En kirjoita tähän nyt tällä kertaa enempää.
Pyhä Henki on Jumala. Tämäkin on Raamatun selvä ilmoitus (Job 33:4,6, Jes 64:8, Room 8:9-11).
Jeesus otettiin ylös taivaaseen (Luuk 24:51, Ap.t 1:11).
Jeesus lupasi tulla hakemaan omansa sinne missä Hän itse on (Joh 14:2-3). Siis, TAIVAASEEN.
Jumala on pannut iankaikkisuuden ihmisen sydämeen (Saarnaaja 3:11). Kuolemassa ihmisen ruumis kuolee, mutta henki palaa Jumalan luokse. "Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" (Saar 12:7).
Jumala tuomitsee KUOLLEET (Ilm 20:11-15, 21:8, 22:15).
Kuolleet ovat siis tietoisessa olotilassa.
Pelastetut, Jeesukseen uskovat saavat ikuisen elämän (Ilm 21:1-7, 22:1-7,14).
Hyvä RaM! Nyt olen osoittanut Raamatulla taas kerran nämä väittämäni todeksi. Kun väität minua valehtelijaksi, väität Jumalaa valehtelijaksi. Enhän minä voisi väittää näitä asioita jos ne eivät löytyisi Raamatusta. Raamattu taas on Jumalan ilmoitus. Raamatusta me luemme nämä väittämät todeksi. Minä uskon Raamatun ilmoitukseen.
- Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalaa vähäisempi kokonaan erillinen persoona
- Pyhä Henki ei ole Jumala
- Kukaan ihminen ei ole menossa taivaaseen
- Ihminen on kuolevainen, ei kuolematon>>>
TÄMÄ ON RaM:in kirjoituksesta alempana olevasta "Miksi hellarit" keskusteluketjusta.
RaM syyttää minua valehtelemisesta ja Raamatun vastaisten oppien levittämisestä. Kysyin, että missä asiassa olen valehdellut. Hän antoi yllä olevan vastauksen. Nyt vastaan noihin syytöksiin ja perustelen Raamatulla väittämäni Raamatun ilmoituksen mukaisiksi totuuksiksi. Jokainen lukija voi itse todeta että nämä asiat löytyvät Raamatusta ja etten näin ollen opeta Raamatun vastaisia oppeja.
Jeesus on Jumala Raamatun selvän opin mukaan.
Tämän tietää jokainen uudestisyntynyt Raamattua tunteva uskova (Joh 1:1,14. Room 9:5, 1 Koh 5:20-21). Näitä Raamatun todisteita on paljon. En kirjoita tähän nyt tällä kertaa enempää.
Pyhä Henki on Jumala. Tämäkin on Raamatun selvä ilmoitus (Job 33:4,6, Jes 64:8, Room 8:9-11).
Jeesus otettiin ylös taivaaseen (Luuk 24:51, Ap.t 1:11).
Jeesus lupasi tulla hakemaan omansa sinne missä Hän itse on (Joh 14:2-3). Siis, TAIVAASEEN.
Jumala on pannut iankaikkisuuden ihmisen sydämeen (Saarnaaja 3:11). Kuolemassa ihmisen ruumis kuolee, mutta henki palaa Jumalan luokse. "Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" (Saar 12:7).
Jumala tuomitsee KUOLLEET (Ilm 20:11-15, 21:8, 22:15).
Kuolleet ovat siis tietoisessa olotilassa.
Pelastetut, Jeesukseen uskovat saavat ikuisen elämän (Ilm 21:1-7, 22:1-7,14).
Hyvä RaM! Nyt olen osoittanut Raamatulla taas kerran nämä väittämäni todeksi. Kun väität minua valehtelijaksi, väität Jumalaa valehtelijaksi. Enhän minä voisi väittää näitä asioita jos ne eivät löytyisi Raamatusta. Raamattu taas on Jumalan ilmoitus. Raamatusta me luemme nämä väittämät todeksi. Minä uskon Raamatun ilmoitukseen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kuolemassa ihmisen ruumis kuolee, mutta henki palaa Jumalan luokse. "Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin" (Saar 12:7).
-Raamatussa puhutaan sielusta, hengestä ja ruumiista. Ymmärrätkö mitä nämä tarkoittavat? Käytät esim sielua ja henkeä sekaisin ilmeisesti samaa asiaa tarkoittamaan. Ne eivät ole sama asia.
"Jeesus on Jumala Raamatun selvän opin mukaan"
Raamattu ei opeta missään tuollaista.
Paavali ylisti Luojaa ja Jeesuksen Isää kuten huomaat:
Roomalaisille 1:25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
(KR 1933/38)
2. Korinttilaisille 11:31. Herran Jeesuksen Jumala ja Isä, joka on ylistetty iankaikkisesti, tietää, etten valhettele.
(KR 1933/38)
Efesolaisille 1:3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
(KR 1933/38)
Roomalaisille 15:5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan, 6. niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
(KR 1933/38)
Näitä Raamatun todisteita on paljon. En kirjoita tähän nyt tällä kertaa enempää.
-Olet aiemmin saanut moniin raamatun jakeisiin kattavat selvitykset ja perustelut raamatusta ym. Jos jokin jäi epäselväksi niin kysy tai selitä miksi saamasi vastaus ei pitänyt paikkansa. On ikävää että jätät vastaamatta ketjuissa ja avaat pian uuden keskustelun jossa on taas esillä samat kohdat, jotka on jo kertaalleen selvitetty. Esim (Saarnaaja 3:11) merkitys ja monet muut selitettiin sinulle vasta. Uusia vastauksia ei ole tarpeen kirjoittaa, jos entisetkin kuittasit hiljaisuudella.
Voisitko selittää Saarnaaja 3:11 ettei tarvitsisi lähteä etsimään. En muista teidän selitystänne tästä jakeesta.
Myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä" (Saarn. 3:11). Tätä kohtaa jotkut käyttävät perustelemaan että ihmisessä olisi kuolematon osa. Tälläinen ajatus on Saarnaajan kirjalle vieras (katso esim allaolevat jakeet), ja on tulkittavissa niin, että ihmisellä on kyky tajuta ikuisuuden olemassaolo.
"Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu"
"Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta.
20 Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun"
Jakeen loppuosa myös auttaa käsittämään sen merkitystä.Ikuisuudella voidaan viitata niihin Jumalan tekoihin, joista jakeen loppuosa kertoo. "ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." Ikuinen tapahtuminen on nähtävissä esim. taivaankappeleiden liikkumisessa.
Myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä"
Minusta tuo sana "sydämeensä" myös vahvistaa sitä, että ihmisellä on kyky käsittää ikuisuuden olemassaolo. Kun puhutaan esim "oikeasta sydämenasenteesta" tai siitä mitä joku "sydämessään ajatteli", niin eikö tälläiset ilmaisut liity nimenomaan ajatteluun tai jonkun käsittämiseen? Eikö "sydän" yleensä yhdistetä melko usein arkikielessä ajatteluun ja tunteisiin?
Jos jakeessa vaikka lukisi "Jumala laittoi iänkaikkisuuden ihmisen ruumiiseen", sitten ehkä voisin pitää mahdollisena että siinä voisi olla jotain kuolematonta :)
>>>Jos jakeessa vaikka lukisi "Jumala laittoi iänkaikkisuuden ihmisen ruumiiseen", sitten ehkä voisin pitää mahdollisena että siinä voisi olla jotain kuolematonta :)
Kun selitykset loppuvat niin kirjoitat näin!!
>>Saarnaajan kirjaan emme voi perustaa oppiamme mistään asiasta. Saarnaaja oli luopiotilassa kirjoittaessaan kirjaansa>> Menikö sormi suuhun?
>>>>>>Kun selitykset loppuvat niin kirjoitat näin!! Saarnaajan kirjaan emme voi perustaa oppiamme mistään asiasta. Saarnaaja oli luopiotilassa kirjoittaessaan kirjaansa>> Menikö sormi suuhun?
Saarnaajan kirjaan emme voi perustaa oppiamme mistään asiasta. Saarnaaja oli luopiotilassa kirjoittaessaan kirjaansa>> Menikö sormi suuhun?
Ja sitten taas seuraavassa lauseessa toistetaan, että raamattuun pitää uskoa kuten se on kirjoitettu ja asioita ei saa poisselittää.
Kirjoitit:>>Jos Raamatusta löytyy selvä ilmoitus, joka on ristiriidassa Saarnaajan kirjan jonkin erillisen jakeen kanssa, niin Raamatun kokonaisuus ratkaisee>> Löytyykö??
Saarnaajan kirjaan emme voi perustaa oppiamme mistään asiasta. Saarnaaja oli luopiotilassa kirjoittaessaan kirjaansa.
Mutta kuitenkin yhden jakeen voi taas irroittaa, koska se voisi näennäisesti "perustella", mutta kaikki muu pitää jättää omaan arvoonsa.
Se ei voi tarkkoittaa mitään ikuisuuteen liittyvää koska sellainen usko on ollut täysin tuntematon ihmisille ja vt kirjoittajille. Sellaista ei ole heille olemassa.
Hellarit ja vastaavat haluavat lukea vt siivilöiden ja täysin irti asiayhteydestään.
9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Olen kysynyt sinulta useita kysymyksiä joihin olet jättänyt vastaamatta. Se antaa melko välinpitämättömän kuvan sinusta.
">>Jos Raamatusta löytyy selvä ilmoitus, joka on ristiriidassa Saarnaajan kirjan jonkin erillisen jakeen kanssa, niin Raamatun kokonaisuus ratkaisee>> Löytyykö??
Onko Lähimmäinen todella niin että kirjoitellessasi täällä, joudut vieläkin kysymään tuollaista?
On turhauttavaa varmasti jokaisen mielestä keskustella sellaisen kanssa joka liikkuu vain oman oppinsa mukaan ja jättää kuulematta kaiken muun.
Löytynyt?
Et ilmeisesti lue ollenkaan sinulle vastattuja viestejä?
Oletko oikeasti noin ylimielinen? Eikö sinua kiinnosta Jumalan sana?
Miksi et tapa itseäsi? Eikö kaikki olekaan turhaa?
Rukoileminenkin on Saarnaajan sanojen mukaan turhuutta, Jumalan palvominen.
Oletko syönyt tänään? Miksi? Sehän on turhaa.
Tämä viesti on vain provosoimista.
Miksi? Käytän tässä raamattua "mieleni mukaan", vastoin sen opetuksia vaikka lainaankin sitä selvästi.
- Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalaa vähäisempi kokonaan erillinen persoona.
Näin on pitää täysin paikkansa.
- Pyhä Henki ei ole Jumala
Ei olekaan, muuhun päätökseen ei voi tulla raamattua lukemalla.Ihmisjärkeilyt ovat erikseen.
- Kukaan ihminen ei ole menossa taivaaseen
Tuo ei pidä paikkansa. Uskovat menevät taivaaseen. Tulkinnasta riippuen se voi tarkoittaa 144000 tai kaikkia uskovia.
- Ihminen on kuolevainen, ei kuolematon>>>
Ihminen on kuolevainen, eikä siinä ole mitään kuolematonta raamatun mukaan. Ikuinen elämä on lahja Jumalalta ja kuolemattomuus saadaan ylösnousemuksessa.
Kun väität minua valehtelijaksi, väität Jumalaa valehtelijaksi
Sinä et ole Jumala, eikä sinun näkemyksesi ole ainoa oikea.
Monet eivät edes uskalla tutkia raamattua kunnolla, vaan opettavat perinteitä ja sellaisia asioita joita ovat itse joskus tottuneet pitämään oikeina. Ne eivät ole välttämättä totta.
"Kun väität minua valehtelijaksi, väität Jumalaa valehtelijaksi "
Eli koroitat itsesi Jumalan tasolle.
Pidä nyt mielessä se että olet inhimillinen ja vajavainen ja ennen kaikkea syntinen. Tulkintakykysi ei ole erehtymätön.
>> Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalaa vähäisempi kokonaan erillinen persoona>>
Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jumala on henki.
Joh. 4:24 "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva.
1 Tim. 1:17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen".
Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut".
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Kaikki valta.
1 Kor. 15:27, 28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Jumala on tämän mukaan Jeesuksen yläpuolella vielä senkin jälkeen kun Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tällaisiin selkeisiin lausumiin on jo varhain tukeutunut kirkkojen harhaopiksi tuomitsema adoptianismi, jonka mukaan Jeesus syntyi tavallisena ihmisenä, mutta korotettiin ylösnousemuksessa (tai toisten mukaan kasteessa) jumalalliseen luontoonsa. Kolminaisuusopin kannattajat ovat joutuneet tulkitsemaan Jeesuksen korottamista koskevat raamatunkohdat tarkoittamaan vain hänen "statuksensa" korottamista, eli lähinnä korkeamman "arvonimen" saamista. Tämä ei edelläolevien ja muiden samansuuntaisten kohtien valossa tunnu uskottavalta
>>Pyhä Henki ei ole Jumala>>
MONET lähdeteokset tunnustavat, ettei Raamattu tue sellaista ajatusta, että pyhä henki olisi kolminaisuuden kolmas persoona. Esimerkiksi:
The Catholic Encyclopedia: ”Vanhasta testamentista me emme löydä mistään mitään selvää viittausta Kolmanteen Persoonaan.”
Katolinen teologi Fortman: ”Juutalaiset eivät koskaan pitäneet henkeä persoonana; ei ole myöskään mitään selvää todistetta siitä, että kellään Vanhan testamentin kirjoittajista olisi ollut tällainen näkemys. – – Pyhä henki esitetään synoptisissa evankeliumeissa ja Apostolien teoissa tavallisesti jumalallisena voimana.”
New Catholic Encyclopedia: ”Vanha testamentti ei selvästikään tarkastele Jumalan henkeä persoonana – –. Jumalan henki on vain Jumalan voima. Jos se joskus esitetään Jumalasta erillisenä, se johtuu siitä, että Jahven henkäys vaikuttaa hänen ulkopuolellaan.” Se sanoo myös: ”Useimmat Uuden testamentin tekstit ilmaisevat Jumalan hengen olevan jokin eikä joku; tämä voidaan nähdä varsinkin siinä, miten henki ja Jumalan voima rinnastetaan keskenään.” – Kursivointi meidän.
A Catholic Dictionary (Katolinen sanakirja): ”Yleisesti ottaen Uusi testamentti, kuten Vanha testamenttikin, puhuu hengestä jumalallisena energiana tai voimana.”
Eivät siis juutalaiset sen enempää kuin varhaiskristitytkään pitäneet pyhää henkeä kolminaisuuden osana. Tällainen opetus ilmaantui vuosisatoja myöhemmin. A Catholic Dictionary mainitsee: ”Kolmatta Persoonaa puollettiin voimakkaasti Aleksandrian kirkolliskokouksessa vuonna 362 – – ja lopulta vuoden 381 Konstantinopolin kirkolliskokouksessa” – noin kolme ja puoli sataa vuotta sen jälkeen, kun opetuslapset olivat täyttyneet pyhällä hengellä helluntaina!
Pyhä henki ei siis todellakaan ole persoona eikä osa kolminaisuutta. Pyhä henki on Jumalan vaikuttava voima, jota hän käyttää toteuttaakseen tahtonsa. Se ei ole yhdenvertainen Jumalan kanssa, vaan sen sijaan se on aina hänen käytössään ja hänestä riippuvainen.
>> Kukaan ihminen ei ole menossa taivaaseen>>
Joh Ilm 14:1
1. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
>> Ihminen on kuolevainen, ei kuolematon>>
1. Moos. 2:7
7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Hes. 18:4:
4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava
Saar 3:19
19. Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta
Ps. 146:4:
4. Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.
”Käsitys kuolemattomuudesta on kreikkalaisen ajattelun tuotetta, kun sitä vastoin ylösnousemustoivo kuuluu juutalaiseen ajatteluun. – – Aleksanterin valloitusten jälkeen juutalaiset omaksuivat vähitellen kreikkalaisia käsityksiä.” (Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, toim. Alexandre Westphal, Valence, Ranska, 1935, 2. osa, s. 557.)
"Vain yksi Jumala, Isä. "
Joh 1.
Selkeästi sanottu että Jumala tuli lihaksi. Ei jumala tai jumalallisuus vaan Jumala. Näin ovat sanoneet alkukielentuntijat. Ellet sinä ole ammattilainen raamatun alkutekstien tuntija sekä kielentuntija niin selityksesi jää toisarvoiseksi. Pelkästään yksittäiseen kielioppisääntöön vetoaminen ei ole kielentuntemista
Hassua että käytät katolisia lähteitä perustellessasi kantaasi. Miksi et käytä muuta katolilaista kuin vain ne pienet kohdat mitkä saat tukemaan omaa kantaasi? Onko tuo kaksinaamaista ehkä?
"Pyhä henki ei siis todellakaan ole persoona"
Jälleen ovat asiantuntijat eri mieltä. Ei selitteleminen ole tutkimista.
(asiantuntijat = kreikankielen tuntijoita, työuransa kreikkaa opettaneita ja tutkineita, oikeasti tietäviä)
"4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava
Saar 3:19 "
Oletko mielestäsi rehellinen?
Valitsetko tähän vain niitä raamatunjakeita jotka tukevat sinun oppiasi ja hylkäät ne mitkä kaatavat sen? Onko se rehellisyyttä Jumalan sanan edessä?
Liikut mielestäni vaarallisilla vesillä.
tilassa näissä Raamatun kohdissa?
Job.19:26
26 Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.
Jes.14:9
9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat
Hes 32:21
21 Mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille: 'Alas ovat astuneet, siellä makaavat ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut'.
Fil.1:23
23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
Ilm.6:9-11
9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Luuk.16:19-28
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
Olivatko sielut näissä Raamatun ilmoituksissa tietoisessa tilassa tuonelassa?
Sana oli Jumala.
Johanneksen evankeliumin alussa oleva lause "Ja Sana oli Jumala" on se raamatunkohta, johon aina viitataan keskusteltaessa Jeesuksen jumaluudesta. Tämä jae on hieman ongelmallinen. Joidenkin mielestä se pitäisi kääntää: "Sana oli jumala" (pienellä alkukirjaimella) tai "Sana oli jumalallinen", johtuen määräävän artikkelin puuttumisesta kreikankielisen sanan "theos" edestä. Useimpien oppineiden mielestä lauseen kieliopillinen rakenne tukee kuitenkin vakiintunutta ilmaisua. Alkukielen poikkeava sanajärjestys (Jumala oli Sana) tekee kielentuntijoiden mukaan sanasta 'Jumala' nominatiivisen predikaatin, jonka edessä ei käytetä määräävää artikkelia. Meille kerrotaan, että kun kreikkalainen kirjoittaja halusi painottaa normaalisti substantiivisen predikatiivin jälkeen tulevan henkilön tai asian laatua, hän sijoitti sen verbin eteen eikä sen jälkeen. Johannes olisi siis lauseen poikkeavalla rakenteella halunnut nimenomaan korostaa Sanan jumaluutta.
Koska kreikkalaisessa alkutekstissä ei ole isoja kirjaimia, niiden käyttö käännöksissä on aina jonkin verran tulkinnanvaraista. Kääntäjän esinäkemys saattaa vaikuttaa siihen, missä kohdin hän katsoo olevan perusteltua kirjoittaa sana isolla alkukirjaimella. Hän voi tietenkin vedota varhaisiin kirkkoisien tulkintoihin tai käännöstraditioihin, mutta voidaanko olla täysin varmoja, ettei tulkinta ole vaikuttanut jo niihin?
Joh. 1:1,2 itsessään jo sisältää kolminaisuutta vastaan puhuvan ajatuksen sanoessaan, että "Sana oli Jumalan tykönä":
Joh. 1:1 "ja Sana oli Jumalan tykönä"
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä"
Joh. 13:3 "..hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö"
Jos joku on jonkun toisen luona, miten hän voi olla tuo toinen itse? Tähän liittyy myös kysymys siitä, ymmärretäänkö kreikankielen "Logos" eli Sana, antiikin filosofisista lähtökohdista käsin vai olisiko sen merkitys ymmärrettävä raamatullisemmin, Jumalan olemuksen tai läsnäolon ilmentymänä, joka tuli lähimmäksi ihmistä Jeesuksen persoonan kautta. Tuskin Johanneksen tarkoituksena oli aloittaa filosofista pohdintaa Jumalan olemuksesta, vaan pikemminkin osoittaa aikaisempien tapahtumien yhteys hetkeen, jolloin Jumalan Poika "tuli lihaksi". Joka tapauksessa maallikko voinee hyvällä omallatunnolla pohtia ja vertailla eri käsitysten mielekkyyttä ja niiden sidonnaisuuksia uskontunnustuksiin ja dogmeihin.
Kun uutta suomalaista raamatunkäännöstä valmisteltiin, joku ehdotti, että sana "henki" jumalan yhteydessä käytettynä pitäisi Vanhassa Testamentissakin kirjoittaa isolla alkukirjaimella. Komitea päätyi keskustelun jälkeen sille kannalle, että tällainen kääntäminen olisi Raamatun tulkintaa, eikä hyväksynyt ehdotusta. Tämä osoittaa, miten helposti tulkinta voi siirtyä käännökseen. Vaikka komitea ei tätä tulkintaa hyväksynytkään, ei nykyinen käännös suinkaan ole tulkinnoista vapaa.
>>Oletko mielestäsi rehellinen?>> Kyllä olen!
>>Valitsetko tähän vain niitä raamatunjakeita jotka tukevat sinun oppiasi ja hylkäät ne mitkä kaatavat sen?>> N, esitäppä jakeet jotka kaatavat!
>>Onko se rehellisyyttä Jumalan sanan edessä?>>
Koko raamattu on Jumalan Sana, tällä palstalla on monia joilla on Helluntai tausta, vaikka heille näyttäisi 100 raamatunkohtaa he jaksavat kuitenkin aloittaa saman jutun alusta...........
>>>Olivatko sielut näissä Raamatun ilmoituksissa tietoisessa tilassa tuonelassa?
epärehelliset eksyttäjät vastaa mihinkään muuhunkaan.
VT-seura on perkeleestä ja nämä onnettomat ovat sen juoksupoikia ja tyttöjä.
Tuo raamatun lainaamisenne on aivan puutaheinää. Etteö te lainkaan lue raamatusta muuta kuin yksittäisiä jakeita ja tee sitten niiden perusteella mitä hölmöimpiä teorioita?
Kuten nuo KAIKKI yllä lainatutkin kohdat osoittavat.
En käy kaikkia taas ties monenteenko kertaan nyt läpi, vaan otan yhden ESIMERKIN siitä äärimmäisestä raamatun lukemisen kyvyttömyydestä, mikä kirjoituksistanne huokuu.
>>Fil.1:23
23 Ahtaalla minä olen näiden kahden välissä: halu minulla on täältä eritä ja olla Kristuksen kanssa, sillä se olisi monin verroin parempi;
Olivatko sielut näissä Raamatun ilmoituksissa tietoisessa tilassa tuonelassa?
taannoin, että uskot ennemmin maahisia muita taruolentoja kuin Jumalaa. Mitäs keskusteltavaa minulla on Jumalasta sellaisen kanssa.
Olen sanonut niiden kuuluvan samaan yhtä uskottavaan sarjaa.
Miksi muuten ylipäätään keskustelet KENENKÄÄN kanssa joka ei usko sinun Jumalaasi? Eikö jokainen meistä ole kuitenkin aivan samassa lähtöpisteessä?
Oletko sitä mieltä että otsikko pitää paikkansa?
1. Moos. 2:17
"mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"
Sinä päivänä kuolemalla kuolet.
Miten kävi? Kuoliko Adam?
Ei. Jumala valehteli?
1. Moos. 5:5
"Niin oli Aadamin koko elinaika yhdeksänsataa kolmekymmentä vuotta; sitten hän kuoli."
Yksinkertainen johtopäätös:
A: Jumala valehteli Adamille tai
B: Kuolemalla kuoleminen tarkoittaa jotain muuta kuin ymmärtämäämme fyysistä kuolemista.
Kumpi on vastauksesi? A vai B?
Kun vastaat niin peilaa sitä vastausta antamaasi raamatun kohtaan.
Annan oman vastaukseni sinun jälkeesi.
ero, että toiset uskoo, toiset ei. Se on täysin oma vapaaehtoinen asia.
...että yllä todistan kiistatta raamatun selittelysi olevan vääristelyä ja valetta?
...että yllä todistan kiistatta raamatun selittelysi olevan vääristelyä ja valetta?
"Joidenkin mielestä se pitäisi kääntää: "Sana oli jumala" ..."
Tämä on tyrmätty hyvin selkeästi.
UM kääntää Sana oli jumala.
Tunnetko miten paljon kreikankielen artikkelisääntöjä? Poikkeuksia ja niiden poikkeuksia? Oletko opiskellut ut:n kreikkaa ja alkutekstien kääntämistä?
Minä en ole.
Näin ollen joudun ottamaan selvää mitä alkukielen tutkijat asiasta sanovat. Jumala vai jumala? ("jumalallinen":kin olen nähnyt käännettävän.)
Mm. tällainen lausahdus tohtorismieheltä:
Artikkeliton theos korostaa subtantiivin laatua, jolloin kirjoittaja nimenomaan painottaa Jumala-sanaa eikä jumala-sanaa.
Mielenkiintoinen huomio on se että miksi JT:t eivät koskaan sano Jeesusta jumalaksi, vaikka saatanaa näkee kutsuttavan jumalaksi.
Mitä olet mieltä oliko Jeesus täällä eläessään tarkka Isän kunniasta? Jos esim joku sanoisi Jeesusta Jumalaksi (jos tämä olisi siis ei-raamatullista) niin mitä ajattelet Jeesuksen siihen reagoineen?
Sanoisiko hän ok, hei kaveri ei se ihan niin ole?
Nuhtelisiko selkeästi?
Ottaisiko hän tämän valheellisen kunnian itselleen?
"N, esitäppä jakeet jotka kaatavat!"
No esimerkiksi ruumiin ja sielun erottava jae. Onko tuttu? Kaataa Vartiotornin ruumis on sielu-dogmin.
"ällä palstalla on monia joilla on Helluntai tausta, vaikka heille näyttäisi 100 raamatunkohtaa he jaksavat kuitenkin aloittaa saman jutun alusta..........."
En ole hellari.
Sama se on täältä "minun puoleltani" katsottuna.
Ihan sama miten korkeasti tietävän henkilön alkukielentuntemusta lainaa tai miten selkeästi raamatusta näyttää niin ei auta.
Onneksi Pyhä Henki on opastamassa, neuvomassa ja puolustamassa.
1. Kor. 2:15
Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
..kreikkaa opettaneita;
..Keneenköhän vetoat; Yliopistojen -platonilaisiin filosofeihin?
Jos Asiantuntijat vain olisivat puhevaltaisia, niin sitten pitää pestata siihen maailman ainoat kaikkien alojen asiantuntijat, Sörsselsonin ja-Härski-hartikaisen, jotka tietävät kaikesta kaiken, hyvää maksua vastaan tietenkin,
Niin oli -Uuno-elokuvassa, mutta Mitens kerrotaan UT;n kirjoituksissa;"
Kopea ylipapisto, Platonin -Akatemian,( Myöh.-Yliopistot-,) käyneet aateliset, alkoivat vainon heti, kun joku avasi suunsa; kalastajat, kumma kyllä korkeiden virkamiesten -vaimoihmiset, ja -pahoinpidellyt orjat, kuuntelivat; niin se on nytkin .
..Etkös muista , että -katoliset uusplatonistit, kuten -Augustinus, keksivät yhdistää kreikkalaisen
ja alunperin -Hindulaisen kolmi-jumalaopin silloin jo hävinneeseen kristillisyyteen, poliittisista syistä; se, että -Kaanon tehtiin, oli sen syy, että -kirjeitä ja kirjoituksia oli ympärinsä niin monen hallussa, kolminaisuusoppi kehiteltiin, että saatiin paikka -yksitulkinnalle, joka on vallankäytön ehto.
joten miksi murehdit sitä, että katoliset joutuivat kerrankin kirjoittamaan rehellisesti, kun eivät muutakaan voineet? ja ensyklopediat olivat luostarien kaapeissa, vasta -Lutherille tuli hätä ruinata Aatelisia apuun saksan talonpoikaiskapinoissa, kun luostarien kirj, uhkasivat joutua kansan luettavaksi.
Ja vielä; -Jeshua ei ollut Kreikkalainen, vaan Juudan sukua; hän ei puhunut Arameaa kotikielenään, vaan -Juudan kieltä, lukekaa -aikak, -ja kun; kirjoista, Juudan kansalla oli oma kieli ja -kirjoitus; -Ja Esterin kirjasta;.
Selkeytä kirjoitusasuasi.
Ei kukaan jaksa tuommoista mössöasettelua lukea.
"Keneenköhän vetoat; Yliopistojen -platonilaisiin filosofeihin? "
Jos tuo on ensimmäinen mikä mieleesi tulee niin olet hukassa.
Kun sinulle esittää raamatusta kohtia, et halua niiden merkityksestä keskustella.
Kaikki tässä esittämäsi väitteesi ja raamatun kohdat on aikaisemmin jo käyty läpi ja todettu sinun olevan valehtelija. Nyt sinua vai kutsua jo PATOLOGISEKSI VALEHTELIJAKSI, sillä toistat näitä samoja vanhoja valheitasi uudelleen ja uudelleen.
Miksi et kesukustele raamatun kirjoitusten sisällöstä vaan pelkästään esität yksipuoleista julistustasi?
Viittaako tämä sinunkin kohdallasi helluntailaisilla yleisesti esiintyvään mielenterveysongelmaan?
Lainaan tähän avauksestasi esimerkin vuoksi yhden lauseen - väittämän - ja sen täydelliseksi valheesi, eli kohdallasi patologiseksi valehtelemiseksi, todistavat raamatunkohdat:
>>Kuolleet ovat siis tietoisessa olotilassa.
Tuonelassa ei ylistetä Herraa, Taivaassa kylläkin, Tuonelassa ei voi tehdä enään mitään tekoja, siellä ei millään ajatuksilla ole merkitystä, siellä vain vaivataan ikuisesti sekä kiristellään hampaita, ja madot mönkii sinussa ja olet kahlehdittu siellä.
siellä ei millään ajatuksilla ole merkitystä,
--Tekstissä sanottiin ettei siellä ole ajatuksia eikä niin ettei ajatuksilla ole merkitystä. Eipäs lipsuta asiasta toiseen :)
madot mönkii sinussa ja olet kahlehdittu siellä.
-Mitkä madot? Jos olen henkiolento, niin tuskin niille madoille paljonkaan syötävää jää.
sekä kiristellään hampaita
-Entä jos ei ole hampaita? Onko hengellä hampaat yleensä ?
Jos kerran ihmiset kuoltuaan lempataan joko taivaaseen tai tuonelantuskiin, niin mitä ihmettä se viimeisenä pävivänä herättäminen tarkoittaa?
Raahataanko sielut taivaasta tuomiolle?
Onko Jumalan sanat Aadamille...
1.Mooseksen kirja:
2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
...valetta ja vastaavasti Saatanan sanat...
3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
...totta?
MITEN sinä oikein uskot? KUKA on sinun Jumalasi?
Totuuteen! " Ja nämä neuvoivat heille tarkemmin Jumalan tien"
> kuolleet ovat siis tietoisessa tilassa