Jumalan, - Jehovan -, sanottiin jt-ssä olevan rakastava persoona ja meidän tulisi palvoa ja totella häntä, koska hän meitä niin suuresti rakastaa. Eikös se niin mene?
Kuinka Raamatun kertomuksen Jumala, - Jehova -, voi samanaikaisesti olla kuitenkin äärimmäisen paha?
Pari esimerkkiä: Vanhan testamentin Jahve vaati mieheltä nimeltä Aabraham, että tämä uhraisi oman poikansa hänelle. Kuinka joku voi kutsua tällaista rakastavan persoonan teoksi?
Jumala "uhrasi" oman poikansa, koska oli kykenemätön anteeksiantoon. Tämän jälkeen hän syytti juutalaisia siitä, että he olivat toteuttaneet mitä hän itse oli suunnitellut. Kuinka joku rakastava persoona voi tehdä jotain niin epäoikeudenmukaista?
Jumala suunnittelee Raamatun ennustusten mukaan maailmanlaajuista kansanmurhaa. Jos mennään jt-opin mukaan niin 99,9 % maanpäällä elävistä ihmisistä surmattaisiin koska heidän uskonnollinen vakaumuksensa ei ole jt-opin mukainen. Kuinka rakastava persoona voi suunnitella jotain näin käsittämättömän julmaa?
Tällasia kysymyksiä löytyy vaikka kuinka monta.
Olen lueskellut Simon Sebag Montefioren kirjaa Stalinin punaisesta hovista. (Löytyy myös suomeksi ja suosittelen lämpimästi). Kirjassa kerrotaan kuinka satoja tuhansia, niin miljoonia, ihmisiä teloitettiin. Stalinin oli silti "kiltti poika" verrattuna siihen, mitä tämä Raamatun "rakastava Jumala" lähiaikoina suunnittelee tapahtuvaksi - siis jt-ennustusten mukaan.
Kuinka Raamatun Jumalaa voidaan mitenkään kutsua rakastavaksi persoonaksi?
Kuinka se teiltä uskovilta onnistuu?
Kuinka Raamatun kertomuksen Jumala, - Jehova -, voi samanaikaisesti olla kuitenkin äärimmäisen paha?
Pari esimerkkiä: Vanhan testamentin Jahve vaati mieheltä nimeltä Aabraham, että tämä uhraisi oman poikansa hänelle. Kuinka joku voi kutsua tällaista rakastavan persoonan teoksi?
Jumala "uhrasi" oman poikansa, koska oli kykenemätön anteeksiantoon. Tämän jälkeen hän syytti juutalaisia siitä, että he olivat toteuttaneet mitä hän itse oli suunnitellut. Kuinka joku rakastava persoona voi tehdä jotain niin epäoikeudenmukaista?
Jumala suunnittelee Raamatun ennustusten mukaan maailmanlaajuista kansanmurhaa. Jos mennään jt-opin mukaan niin 99,9 % maanpäällä elävistä ihmisistä surmattaisiin koska heidän uskonnollinen vakaumuksensa ei ole jt-opin mukainen. Kuinka rakastava persoona voi suunnitella jotain näin käsittämättömän julmaa?
Tällasia kysymyksiä löytyy vaikka kuinka monta.
Olen lueskellut Simon Sebag Montefioren kirjaa Stalinin punaisesta hovista. (Löytyy myös suomeksi ja suosittelen lämpimästi). Kirjassa kerrotaan kuinka satoja tuhansia, niin miljoonia, ihmisiä teloitettiin. Stalinin oli silti "kiltti poika" verrattuna siihen, mitä tämä Raamatun "rakastava Jumala" lähiaikoina suunnittelee tapahtuvaksi - siis jt-ennustusten mukaan.
Kuinka Raamatun Jumalaa voidaan mitenkään kutsua rakastavaksi persoonaksi?
Kuinka se teiltä uskovilta onnistuu?
Vastaukset 25
Vanhimmat
ovat aikanaan olleet verrattomia esimerkkejä
jumalan kuvista,,.
Me muut olemme kaukana heistä.
Minäkään en pystyisi enkä oikeastaan haluaisikkaan tappaa ketään ja sillä tavalla olla jumalan kuvana.
Olen vain oma itseni enkä matki mitään taivaallista hirmuolentoa.
>>Olen vain oma itseni enkä matki mitään taivaallista hirmuolentoa
Asiaa voi tarkastella myös laskemalla yhteen Raamatun maininnat Jumalan tappamista ihmisistä ja vertaamalla sitä saman Raamatun mainintoihin Saatanan tappamista ihmisistä.
Hyvä kuvakulma.
Syy on kuitenkin aina Saatanan tai epätäydellisten ihmisten.
Metkaa, olen kuullut selityksen että ei Jumala ole ketään tappanut vaan epätäydelliset ihmiset Saatanan johdattamina, - silloinkin kun nämä epätäydelliset ihmiset ovat toteuttaneet Jumalan suunnittelemia ja käskemiä tihutöitä.
Sitten kun tullaan Harmaan niin Jumala tappaakin yhtäkkiä melkein kaikki ihmiset, koska hänellä on siihen jonkinlainen "Oikeus!" Silti hän on hyvä ja rakastava "Isä" ja Saatana on kaiken pahan alku ja juuri... hmm..?
>>Syy on kuitenkin aina Saatanan tai epätäydellisten ihmisten.
Näin se menee silloin kun uskonto perustuu hyvän ja pahan valtataisteluun, kuten esimerkiksi kuuluisaan 'maailmankaikkeuden suurimpaan kiistakysymykseen' (jota Aabraham, Mooses, profeetat, Jeesus tai apostolit eivät maininneet).
Tarvitaan taho, jolta kaikki itse hyväksi mielletty katsotaan tulleeksi ja toisaalta taho, jota voi syyttää kaikkea itse pahaksi katsomaansa. Lisäki kannattaa huomioida, että yhden ryhmän hyvä voi hyvin olla toisen ryhmän paha jne.
>>Metkaa, olen kuullut selityksen että ei Jumala ole ketään tappanut vaan epätäydelliset ihmiset Saatanan johdattamina, - silloinkin kun nämä epätäydelliset ihmiset ovat toteuttaneet Jumalan suunnittelemia ja käskemiä tihutöitä.
No kun tätäkin palstaa seuraa, niin huomaa, että selitysten kirjolla ei ole rajoja. Muista en niin tiedä, mutta jehovantodistajat selittävät parhaimmillaan eri tavalla kuin Vt-seura itse asian esittää.
>>Muista en niin tiedä, mutta jehovantodistajat selittävät parhaimmillaan eri tavalla kuin Vt-seura itse asian esittää
>>Kuinkahan jt-vanhimmisto/komitea mahdollisesti suhtautuisi henkilöön joka sanoo että - 'en voi mitenkään hyväksyä harman massatuhoa koska se on moraalisesti väärin'?
Tuollaisessa virallisessa yhteydessä asia käännetään siihen, uskooko henkilö orjan sanailuun ja Jehovan johtavan Vt-seuraa, vai ei. On sitten henkilöstä itsestään kiinni, haluaako kärsiä jt:nä, vai kartettuna.
>>En tiedä kuinka monet jt-jäsenet miettivät sellaisia kysymyksiä.
Uskoakseni hyvin harva. Sen voisi päätellä siitäkin, että jt:t on saatu motivoitua viemään nk. hyvää uutista ihmisten pelastukseksi. Pelkistettynä koko asia on kuitenkin; 'liity amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai kuolet pian ennenaikaisesti'.
>>Pelkistettynä koko asia on kuitenkin; 'liity amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai kuolet pian ennenaikaisesti'.
Näin jälkeenpäin tuollaisella ajatuksella tai uhkauksella mielten hallitseminen on omituisen hataralla pohjalla. Tähän saakka kun yksikään ihminen ei ole tuota ennenaikaista kuolemaa kokenut. 2000 vuotta on saarnattu erilaisten kerhojen välityksellä kuinka loppu tulee 'huomenna'. Tämänhetkinen saldo puhuu ainoastaan katteettoman pelottelun puolesta. Ja miksipä ei puhuisi, ihmisten hallitsemiseenhan koko utopia pohjautuukin.
... Täydellinen ja tyhjentävä vastaus mys täällä käytyyn erottamis-ja karttamiskeskusteluun;
Sen kertoo Sunnuntaihesarissa , palstalla "Torsti tietää,-Kaikentietävä -Torsti-setä; "; se oli kyllä -Taloyhtiöistä ja niiden hallituksista, mutta sellainenhan tuo "Beetel" ihan sanantarkkaan onkin,
";.. muista, että taloyhtiöiden -hallituksiin kuuluu väkeä, joka haluaa hallita ..kaikkea. sellaiset ihmiset ovat ilkeitä ja pahantuulisia , täysin Sinusta riippumattomista syistä....
Jos siis on mahdollista, kannattaa ylipäänsä pysyä kaukana taloyhtiöistä, etenkin niiden hallituksista. Älä huolestu, vaikket tietäisikään , mitä taloyht; tapahtuu;
Todella tärkeistä asoista kuulet Isännöitsijän tiedotteen kautta.
ja muista ,että jokainen hetki taloyhtiön kuvioiden ulkop; antaa lisää aikaa omien harrastusten,ja muun harrastamiseen; "
Mitäpä tuohon muuta;
>>";.. muista, että taloyhtiöiden -hallituksiin kuuluu väkeä, joka haluaa hallita ..kaikkea. sellaiset ihmiset ovat ilkeitä ja pahantuulisia , täysin Sinusta riippumattomista syistä....
Taloyhtiöiden hallitukset valitaan demokraattisella vaalilla, siis osakkaat saavat mitä haluavat. Lähes 20 vuotta isännöineenä olen havainnut, että taloyhtiöiden hallituksiin ei varsinaisesti ole tunkua. Usein valinta osuu sellaisiin henkilöihin, jotka kauniisti sanottuna 'käyvät vilkkaasti keskustelua'. Et siis ole täysin väärässä, hallituksiin valitaan todella sellaisia, jotka eivät varsinaisesti kykene hyödyttämään taloyhtiötä.
Viime vuosina onkin nostettu kanteita huonosta hallinnosta, joten kannattaa purkaa perusteetonta pahaa oloaan jossain muualla kuin talyhtiön yhtiökokouksissa.
>>Jos siis on mahdollista, kannattaa ylipäänsä pysyä kaukana taloyhtiöistä, etenkin niiden hallituksista.
Olen isännöitsijänä itse ollut kahdesti oikeudessa todistamassa isännöimäni taloyhtiön puolesta, hallitusta vastaan. Asunto-osakeyhtiön hallitukseen ei todellakaan kannata mennä kevein eväin. Odotankin aikaa, jolloin taloyhtiön hallitukseen palkataan osaavia henkilöitä, kaikkien alojen asiantuntijoiden asemesta.
Pitää myös suhteuttaa.jos mailmassa olisi esim 100 ihmistä ja jumala tappaisi 50 niin se kuitenkin olisi puolet ihmiskunnasta.
Montakohan ihmistä mahtoi elää vedenpaisumuksen aikoihin. Se ainakin menee jumalan piikkiin. yksi neljäs osa varmaan lasketaan saatanalle kun Kain tappoi Abelin
Aivan selväst raamattu kertoo jumalan katuneen sitä että hukutti ihmiskunnan (Nooan perhettä lukuunottamatta.) Siis tappoi ja itse myönsikin tekonsa!
>>Aivan selväst raamattu kertoo jumalan katuneen sitä että hukutti ihmiskunnan
>>On sitten henkilöstä itsestään kiinni, haluaako kärsiä jt:nä, vai kartettuna>Uskoakseni hyvin harva.
>>2000 vuotta on saarnattu erilaisten kerhojen välityksellä kuinka loppu tulee 'huomenna'. Tämänhetkinen saldo puhuu ainoastaan katteettoman pelottelun puolesta
>>yksi neljäs osa varmaan lasketaan saatanalle kun Kain tappoi Abelin
On toki huono muistikuva, mutta en muista Raamatun liittävän Saatanaa tuohon tapaukseen. Kaikki Raamatussa kerrotut Saatanan syyksi laitetut surmat olivat Jahven sallinnalla, joten niissäkin Jahve voidaan katsoa syyllistyneen avunantoon tms.
Jos Raamatun mainitsemia lukumääriä katsellaan, niin joku on laskenut, että Jahve on aiheuttanut välittömästi 371 186 surman ja määrännyt tappamaan 1 862 265 henkeä. Vastaava luku Saatanalle oli 8 ja nekin Jahven luvalla.
>>joku on laskenut, että Jahve on aiheuttanut välittömästi 371 186 surman ja määrännyt tappamaan 1 862 265 henkeä
>>Onkos tässä nyt kaikki mukana?
Ei, ainoastaan sellaiset surmat, joissa uhrien lukumäärä on ilmaistu Raamatussa.
>> Mitenkä se taas oli, saako ne vedenpaisumuksessa hukkuneet ylösnousemuksen paratiisiin? Eikös tästäkin ole nypitty päivänkakkaraa jotta juu, ei, juu, ei, juu, ei...
Kuten Sodoman ja Gomorran tapauksessakin.
>>Kuten Sodoman ja Gomorran tapauksessakin
>>Muistelen että minun jt-nuoruudessani sanottiin että "kuolema maksaa kaikki synnit", joten kaikki joilla oli "tuuria" kuolla ennen harmaa saisivat ylösnousemuksen paratiisiin, [tahtoivat sitä tai eivät].
Samaa sanotaan edelleen, vaikka joidenkin erikoisyhmien ja -henkilöiden kohdalla on ollut vaihtelevaa tulkintaa.
VAROITUS, ÄLKÄÄ TEHKÖ TÄTÄ KOTONA:
Tehokkuusluvultaan parasta käännyttämistä olisi jos jehovantodistajat tappaisivat tapaamiaan ihmisiä, doktriinin mukaan tapetuilla olisi varma paratiisipaikka. Lisäksi tuollainen käännyttäminen osoittaisi mitä suurinta epäitsekkyyttä ja uhrautumista.
>>Niinpä siis ajateltiin että paratiisissa voisi jututtaa...
Minä kun haluaisin jututtaa Chuck-setää, Tuomaria ja Frediä, mutta heidät on sijoitettu ilmavoimiin.
..Oletko laskenut, -moneen sotaan -Stalin osallistui, vaikka ei ,omien sanojensakaan mukaan ollut sotilas?
Ensimmäisestä maailmans; Venäjän vallankumoukseen,sotaan Saksaa vastaan Tsaritsyinin, (-Myöh,- Stalingrad,)rintamalla, -Lännen Interventio- ja valloitussodat, sisälliset sodat, erilaisten porukoiden kapinat, -30-luvun -sota Japania vastaan -Hahlin Golissa Ulko-mongoliassa, "- maailmansota kaikessa valtavuudessaan , sodanj, - atomiasekilpailu, -Asevarustelukilpa yleensä, ja monta muuta;
mitä sinä sitten odotitHistrian suurimman imperiumin rakentajana, joka loi tyhjästä suunnattoman teollisuuden, koko ajan valtaushyökkäysten kohteena;
Kerro nyt sekin , mikä on siinä tärkeintä; että Suomikin oli siinä hyökkäyksessä mukana sekä 1- että 2- maailmans, -siis Wille-keisarin , ja aatu-sedän apuliisana. brittiläisen Historiantietojen mukaan , kun Keisarillinen Saksa
antautui, sen itämeren laivasto, yhdessä Suomen maajoukkojen kanssa, oli juuri alkanut keskitysmarssin ja -laivastoetenemisen kohti Kronstadtia . Ja Tunnettu Aatu, millainen maailma meillä olisikaan, jos hän olisi voittanut?
Suomessa oli v,-43- uusi natsien -lääkärihallitus valmiina, vaikka oli jo hävitty;
>>Oletko laskenut, -moneen sotaan -Stalin osallistui, vaikka ei ,omien sanojensakaan mukaan ollut sotilas?
,,Että suosittelit lukemaan jonkun hänetä rustaamaa kirjaa. Olen lukenut monia ns: elämänkertoja hänestä, ja useimmat ovat olleet melkoisia sepustuksia; melkein kuin Suomen fasistien kirjoitukset -Kekkosesta, josta, jos ei muuta, niin kerrottiin totena , että hän -ulkomaan matkojensakin aikoina oli nähty -joka hotellissa ryyppäämässä ja tanssimasssa Tätien kanssa;
-Tiesitkö esim; että Stalinilla oli sodan aik; -9- samann, varamiestä? Tai että hänen eräs lähimmistä miehistään, Tsekan kenraali Toivo Vähä , huiputti koko Suomen valtiojohtoa,sodan aikana kun sai Itä-karjalassa Suomen kork. kunniamerkin Pres rytin kädestä?
Hän säästi Itä- Karjalaiset Siperian matkalta, Vähän henkilöllisyys julkistettiin vasta viime syksynä, kun hän kuoli;
"Vanhan testamentin Jahve vaati mieheltä nimeltä Aabraham, että tämä uhraisi oman poikansa hänelle. "
No antoiko Jumala Abrahamin tappaa poikansa? HÄ?
"Jumala "uhrasi" oman poikansa, koska oli kykenemätön anteeksiantoon. "
Sontaa. Jumala on sanassaan sanonut että pysyy sanassaan. Ihmisten synti on tehty lihassa (ihmisenä) ja Jumala kun laissaan pysyy niin myös sovitus oli tapahduttava lihassa.
"Jumala suunnittelee Raamatun ennustusten mukaan maailmanlaajuista kansanmurhaa..."
En ole jt muuten sitten jos mietit sitä...
Vapaa tahto. Ihminen saa itse valita mihin menee.
Kristittyjen homma on viedä sana. Se on käsky.
>>En ole jt muuten sitten jos mietit sitä..