Tällä palstalla mm. on viljelty raamatun jakeita puolesta ja vastaan. Ei tehdä sitä tässä ketjussa koska siitä ei ole hyötyä. (jos joku on eri mieltä niin on suurelta osin väärässä ;)
Kolminaisuuden ongelma (pohdintaani, ei dogmaa):
Ihminen on ongelma. Ihminen yrittää vajavaisessa ja syntisessä mielessään ymmärtää Jumalan olemusta. Ei ole millään lailla loogista että: Jumala on henki, hengellä on henki, Poika on Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala, kolme persoonaisena, 1 1 1=1?
Toisaalta ei ole loogista että on jotain iankaikkista joka pystyy luomaan niinkuin raamatun mukaan teki.
Turvaudummeko siis ihmislogiikkaan selittäessämme/ ymmärtäessämme Jumalan olemusta?
Itse ajattelen että ymmärtäisin Jumalaa paremmin jos ummistaisin silmäni kaikelta sellaiselta mitä en ymmärrä/ tajua/ pysty määrittelemään/ ei sovi ennakkokäsitykseeni. (tässä jokuaika sitten keskustelin Jeesukseen uskovan kanssa joka ei pysty hyväksymään esim "toinen jätetään toinen otetaan" -sanomaa raamatusta koska Jumala on rakkaus eikä hylkää)
Nöyryys. Missä vaiheessa ihmisen tulee nöyrtyä Jumalan edessä ja myöntää että "en voi ymmärtää ja selittää sinua Jumala, kuin pienen verran vain"?
Kolminaisuuden ongelma (pohdintaani, ei dogmaa):
Ihminen on ongelma. Ihminen yrittää vajavaisessa ja syntisessä mielessään ymmärtää Jumalan olemusta. Ei ole millään lailla loogista että: Jumala on henki, hengellä on henki, Poika on Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki on yksi Jumala, kolme persoonaisena, 1 1 1=1?
Toisaalta ei ole loogista että on jotain iankaikkista joka pystyy luomaan niinkuin raamatun mukaan teki.
Turvaudummeko siis ihmislogiikkaan selittäessämme/ ymmärtäessämme Jumalan olemusta?
Itse ajattelen että ymmärtäisin Jumalaa paremmin jos ummistaisin silmäni kaikelta sellaiselta mitä en ymmärrä/ tajua/ pysty määrittelemään/ ei sovi ennakkokäsitykseeni. (tässä jokuaika sitten keskustelin Jeesukseen uskovan kanssa joka ei pysty hyväksymään esim "toinen jätetään toinen otetaan" -sanomaa raamatusta koska Jumala on rakkaus eikä hylkää)
Nöyryys. Missä vaiheessa ihmisen tulee nöyrtyä Jumalan edessä ja myöntää että "en voi ymmärtää ja selittää sinua Jumala, kuin pienen verran vain"?
Vastaukset 62
Vanhimmat
>>Nöyryys. Missä vaiheessa ihmisen tulee nöyrtyä Jumalan edessä ja myöntää että "en voi ymmärtää ja selittää sinua Jumala, kuin pienen verran vain"?
Muistan lukeneeni VT:n julkaisemaa kirjaa (punainen, muistaakseni "mitä sinun tulee tietää että pelastut" tms oli nimi) Siellä oli tuo 1 1 1=3 koska emme voi laskea 1 1 1=1.
"Miksipä Jumala pitäisi muuttaa sellaiseksi, jota se ei raamatun mukaan ole (=kolmiyhteinen) vain sen vuoksi, ettei voi ymmärtää Jumalaa? "
Saman voisi esittää toisinpäin: Miksi yrittää selittää järkeen perustuen ettei jokin ole mahdollista? (kuten kolminaisuus)
"niin olisi kai raamatun kirjoittaneilla juutalaisillakin komiyhteinen Jumala."
Jumala on yksi. Tiesitkö että tämä "yksi" on käännetty kollektiivista ykseyttä tarkoittavasta sanasta eikä lukumäärää 1?
Kun puhutaan kolmiyhteisestä Jumalasta, niin sanaa kolmiyhteinen käytetään kuitenkin vain käytännöllisyyden vuoksi. Sekä Isällä, Pojalla että Pyhällä Hengenllä on sama Henki (Jumala on yksi), joka ilmoittaa kutenkin itsensä kolmessa eri persoonassa. Jos jollakin tavalla voisi havainnollistaa Jumalan kolmea eri persoonaa, niin voisi piirtää kolmion, jonka sisään kirjoittaa sanan Jumala; yhteen kulmaan kirjoittaa sanan Isä, toiseen Poika ja kolmanteen Pyhä Henki.
>>Jumala on yksi. Tiesitkö että tämä "yksi" on käännetty kollektiivista ykseyttä tarkoittavasta sanasta eikä lukumäärää 1?
...sinusta juutalaiset uskovat?
"Tiedätkö mitä... jos et juuri keksinyt tuota itse, niin sitten sinulle on narrattu. Älä usko kaikkea mitä isot pojat puhuvat. ;"
Oletko millaisen kielenopiskelun läpikäynyt?
Ei se pelkkä nettisanakirja riitä kovin pitkälle.
Tieto on peräisin kirjasta Jehova vai Jeesus. Sieltä lyötyy kyllä lähdemerkinnät.
Sanaa 'yksi' mekitsevä kreikankieleisen kirjoituksen sana on 'heis'.
Tuota sanaa käytetään raamatussa (UT) 229 kertaa merkitsemään YHTÄ, yhtä ainoaa = 1. Siihen ei oikeasti sisälly mitään kollektiivisuutta muualla kuin kolminaisuuden huumaamassa hihhulin päässä.
Jumalan ykseys tulee näistä Mooseksen sanoista:
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Hepreankielellä tuo sana 'yksi' on 'echad'.
Tuota sanaa on käytetty raamatussa (VT) 687 kertaa merkitsemään YHTÄ, yhtä ainoaa (=1).
Kominaisuudella ei ole MITÄÄN tekemistä raamatun kanssa. Kuulut selvästi vielä harrastelijaporukoihin näissä keskusteluissa.
On alkukielen tuntemus niin luotan siinä kyllä enemmän asiantuntijoihin kuin harrastelijan/wannaben juttuihin.
Niin millainen oppitausta sinulla on? Kenties kreikan/ hebrean professuuri jossain? Laaja muinaishebrea lukiossa?
...käytän maailman parhaimpien kääntäjien ammattitaitoa hyväkseni. En edes yritä käännellä itse. Voit itsekin hihhulisaarnaajien sijasta kokeilla käyttää joskus ammattilaisten näkemyksiä. Raamattukaan ei ole silloin sekopäiden selittelyjen sakamelska.
Tietoni tulee mm. alkukielten professorismies- tasolta Ameriikasta. Mutta ei sinun sitä tarvitse uskoa.
Onpa mukana myös ei-kristitty tutkija joka oman ilmoituksena mukaan ei ole kristitty eikä usko esim kolminaisuus oppiin.
...on sinulle yksi apuväline joten heitä raamatun osalta hihhulisaarnaajien selittelyt niille kuuluvaan paikkaan eli roskikseen.
http://www.blueletterbible.org/
...lapsellisella tasolla on turha jatkaa.
Joo on tuttu väline.
Uskotko olevasi blueletterin ansiosta pätevä kääntäjä?
Kaksi harrastelijaa kilpailee kumpi tulkitsee alkutekstiä paremmin.
Kornia.
En minä käännä BLB:stä mitään. Sehän pitää itse sisällään niin heprean- kuin kreikankieliset tekstit, septuagintan ja vulgatan.
Kerrohan vuorostasi mikä on parempi apuväline?
"Kerrohan vuorostasi mikä on parempi apuväline?"
Esimerkiksi opettaja.
Pelkkä nettisurffailu ei kenestäkään kummoista alkukielentuntijaa tee.
Johan minä arvelinkin että lapsen kanssa jäin juttelemaan.
..mitä uskot, tai juutalaiset uskovat, koska ei ole Pyhän Hengen valoa Raamatun Sanasta. Siitä juuri tulee ongelma katsoessamme kolmiyhteyttä.
hebr.sana echad tarkoitus on sama kuin sana yksi suomenkielessä. Mitään muita merkityksiä sillä ei ole. Scheman tarkoitus ei ole julistaa Israelin Jumalan ainoutta vaan ykseyttä.
Schema voidaan kääntää myös "Herra on meidän Jumala,Herra yksistään"
Sinulla on yksi(echad) pää missä on kaksi silmää ja korvaa ja suu ja nenä....ei ole montaa päätä.
Terttu-teoria ei ole relevantti sillä kun puhutaan yhdestä rypäleestä tertusta, se on yksi(echad) rypäle, mutta voidaan puhua myös yhdestä (echad) tertustakin. Mistä terttu on silloin kollektiivinen?
>>Turvaudummeko siis ihmislogiikkaan selittäessämme/ ymmärtäessämme Jumalan olemusta?
No eihän meillä ole muuta logiikkaa olemassakaan kuin 'ihmislogiikka'.
Vt-seuran ylimääräisenä taakkana on esittää kaikesta näennäisesti järkevä selitys. Sellaista ei kuitenkaan ole olemassa kun ajattelemme raamatun jumalan olemassaoloa tai alkuperää.
"No eihän meillä ole muuta logiikkaa olemassakaan kuin 'ihmislogiikka'. "
Mun mielestä on. "yli-ihmislogiikka" heh.
Tarkoitan sitä että voimme loogisesti sysätä vastuun Jumalalle. Olkoot ja toimikoot oman logiikkansa ym mukaan ja hyväksytään se vaikkei ymmärretäkään.
Oisko ok?
Puhuit järjestä.
Sitä nimenomaan ei ole. Niinkuin annoit ymmärtää.
Eihän tässä ole mitään järkeä (ihmisjärkeä) koko hommassa. Näin kun ajattelen niin toimisin ihan eri meiningillä kuin Jumala. Ensimmäisenä vetäisin vapaan tahdon viemäriin ja laittaisin hiukan pyhää tulta joittenkin p... periin. En olisi uhrannut Poikaani, vaan olisin poikennut Sanastani.
Tässä voimme vaan jättäytyä "yli-ihmislogiikan" varaan eli luottaa siihen että Jumala toimii hyvin.
>>Tarkoitan sitä että voimme loogisesti sysätä vastuun Jumalalle. Olkoot ja toimikoot oman logiikkansa ym mukaan ja hyväksytään se vaikkei ymmärretäkään.
Vt-seuralle se ei riitä. On pakko kehittää erilaisia teorioita, joita kutsua sitten uudeksi valoksi tai miksi hyvänsä seli seliksi. Siitä seuraa väistämättä erilaisten teorioiden kaatuminen ja uusien syntyminen. Toisinsanoen kyse on turhasta pelleilystä.
Esittämäsi suhtautuminen voisi ehkä olla se ainoa 'järkevä' tapa. Kaikesta muusta sooloilusta kun ei päästä kuitenkaan yhteisymmärrykseen eikä teorioiden rakentelusta ole kuitenkaan mitään hyötyä - totuutta kun ei varmasti osaa kukaan esittää.
>>Sitä nimenomaan ei ole. Niinkuin annoit ymmärtää. Eihän tässä ole mitään järkeä (ihmisjärkeä) koko hommassa. Näin kun ajattelen niin toimisin ihan eri meiningillä kuin Jumala.
Joku saattaa kuitenkin pitää elämäänsä ihan järkevänä, vaikka ei ikuista elämää odottaisikaan. Ei kai siinä mitään väärää ole?
>>Tässä voimme vaan jättäytyä "yli-ihmislogiikan" varaan eli luottaa siihen että Jumala toimii hyvin.
Liika luottaminen ja asioiden 'jumalalle jättäminen' on ainoastaan pahasta.
"Joku saattaa kuitenkin pitää elämäänsä ihan järkevänä, vaikka ei ikuista elämää odottaisikaan. Ei kai siinä mitään väärää ole? "
Tarkoitin näitä hengellisiä asioita kuten luomisuskoa joka on aivan irrationaalista.
"Liika luottaminen ja asioiden 'jumalalle jättäminen' on ainoastaan pahasta."
Itse ajattelen näin että Jumala pitää lankoja käsissään mutta mulla itsellä on vastuu.
Esimerkki: jos myyn asuntoani, on minun vastuulla siivota se ja pitää kunnossa kun on näyttö, eikä heittää hanskoja tiskiin sanoen "God´ll take care". Näin käytännön esimerkkinä.
Raamattu ihmislogiikkaa? Eikö se ole Jumalan Sana?
tullut sellainen käsitys että tarkoittaisin raamatun olevan ihmislogiikkaa?
> onko raamattu ihmislogiikkaa?
Logiikasta en tiedä, mutta ihan ihmisten kirjoituksista tuo opus on koottu.
>Eikö se ole Jumalan Sana?
Ei
Raamatun avulla voi osoittaa että kolminaisuus on väärä oppi niin onko se ihmisjärkeilyä?
Vastaan siis kysyen: Jos ihminen ei voi ymmärtää miten Jeesus voisi olla Jumala (Joh 20:28) niin eikö se ole ihmisjärkeilyä että vedotaan siihen että "eihän kolme voi olla yksi"?
.."Hep, jotka olette lukeneet -Platonin kirjallisuuden; kirjastot on kyllä niitä täynnä; -
Sieltä ne kolmin; löytyvät;
Siis,;...
Ja väittää että Jeesus on Jumala mutta koko raamattu on Jumalan sana joten;
1.Timotuekselle 2:5.
5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Markus 15:33.
34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Johannes 20:17
17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö
Johannes 14: 28
28. Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Johannes 1:18.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut
Joh 20:28
"28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Mikäli Jeesus ei olisi Jumala olisi hän nuhdellut Tuomasta lujasti. Niin tarkka hän Jumalan kunniasta oli.
1 Tim 4:10
"10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien." Kuka on kaikkien vapahtaja?
Hebr 1:7,8
"7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka."
Isän suusta kuuluu totuus ja Isä on tarkka kunniastaan.
joh 10:30-33
"32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi". Kukas se Jumalan pilkan tietäisi paremmin kuin lakiuskovainen juutalainen?
Matt 1:22,23
"23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme."
Room 9:5
"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!"
Jes. 9:6
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Noitahan on. Tuossa muutama.
Älä huku vain siksi ettei ihminen voi ymmärtää Jumalan olemusta kokonaan.
Kun haluaa ottaa Raamatun koko ilmoituksen:
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen (=Ego eimii=YHWH=Jehovah).." Joh.8:28
Jeesus on Jehova!
8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
Miksi Jeesus sanoi, että hänet on lähetetty?
Mitä Jeesus tarkoitti sillä, että hänen lähettäjänsä olisi halutessaan voinut jättää hänet myös yksin?
Eihän noin voisi olla jos kerran Jeesus = YHWH.
Kun Jeesus sanoo sitten heti perään noille juutalaisille...
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa.
...niin tarkoittaako hän nyt hihhulilogiikkaa noudattaen sitä, että nuo juutalaiset olivat osa moniyhteistä perkelettä?
"Eihän noin voisi olla jos kerran Jeesus = YHWH."
Eli tuleeko meidän nojautua siihen että ihmisenä emme voi käsittää miten Jeesus voisi olla Jumala?
Joko raamattu on näissä Jumaluus-asioissa ristiriitainen tai sitten emme järjellämme voi selittää Jumalan olemusta lopullisesti
hyvin "raamatullisesti": eihän Isä häntä lähettänyt, koska Isä oli Jeesuksen kanssa alituisesti:
"Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni"
", että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minä Isässä"
Mitenkähän sitten ymmärtää sen, että Pyhä Henki, Jeesus ja Isä tulevat asumaan uskovaan, niinkuin esim. Johannes 14:20 toteaa?
Jeesuksesta vielä.
Hän on selkeästi YHWH !
>>[Jos] Raamatun avulla voi osoittaa että kolminaisuus on väärä oppi niin onko se ihmisjärkeilyä?
Jos Raamatun avulla ei voida osoittaa, että 607 2520=1914 on Raamatun mukainen, niin onko Raamattu väärässä?
Jonkun kanssa, merkitseekö se sitä että Jumala ja Jeesus ovat sama pesoona? Ei missään nimessä!
Olet suorittanut"tohtorin tutkinnon" tästä aiheesta?
Miten tuo liittyy kysymykseeni?
"Jonkun kanssa, merkitseekö se sitä että Jumala ja Jeesus ovat sama pesoona? Ei missään nimessä!"
Hylkäät raamatun todisteet Jeesuksen Jumaluudesta ja perustelet kantaasi omalla älylläsi. Niinkö sen saa tehdä?
Eihän Jumalan olemus ole ihmisjärjen loppuun asti (vajavainen, syntinen ihminen) selitettävissä ja ymmärrettävissä.
Jos joku on jonkun toisen luona tai toisen kanssa, miten hän voi olla tuo toinen itse?
...nuo raamatun 'todisteet' oikein ovat?
Tällä palstalla hyppii kerta toisensa jälkeen lapsellisempia helluntailaisia jotka esittävät olemattomia raamatun 'todisteitaan' ja livistävät sitten aina pois kun noita 'todisteita' aletaan tarkemmin ruotimaan.
Tuo hihhulointi on välillä aika turhauttavan tuntuista.
Jumalan olemus olisi meille ihmisille täällä lihassa ollessa kuitenkin salaisuus.
Joko raamattu on ristiriitainen tai sitten Jeesus on todella Jumala, kuten Pyhä Henki ja Isä.
Se miten se on mahdollista... en tiedä. Miten Jeesus voi olla Jumala, vaikka Isä on Jumala ja Jumala on yksi. Kai se on sitä Jumalallista salaisuutta minkä saamme ymmärtää taivaassa.
Mitä tulee tuohon Ramin viestiin alla: kolminaisuus oppi on perusteltu raamatulla moneen kertaan, ja jos ei tämä foorumi kelpaa niin tietoa on saatavilla jos haluaa nähdä.
Kukaan ei pakota.
Onko Jeesus YHWH?
Mikäli Jeesuksella on Jumala jota hän palvelee, se merkitsee sitä ettei Jeesus itse ole osa kaikkivaltiasta Jumaluutta = kolminaisuusoppi.
Mitä raamattu sanoo asiasta?
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
26:39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä."
Markuksen evankeliumi:
13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä
Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
11:41 .. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn,
13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää,
14:28 .. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:16 .. että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Oliko Jeesus taivaaseen mentyä osa Isää, Jumalaa? Ketä piti ylistää ja rukoilla sen jälkeen?
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Antoiko Jeesus sen käsityksen, että hän itse on osa Jumalaa vai opettiko hän Jumalan olevan häntä suurempi eri persoona, eli ei osa kolminaisuutta?
Jeesus:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
Paavali:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Mikä oli Johanneksen evankeliumin 1:1 Sana joka oli Jumalan tykönä?
Ilmestys jatkaa:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Mikä on tuon Sanan, Jeesuksen asema taivaassa?
Ilmestyskirja:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Miksi kristinusko vääristelee ja raiskaa kolminaisuusopillaan raamatun sanomaa?
Eikö papit ja saarnaajat välitäkään siitä, mitä Ilmestyksen lopuksi sanotaan:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Tässä ovat kolminaisuusopin alkusanat:
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Kreikankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
Jumala Jeesuksesta:
Markuksen evankeliumi
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."
9:7 Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä."
Jeesus Jumalasta:
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
Jeesus Pyhästä Hengestä:
Johanneksen evankeliumi:
15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
Markuksen evankeliumi:
13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki.
Luukkaan evankeliumi:
12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
Johanneksen evankeliumi:
14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Apostolien teot:
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Raamatun mukaan tuo Pyhä Henki auttoikin maailman loppua odottaneita opetuslapsia:
Apostolien teot:
10:44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
11:15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
21:11 Ja tultuaan meidän luoksemme hän otti Paavalin vyön, sitoi sillä jalkansa ja kätensä ja lausui: "Näin sanoo Pyhä Henki: 'Sen miehen, jonka vyö tämä on, juutalaiset näin sitovat Jerusalemissa ja antavat pakanain käsiin.'"
kolminaisuudessa on vain Jeesuksen persoona, Isä ja Pyhä Henki ovat henkiä.
Kun Jumala tuli lihaksi, ei tarkoita sitä ettei Jumala enää ollut taivaassa.
Jeesus oli täysin tyhjentänyt itsensä, ottanut ihmisen osan, täysin riippuvainen Isästä, opetti ihmisiä palvomaan Jumalaa, ei ihmistä, ihmiseen ei saanut katsoa.
Ei kukaan voi Jumalaa nähdä, Ei Stefanoskaan, Jumala voidaan nähdä ainoastaan Jeesuksessa, Jeesus on Jumalan kirkkauden säteily, näkymättömän Jumalan kuva.
Jumala loi ihmisen kuvaksensa, mutta miten näkymättömällä Jumalalla voi kuva olla. eihän siitä olisi voinut tulla muuta kuin näkymätöntä.
Jeesus oli mukana jo luomistyössä, Jeesus on se ihmisen malli, jonka kuvaksi ihminen luotiin.
...alku, onko hän luoduista esikoinen eli ensimmäinen?
Jeesus on alku ja loppu. Kuten Isäkin.
Sananlaskut:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Kerropa alkuun: mitä arvoa on sillä että keskustelu on raamatun jakeiden viskomista?
Jeesus on A ja O, sanotaan mm ilmestyskirjassa. Oletko lukenut?
...selitä mitä lainaamani jae tarkoittaa.
Ehkä sitten kun opit hiukan käytöstapoja.
Ei tuommoinen öykkäröinti ole millään lailla rakentavaa.
Muuten: onko mielestäsi raamattu ristiriitainen itsensä kanssa?
...vastaamaan alkeellisimpaankaan kysymykseen tai selittämään yksinkertaisintakaan raamatun kohtaa, niin ole ystävällinen ja HÄIVY sinne missä muutkin vähä-älyiset hihhulit ovat. Eli helluntailaisten palstalle.
tuo tyylisistä viesteistä. En enää.
Vastasin jo kysymykseesi. Kysyin sinulta että uskotko raamatun olevan ristiitainen itsensä kanssa. Vastaatko niin päästään eteenpäin?
Olet niin mitätön reppana, että keskustelu kanssasi on kuin lasta löisi.
Raamattu on täynnä ristiriitoja ja jätän sinut pällistelemään tätä yhtä (tiedän jo etukäteen ettei sinnulla ole sille mitään järkevää selitystä.
Oliko kivi haudan edessä?
Matt. 28:1,2 - Kivi oli paikallaan naisten saapuessa, vieritettiin pois heidän nähden.
vai
Luuk. 24:2 - Kivi oli vieritetty pois ennen heidän saapumistaan, naisten näkemättä
Asenteesi on sen verran huono ettei kanssasi viestimisestä ole mitään hyötyä.
Hyvää yötä
minut ennen aikojen alkua"
Eli alkukielen mukaan ei luotu!!
selkeämmin:
Sananl. 8:22: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi. ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua."
Tässä väitetään, että Kristus, johon jakeessa viitataan, olisi luotu olento. Mutta tämä sotii koko kristinuskon perustotuuksia vastaan. Kysymyksessä on paha käännösvirhe. Alkutekstissä ei ole luotu-sanaa ollenkaan, ja englantilainen King James kääntää ihan oikein: "The Lord possessed me in the beginning." Oikea käännös on: "Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien." Hämmästyttävän lähelle tätä tulee taas vanha lestadiolaisten käyttämä käännös: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." (K.Syväntö)
Alkuperäinen hepreankielen sana ja sen kääntäminen:
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H07069&Version=kjv
tai omistamista. Kaikki oheiset VT. kohdat kertoo siitä!
Sitten toinen kohta samassa luvussa Sanal.8:30, joka on käännetty (kirkkoraamatussa) väärin:
"silloin minä hänen sivullansa HOIDOKKINA olin"
On todella järkyttävä käännösvirhe. Hepreassa on sana "AMON", joka merkitsee maailmankaikkeuden arkkitehtiä.
Englantilainen Rotherhamin käännös sanoo oikein: "Then became I beside him a firm and sure worker." Tämä on suomeksi: "Silloin minä hänen rinnallansa olin varma ja vahva työtoveri."
"
on pelastuksen kannalta täysin tarpeeton ihmiskeksintö.