Mistä tää ristin palvominen tulee?
Miten niin se on palvontaa jos on esillä kirkossa tai kaulassa risti?
Saanks mä huutaa että jt palvoo babelin tornia ku vartiotornin kannessa jokasessa on tornin kuva? niin siis jokasessa sen jälkeen ku siinä ei enää ollu ristiä. Älkää tehkö mitää kuvaa, ees tornin kuvaa.
Miten niin se on palvontaa jos on esillä kirkossa tai kaulassa risti?
Saanks mä huutaa että jt palvoo babelin tornia ku vartiotornin kannessa jokasessa on tornin kuva? niin siis jokasessa sen jälkeen ku siinä ei enää ollu ristiä. Älkää tehkö mitää kuvaa, ees tornin kuvaa.
Vastaukset 38
Vanhimmat
En tiedä mikä alkuperä vihkisormuksella on? Onkohan sillä ehkä jotain pakanallista? jos joku tietää niin voisi kertoa.
Entä muut sormukset? Onko niiden käyttäminen niiden palvomista?
Miksi Jehovan todistajien julkaisut eivät kuvaa Jeesusta perinteisellä ristillä, vaan paalussa kädet pään yläpuolella?
Se kreikkalainen sana, joka on monissa nykyaikaisissa raamatunkäännöksissä käännetty ”ristiksi” (”kidutuspaalu”, UM), on stau·ros´. Klassisessa kreikassa tämä sana merkitsi ainoastaan pystysuoraa paalua tai pylvästä. Myöhemmin sitä alettiin käyttää myös sellaisesta teloituspaalusta, jossa on poikkipuu. The Imperial Bible-Dictionary tunnustaa tämän sanoessaan: ”Kreikankielinen ristiä vastaava sana [stau·ros´] tarkoitti oikeastaan paalua, pystysuoraa salkoa tai riukua, johon voidaan ripustaa mitä tahansa tai jota voidaan käyttää ympäröitäessä maapalsta paaluaidalla. – – Roomalaistenkin keskuudessa crux [= ’risti’ latinaksi] – – näyttää alun perin olleen pystysuora salko.” (Toim. P. Fairbairn, Lontoo 1874, I osa, s. 376.)
Pitikö se paikkansa Jumalan Pojan teloituksen yhteydessä? On merkille pantavaa, että Raamattu käyttää silloisesta välineestä myös sanaa ksy´lon. Liddellin ja Scottin A Greek-English Lexicon määrittelee sen merkityksen: ”Katkaistu ja käyttövalmis puu, polttopuu, puutavara jne. – – puun kappale, tukki, hirsi, pylväs, – – ryhmysauva, nuija, – – paalu, johon rikolliset kiinnitettiin, – – elävästä puuaineksesta: puu.” Sen mukaan sanaa käytetään myös ”UT:ssa rististä” ja esimerkkeinä mainitaan Apostolien tekojen 5:30 ja 10:39. (Oxford, Englanti, 1968, s. 1191, 1192.) Noissa jakeissa KR-38, KR-1776, KJ, RS, JB ja Dy kääntävät kuitenkin sanan ksy´lon ”puuksi”. (Vertaa tätä käännöstä Galatalaiskirjeen 3:13:een ja 5. Mooseksen kirjan 21:22, 23:een.)
J. D. Parsonsin kirja The Non-Christian Cross (Lontoo 1896, s. 23, 24) sanoo: ”Missään Uuden testamentin muodostavissa lukuisissa kirjoituksissa ei ole ainuttakaan lausetta, joka todistaisi alkuperäisellä kreikan kielellä edes epäsuorasti sen puolesta, että Jeesuksen tapauksessa käytetty stauros oli jotakin muuta kuin tavallinen stauros, ja vielä vähemmän sen puolesta, että se olisi koostunut, ei yhdestä puunkappaleesta, vaan kahdesta kappaleesta, jotka olisi naulattu yhteen ristin muotoon. – – Opettajamme johtavat ihmisiä melko lailla harhaan, kun he käyttävät sanan stauros vastineena ’ristiä’ kääntäessään kirkon kreikankielisiä dokumentteja äidinkielellemme ja kun he tukevat tuota menettelyä panemalla sanakirjoihin stauroksen merkitykseksi ’ristin’ selittämättä tarkoin, ettei se missään tapauksessa ollut tuon sanan perusmerkitys apostolien päivinä eikä siitä tullut sen perusmerkitystä pitkään aikaan sen jälkeenkään, ja kun sille sellainen merkitys sitten annettiin, mikäli lainkaan annettiin, se tapahtui vain siksi, että syystä tai toisesta oletettiin asian vahvistavien todisteiden puuttumisesta huolimatta, että se nimenomainen stauros, jolla Jeesus teloitettiin, oli nimenomaan sen muotoinen.” (Ks. myös The Companion Bible, Thetford, Englanti, 1974, liite nro 162.)
Todisteet puhuvat siis sen puolesta, että Jeesus kuoli pystysuorassa paalussa eikä perinteisellä ristillä.
Mikä on kristikunnan ristin alkuperä?
”Melkein kaikkialta vanhasta maailmasta on löydetty monenlaisia esineitä, joissa on erimuotoisia ristejä ja jotka ovat peräisin kristillistä aikaa paljon varhaisemmalta ajalta. Intiasta, Syyriasta, Persiasta ja Egyptistä on saatu lukemattomia esimerkkejä tästä – –. Ristin käyttöä uskonnollisena vertauskuvana esikristillisinä aikoina ja ei-kristillisten kansojen keskuudessa voidaan todennäköisesti pitää lähes yleismaailmallisena, ja hyvin monessa tapauksessa se liittyi jonkinlaiseen luonnon palvontaan.” (Encyclopædia Britannica, 1946, 6. osa, s. 753.)
”[Kahdesta hirrestä tehdyn ristin] muoto juontaa alkunsa muinaisesta Kaldeasta, ja sitä käytettiin tuossa maassa sekä sen naapurimaissa, mm. Egyptissä, Tammus-jumalan vertauskuvana (koska se oli hänen nimensä alkukirjaimen, salaperäisen taun, muotoinen). 200-luvun puoliväliin mennessä kirkot olivat joko hylänneet eräät kristillisen uskon opit tai omaksuneet niiden irvikuvat. Tämän luopiokirkollisen pappisjärjestelmän arvonannon lisäämiseksi pakanoita otettiin kirkkoon siitä riippumatta, olivatko he uskosta uudestisyntyneitä, ja heidän sallittiin suurimmaksi osaksi pitää pakanalliset merkkinsä ja vertauskuvansa. Niinpä tau eli T, jonka poikkipuu oli tavallisesti laskettu alas, omaksuttiin Kristuksen ristin muodoksi.” (W. E. Vine, An Expository Dictionary of New Testament Words, Lontoo 1962, I osa, s. 256.)
”On outoa mutta silti kiistaton tosiasia, että ristiä on käytetty pyhänä vertauskuvana kauan ennen Kristuksen syntymää ja sen jälkeen maissa, jotka eivät ole joutuneet kosketuksiin kirkon opetusten kanssa. – – Kreikkalaisten Bacchuksen, tyroslaisten Tammuksen, kaldealaisten Belin ja muinaisskandinaavien Odinin palvojille näiden kaikkien jumalien vertauskuva oli ristinmuotoinen merkki.” (G. S. Tyack, The Cross in Ritual, Architecture, and Art, Lontoo 1900, s. 1.)
”Egyptin papit ja ylipappina toimivat kuninkaat kantoivat kädessään – – ’crux ansataa’ [silmukkaristiä], joka vertauskuvasi heidän valtaansa auringonjumalan pappeina, ja sitä kutsuttiin ’elämän symboliksi’.” (Eversti J. Garnier, The Worship of the Dead, Lontoo 1904, s. 226.)
”Kaikkialta egyptiläisistä muistomerkeistä ja haudoista löydetään erimuotoisia ristejä, ja monet asiantuntijat pitävät niitä joko falloksen [miehen sukupuolielimen] tai sukupuoliyhdynnän vertauskuvana. – – Egyptiläisissä haudoissa crux ansata [risti jonka yläosassa on silmukka tai kahva] esiintyy rinnatusten falloksen kanssa.” (H. Cutner, A Short History of Sex-Worship, Lontoo 1940, s. 16, 17; ks. myös The Non-Christian Cross, s. 183.)
Onko sillä merkitystä että jos jollain (merkillä esim) on pakanallinen alkuperä... tuleeko meidän hylätä se?
Onko merkitystä alkuperällä vai käyttötarkoituksella?
Mielenkiintoista on se että historialliset todisteet jotka puhuvat perinteisen ristin puolesta tuntuu teidän taholta olevan toisarvoisia. Miksi?
>>Mielenkiintoista on se että historialliset todisteet jotka puhuvat perinteisen ristin puolesta tuntuu teidän taholta olevan toisarvoisia. Miksi>> Mistä löytyvät historialliset todisteet?
" Onko sillä merkitystä että jos jollain (merkillä esim) on pakanallinen alkuperä... tuleeko meidän hylätä se?
Onko merkitystä alkuperällä vai käyttötarkoituksella? "
Vastaan omaasi kun vastaat ensin esittämääni.
Ei kiertely ole kovin rehellistä
seksuaalisesti kieroutunut tai homo kun sinua kiinnostaa aina miehen sukupuolielimet.
pyramidi mitat olivat sopivia ennustusten vuosilukuja määritellessä. Eikö se ollut pakanallista??
2. Moos. 20:4, 5
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
Se kysymys meni näin: Onko sillä merkitystä että jos jollain (merkillä esim) on pakanallinen alkuperä... tuleeko meidän hylätä se?
Onko merkitystä alkuperällä vai käyttötarkoituksella?
Vastasit Mooseksen 2.kirjalla.
Ok.
Kaksi kysymystä: 1.Tunnetko monta ihmistä joka ajattelee että Jeesus olisi ristinmuotoinen? (älä tee kuvaa kenestäkään)
2. Miksi väität että ristin pitäminen esimerkiksi raamatun kannessa on palvomista tai kumartamista?
Tulisiko kuoleman välikappaletta kunnioittaa?
Jos Jeesus surmattiin ristillä, niin tulisiko ristiä sittenkään kunnioittaa? Ei, sillä Jeesus teloitettiin hänen vieressään paaluihin pantujen miesten tavoin kuin rikollinen, ja hänen kuolintapansa saattoi hänet pahimmalla mahdollisella tavalla väärään valoon. Ensimmäisen vuosisadan kristityt eivät pitäneet hänen teloitusvälinettään pyhänä. Sen kunnioittaminen olisi merkinnyt sillä suoritetun väärän teon, Jeesuksen murhan, ylistämistä.
Jos rakkain ystäväsi teloitettaisiin väärien syytteiden perusteella, tekisitkö teloitusvälineestä (esimerkiksi hirttosilmukasta tai sähkötuolista tai teloituskomennuskunnan kivääristä) kuvan ja suutelisitko sitten tuota jäljennöstä, polttaisitko kynttilöitä sen edessä tai kantaisitko sitä kaulassasi pyhänä koristeena? Se tuntuisi mahdottomalta. Sama pätee ristin palvontaan. Se tosiasia, että ristillä on pakanallinen alkuperä, tekee asian vielä pahemmaksi.
" Jos Jeesus surmattiin ristillä, niin tulisiko ristiä sittenkään kunnioittaa?..."
"...Sen kunnioittaminen olisi merkinnyt sillä suoritetun väärän teon, Jeesuksen murhan, ylistämistä. "
Miksi määrittelet muiden tunteita ja sisäistä elämää noin? Onko sinulla tietoa siitä mitä risti esim minulle merkitsee? Oletko kysynyt moneltakin että mitä risti kullekin merkitsee vai onko esim kaulakoru automaattisesti sinusta esim. palvontaa tai esineen väärää kunnioittamista?
Teloitusväline: Jos rakkain ystäväni sovittaisi maailman synnit niin haluaisin ihmisten muistavan sen. Risti siitä muistuttamassa olisi varsin näppärä.
"suutelisitko sitten tuota jäljennöstä, polttaisitko kynttilöitä sen edessä tai kantaisitko sitä kaulassasi pyhänä koristeena?"
En tunne ketään jolla on risti joka suutelisi sitä, polttaisi kynttilöitä sen edessä (tavalla joka olisi millään lailla sen palvontaa) tai pitäisi sitä esineenä jotenkin pyhänä. Kuullostaa aika kaukaa haetulta. (Tottakai on tiettyjä suuntauksia joissa esim krusifiksin suuteleminen on osa touhua mutta hlö koht en tunne ketään.)
Kyllä se risti on Jeesuksen sovintotyön muistamista. Samalla lailla kun hyvän ystävän tai omaisen kuva on tallessa vaikka hän olisi kuollut -muistetaan jotain. Se on aivan eri asia kuin tämän palvominen tai tämän muistoesineen pitäminen jotenkin pyhänä.
"Se tosiasia, että ristillä on pakanallinen alkuperä, tekee asian vielä pahemmaksi."
Tornisymboli on raamatussa todella ikävässä asemassa. Siellä se symboloi ihmisen pyrkimystä olemaan (New agen kaltainen) jumala ja kapinaa Jumalaa vastaan, Miksei sitä ole laitettu pannaan? Saisinko tuohon vastauksen?
kertoo rististä:
"Stauros tarkoittaa oikeastaan pystysuoraa teräväkärkistä paalua, myöhemmin paalua, jonka yläosassa on poikkipuu....
Kreikkalaiset ja roomalaiset asettivat poikkipuun(patibulum) n.3 metriä pitkän patsaan(staticulum) yläosaan. Poikkipuun koko ja kiinnitys vaihtelivat. Ristin pystysuora osa oli yleensä valmiina teloituspaikalla maahan kiinnitettynä, kun taas tuomittu kantoi poikkipuuta"
Kaikki ne mitkä ovat käsintehtyjä kuvia, ne katoavat...ja palavat..
Ristinmerkit ovat jumalattomien ihmisten tulon ja ansion lähde,,,olihan niitä artemin temppelin kuvien valajia ja myyjiä..bisnes on bisnes..
" Poistakaa vieraat jumalat joita teillä on keskuudessanne"
Risti on kidutus ja surmaamisväline..eikä sillä ole merkitystä
pelastus evankeliumin kannalta..Jeesuksen kuolemalla ja verensä vuodattamisella on.
Me kristityt kavahdamme jeesus -kuvia, ristejä jne...kaikkea sitä mikä on ihmisen käsistä lähtenyt,,," Minä en anna kunniaani toiselle, ja ylistystä epäjumalille"
Minä olen heittänyt ristit ja kuvat tuleen...ja kas kummaa, yksikään epäjumala ei ole kammennut itseään pois tulesta, vaan on palanut poroksi!!
taivaaseen pääsyn ehtona muuta kuin " Usko Jeesukseen ja anna kastaa itsesi...
Usko ilman tekoja on kuollut , ja meidän tulee totella Jumalaa ja hänen lakiaa,
" Ne jotka kunnioittavat vääriä jumalia , hylkäävät armonantajansa" Joona 2;9
Ei pelastus riipu tunteista, vaan Jumalan lupaukseen ja Kristuksen tekoon!
Älköön kaunistuksenne olko ulkonaista...ristit jne. ovat este, sillä " me vaellamme uskossa, emmekä näkemisessä!!
Mua aikalailla rassaa se että joku toinen (kuten sinä joka et minua edes tunne) määrittelee mitä jokin asia minulle merkitsee tai miksi teen jotain, kuten annan raamattuni kannessa olla sen kullatun ristin jonka ovat kirjapainossa siihen painaneet)
"Älköön kaunistuksenne olko ulkonaista...ristit jne. ovat este, sillä " me vaellamme uskossa, emmekä näkemisessä!!"
Tuolla perustelulla voin kieltää ettet saa kiinnittää huomiota pukeutumiseen vaan sinun tulee käyttää telttamaisia kaapuja. Et saa myöskään käydä parturissa siistiäksesi hiuksiasi koska se on ulkoista kaunistamista. Et kai suihkussa käy? Jos käyt niin et saa käyttää hajustettua saippuaa.
(viimeinen kappale oli provosoiden kirjoitettu)
Ei risti ole yhtään sen kummempi palvonnan kohde tai kunnioituksen kohde kuin mikä tahansa muisto, joka meille tuo mieleen Jeesuksen sovitustyön.
"Ristinmerkit ovat jumalattomien ihmisten tulon ja ansion lähde..."
Tein itse teininä kavereille lahjaksi tinasta valamalla ristejä.
Ristinmerkit eivät ole sen kummempi tulonlähde kuin se että maallisessa kirjapainossa painetaan kristillistä materiaalia. Miksi näitä kirjapainoja ei jo julisteta saastaisiksi?
"Risti on kidutus ja surmaamisväline..eikä sillä ole merkitystä pelastus evankeliumin kannalta"
Niinpä. Kukaan ei täällä ole väittänytkään että olisi pelastukseen vaikutusta.
Tosiasia vaan on että risti muistuttaa ihmisille tuosta pelastuksesta.
"Minä en anna kunniaani toiselle, ja ylistystä epäjumalille"
Näin on. Kuka sanoo että risti on epäjumala? Se joka niin sanoo, kuulee sanani: polta rahasi, jos et polta niin se todistaa että ne ovat epäjumalasi. (provosoiden kirjoitettu)
mikä Keisarin on, ja Jumalalle se, mikä Jumalan on:
Raha on " keisarin" eli eduskunnan tms....anna rahasi valtiolle, mikä heille kuuluu.
Jeesus kuvat ja ristit, sekä muut ulkonaiset helyt..eivät ole Jumalan, joten älä tuo niitä Herran eteen...ne ovat tästä maasta ja ne katoavat.
Ristit eivät meitä muistuta Jeesuksen sovitustyöstä, vaan " Pyhä Henki, muistuttaa, opettaa, johdattaa, nuhtelee, varoittaa , ja rukoilee puolestamme... sitä ei tee elottomat kuvat ja ristit.
Ihmisten on pakko palvella epäjumalia, sillä epäjumalat eivät palvele meitä...sinuntäytyy niitä kantaa, kiinnittää seinille, pyyhkiä pölyt, korjata sen kehykset,
nostaa ylös, jos joku putoaa seiniltä, sinä olet se, joka avaat suusi niitä puolustamaan kun minä sanon " Ne ovat iljetyksiä"
Hassua, mutta totta, sinä uhraat henkesi, ja juokset pelastamaan jumalasi palavasta talosta...siinäpä jumalten joukko, kun niiden palvelija pelastaa ne aina vaarasta!!
"ristit eivät meitä muistuta Jeesuksen sovitustyöstä,"
Ei ehkä sinua mutta monia muita. Älä yritä vääntää sitä sinulle sopivaksi. Se ei ole rehellistä.
"...sitä ei tee elottomat kuvat ja ristit. "
No kuka on väittänyt että tekivät noin?.
"Ihmisten on pakko palvella epäj...."
Olet ihan pihalla mitä olen aiheesta kirjoittanut kun noin vastaat.
Älä yritä määrittää mitä jokin jollekin on vaan kysy häneltä: mitä tämä asia sinulle merkitsee.
Muuten olet vain aivopesijä muiden samanlaisten joukossa.
Vartiotorniseuran todistajan on vain ajateltava, uskottava ja opetettava näin. Se kun nyt vaan sattuu oleman tämänhetkinen ehdoton ja vankkumaton totuus™. Kunnes taas toisin äänestävät.
" Koska he ovat hyljänneet Herran lain eivätkä ole pitäneet hänen käskyjänsä, vaan heidän valhejumalansa, joiden perässä jo heidän isänsä kulkivat, ovat vietelleet...sentähden.." Aamos 2: 4
...ja te olette tehneet pahemmin kuin teidän isänne, ja katso, te vaellatte kukin pahan sydämenne paatumuksessa, kuulematta minua" Jer. 16: 11, 12
" " Älä pidä muita Jumalia minuin rinnallani "
" Älä tee itsellesi jumalankuvaa (Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva")...äläkä mitään kuvaa..älä niistä jotka ovat alhaalla maanpäällä"
I ja II-käsky 2.Moos.20: 3, ja 4 Risti on alhaalla maanpäällä (huomautus)
" Sillä kotijumalat puhuvat tyhjiä, ja tietäjät näkevät petosnäkyjä, puhuvat valheunia, lohduttavat turhilla.." Sakarja 10: 2
" voiko ihminen tehdä itsellensä jumalia?
Eivät ne jumalia ole" Jeremia 16: 20
" Mutta Paavalin odottaessa heitä Ateenassa hänen henkensä hänessä kiivastui, kun hän näki, että kaupunki oli täynnä epäjumalankuvia" Apost. 17: 16
" eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse
antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken"
(jae 25) Jos et teekään kuvia Jeesuksesta= Jumala, niin et voi palvella häntä myöskään käsilläsi tehdyillä muilla kuvilla.
"risti muistuttaa Jeesuksen sovitustyöstä" (sinun lausunto) Jumala ei kuvia ja esineitä tarvitse, ja jos tarvitsee, hän kertoo tarkkaan minkälainen
siitä on tehtävä:
(vrt) Nooan arkki, Lain arkki, jossa säilytettiin lakia sekä lain kirjaa. ja kaikki pyhät esineet Pyhäkössä..jne
Mutta Jumalan kuvia ja risteistä hän ei mainitse mitään: " ne ovat vihamies tehnyt"
"Tähän aikaan syntyi sangen suuri melu siitä tiestä"(maantiestäkö? ei, vaan Jeesuksen opista!)
" Sillä eräs hopeaseppä, nimeltä Demetrius, joka valmisti hopeisia Artemin temmppeleitä, hankki sillä ammatilla melkoisia tuloja"
" mutta nyt te näette ja kuulette. että tuo Paavali on,....uskotellut ja vietellyt paljon kansaa, sanoen: etteivät ne ole jumalia, jotka käsin tehdään" Apost.19: 23, 24, 26,
" Nyt uhkaa se vaara, että ei ainoastaan meidän elinkeinomme joudu halveksituksi, vaan myöskin, että suuren (" Jeesuksen ristiä") ei pidetä minään,
ja hän menettää mahtavuutensa, hän, jota koko " ("Eurooppa") ja koko maanpiiri palvelee" (27)
Katsos tällaiset ovat sinun perustelusi, Jeesuksen opista näitä et löydä!!
Minä en ole Jeesusta pilkannut, ainoastaan sinun puu, tai hopea ristejäsi ja jeesus kuvia, joista raamattu sanoo: " Ne ovat kuin variksenpelätimiä kurkkumaalla"
Heitä ne jo tänään , tuleen, sillä katso: tulee vielä kaksi "voi!"- huutoa tämän jälkeen.
kts. Ilm 9: 15, 18, 20 " Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä" (20.s jae)
Kunnioittamasi ja tekemäsi ristit kävelevät, silloin kun sinä kävelet, kun pysähdyt, nekin pysähtyvät...tämä jos mikä on palvelua niille!!
Raamattu kuitenkin kertoo ettet sinä tee parannusta asiassa (21)
Mistä nämä kuvat ovat tulleet? Taivaastako?
" Sano minulle mistä epäjumalankuvat, ja ristit ovat :" Taivaastako vai ihmisistä??"
Muista! " Autua se mies, jolle Herra ei lue syntiä" Room. 4: 8
" Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa.
" Niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen= (lain rikkoja) hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden" Jaakob 5: 19, 20
" Miksi vain yksi tuli kiittämään? Eivätkö ne muut kymmenen parantuneet"?? (Jeesus ihmetteli
"huom, lisäykset minun!
Jumalan sana, eikä ihmisten sana!
" Sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, ette te, kun saitte meiltä kuulemamme Jumalan sanan, otitte sen vataan, ette ihmisten sanana, vaan niinkuin se totisesti on Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte" 1 tess. 2: 13
Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen, oman mielisuosionsa mukaan...Pyhä Henki ottaa Jeesuksen omasta ja antaa meille...Jeesuksen omaa eivät ole, korut, ihopiirrokset, epäjumalankuvat, ristit, jne---Mutta ruoka on vatsaa varten, ...ja vaatteet ovat, nekin Jumalan asettama sääntö, ...hänhän se puki ensimmäisenä ihmisen , synnin jälkeen nahasta tehtyihin vaatteisiin....mutta tämä pukeutuminen,...risteihin...sen on ihminen ja vihamies tehnyt!
Raamattu sanoo: " Älkää totutelko itseänne pakanain menoon" Jer. 10:2
" Järjetön on jokainen ihminen, tietoa vailla, häpeän saa jokainen kultaseppä veistetystä(valetusta) kuvasta,
petosta on hänen valamansa kuva, eikä niissä ole henkeä.
Turhuutta ne ovat, naurettavia tekeleitä; kun niiden rangaistus tulee, ne hukkuvat. Jer. 10:14
Kyllä jokainen vastaantulija erottaa pipon ja ristiinnaulitun kuvan, ja ymmärtää mikä on pukeutumisen ja palvonnan ero!!
Raamattusi kanteen on ihminen ristin painanut. ei sitä Jumala siihen tehnyt!
Voit pukeutua vaikka kuinka kauniisti ja siististi, eihän siinä ole pahaa, mutta jos olet uskovainen...älä kirjoittele, ja tatuoi ihoasi, älä kuljettele koruja ja jumalten tunnuksia itsessäsi, koska olet Herralle pyhitetty, ja uskonnolliset kuvat ja merkit eivät sitä ole!!
Jumalaan liittyvät kuvat ovat kaikki turhia, kaikki tyynni, eivätkä nuo heidän rakkaansa mitään auta; niiden todistajat eivät näe eivätkä tiedä mitään, ja niin he joutuvat häpeään" Jes. 44: 9
Kuka hyvänsä muovatkoon jumalan tai valakoon kuvan, ei se mitään auta" (10)
Ei ristin kuvat mitään auta! vaikka ne ovat " heidän rakkaansa" lopputulos on iankaikkinen häpeä!!!
Miksi et kiitä minua, kun yritän pelastaa sinut häpeältä???
et, koska " Nuhtelepa tyhmää, saat kirouksia paljon, mutta nuhtelepa viisasta, hän sinua kiittää" Snl.
Oli täysi työ yrittää näillä aamu-unisilla silmillä lukea viestiäsi.
"risti muistuttaa Jeesuksen sovitustyöstä" (sinun lausunto) Jumala ei kuvia ja esineitä tarvitse, ja jos tarvitsee, hän kertoo tarkkaan minkälainen
siitä on tehtävä:..."
Ei Jumala tarvitse ei. Onko joku niin väittänyt?
Kysehän on vain ihmisestä ja muistoesineestä.
Miksi et tuomitse UT:n kristittyjen kala-symbolia?
Kysymys: (ajatusleikki) sinulla on rakas ystävä joka kuolee. Hänen vanhempansa tiesivät että hän oli rakas sinulle, joten he haluavat antaa sinulle ystäväsi jäämistöstä nallen joka oli ystävällesi lapsena rakas. Sinulle muistoksi.
Onko nalle palvontasi kohde? Onko tuo nalle epäjumala?
Antamasi raamatunkohdat puhuu epäjumalan palvonnasta, eikä liity asiaani.
Olisi mukavaa jos viitsisit lukea mitä kirjoitan, niin puhuisimme samasta asiasta.
"Jumalan sana, eikä ihmisten sana! "
Amen!
Ihmisoppi on yleinen virus joka jyllää, ja valitettavasti vielä Jumalan sana jää usein sen alle.
"Raamattusi kanteen on ihminen ristin painanut. ei sitä Jumala siihen tehnyt! "
Eli kaikki mikä muistuttaa meitä Jumalasta ja sovitustyöstä, (mikä on ihmisen tekemää) on väärin?
"älä kuljettele koruja ja jumalten tunnuksia itsessäsi,"
Eihän risti ole "jumalten tunnus".
Sovitustyön symboli se on, eikä palvonnan kohde.
Huomaa :jumalten. Eihän ole muuta Jumalaa kuin raamatun Jumala.
"Ei ristin kuvat mitään auta!"
Olenko kertaakaan väittänyt että risti auttaisi ihmistä jollain tapaa? Älä väärennä kirjoittamaani, se ei ole rehellistä.
Risti vain ja ainoastaan muistuttaa ihmistä Jeesuksen sovitustyöstä. Älä yritä tehdä ihmisistä (ja heidän tunteistaan ym sisäisestä elämästään) oman käsityksesi mukaisia.
Miten muuten tuo ihopiirros/ tatuointi liittyy asiaan?
Jos risti muistuttaa, niin se on silloin ristin ansiota, ja risti on maasta, ja katoaa kerra,
Meille on annettu Pyhä Henki, aina Jeesuksen tulemukseen: " Joak muistuttaa, varoittaa, huokaa, rukoilee , ja puolustaa...
Mutta Hän ei puolusta käsintehtyjä ristejä , eikä muutakaan ihmisen tekemää pelastuksen välineeksi..
Lähdetäänpä sitten perusteista liikenteeseen.
Opeta minua: Millainen on epäjumala?
Kun olet sen määritellyt Raamatulla...niin mitä kaikkea sen palvelemiseen sisältyy?
Miten epäjumalan palveleminen eroaa Jumalan palvelemisesta, muutoin kuin että toinen heistä on kuollut?
Kristittyjen kala sympoli on aivan yhtä rurha, kuin ristikin, ....eihän Jeesus liity siihen mitenkään, mitä nyt oli kalassa opetuslasten kanssa!
Mitä muistamista kidutusvälineessä on, Jeesushan tuhoaa aikanaan ne, jotka hänet ristille naulasivat, ellei Jeesuksen uhri kelpaa.
Pelastukseen liittyy Jeesuksen kuolema, verenvuodatus, hautaaminen, ja ylösnousemus---ei ristin kuvat millään lailla.
Ristiä käytettiin tappovälineenä ennen ja jälkeen Kristuksen, se katoaa, mutta Jeesuksen uhri muistetaan uskossa, ei näkemisessä
Piti ihan rekisteroida vaikka aan-pilkkuja ei voikaan kayttaa nimimerkissa.
"Jos risti muistuttaa, niin se on silloin ristin ansiota..."
No jos jokin muu esine muistuttaa sinua niin poltatko sen? Esimerkiksi joku hengellinen lehti? Tai näet raamatun ja mieleesi tulee sovitustyö... Poltatko raamattusi?
"...eikä muutakaan ihmisen tekemää pelastuksen välineeksi.. "
Taas puhut aivan muusta. Miksi vastaat minulle jos et lue mitä kirjoitan? ...pelastuksen välineeksi...
"Opeta minua: Millainen on epäjumala?..."
Määritelmä on oma käsitykseni. Jos se on epäraamatullinen niin joku sen voi sitten näyttää.
Isommassa "kaavassa" epäjumala on sellainen asia, ihminen, olento tai esine jonka ihminen päästää Jumalan paikalle tai asemaan elämässään.
Pienemmässä "kaavassa" epäjumala on mikä tahansa asia, ihminen... jonka ihminen antaa viedä huomion, sydämen ... pois Jumalasta.
(antaa = ihminen valitsee esim rahan haalimisen ja sen lieveilmiöt)
"Miten epäjumalan palveleminen eroaa Jumalan palvelemisesta, muutoin kuin että toinen heistä on kuollut? "
Eipä varmaan suurestikaan, paitsi vaikutukseltaan.
"Kristittyjen kala sympoli on aivan yhtä rurha..."
Ja taas samaa linjaa jatkat. Onko joku nyt sitten väittänyt että kala-symboli olisi tarpeellinen? Tunnetko muuten tuon kala-symbolin synnyn? (kun sanoit ettei Jeesus liity...)
"Pelastukseen liittyy Jeesuksen kuolema, verenvuodatus, hautaaminen, ja ylösnousemus---ei ristin kuvat millään lailla."
Kuvat? Jos jokin asia tuo ihmiselle mieleen jonkin toisen asian niin eikö näillä silloin ole linkki tai jokin yhteys?
Ja huomaa nyt vielä: en puhu mistään ristin palvomisesta tai kunnioittamisesta, en väitä että risti olisi tarpeellinen pelastuksellisesti, enkä väitä että ristisymbolissa olisi jotain voimaa.
Älä sinäkään demonisoi ihmisiä joita et tunne.
Kysy joltain ihmiseltä mitä risti hänelle merkitsee. Joltain muulta kuin jt:ltä.
" Jos sinä poistat iljetyksesi minun kasvojeni edestä niin et pääse harhailemaan" Jer. 4: 1
Tässä on kyse jeesus kuvien , eli jumalan kuvien poistamisesta.
Kyse on siitä, että vaikka et polvisuisikaan niitten eteen, niin todellinen kristitty poistaa ne, koska katsoo ne iljetyksiksi!
" Ne , jotka kunnioittavat vääriä jumalia (Joona 2:9) hylkäävät armonantajansa"
Armonantajamme on Jeesus.
Jumala katsoo kuvien kanssa vehkeilyn "aviorikokseksi", olemmehan me Jeesuksen vaimo, tai ainakin vaimon jälkeläisiä" Jer 3: 9
" Mutta missä ovat sinun jumalasi, jotka olet itsellesi tehnyt?
Nouskoot ne, jos voivat pelkastaa sinut onnettomuutesi aikana.
Sillä yhtä monta kuin sinulla on kaupunkeja,
on sinulla jumalia juuda" Jer 2: 28
Eivät ne ole tämän päivän syntejä ja kiusauksia.. mutta " en minä muuta mikä on minun huulitani lähtenyt"
I, ja II käsky
" onko mikään pakanakansa vaihtanut jumalia, vaikka ne eivät olekaan jumalia?
Mutta minun kansani on vaintanut kunniansa siihen, josta ei apua ole!! Jeremia 2: 11.
Hämmästykää tästä, te taivaat. kauhistukaa, peräti tyrmistykää, sanoo Herra" (12)
Mitään tällaisia tunteita ei kristitty nykyään koe, vaikka olisi joka seinällä joku taikakalu, risti, jeesuskuva, kalankuva jne..
Kukaan ei tyrmisty...koska he ovat totuttaneet itsensä pakanain menoon..kertoo raamattu!
Luovu ihmisistä, äläkä kysy " Herra kuinka sitten tämän tai tuon käy, ristin ja epäjumalan kuvan kanssa?
Jeesus sanoo..mitä se sinuun koskee, " seuraa sinä minua"!
" Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä"
" Te ette valinneet minua, vaan mionä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi...Joh 15: 14, 16
Jeesus ei ole käskenyt tehdä hänestä kuvia!! Eikä ole valinnut sinua siksi että kannat hedelmää, eli ristin kuvia ja teet niitä, sillä se hedelä ei pysy!!
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat Joh. 15: 6
Hän sanoo: Tehkää, tehkää tie, tasoittakaa tie, poistakaa kompastuskivet minun kansasi tieltä: Jesaja 57: 14 (11, 12, 13,)
"Tässä on kyse jeesus kuvien , eli jumalan kuvien poistamisesta. "
No mitä tällä on ristin kanssa tekemistä?
"Jumala katsoo kuvien kanssa vehkeilyn "aviorikokseksi", olemmehan me Jeesuksen vaimo, tai ainakin vaimon jälkeläisiä" Jer 3: 9 "
Noh vehkeily onkin jo jotain muuta kuin risti raamattuni kannessa
"Jeesus ei ole käskenyt tehdä hänestä kuvia!!"
No onko sitten joku väittänyt niin?
Lopuksi joudun toteamaan että: mitä ihmettä sä meinaat? Latelet jakeita ja huutomerkkejä...
Ja käytännössä syytät mua jostain mitä en tee, määrittelet mitä, mikä ja millainen ole vaikka et minua tunne. Tuoko on oikeaa ja hyvää käytöstä?
Nyt hiukka rakentavuutta peliin ja lopeta tuo syyttäminen. Keskustellaan asiasta. Lue mitä kirjoitan.
kaikki niskuri ja kovakorvaiset papit käyttävät..myös marian- ja jeesus kuvista.
Jos risti muistuttaisikin sinusta Jeesuksen sovitustyöstä, niin Pyhä Henki puolestaan muistuttaa:
" Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa..Jesaja 45: 20
" Kuka hyvänsä muovatkoon jumalan ja valakoon kuvan, ei se mitään auta", katso, kaikki sen seuraajat joutuvat häpeään Jes. 44: 9, 10
" Kuka on sokea ellei minun palvelijani, ja kuka niin kuuro kuin minun sanansaattajani, jonka minä lähetän...mutta ne peräytyvät ja joutuvat häpeään, jotka turvaavat veistettyyn tai valettuun kuvaan" Jes 42 luku
Näin Pyhä Henki muistuttaa...ja paljon muuta...kumman sinä näistä valitset muistuttajaksi? Molemmat eivät käy!
Jumalan antamisn sanoi;!! Se , joka omiaan puhuu pyytää itselleen kunniaa, mutta se joka puhuu ja kirjoittaa Jumalan sanoja se pyytää kunniaa Jumalalle.
Haluan että kunnioitat Jumalaa ja alistat tahtosi Jumalan sanan alle, ja kirjoitat niitä.
Sinähän olet kuolevainen, etkä kuitenkaan tule avukseni, kun Jumala minua kuulustelee, ja kun kerron että otin sen, ja tuon sanat varteen , ja Sinun sanasi hylkäsin!!!
Ei niin veljeni!
Tavallaan. Jännä että otit mariankuvatkin peliin mukaan. Aivan kuten olen sanonut: en puolusta kuvien palvontaa tai rukoilemista.
Risti raamattuni kannessa ei ole kumpaakaan noista.
Kysyin sinulta: No jos jokin muu esine muistuttaa sinua niin poltatko sen? Esimerkiksi joku hengellinen lehti? Tai näet raamatun ja mieleesi tulee sovitustyö... Poltatko raamattusi?
Tähän kysymykseen haluaisin omasanaisen vastauksen.
Kunnitoitan Jumalaa mutta en pidä ihmisten määritelmiä hänen sananaan. Sinä olet kopioinut kasan jakeita raamatusta joista en muista yhdenkään antaneen syytä rapsuttaa ristiä raamattuni kannesta.
Kiitän Jeesusta sovitustyöstä.
, koska " Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa= totuudessa 2 Tim. 3: 16
...vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta" 2. Piet. 1: 21
Ei ole koskaan syntynyt sellaista kirjoitusta, että " ristin kuvat muistuttavat meitä tapahtuneesta"
Myöskään Pyhän Hengen johtamat ihmiset eivät ole koskaan kunnioittaneet, käsintehtyjä ristin kuvia, eivätkä ole saaneet niitä Jumalalta!
Pyhä Henki kyllä opettaa, kun annat opettaa, ja olet hiljaa!
ihan oikeasti kirjoitin rakkaudella.
Kysyin sinulta jo kahdesti. Tiedän että kysymys oli hölmön kuuloinen mutta kuvaava. Toivoisin että vastaisit, niin päästään puusta pidemmälle.
" Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: " Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua" Matt 16: 24
Kuka sinut on saanut ajattelemaan että tämä tarkoittaa , sitä ristin kuvamallia, jota tykkäät kanniskella?
Ei tässä tarkoiteta puu, eikä metalli tms. ristiä!!
Mitä tämä ristin seuraaminen on veli hyvä?
Se on tätä!
" Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: " Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua" Mark. 10: 21
" Ota ristisi ja seuraa minua"!! Ymmärsitkö nyt?
Sama asia Luuk 9: 23
" Ja matkalla he tapasivat kyreneläisen miehen, jonka nimi oli Simon.
Hänet he pakottivat kantamaan hänen ristiänsä" Maat 27: 32
" Mutta Jeesuksen ristin ääressä seisoivat hänen äitinsä ja hänen äitinsä sisar ja Maria, Kloopaan vaimo, ja Maria Magdaleena" Joh, 19: 25
" SilläKristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan- ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi 1 Kor. 1: 17
" Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi" Gal. 6: 12
Tajusitko tämän jakeen? Ei ole kyse sun ristin kuvasta, esineestä!!
" Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina" Filip. 3: 18
Minähän se juuri vastustan sun ristin kuvia! Olenko siis Kristuksen ristin vihollinen? En, vaan rakastan sitä,
kun nuhtelen sinua ristin kuvan riipuksista jne.
" Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima" 1 kor, 1: 18
Onko siis ristin kuvat ja siitä tehdyt esineet Jumalan voima?
" Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu
" Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle" Gal. 6: 14
Sinunko värkkäämät ristin kuvat, olisivat minun kerskaukseni??
Ristin evankeliumi, joka huipentui ristillä on taivaasta, ja siitä minä kerskaan, en sinun valamista tai ostamistasi ristin kuvista, jotka ovat katoavia, ja maasta!
" ..Ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden Ef. 2: 16
" Ja hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti
Fil. 2: 8
" ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki sekä maan päällä että taivaissa Kol, 1: 20
ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme ja naulitsi ristiin"kol 2: 14
Tarkoittaa tässä Mooseksen lain kirjan ympärileikkaus säädöstä, ja uhrijärjestelmää ..
" Silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen , joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealla puolelle" Heb 12:2
Jeesus on jo kärsinyt puolestasi ristin häpeän, älä enää sinä pidä sitä tarjolla, vaan ole osallisena siitä ilosta, joka oli Jeesukselle tarjolla.
Luo silmät uskon alkajaan ja täyttäjään Jeesukseen!!!! Äläkä enää ristin kuviin ja jeesus kuviin...
Tämä on se sana rististä, Jeesuksen kuoleminen syntiesi puolesta,,jos hän raksti sinua noin paljon, miksi sinä et rakasta häntä, vaan pahoitat hänen mielensä ristin -ja muilla kuvilla jotka sotkevat ja himmentävät uskossa nähtävän ja vastaanotetun sovitustyön.
Tämä sana on hullutus kadotukseen joutuville, mutta, mutta kaikki ihmisen tekemä ei ole!!
Hävetkää!!
"Kuka sinut on saanut ajattelemaan että tämä tarkoittaa , sitä ristin kuvamallia, jota tykkäät kanniskella? "
A: olenko väittänyt että tuo merkitsisi väittämääsi?
B: olenko sanonut "kantavani ristin kuvamallia"?
"Ei tässä tarkoiteta puu, eikä metalli tms.ristiä!!"
Niin onko joku väittänyt niin?
"Tajusitko tämän jakeen? Ei ole kyse sun ristin kuvasta, esineestä!! "
Olenko väittänyt niin?
"Tajusitko tämän jakeen? Ei ole kyse sun ristin kuvasta, esineestä!! "
Olenko väittänyt niin?
"En, vaan rakastan sitä,
kun nuhtelen sinua ristin kuvan riipuksista jne."
Ei minulla ole ristiriipusta.
Okei. Et näköjään ole lukenut kirjoittamiani vastauksia etkä ole halukas näkemään kantaani ja perustelujani.
En jaksa perustella ihmiselle joka ei nähtävästi halua nähdä muuta kuin oman kantansa. Senkin vain tiettyyn rajaan asti.