etsiä "luussa & lihassa", hän on niiden sydämessä, jotka häneen uskoo. Jotkut ovat tulleet uskoon ja kokeneet "parannuksen", mutta on heitäkin, jotka ovat luopuneet uskostaan, koska he eivät ole tulleet uskosta autuaiksi.
Ihminen uskoo asioihin helpommin, kun hän näkee sen. Ei luulisi Jumalan olevan vaikea näyttäytyä meidän keskuudessamme, mutta miksi Hän ei sitä tee? Siis todella näyttäytyä! Jos minä olisin Jumala, niin loisin harmonisen yhteiskunnan, enkä tällaista sekasortoa, silloin saisin ihmisten silmät avautumaan. Tässä on pieni vinkki Jumalallenne vapaasti käytettäväksi.
Minä en usko Jumalaan enkä muuhun tällaiseen hömpänpömppään, mutta uskokoon he, jotka tahtovat. Mulle ei tarvitse varata "taivaspaikkaa", mulle riittää maan lepo (mieluiten mullan alla). Olenko tämän takia sitten uskovaisten mielestä "musta lammas", "harhailija" tai "kadotettu sielu"?
Ihminen uskoo asioihin helpommin, kun hän näkee sen. Ei luulisi Jumalan olevan vaikea näyttäytyä meidän keskuudessamme, mutta miksi Hän ei sitä tee? Siis todella näyttäytyä! Jos minä olisin Jumala, niin loisin harmonisen yhteiskunnan, enkä tällaista sekasortoa, silloin saisin ihmisten silmät avautumaan. Tässä on pieni vinkki Jumalallenne vapaasti käytettäväksi.
Minä en usko Jumalaan enkä muuhun tällaiseen hömpänpömppään, mutta uskokoon he, jotka tahtovat. Mulle ei tarvitse varata "taivaspaikkaa", mulle riittää maan lepo (mieluiten mullan alla). Olenko tämän takia sitten uskovaisten mielestä "musta lammas", "harhailija" tai "kadotettu sielu"?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Voin omalta osaltani vastata siihen jos haluat ja voin myös kommentoida kysymystäsi edeltävää tekstiä. Mutta siis haluatko sinä vastauksen?
perustuu Bibliaan, niin en halua vastausta. Muuten olen pelkkänä korvana! :-)
Vastaukseni perustuu "harhaoppiseen" A Course in Miracles- kirjaan joka minusta tarjoaa parhaimman kuulemani selityksen näihin asioihin.
A Course in Miracles selittää että tämä maailma minkä näemme on vain oma sisäinen maailmamme projisiotuna ulkoiseksi maailmaksi. Eli kaikella mitä on sisälläsi on ihan prikulleen vastaavuus ulkopuolisessa maailmassasi. Tässä on se ihmisen vapaa tahto: saat hyysätä mitä ajatuksia tahansa päässäsi. Tulos on aina sen mukainen. Jos näkemäsi ei miellytä niin muuta ajatuksiasi. A Course in Miracles on kurssi jossa on vuoden jokaiselle päivälle harjoitus ajatusten muuttamiseksi.
"Ihminen uskoo asioihin helpommin, kun hän näkee sen."
Homma on näinpäin: usko ensin niin näet sitten.
"Ei luulisi Jumalan olevan vaikea näyttäytyä meidän keskuudessamme, mutta miksi Hän ei sitä tee? Siis todella näyttäytyä!"
Tyhjennä sisäinen kovalevysi niin roinan alta paljastuu Jumala, joka onkin sitten kaikkialla.
"Jos minä olisin Jumala, niin loisin harmonisen yhteiskunnan, enkä tällaista sekasortoa, silloin saisin ihmisten silmät avautumaan. Tässä on pieni vinkki Jumalallenne vapaasti käytettäväksi."
Jumala LOI 'harmonisen yhteiskunnan', taivasten valtakunnan joka on Raamatun mukaan sisäisesti sinussa -sorry nyt tuli vähän sitä bibliaa! ;)- tai kuten A Course in Miracles sanoo että taivasten valtakunta olet sinä!
"Olenko tämän takia sitten uskovaisten mielestä "musta lammas", "harhailija" tai "kadotettu sielu"?
Et ole lainkaan kadotettu mutta kuljet laput silmilläsi. Ajatuksissasi kelaat ja kelaat samaa vanhaa roinaa ja se on se maailma joka sitten heijastuu sinulle itsesi ulkopuolisena maailmanana.
Ja enkä yritä väittää että olisin itse käytännössä kovinkaan paljon parempi kuin sinä näkemään mitään Jumalaa mutta olen tehnyt jonkun aikaa harjoituksia tuosta kirjasta ja tullut siihen tulokseen että kannattaa ehdottomasti jatkaa. Sen verran todisteita olen mielestäni saanut. En tässä nyt syvenny siihen puoleen sen enempää.
Kiitos vastauksesta ACIM.
"Tässä on se ihmisen vapaa tahto: saat hyysätä mitä ajatuksia tahansa päässäsi. Tulos on aina sen mukainen. Jos näkemäsi ei miellytä niin muuta ajatuksiasi".
=> Aika erikoinen ajattelutapa sinulla ACIM, mutta ihminen on niin moninainen olento, että hän pystyy jopa itsensä "aivopesemään" ja uskomaan johonkin mikä tuntuu oikealta ja hyvältä. Suokoon se jokaiselle, kunhan ei aiheuta harmia ja tuskaa toisille ihmisille.
Kaikkea moraalitonta ja lainvastaista en voi kuitenkaan hyväksyä, joten sen osalta en muuta ajattelumalliani.
"Homma on näinpäin: usko ensin niin näet sitten."
=>Kyllä mä joihin asioihin uskon, vaikken niitä näe tai koe, mutta uskonto on jotain hengellisempää...mä muistan kun olin noin 8-9
-vuotias ja yhden kaverini kanssa löysimme jonkin esineen (kivi?), josta sitten tuli meidän "voimamme", kuvittelimme ettei kukaan voi meille mitään, kun meillä oli tämä esine...no, sehän oli vilkasta mielikuvitusta, mutta se oli meille "totta" silloin...hassulta tuntuu ajatella asiaa...uskon asia.
"...tai kuten A Course in Miracles sanoo että taivasten valtakunta olet sinä!"...
=> niin, meistä jokaisesta löytyy jonkinlainen jumala/taivasten valtakunta sisältämme...
"Et ole lainkaan kadotettu mutta kuljet laput silmilläsi. Ajatuksissasi kelaat ja kelaat samaa vanhaa roinaa ja se on se maailma joka sitten heijastuu sinulle itsesi ulkopuolisena maailmanana."
=> mä kutsuisin sun ajattelutapaa positiiviseksi ajatteluksi ja siinähän ei ole mitään väärää, kunhan realiteetit on hallussa.
Ilmeisesti et ole "Raamatun uskovainen", vaan sinulla on oma guru/kirja, josta ammennat uskoasi, vai mitä?
Jos sinä olet taivasten valtakunta.. mihin vittuun sitä jumalaa tarvitaan?
tämä olikin asiallinen viestiketju... pahoittelen
Kyllä. Minä ammennan uskoni "A Course in Miracles"-kirjasta. Ja useimmat kristityt pitävät minua harhaoppisena. Gnostilaiseksikin on sanottu, vaikken mielestäni sitäkään ole.
Tuo kivihomma. Miksi annoitte voimanne kivelle? Olisi riittänyt sanoa että meille ei kukaan mitään voi. Oletko huomannut että terveen itseluottamuksen omaaville ihmisille kukaan ei yleensä voi mitään? Siis noin käytännön elämässä. Ihmisen (eikä vain 8-vuotiaiden pikkupoikien) suuri hulluus on juuri siinä että se etsii voimaa itsensä ulkopuolelta. Mutta todellinen voima asustaapi sisäpuolella.
Ihmisen sisin ydin on yhtä Jumalan kanssa.
Ydintä ympäröivä kuori on vain töhnää jonka voi raapia pois.
tuo oli minulle tarkoitettu, niin en väittänyt mitään sellaista, heitin ajatuksia ilmaa ACIM-nimimerkille ja kirjoitin vertauskuvainnollisesti jumalasta/taivasten valtakunnasta (jompikumpi)sisällämme, jos nyt joku haluaa niin ajatella. ACIM puhui taivasten valtakunnasta sisällämme, minä otin siihen kantaa.
ovat lapsia, joten en jaksa muistaa noin 30 vuotta sitten tapahtuneita asioita. Se kivi oli käteen sopiva ja kai jotenkin erilainen kuin muut kivet. Vain minä ja kaverini tiesi mihin sen piilotimme, joten se oli salaista touhua.
Aivan, ihmisellä on suunnattomat henkiset voimavarat, jos ne vain saa ulos ja uskoo niihin ja itseensä.
Niin tän linkin takana oo itekkin ihmetellyt jumalan tekemisiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000000859592
Raamattu sanan levitys muotona. Raamatttu on kirja... miksi kirja. Promillen murto-osa ihmisistä on osannut siinä ajassa lukea kirjaa, ei se viesti mee sillä perille. Ja vaikka se tekstikin olisi ymmärrettävää ja loogista, silti se on vain kirja jota pystyy hyvin harva ihminen yhtäaikaa lukemaan, loput oottaa jonossa kuolemaansa.
Kirja on jotain semmoista mitä ihminen pystyy tekeen ja sillä levittään omaa sanomaansa. Kalevalan kirjoittaja ei varmaan kovinkaan eroa raamatun kirjoittajasta. Raamatun kirjoittajalla oli vain laajempi ja vaikutuksille alttiimpi kohe ryhmä.
Uskikset tempoo yleensä maapallon todisteeksi jumaluudesta, vaan onhan se niin että maapallo osaa itekseenkin kehittyä tähän pisteeseen ja tästä eteenpäinkin, ei siihen jumalia tarvita.
Kyl me joudumme päätteleen, ettei jumalaa ole ja joudumme itse luomaan sen harmoonisen tulevaisuuden. Tosin se ei kehity meidän elinaikana, mut ehkä tosi pitkälle katsottuna jälkeläisemme, joita ei kannattais tässä ylikansoitetussa pallossa tehä, voivat nauttia harmoonisesta tulevaisuudesta.
Tiesittekö te että jos kaikki 6 miljardia ihmistä olisi eurooppalaisia, tarvittas 2.5 maapalloa ruokkkimaan ja kestämään meitä. Jos kaikki olisi kuin jenkit, tarvittas viis maapalloa kestämään kaikki. Tuosta lähtökohdasta ku lähtee miettimään tätä harmoonista yhteiskuntaa, niin todella kaukana ollaan. Nyt saa rukoilla että jotain ihmettä tapahtuis ihmismielen ahneudelle.
"Tiesittekö te että jos kaikki 6 miljardia ihmistä olisi eurooppalaisia, tarvittas 2.5 maapalloa ruokkkimaan ja kestämään meitä. Jos kaikki olisi kuin jenkit, tarvittas viis maapalloa kestämään kaikki. Tuosta lähtökohdasta ku lähtee miettimään tätä harmoonista yhteiskuntaa, niin todella kaukana ollaan. Nyt saa rukoilla että jotain ihmettä tapahtuis ihmismielen ahneudelle."
Tässä mielessä jonkinlainen maailmanmittainen vallankumous olisikin suotava. Ateistien vallankumous, jep! Mutta siis tietenkin rauhanomainen ja valistava vallankumous, ei väkivaltainen ja alistava. ;)
Mutta minusta ateismi voi tarjota mahdollisuuden universaaliin hyvään (tai pahaan, riippuen siitä miten ihminen päättää valita; tuskin kuitenkaan tuota pahaa valittaisiin, jos tämä vastuu asia olisi tosissaan tajuttu). Uskonnot eivät tähän ole kyenneet.
Jos kaikki tajuaisivat olevansa vastuussa valinnoistaa vain itselleen, ei jollekin jumalalle tms. (joka useimmilla tapauskovaisillakin kuitenkin edelleen vaikuttaa heidän käyttätymiseensä jossakin siellä aivomassan uumenissa) niin sitten voitaisiin todella päästää siihen että ihmiskuntana ottaisimme itse vastuun itsestämme.
Minusta iskulause, ota ensin vastuu itsestäsi ja omista valinnoistasi että voit ottaa vastuun muista, kiteyttää tämän ajatuksen.
Siis ei se vallankumous, se angtaa negatiivisen säväyksen. Mut tuo oppi että "ota vastuu omista teoistasi" Siis aivan loistava! Toivottavasti tän lukee mah moni ihminen!
Ootko aatellut sähköpostilla pistää tuon sanoman ketjukirjeenä meneen tuonne nettiin. Tietty kansainvälisellä kielellä ja ehkä vielä hienovaraisemmin sanottuna. Sana vallankumous tosiaan heti luo negatiivisen sävyn.
Niin, voisihan sen vaikka noinkin toteuttaa, kiertokirjeenä. Niin ja kyllä minä olen tätä juttua täällä jo useana päivänä kirjoitellutkin, näillä palstoilla. Tosin en minä ihan siihen usko että tällä kirjoittelulla hirveästi vaikutusta on. Mutta jos on, niin hyvähän se on. Ja voit toki sinäkin tätä ajatusta pohtia, kritisoida, tarkentaa, levittää jne.
Paljon tuosta minun ajatuksesta tulee ranskalaisfilosofi/kirjalija J-P Sartrelta, joka taas lainailee Martin Heideggerilta. Heideggeriin liittyy se negatiivinen juttu, että hänen kohdallaan kiistellään siitä miten paljon hän oli (vai oliko) mukana natsitoiminnassa. Ja Heideggerin tekstit ovat melkoista pöppöä, pirullisen vaikeita. Rehellisyyden nimissä on sanottava, että enpä niitä juuri ole lukenut edes. Niin ja Sartre oli kommunisti (mikä saattaa joidenkin mielestä olla luotaantyöntävää) vaikka ei kyllä puolueeseen tainnut koskaan kuulua.
Siinä on, Sartrea mukaellen, se probleema että sitten kun tosiaan tajuaa olevansa ikään kuin yksin (eli ei ole jumalaa) niin se voi jotenkin alkaa ahdistamaan (ja jopa ehkä pelottaa). Mutta siitä sitten pitää päästä yli ja tajuta tämä vastuu problematiikka josta seuraa tosiaan positiivistakin: kun ihminen itse päättää ja valitsee niin silloin hän itse luo itsensä ja sen miksi tulee, tai siis kun koko ihmiskunta itse valitsee niin sitten ihmiskunnasta tulee sen valinnan mukainen. Nythän on niin, näin minä ateistina ajattelen, että ihmiskunta on valinnut tähän asti uskonnon/t/jumalan kantamaan sitä vastuuta ja ihmiskunnasta on sen myötä tullut sitten tällainen kuin se nyt on. Tiede on nyt sitten pikkuhiljaa viimeisten vuosisatojen aikana alkanut viemään uskonnolta tilaa. Että näyttäisi siltä että nyt ollaan valitsemassa tiede uskonnon tilalle ja jumalan "tilaa" ollaan koko ajan kavennettu.
Että kyllä se siltä vaikuttaa että ihminen on koko ajan ottamassa itse tuota vastuuta itsestään.
Mutta kyllä tämä prosessi tosiaan aika hidas taitaa olla. Niinhän nämä viimeaikaiset maailman politiikan tapahtumatkin vain ovat hyvin hyvin pitkälti edelleen uskontoihin sidoksissa.
Itseäni (mm. maailmanhistorian valossa) kyllä toki hieman askarruttaa/arveluttaa se, että miksi ihminen (~ihmiskunta) sitten aina valitsisi sen hyvän. Mutta minä siis perustelen sitä sillä, että eihän ole loogista tehdä itselleen pahaa. Niin ja sillä että paljon tuosta pahasta on tehty uskontojen nimissä, jolloin se vastuu teoista/valinnoista ei tosiaan ole viime kädess ihmisellä itsellään vaan jumalalla - eli jumalan nimissä tehdään sitä ja tätä.
Voiko sitten aina tietää johtaako valinta lopulta hyvään vai pahaan, niin, se on ongelmallista. Tämän pohdiskelu on itselläni vielä kesken.
Mutta pohjimmiltaan tässä on vain se, että tosiaan kaikkien tulee tämä vastuu juttu tajuta ja sisäistää. Ehkä se olisi käytännön tasolla kasvatuksen kautta mahdollista, aivan niin kuin uskonnotkin leviävät kasvatuksen kautta.
Mutta suosittelen sinulle luettavaksi Sartren esseetä 'Eksistentialismikin on humanismia' sekä hänen kaunokirjallista teostaan 'Inho'. Lisäksi vielä Albert Camus'n teos 'Sivullinen'. Mm. niistä minä olen näitä ajatuksi itse viime aikoina saanut/lukenut.
Ehkä olisi suotavaa että uskovatkin lukisivat sen Raamatun ohella välillä jotain muuta.
Keskustelu jatkukoon! :)
Kyllä kannattaa lukea kirjoja, se raamattu ei ole ainoa hyviä periaatteita sisältävä kirja. Itse oon sen verran laiska lukemaan että pahoittelen, mulle riittää tää sun referaatti ja teen omia mietintöjä sen pohjalta. Ehkä päädyn samaan kuin Sartrelta?
Mut sullahan on mah kehittyä, ku kerran jaksat lukee. Varmasti nuista ideaoista saa pohjaa ja ku et oo kommúnisti ta inatsi, niin ehkäpä sun viestis menisi perille.
Itse voin sanoa että tuossa kasvatuksessa on hirveesti perää, sillä mä sisarukseni kaikki ollaan oikeesti kunnon ihmisiä ja ihan oman itsemme vastuun kantajia. Tietty varmaan luonne vaikuttaa myös, mut enemmän kunnon kasvatus.
Eli vanhemmat, te olette vastuussa siitä mimmoisia lapsistanne tulee. Jotku ottaa esimerkkiä teistä jotku tekee vastareagtiota ja ei ota yhtään mallia teistä, mikä on joskus hyvä, mut uskis perheissä se vastareaktio vie sinne ei hyvälle alueelle.
Näyttäkää siis hyvää mallia ja antakaa lapsien oppia se hyvät malli teistä itse, ei siis takomalla ja hokemalla että näin pitää tehä.
T:Vielä lapseton :-)
P.S. Siis vain kasvatusteoriaa nakkasin tuohon.
Jos sä olet tota mieltä mä voisin kysyä sulta suoraan, Taivas vai Helvetti. Sun sielus ei mee mullan alle vaan vieläkin syvemmälle jos sä olet tota mieltä. Mulla on paljon kokemusta Jumalasta. Onko normaalia että kun tulee kotiin hanat aukee itestään kaikki ovet ja ikkunat aukee sepposen selälleen vaikka ei tekis mitään. Entiselle saatanan palvojalle on käyny noin ja mä tunnen sen todella hyvin. Sitten kun se tuli uskoon se on saanu elää elämäänsä rauhassa. Ja onko normaalia että kun minä menen veljeni huoneeseen, hän saatanan palvoja, niin kaikki julisteet alkavat sihistä mulle, mutta kun sanon että JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ HILJAA, ne lopettavat, enkä minä niitä pelkää. Kannattaisi harkita uskoon tuloa koska Jumalalla on paljon suurempi voima kun millään muulla. Eikä raamattu pelkkä kirja ole. Se on kirjasto ja Jumalan sana! Siellä en hienoja tarinoita ja jokasessa tarinassa on paljon mielen kiintoista opittavaa...
On se kumma ettei tuollaiset jutut ole ylittäneet uutiskynnystä. Johtuiskohan siitä että nämä "kihimiset" ja muut tapahtuvat vain kun olet yksin?
Otappa joskus videokamera mukaan ja laita vaikka nettiin näitä kihisemisiä.
Ne sihisevät kun jumala on läsnä...
edes vastata? Huomaa, ettei tämä kirjoituksesi ole mikään provokaatio, koska se on niin sekava.
Sun täytyisi hakea apua tuohon ongelmaasi.
Mikä sielu? Mun fyysinen keho mädäntyy maan alla.
En mä mikään Ssatanan palvoja ole, vaikken usko Raamatun Jumalaan. Kyllähän Raamatusta löytyy upeita kertomuksia, joista voimme jokainen ottaa opiksi, sitä en kiellä...ja 10 käskyä on ihan mahtava, oikeesti!
Silloin kun olen yksikseni Jumala kantaa mulle mannaa...