keskustella peruskysymyksistä?
Esimerkiksi Jeesuksen edesottamuksista Raamatun tekstien valossa täällä ei ole keskusteltu juurikaan.
Varsin monet raamatuntutkijat epäilevät nykyisin Jeesuksen olemassaoloa.
Jeesuksen esikuva saattaa koostua kahdesta tai useammasta historiallisesta henkilöstä.
Jeesuksen syntymäpaikasta on ristiriitaisia tietoja.
Jeesus ei vastaa Vanhan testamentin ennustuksia varsinkaan synnyinpaikkansa puolesta.
Juutalaiset eivät tunnista Jeesusta ollenkaan.
Mariaa koskien Raamatussa on vakava käännösvirhe, joka on aiheuttanut koko Jeesus- myytin ytimen:neitseellisen syntymän. Neito- sana käännettiin neitsyt- sanaksi.
Jeesuksen ylösnousemus on monen tukijan mielestä vain lähtö "ylös temppeliin".
Jeesus itse, eikä hänen sukunsa pitänyt häntä jumalallisena.
Jeesuksen jumalallisuus keksittiin raamatunkirjoittajien toimesta vasta 100v jälkeen hänen kuolemansa. Tarkoitus oli lisätä juuri keksityn uskonnon myyttisyyttä.
Jeesusksen epäiltiin lapsena ja nuorena olleen mielitautinen.
Tuossa noin aluksi keskustelunaiheita.
Esimerkiksi Jeesuksen edesottamuksista Raamatun tekstien valossa täällä ei ole keskusteltu juurikaan.
Varsin monet raamatuntutkijat epäilevät nykyisin Jeesuksen olemassaoloa.
Jeesuksen esikuva saattaa koostua kahdesta tai useammasta historiallisesta henkilöstä.
Jeesuksen syntymäpaikasta on ristiriitaisia tietoja.
Jeesus ei vastaa Vanhan testamentin ennustuksia varsinkaan synnyinpaikkansa puolesta.
Juutalaiset eivät tunnista Jeesusta ollenkaan.
Mariaa koskien Raamatussa on vakava käännösvirhe, joka on aiheuttanut koko Jeesus- myytin ytimen:neitseellisen syntymän. Neito- sana käännettiin neitsyt- sanaksi.
Jeesuksen ylösnousemus on monen tukijan mielestä vain lähtö "ylös temppeliin".
Jeesus itse, eikä hänen sukunsa pitänyt häntä jumalallisena.
Jeesuksen jumalallisuus keksittiin raamatunkirjoittajien toimesta vasta 100v jälkeen hänen kuolemansa. Tarkoitus oli lisätä juuri keksityn uskonnon myyttisyyttä.
Jeesusksen epäiltiin lapsena ja nuorena olleen mielitautinen.
Tuossa noin aluksi keskustelunaiheita.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Jeesus, toisin kuin Jumala, on sikäli mielenkiintoinen tutkimuskohde, että hänen edesottamuksiaan voidaan todella tutkia. Voidaan jopa löytää todisteet hänen olemassaololle/olemattomuudelle.
Melkein ylittämätön este Jeesustutkimukselle on hänen keskeinen asemansa kristinuskossa. Kirkkokunnat vastustavat henkeen ja vereen vakavaa tutkimusta.
Katolinen kirkko tosin näyttää tietävän, että Jeesus- myytti ei ole vahvalla pohjalla, koska heillä erilaiset pyhimykset ovat nykyisin tärkeämmässä asemassa kuin Jeesus.
' Jeesus, toisin kuin Jumala, on sikäli mielenkiintoinen tutkimuskohde, että hänen edesottamuksiaan voidaan todella tutkia. Voidaan jopa löytää todisteet hänen olemassaololle/olemattomuudelle. '
Eipä meillä juuri muita todisteita ole kuin kirjoitetut evankeliumit. Siksi ja juuri siksi että niissä esiintyy Jeesus Jumalan Poikana ja on ihmeet kirjattu, moni varmaan uskoo että koko Jeesus jutun täytyy olla satua. Tämä ainakin on akateemisen tutkimuksen lähtökohta, eli että ei voida uskoa evanekliumeihin alkuperäisenä koska ne sisältävät Jeesuksen Jumalan Pojaksi nimeävää maeriaalia ja ihmeitä.
' Melkein ylittämätön este Jeesustutkimukselle on hänen keskeinen asemansa kristinuskossa. Kirkkokunnat vastustavat henkeen ja vereen vakavaa tutkimusta. '
Miten vakavaa tutkimusta voidaan tehdä jos ei ole muuta tutkittavaa kuin mitä historiaoitsijat ovat meille kirjoittaneet. Aika vakavaa evankeliumien pohjalta Jeesuksen elämän tutkiminenkin on. Vaikka ehkä vaatii uskoa uskoa esim. ihmeisiin.
' Katolinen kirkko tosin näyttää tietävän, että Jeesus- myytti ei ole vahvalla pohjalla, koska heillä erilaiset pyhimykset ovat nykyisin tärkeämmässä asemassa kuin Jeesus. '
Tuskimpa pyhimykset ovat merkki muustakuin siitä että eräitä henkilöitä pidetään erityisen pyhinä. Siltikin Jeesuksen Jumaluus on keskeinen osa katolisen kirkon oppia.
* Uskovainen, uudestisyntynyt, Jeesuksen "nähnyt", ei tarvitse kuule tutkijain typeriä mielipiteitä.
* Jokainen joka on kohdannut Jeesuksen omassa elämässään, on Hänen todistajansa, muuta ei tarvita, yks'lysti, mitä näsäviisaat, niikuin sinäkäkin, tutkitte, kompastutte luokkaus kiveen ja Kallioon ja teillaatte vain itsenne. Mitä sinäkin muka voit Jumala vastaan?
* Sen, että joudut aikanasi tilille jokaisesta sanstasi, mitä uhoot Jumalaa ja Hänen kolminaisuuttaan vastaan!
ole kiivaillut ns. ihmisoppia vastaan?
Jeesuksen henkilössä on ehkä kaikkein eniten (Raamatun henkilöistä) tuota ihmisoppia.
Eikös olisi rehellistä tutkia, mikä on todellisuus koskien Jeesus- käsitettä?
Luulisi olevan kaikkein suurin synti Jumalaa kohtaan, jos 2000 vuotta on palvottu ihmisten luomaa jeesus- myyttiä.
Oletko varautunut siihen, että pelastus meneekin sivu suun harhaopin vuoksi?
ovat oikeassa, kun eivät tunnusta Jeesuksen jumalallisuutta. Heidän, jos kenekään, luulisi tietävän asian oikean laidan.
Kun te helluntailaiset pidätte juutalaisia erittäin suuressa arvossa, niin eikö olisi viisainta asettua heidän kannalleen, eikä vaatia heitä muuttamaan käsityksiään?
Juutalaisethan ovat kristinuskoisten kannalta selkeästi harhaoppisia (ja päinvastoin).
Helluntailaisuudessa korostetaan Paavalin asemaa, jopa siinä määrin, että joskus voisi puhua Jeesus-uskon sijaan Paavali-uskosta.
Historian tutkimiseen liittyy paljon uskoa lähteisiin. Ja jos ei voida uskoa lähteiden väittämiin, on helppo kyseenalaistaa kaikki muukin. Tämä on maallisen ja akateemisen raamatuntukinnan ongelma. Ei uskota ihmeitten tapahtuneen, tai edes Jumalaan, saatika siihen että hänellä olisi Poika.
' Jeesuksen syntymäpaikasta on ristiriitaisia tietoja.
Jeesus ei vastaa Vanhan testamentin ennustuksia varsinkaan synnyinpaikkansa puolesta. '
(5:1) Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Miika.5.html
4. Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.2.html
' Juutalaiset eivät tunnista Jeesusta ollenkaan. '
Kyllä tunnistaa mutta eivät halua tunnustaa sitä minkä kristityt Hänen sanovat olevan, eli juutalaisten Messias. On myös juutalaisia jotka tämä tunnustavat. Luonnollisesti juutalaisten pyhät kirjoitukset esim. toora ei puhu Jeesuksesta koska tätä ei vielä ollut tuohon aikaan kun se on kirjoitettu. Muut juutalaisten pyhät kirjoitukset kuten talmud eivät kuulemma puhu Jeesuksesta, miksi puhuisivat, eihän hän ollut heille messias.
' Mariaa koskien Raamatussa on vakava käännösvirhe, joka on aiheuttanut koko Jeesus- myytin ytimen:neitseellisen syntymän. Neito- sana käännettiin neitsyt- sanaksi. '
Tuosta en tiedä. Neito sana voi myös olla kyllä neitsyt, jos sana on neito.
Jesaja ainakin ennustaa ja puhuu neitsyestä, onko käännösvirhe myös ennustuksen käännöksessä, empä usko:
14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.7.html
' Jeesuksen ylösnousemus on monen tukijan mielestä vain lähtö "ylös temppeliin". '
Kuoleman jälkeen lähti temppeliin. Tuosta ei puhuta raamatussa. Outoja tutkijoita.
' Jeesus itse, eikä hänen sukunsa pitänyt häntä jumalallisena. '
Väärää tietoa. Ensinnäkin hän tuli raskaaksi Pyhän Hengen voimasta. Joten ainakin vanhemmat pitivät häntä Jumalallisena. Toseksi monessa kohtaa Jeesuksen oma kanta Jumaluuteensa tulee myös ilmi kuten esim. tässä:
16. Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.16.html
' Jeesuksen jumalallisuus keksittiin raamatunkirjoittajien toimesta vasta 100v jälkeen hänen kuolemansa. Tarkoitus oli lisätä juuri keksityn uskonnon myyttisyyttä. '
Mihin tuo väite perustuu. Eikö raamatunkirjoittajat käyttäneet lähteitään jotka kertoivat mitä Jeesus oli puhunut ja tehnyt? Ehkä se keksittiinkin 50 vuotta aiemmin. Tai sitten lähteet puhuvat totta siitä mitä tapahtui.
' Jeesusksen epäiltiin lapsena ja nuorena olleen mielitautinen. '
Kenen ja minkä perusteella diagnoosi tehtiin.
' Tuossa noin aluksi keskustelunaiheita. '
Paljon on väitteitä mutta ei juuri tukea väitteille. Meillä on historiallisen uskomme tueksi annettu raamatun evankeliumit ja ne kaikki historiankirjat kertovat Jeesuksesta samaa.