Jotta rintamakarkuruuden koko kuva täsmentyy täytyy tietää mitä rintaman lopullinen hervahtaminen kesällä 1944 olisi aiheuttanut Suomelle:
-neuvostomiehitys
-joukkoraiskaukset
-porvarien joukkomurhat
-bolshevisointi
-väestön pakkosiirrot
-talouden rappio
-kulttuurin rappio
-moraalin rappio
-kansallinen trauma
Joka ainuan niistä rintamakarkurista jotka jättivät asemansa ja vaaransivat asetoveriensa mahdollisuudet säilyä hengissä ja jotka välttivät teloitukset kuitenkin, kannattaisi miettiä vakavasti, että kannattaako alkaa pitämään suurta ääntä upseerien "omakäden oikeudesta".
Professori Heikki Ylikangas on uudessa kirjassaan sen loppuluvussa pikemminkin osoittanut ymmärrystä komentajia kohtaan jotka halusivat padota joukkopakoja ja karkuruutta kovalla kädellä. Oli täysin oikein että juuri yllyttäjät ja epätoivon lietsojat saivat ansaitun tuomionsa. He kiistatta asettivat maan kohtalon vaakalaudalle. Ampumalla ehkä parisataa vastenmielisintä niskuroijaa ja kieltäytyjää pelastettiin 4 miljoonan silloin eläneen suomalaisen tulevaisuus ja niiden miljoonien jotka eivät vielä olleet tähän maahan syntyneetkään.
Kommunistien ja muiden luihujen on syytä miettiä tarkkaan ennenkuin alkavat täällä jauhamaan paskaa "lahtariarmeijasta". Parempi "lahtariarmeija" kuin riehuva ja raiskaava roskajoukkoarmeija Uralilta.
-neuvostomiehitys
-joukkoraiskaukset
-porvarien joukkomurhat
-bolshevisointi
-väestön pakkosiirrot
-talouden rappio
-kulttuurin rappio
-moraalin rappio
-kansallinen trauma
Joka ainuan niistä rintamakarkurista jotka jättivät asemansa ja vaaransivat asetoveriensa mahdollisuudet säilyä hengissä ja jotka välttivät teloitukset kuitenkin, kannattaisi miettiä vakavasti, että kannattaako alkaa pitämään suurta ääntä upseerien "omakäden oikeudesta".
Professori Heikki Ylikangas on uudessa kirjassaan sen loppuluvussa pikemminkin osoittanut ymmärrystä komentajia kohtaan jotka halusivat padota joukkopakoja ja karkuruutta kovalla kädellä. Oli täysin oikein että juuri yllyttäjät ja epätoivon lietsojat saivat ansaitun tuomionsa. He kiistatta asettivat maan kohtalon vaakalaudalle. Ampumalla ehkä parisataa vastenmielisintä niskuroijaa ja kieltäytyjää pelastettiin 4 miljoonan silloin eläneen suomalaisen tulevaisuus ja niiden miljoonien jotka eivät vielä olleet tähän maahan syntyneetkään.
Kommunistien ja muiden luihujen on syytä miettiä tarkkaan ennenkuin alkavat täällä jauhamaan paskaa "lahtariarmeijasta". Parempi "lahtariarmeija" kuin riehuva ja raiskaava roskajoukkoarmeija Uralilta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eikalta unohtui listalta, että olisihan tuo itsenäisyyskin samalla mennyt.
On eri juttu jotkut väkisinlähetetyt pelastivat henkensä rintaman luhistuttua. Kun taas sotien alkuunpanijat E.Erkko livisti Ruotsiin ja C.Mannerheim Sveitsiin kun asioita alettiin selvitellä leivättömän pöydän äärellä.
Sota oli hävitty, kyllä rivimies sen kesällä 1944 tiesi, kun puna-armeija jyräsi lävitse eikä enää mitään voitu, turhaan vain kuoltiin. Suomalainen työläinen tai maaseudun vähäväkinen ei tahtonut enää tapattaa itseään pelastaakseen omien kotimaisten riistäjiensä rahapussin, vielä vähemmän fasisti Hitlerin edestä. Ne jotka jättivät asemansa ja juoksivat, äänestivät jaloillaan rauhan puolesta. Oli jo aikakin, kolmen pitkän murhavuoden jälkeen, joista Suomi ei hyötynyt mitään, mutta joutui maksamaan vielä kalliin jälkilaskun. Tosin työmiehen selkänahasta ne sotakorvauksetkin pitkälti imettiin. Ai ai porvaria, eikö niille koskaan mitään lakia löydy, tai työmiehelle oikeutta.
Kas vain! Tämä menttaalisesti häiriintynyt teini jauhaa täälläkin. Näkee porvarihallituksen heittäneen lastenpsykiatrian osastot kiinni ja hoidokit Suomi24 palstalle tervehtymään.
Sota on sotaa.
"Rintamakarkurit joutikin ampua"
Kyllä, koska muuten sieltä olisi litonut kaikki. Ehkä hieman liikaa ajatuksena kukkahatuille..
Kuka ne kaksi viimeistä ampuisi?
Totta puhut. Alkoihan Viipurin katastrofikin yhdestä miehestä. Kun yksi lähtee, niin sitten lähtee jonkun ajan kuluttua toinen ja lopulta koko porukka.
alkoi yhdestä miehestä, ja tämä mies istui hierarkian huipulla. Sama mies joka epäselvästi mökelsi juhlapuheissaan Suomen lukosta ei käytännössä kyennyt tekemään mitään sen puolustusvalmiuden hyväksi, onnettomat vähälukuiset puolustajat olivat ilman ammuksia kenttälinnoittamattomissa asemissaan aukeilla kivisillä kentillä. Tosiasia on että aseenkäyttöoikeutta olisi kuulunut soveltaa Stalinin malliin aivan toiseen päähän organisaatiokaaviota, rikollisia laiminlyöntejä ei voi mitenkään puolustella.
kerroppa omin sanoin, millälailla erityyppinen kansallinen trauma olisi syntynyt? Varsinkin kun tällä "historia" palstalla lukee näitä juttuja, ei voi kun ihmetellä traumojen määrää. Kyllä se suurin ongelma on tietämättömyys. Hyvänä esimerkkinä Huhtiniemi. Ja kuuluuko nuo "muut luihut" enemmänkin vasemmalle kun oikealle.
Upseerir eivät käyttäneet oman käden oikeutta karkureihin. Tietyissä tilanteissa oli lakisääteinen velvoite käyttää asetta jopa hengenriistoa myöten. Nämä tapaukset eivät olleet teloituksia. Niitä on varmasti ollut 11, mutta kun niistä ei tarvinnut tehdä Päämajaan erikseen ilmoitusta, on joitain tapauksia voinut jäädä tallentamatta.
Ylikankaan väitteet salaisista ja laittomista teloituksista henkilötäydennyskeskuksissa ovat silkkaa pötyä, kuten sotahistorioitsijat ja sotilasasiantuntijat ovat osoittaneet. Teloituksia on edelleen vain viralliset 46. Yhtään uutta ei ole todistettu. Kotirintamalla teloitettiin/ammuttiin lisäksi eri vaiheissa 21 miestä eri syistä.
Siinä todelliset tapaukset. Sadut ovat sitten erikseen.
Siis ei raportointivelvollisuutta - paljonkohan upseeriston virheiden ja pelkuruuden vaiennettuja todistajia ja anttirokkia sisältyy kadonneisiin ja kaatuneihin. Mannerheimhan oli rosvopäällikkö!
punakaartilaiset ne vasta kehareita oliki juoppoja kaikki,koko neuvostoliitto täynnä huoria ja rosvoja!onneks seki hajos.
Suomessa on liikaa tuijotetty myyttiseen vänrikki Koskelaan. Aikoinaan kaukopartiomies Pauli Marttina totesi, että "Koskela on miesten hännystelijä" ja että sellaisia upseereita tosiaan oli rintamalla jotka halusivat olla hyvää pataa miesten kanssa, mutta tosipaikassa Marttinan mukaan juuri näistä porukoista lipesi eniten miehiä karkureiksi. Tällaiset upseerit heikensivät kuria.
Karkureiden ampuminen oli ymmärrettävää, sillä pelotevaikutuksen turvin myös puna-armeija menestyi sodassa. Tämän totesi myös Ylikangas.
Jatkosodan aikana joukkoihin oli mobilisoitu käytännössä koko miesjoukko, mukaanlukien kommunistit ja muut äärivasemmistolaiset. Ilman muuta oli selvää, että tästä porukasta löytyivät ne suurimmat tappiomielialan lietsojat ja jatkuvat nälvijät.
Oli hyvä että komentoporras kiristi otetta, liinat vedettiin tiukalla ja silloin alkoi myös taistelukyky palautua. Ne, jotka edelleenkin väittävät että kuria ei olisi Suomen Armeijassa tarvittu jatkosodassa ovat juuri näitä "vänrikki Koskelan" ihailijoita.
USA:n ei tarvinnut ampua viime sodissa kuin tiettävästi yksi karkuri ja syy oli se, ettei maan asevoimat koskaan joutuneet katastrofin partaalle. Näin tarvetta kurin koventamiseen ei ollut.
oli kuollessaan luutnantti. Koskela oli myös romaanihenkilö, eli fiktiivinen luomus. Hänen johtamistapansa kuvattiin ei "Preussilaiseksi". Minulle armeijassa sitä painotettiin sopivaksi Suomessa ja suomalaisille yleensä.
Marttinan omat toimenpiteet eivät kaikki ole sieltä parhaimmasta päästä. Turhaa ja lapsellista arvostella romaanin henkilöä, jota ei ollut edes olemassa.
alia "Kalmiston Janne" otti pahasti turpiinsa siviiliin lähtevältä, täysin palvelleeta varumieheltä Viipurissa 1927.
Oli hän kuulemma niin v...en tyyppi. Karkuunhan hän lähtikin Wenezueelaan sodan jälkeen. Ei ollut uskallusta jäädä Suomeen. Oli sellaisia tekoja tunnollaan.
leuhki kaukopartiotoiminnalla, itse ei osallistunut yhteenkään.
Kyllä minä olisin ollut kiitollinen joutumisesta, taikka pääsemisestä, johonkin porukkaan jota komentanut upseeri ei suinpäin olisi ajanut alaisiaan miehiä kuoleman kitaan vaan yrittänyt edes vähän säästää ihmishenkiä kaiken turhan teurastuksen keskellä. Luultavasti tällaiset harvat inhimillisyyttä osoittaneet rintaupseerit olivat maanviljelijä- ja työläiskotien kasvatteja, tunsivat suurempaa yhteyttä kansaan. Sen sijaan "sivistyneistötaustan" omanneet natsi- ja lahtarihenkiset upseerit ovat varmaan tapattaneet rivimiehiä ihan surutta, näille "isänmaallisille" kapiaisille kun on Suur-Suomi-aate ollut tärkeintä ja kaikkien uhrausten arvoinen. "Joukkosi eessä urhona kaadut", sitähän suomalaisille koululapsille 20- ja 30-luvulla opetettiin, niille työläispojillekin, joiden isät olivat kuolleet vuoden 1918 lahtarimurhaajien käsissä. Tykinruoaksi suomalaista nuorisoa kasvatettiin, suojeluskunta- ja lapualaisterrorin varjossa...
intoili kurista, mutta unohti, tarkoituksella ? sanan yhteishenki, joka oli suomalaisille sotilaille se tärkein asia.
Paul Marttina olikin vain tyypillinen "virastopartiomies", jos sitäkään.
En usko, että joukkoraiskauksista paitsi olisi jääneet edes kommunistien vaimot ja tyttäret. Mutta siinä vaiheessa olisi tietenkin ollut jo myöhäistä. Helppo on siten kommunistien, äärivasemmiston ja kaikenkarvaisten edistyksellisten paukapäiden pitää nyt kovaa meteliä joistakin Karjalan korpiin ammutuista käpykaartilaisista. Parempi oli että muutamia kymmeniä vötkylöitä ammuttiin ettei miljoonien tarvinnut kokea roskaväen hillumista Suomen kylissä ja kaupungeissa.
keskimääräisestä foorumiin kirjoittavasta henkilöstä. Jos kommunistin/ vasemmistolaisen tai vötkylän tilalle oltaisiin otettu valkoinen/ äärioikeistolainen tai lahtari, niin viesti olisi käynyt sellaisenaan toisen äärilaidan käyttöön. Saman äidin lapsia olette.
Eihän tuo pelottanut oikestolaisia silloin kun kuusikymmentä prosenttia kokoomuslaisista luikerteli eri syistä rintama velvollisuudesta pois.
Oikeistolaisiksi luettavia "kotirintamamiehiä" oli noin 80 % Kotijoukoissa. Niistä osa oli kyllä jo yli-ikäisiä rintamapalvelukseen. Suurin osa kotijoukkojen miehitä oli suojeluskuntalaisia, siis parhaiten koulutettua ainesta myös sotatoimiin.
kuuluivat kotijoukkoihin ? Onko olemassa lukuja ? Jos he olivat pääosin koulutettuja suojeluskuntalaisia, silloin he olivat lähes "rintamakarkureiksi" luokiteltevavia pelkureita.
sujeluskuntalaiset olleet kaikki suuria sankareita ? Luulen ainakin. Kotijoukothan oli naisia ? Etulinjassahan suojelkuntalaiset taistelivat ja kaatuivat.
ennen kaikkea koulutuskeskukset. Johtamisorganisaation muodostivat sotilasläänit ja sotilas/suojeluskuntapiirit sekä suojeluskuntien paikallisesikunnat.
Koulutetut reserviläiset kutsuttiin kaikki palvelukseen. Vapautuksia myönnettiin niukasti ja silloin lähinnä tuotannon palvelukseen. Suojeluskuntalaiset eivät olleet missään erikoisasemassa tässä suhteessa.
Ei-rintamakelpoiset suojeluskuntalaiset, myös yli- ja ali-ikäiset, määrättiin ilmasuojelutehtäviin. Pääosa palveli osa-aikaisina ilmapuolustukseen kuuluvissa ilmasuojelukomppanioissa, joiden tehtävänä oli mm. desanttijahti ja tulipalojen sammutus. Heitä käytettiin rintaman läheisyydessä mm. evakuointiin.
Suojeluskuntalaiset olivat siis erityisen tarkasti sotilastehtävissä.
meidän pitäjässä. Kirkonkylän suuren teollisuuslaitoksen pikkuherrat olivat kaikki suojeluskuntalaisia ja lähes kaikki saivat jäädä kotijoukkoihin. (alle 30 vuotiaita järjestään) Selvää lintsausta sellainen oli.
miksi vain kunnon miesten, jotka puolustivat rakkaimpiaan, olisi pitänyt kaatua?
mekkalaa teloitetuista sotilaista. Toisaalta heillehän jokainen venäläisen tappama suomalainen sotilas on ollut suuren riemun aihe.
Ja mitä teloituksiin tulee: ei kai mikään muu maa päässyt omien sotilaiden teloituksissa lähellekään Neuvostoliittoa. N:liito teloitti ilmeisesti, tavalla tai toisella kymmeniä tuhansia omia sotilaitaan. En ole huomannut, että meidän kommareiltamme olisi juurikaan riittänyt myötätuntoa näillekään Stalinin uhreille.
tietojen mukaan noin 400 000 omaa miestään pelkureina. Pelkästään Leningradin alueella tuomittiiin kuolemaan tai rangaistuspataljooniin 1941-42 noin 36 000 miestä eli lähes 10 % vahvuudesta.
kommunistit ? Ei tainnut montaa oikeaa kommunistia olla koko Suomessa. Useimmat istuivat linnassa sota-ajan.
Aarne Saarinen palveli molemmissa sodissa, ja hyvin, koska yleni kersantiksi. Hän oli myös mestariampuja. Voitti mm. S.O. Lidgerin ammunnassa. Lingren oli maailmanmestari joa moninkertainen Suomen mestari ammunnassa. Vasemmistolaisia oli tietysti paljon etulinjassa, mutta se on eri asia kuin kommunismi. Harva ymmärsi kommunismista sen oikeaa sisältöä. Ei kannata puhua kommunisteista edes 1918 sodassa. Silloin ei suomessa ollut edes kommunistista puoluetta. Kommunismia nyt nähtiin vähän joka asiassa, ja sillä peloteltiin
mökkiläisiäkin, että "ne" tulee ja vie mummon mökin ja perunamaan mennessään sinne sosialismiin. Ja perustavat joka kylään kolhoosin. Niin ihmiset peloteltiin, etteivät he uskaltaneet edes perustaa maatalouteen järkeviä koneosuuskuntia, siinä kolhoosin pelossaan. Nyt on muut pelot. Kommunismi on toistaiseksi out. Mutta kaikki voi taas muuttua, jos U.S.A esim. sortuu velkohinsa. Silloin kapitalismilta puttuu "veturi" ja maailma syöksyy ennennäkemättään lamaan. Toivotaan ettei niin kävisi.
tämän päivän ajatusten tonavat. Hehän näyttävät olevan vilpittömästi riemuissaan kaikista sodan vaatimista suomalais-uhreista - edellyttäen, että he kuolivat urhean neuvostosotilaan luodista/tykin ammuksesta tms..
Saarinen olikin reilu mies. Ihan oikea suomalainen. Ei näistä nykyajan kokoomusketkuista voi puhua samana päivänä.
kunnan "valtuutettu" olet aina puhuhunut pelkkää p...aa. Ääniä kalastellessasi, minä sinut tunnen.
Suomen puutavaraherrat lipoivat huuliaan ajatellessaan Neuvosto-Karjalan metsävaroja. Suomen natsisaksalaisesti "sivistynyt" yläluokka haaveili Suur-Suomesta josta alempirotuiset puhdistettaisiin. Uskoivat natsien sairaisiin rotuoppeihin ja toteuttivat niitä myös käytännössä Itä-Karjalassa 1941-1944. Kyllähän Suomikin ylläpiti kuolemanleirejä, ihmishukka oli hirveä. Se oli sitä "taistelua itsenäisyytemme puolesta", josta kokoomusporvari paasaa kauniita korusanoja itsenäisyyspäivän juhlapuheissa. Ei osaa porvari hävetä Suomen oikeiston vanhoja syntejä, vielä vähemmän nykyisiä. Kyllä oma herraluokka se suurin verenimijä aina on joka kansalle. Jos köyhä väki kautta maailman yhdistyisi rahavallan rautakorkoa vastaan, toteuisi vihdoin sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja maailmanrauha. Sitä odotellessa...
hehkuttaa fasismia.Fasismi ei saa nousta enää.Suomen olisi kannattanut mennä liittoutuneiden puolelle jo itsenäistymisen jälkeen.Saksaan sidoksissa oleminen oli virhe.Tosin talvisodassa suomi ei saanut saksalta mitään apua.Luulen,että suomessa kuitenkin suurin osa kansasta ei kannattanut natsismia,joten liittouminen vaaleilla lännen kanssa ennen talvisotaa olisi ollut mahdollista.IKL:n kaverit olisi ehkä jouduttu ajamaan saksaan, fanittamaan natseja.Tällöin venäjällä ei v.-39 olisi ollut ollenkaan syytä hyökätä suomeen.Sodan jälkeen,natsismin kukistuttua,kun Lännen ja venäjän liitto lakkasi,olisi venäjä ehkä yrittänyt saada suomen kuitenkin etupiiriinsä,mutta tuolloin olisi jo syttynyt kuuma sota myös kommunismia vastaan,Länsi olisi ajanut myös suomen etua,kylmä sota olisi jäänyt väliin.Lopputulosta ei vielä voi tietää,koska asiat eivät ole lopullisesti selvinneet.
Tuossa on järjen makua. Noin "olisi voinut" käydä. Mutta Suomen oikeisto soti myös Suomen vasemmistoa vastaan. Sitä jatkui aina -50 luvun loppuun. Miksi ? He pelkäsivät omien etujensa menetystä (peruskoulu) Kolhoosilla pelottelu, joka synnytti "Vennamolaisuuden" Yksityissektorin ylistyslaulun (vastustus esim. Helsingin metrohankkeelle) Mitä nyt ? "Isänmaalliset" suomalaisyritykset ovat kollektivoituneet ja siirtyvät, kaikki, jotka kykenevät, keinettelunomaisesti halpamaihin. Siinä sitä on isänmaallisuutta. Miettikää äänestäjät, kuka Suomea vie eteenpäin, keinottelijat vai työntekijät. Miettikää siellä Pohjanmaallakin, tukiaiset loppuu, laulukin loppuu. mitäs sitten sanotaan ? Kirjoitellaan palstalle ja haukutaan muita.
taitaa olla oikein "kouluja käynyt" kun noin paasaa. Ei Pohjammaalla kunnon ihmisiä kierohon katella. Ei
Kaikkia ryssän sukulaisia kyllä. Muita se.
pitäisi rakentaa oma "Lapuan muuri" jonka yli ei pääse, eikä muurin takaa pois. Pysyköövät siellä, kun eivät tule muiden kanssa toimeen.