Olisiko aika taas vaihteeksi aloittaa vänkääminen Homo erectuksesta? Sup tuolla toisessa ketjussa pitää Homo erectusta samana lajina nykyihmisen kanssa. Pieni anatominen vertailu lienee paikallaan. Jokainen voi itse päätellä, mikä näistä kalloista edustaa simpanssia, mikä Homo erectusta ja mikä nykyihmistä. Helpotan tehtävää Supille ja kerron, että kolmas kallo on nykyihmisen (eli samaa lajia Homo erectuksen kanssa Supin mukaan):
http://www.ngzh.ch/Homo.jpg
http://www.ngzh.ch/Homo.jpg
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ehkä asiasta on lopultakin saavutettu yksimielisyys :)
että kysymys olikin varmasti liian helppo. Pienet juuri ja juuri havaittavissa olevat erot keskimmäisen ja kolmannen kallon välillä selittyvät helposti lajinsisäisellä muuntelulla, kun taas selvästikin evoluution on mahdotonta tuottaa samasta kantamuodosta noin suuria eroja mitä ensimmäisen ja toisen kallon välillä on. ;)
Juha Valsteen kirjasta "Apinasta ihmiseksi", että neandertalilaisen ja nykyihmisen mitokondrio-DNA:ssa on joka 15. emäs erilainen. Siteeraus: "Ero on niin suuri, että neandertalilaista voidaan jo sen perusteella pitää omana lajinaan". Jos ja kun neandertalilainen on oma lajinsa, niin kuinka nykyihmiselle paljon kaukaisempaa sukua oleva pystyihminen ei olisi? Mutta SUP on totta kai oikeassa, ei siinä mitään. Ei saa viedä toiselta tikkaria.
Sinua varmaan kiinnostaa erityisesti ihmiskunnan kehitys. Siellä kerrotaan kaikki se, mitä sinun tarvitset h. erectuksesta tietää..Itseasiassa siellä kerrotaan kaikki tarpeellinen koko ihmissuvusta, eikä siihen kuulu yksikään apina, eikä myöskään esiapina. Ihminen on ihminen joka yksin edustaa ihmiskuntaa. Eläinkunta on asia erikseen, eikä ihmistä kannata sinunkaan sinne sekoittaa, sillä eläimin sekaantuminen on lainkin edessä rangaistava teko.
http://www.creationontheweb.com/content/view/5620/
vastaus: "The analysis of a number of characteristics2 indicates that Homo ergaster, H. erectus, H. neanderthalensis as well as H. heidelbergensis, were most likely ‘racial’ variants of modern man.", niin varmaankin kykenet selittämään, miten evoluutio voi saman lajin sisälle tuottaa noin suuria eroja kuin toisella ja kolmannella kallolla on, mutta ei muka kykenisi tuottamaan niin pieniä eroja samasta kantamuodosta kuin ensimmäisellä ja toisella kallolla? Muuten linkkisi oli taas taattua kreationistista soopaa ja vääristelyä.
sillä sinä kuittaat tämänkin viestin evolutionistiseen tapaasi " kreationistista soopaa" vaikka todisteet puhuvat puolestaan...
***niin varmaankin kykenet selittämään, miten evoluutio voi saman lajin sisälle tuottaa noin suuria eroja kuin toisella ja kolmannella kallolla on, mutta ei muka kykenisi tuottamaan niin pieniä eroja samasta kantamuodosta kuin ensimmäisellä ja toisella kallolla?***
Ei mitenkään, kysymyksessä ei ole evoluution aikaansaannos. Vaikka evolutionistit eivät olekkaan vielä kehittäneet mitään muodollista määritelmää homo erectukselle, hyväksytään seuraava joukko ominaisuuksia varsin yleisesti
1) Kallo matala, leveä ja venynyt. 2) Kallon tilavuus 750-1250 kuutio senttimetriä. 3)Keskisagitaattinen hartanne. 4) Supraorbitaaliset (silmäkuopan yläpuoliset) harjanteet. 5) postorbitaalinen (silmäkuopan takanaolevan luun ) kurouma. 6)Taakseppäin vetäytynyt otsa. 7) Okkipitaalinen (takaraivolla oleva ) sykerö tai torus. 8) Lihasten kiinnittymistä varten laajentunut niskan alue. 9) Poikkeuksellisen paksu kallo. 10) poskipäitä kapeampi aivokoppa. 11) Raskaat kasvopiirteet. 12) Alveolaarinen (hammaskuoppaan liittyvä) yläleuan esiintyöntyminen. 13) Suuri leuka, leveä luun harja. 14) Ei ihmismäistä alaleukaa (mentum). 15) Yleensä suuret hampaat. 16) Raskas luusto ja paksut luut. Kaikki vertailukelpoiset Kow-suon fossiilit, kuten myös kaikki muut rotevat Australian fossiilit, sopivat hyvin ylläolevaan kuvaukseen geneettisen muuntelun rajoissa. Ne ovat homo erectuksia siinä mielessä kuin evolutionistit termiä käyttävät.
Evolutionistien yritys selittää Kow-suon fossiilit (ja muut ) evoluution päävirrasta sivussa olleena eristyneenä populaationa on tuomittu epäonnistumaan. Vaikka useimmat näistä rotevista fossiileista löydettiin kaakkois- Australiasta, löydettiin cossack- kallo Austraalian länsirannikolta yli 3000 kilometrin päästä ja Jaavan Solo- ihmiset 5000 kilometrin päästä. Kysymyksessä on mantereen laajuinen ilmiö. Lisäksi Cossack- kallon korkein mahdollinen ikä on 6500 vuotta ja nuorin mahdollinen ikä vain muutama sata vuotta. Siten on mahdollista, että Homo erectus, jota evolutionistit väittävät meidän kehitysopilliseksi esi- isäksemme, käveli maanpäällä vain muutama sata vuotta sitten. Hän on todellinen jokasään mies.
Laitoin aikaisemmin linkin, josta käy ilmi, että yhä vieläkin keskuudessamme elää H. erectuksia.
Sima de los Huesosin hautalöytö vuonna 1992 osoitti meille, että 400 000 evoluutiovuotta vanhoiksi ajoitetuissa neandertalilaisten fossiileissa oli valtava muuntelun kirjo. " Tulokset ovat ällistyttäviä. Näissä jäännöksissä on niinpaljon muuntelua yhden samaan aikaan eläneen populaation sisällä, että se osoittaa kaikkien eurooppalaisten fossiilien kuuluneen yhteen populaatioon. Neandertalilaisiin. " Evoluution kannalta katsottuna homo erectuksen tilanne Aasiassa muistuttaa paljolti neandertalilaisten tilannetta Euroopassa. Homo erectus on vain pienempi versio neandertalilaisesta. ( Aasialaiset ovat edelleen Eurooppalaisia pienempiä ). Nuorimmat neandertalilaisfossiilit, paitsi ne jotka evolutionistit kiistävät, ovat 28 000- 30 000 (evoluutio) vuotta vanhoja. Raamatun näkökulmasta nykyihminen ja neandertalilaiset ja nykyihmiset voivat lisääntyä keskenään. Tämä antaa aivan riittävästi aikaa neanderdalilaisten morfologian muuttumiselle nykyihmisen morfologiaksi geneettisen recombinaation kautta. 30 000 vuotta ei ole riittävän pitkä aika neandertalilaisten evoluutiolle. Suojatakseen "Afrikan Eeva"- mallia ja rasistisilta imblikaatioilta välttyäkseen evolutionistien on pidettävä kiinni siitä, että neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon ilman syytä.
nykytietojen mukaan kehittynyt pystyihmisestä vaan heidelberginihmisen afrikkalaisista populaatioista, neandertalilaiset eurooppalaisista. Et muuten ole mitenkään kommentoinut tuota yllä olevaa huomautustani neandertalilaisen ja nykyihmisen DNA-eroista. Tarkoittaako se, että olet jopa oppinut jotakin - eli että olet väärässä. Voita itsesi ja myönnä se. Kannustan sinua leikkaamalla toisen sorkkani irti ja hakkaamalla sillä tahtia rumpuuni.
vastaamaan suoraan kysymykseen.
""Ei mitenkään, kysymyksessä ei ole evoluution aikaansaannos.""
Lajin sisäinen muuntelu ei ole evoluutiota? Tuo kuva paljastaa millaista soopaa olet täällä syöttänyt ja näköjään jatkat syöttämistä:
""Vaikka evolutionistit eivät olekkaan vielä kehittäneet mitään muodollista määritelmää homo erectukselle, hyväksytään seuraava joukko ominaisuuksia varsin yleisesti
1) Kallo matala, leveä ja venynyt. 2) Kallon tilavuus 750-1250 kuutio senttimetriä. 3)Keskisagitaattinen hartanne. 4) Supraorbitaaliset (silmäkuopan yläpuoliset) harjanteet. 5) postorbitaalinen (silmäkuopan takanaolevan luun ) kurouma. 6)Taakseppäin vetäytynyt otsa. 7) Okkipitaalinen (takaraivolla oleva ) sykerö tai torus. 8) Lihasten kiinnittymistä varten laajentunut niskan alue. 9) Poikkeuksellisen paksu kallo. 10) poskipäitä kapeampi aivokoppa. 11) Raskaat kasvopiirteet. 12) Alveolaarinen (hammaskuoppaan liittyvä) yläleuan esiintyöntyminen. 13) Suuri leuka, leveä luun harja. 14) Ei ihmismäistä alaleukaa (mentum). 15) Yleensä suuret hampaat. 16) Raskas luusto ja paksut luut. Kaikki vertailukelpoiset Kow-suon fossiilit, kuten myös kaikki muut rotevat Australian fossiilit, sopivat hyvin ylläolevaan kuvaukseen geneettisen muuntelun rajoissa. Ne ovat homo erectuksia siinä mielessä kuin evolutionistit termiä käyttävät."
Katsotaanpa:
1.Kow Swampista löytyneet epämuodostuneet kallot ovat hyvin korkeita ja loput sopivat aboriginaalien kalloihin.
2.Kow Swampista löytyneiden miesten kallojen tilavuus on keskimäärin 1404 cm^2.
3.Tämä on yleinen piirre aasialaisilla miehillä, ei Homo erectuksen ominaispiirre.
4.Nämä ovat erittäin harvinaisia, eivätkä ole lainkaan samanlaisia kuin Homo erectuksilla.
5.Tämä on pienempi kuin Homo erectuksilla.
6.Tämä johtuu tuosta tavasta muotoilla kalloa, Homo erectuksilla otsan alue on erimuotoinen.
7.Sen muoto ei ole lainkaan samanlainen kuin Homo erectuksilla.
8.Ei niin paljon kuin Homo erectuksilla.
9.Eritavoin paksuuntunut kuin Homo erectuksilla.
10.Ei lähellekään niin paljon kuin Homo erectuksilla.
11.Keskikasvot ovat sirot, juuri toisin kuin Homo erectuksilla.
12.Nämä ovat suurinpiirtein samanlaisia, mutta selittyvät metsästäjän tarvitsemilla suurilla hampailla ja prulihaksilla. Homo erectuksilla kolmas poskihammas on suurin ja näillä aboriginaaleilla toinen.
13.Suuri leuka selitty suurilla hampailla. Tuo luun harja Kow Swampista löytyneillä aboriginaaleilla oli kapea.
14.Olet kääntänyt sanan chin väärin, kysymyksessä on alaleuan kärki ja se on noilla Kow Swampista löytyneillä aboriginaaleilla samanlainen kuin nykyisillä aboriginaaleilla, mutta ei niin ulostyöntyvä kuin esim. eurooppalaisilla.
15.Suuret kyllä, mutta poskihampaiden kokojen järjestys on erilainen kuin Homo erectuksilla, joilla järjestys suurimmasta pienempään menee M1,M2 ja M3. Kow Swampin aboriginaaleilla järjestys oli sama kuin nykyisinkin M2,M1 ja M3.
16. Kow Swampista löytyneiden fossiilien luustot olivat hennot, ei edes niin raskastekoiset kuin nykyeurooppalaisten, saati sitten Homo erectusten.
Kuten näet Kow Swampista löytyneet fossiilit ovat Homo sapienseja, tarkemmin sanottuna aboriginaaleja, eikä niitä kukaan voi luulla Homo erectuksiksi, koska ne eivät mitenkään sovi noihin määritelmiin.
""Laitoin aikaisemmin linkin, josta käy ilmi, että yhä vieläkin keskuudessamme elää H. erectuksia.""
Tämähän menee yhä hullummaksi ja hullummaksi. Ei ole Homo erectuksia elossa nykypäivänä.
""Tämä antaa aivan riittävästi aikaa neanderdalilaisten morfologian muuttumiselle nykyihmisen morfologiaksi geneettisen recombinaation kautta. 30 000 vuotta ei ole riittävän pitkä aika neandertalilaisten evoluutiolle. Suojatakseen "Afrikan Eeva"- mallia ja rasistisilta imblikaatioilta välttyäkseen evolutionistien on pidettävä kiinni siitä, että neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon ilman syytä.""
Vaikka Homo sapiens ja neandertaalit olisivat risteytyneet ja saaneet lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä, mitä itsekin pidän todennäköisenä, koko neandertaalien laji ei tietenkään ole muuttunut nykyihmisiksi, eikä kukaan tällaista väitäkään. Mitä höpötystä tuo Afrikan eeva-mallin suojelu ja rasistisilta syytöksiltä välttely on? Kun emme tiedä varmaksi, miksi neandertaalit katosivat, niin pitäisikö meidän silti väittää, että tiedämme? Varmastikin katoaminen liittyi nykyihmisten samanaikaiseen esiintymiseen noilla seuduilla, mutta oliko kysymyksessä taistelu, kilpailu, taudit vai joku muu syy, sitä emme voi varmaksi sanoa.
Kohdassa 15. pitäisi olla pienimmästä suurimpaan eikä suurimmasta pienimpään.
Aboriginaaleilla, samoin kuin Kow Swampista löytyneillä fossiileilla tuo järjestys on siis kuitenkin suurimmasta pienimpään tuo M2, M1 ja M3. Jokohan nyt menisi oikein.
Minun mielestä se vasemmampuoleinen vihree edusta turkanaa itteensä. Kiäh kiäh...
Minä nauran sinulle tässä:
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/d/dd/220px-15kmanf.jpg