Luinpa äskön erään tekstin. Siis niin käsittämtöntä. Te uskovaiset olette todella ihmeellistä, peloittavaa porukkaa ettei niinku mitään järkee. Siis ei voi muuta ku nostaa kätensä ylös ja ihmetellä mikä teitä vaivaa?
Tässä linkki tekstiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000000864180
Ootteko koskaan aatelleen kuinka .... tekis mieli sanoa julmasti... ette voi käsittää kuinka tekis mieli sanoa teistä tosi rumia sanoja.
Mutta siis miettikää miltä nuo teidän tekstit vaikuttaa niille jotka ei usko tuohon.... PIIIP asiaan!
- Peloittaa, varmasti peloittaakin kun joku on nuin hurmoksessa jostakin asiasta, sitä ei ikinä tiedä mitä semmoinen henkilö tekee. Helvettihän meitä ei peloita, mut se henkilö joka nuo kirjoittaa.
- Naurattaa koska niin huvittavaa tuo hurmos tyhjjän sadun takia.
- Itkettää ku te todistatte kuinka heikko ihminen henkisesti oikeesti on.
Se on aikamoinen tunnekirjo yhtä aikaa yhden tekstin takia. Tulee levottomaksi ku ei tiedä mikä nuista on kulloinkin päällimmäisenä.
Tässä linkki tekstiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000000864180
Ootteko koskaan aatelleen kuinka .... tekis mieli sanoa julmasti... ette voi käsittää kuinka tekis mieli sanoa teistä tosi rumia sanoja.
Mutta siis miettikää miltä nuo teidän tekstit vaikuttaa niille jotka ei usko tuohon.... PIIIP asiaan!
- Peloittaa, varmasti peloittaakin kun joku on nuin hurmoksessa jostakin asiasta, sitä ei ikinä tiedä mitä semmoinen henkilö tekee. Helvettihän meitä ei peloita, mut se henkilö joka nuo kirjoittaa.
- Naurattaa koska niin huvittavaa tuo hurmos tyhjjän sadun takia.
- Itkettää ku te todistatte kuinka heikko ihminen henkisesti oikeesti on.
Se on aikamoinen tunnekirjo yhtä aikaa yhden tekstin takia. Tulee levottomaksi ku ei tiedä mikä nuista on kulloinkin päällimmäisenä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000000864542
Siis en tiedä itkeäkkö, nauraa vai pelätä. Ja hei, muissa viesteissä oon leikin varjolla välittänyt viestiäni, mut oikeesti nyt oon vakavissaan.
En osaa oikeesti kuvata tätä tunnetta, muuta kuin nuitten kolmella erillisellä sanalla.
Siis, uskovainen ihminen on aina arvaamaton hullu, jolta voi odottaa mitä tahansa koska "äänet" voivat käskeä hänet tekemään yllättäviä tekoja. Jumalan kieltäjä taas on aina loogisesti ajatteleva, älyään käyttelevä tasaisuuden perikuva jota eivät harhanäyt ja -äänet vaivaa. Ei kaikkea voi selittää Jumalan tahtona, edes uskova. Jumalan nimissä on tehty hirveitä tekoja ja tullaan varmasti tekemäänkin mutta niin on myös hirveilty ilman yhteyttä Jumalaan. Ei ole ihmisen asia tuomita ketään, kyllä lopullinen tuomiovalta on aivan muualla.
Elämmekö mielestäsi onnellista aikaa?
Tämä mm. nimimerkillä k.marttyyri (kreationisti marttyyri, J.Dempsey jne.) onkin ollut näiden palstojen häirikkö jo pidempään. Tuolla evoluutiopalstalla hän pääasiassa häiriköi, mutta on näköjään levittäytynyt nyt sitten muillekin palstoille. On kyllä varsinainen tapaus...
Itsekin olen hänen kanssaan muutaman "keskustelun" käynyt, ja aika äkkiä häneltä alkaa tulla todella levotonta tekstiä. Mutta viime kädessä aika turha tyyppi noin keskustelumielessä. Toivottovasti hän ei "tosielämässä" ole mikään hihhuliversio Petri Gerdistä.
No etköhän lukenut, mut sulle se on totta ja loogista. Mut mulle se tuotta just ne kolme reagtiota. ... tuossa alhaalla väittää häntä harmittomaksi ja sillee, mut mieti kuinka moni ihminen on tuommoisten harmittomien takia kärsinyt. Siis oikeesti kärsinyt.
Noitia vissiin suomessa poltettiin vaivaset 300, koko maailamassa arviolta 50 000. 250 000 - 500 000 joutui kokemaan sen kidutuksen. Siis noitiahan sai kiduttaa, se oli varsin luvallista ja suotavaakin.
Tuohon ylläolevaan ajankohtaan nähden elämme täällä suomessa varsin onnellista aikaa, tosin mitä nyt 'vampyyri' Lord Verottaja imee ankarasti.
"Siis, uskovainen ihminen on aina arvaamaton hullu, jolta voi odottaa mitä tahansa koska "äänet" voivat käskeä hänet tekemään yllättäviä tekoja"
Ei tokikaan aina. Silti, jos jumala "puhuttelee" ja käskee uskovaa toimimaan esim. väkivaltaisesti jumalan nimissä, niin miten, miten ihmeessä, uskova voisi tätä alkaa kyseenalaistamaan? Tai kai sitä voi, mutta sitten ei enää usko (jumalaa).
Näin se uskonnollinen fundamentalismi ja -väkivaltakin saadaan toimimaan, kunhan vain löytyy tarpeeksi karismaattinen johtaja joka väittää puhuvansa jumalan suulla, välittävänsä jumalan tahtoa.
Ateisti joka uskoo vain itseensä, on yksin ilman jumalaa ja vastaa valinnoistaan vain itselleen ei jumalalle, tietää että mikäli kuulee päässään äänen niin se ei ole jumala eikä saatana vaan ateisti itse. Jos ateisti sitten päättää tehdä pahaa tuon "äänen" käskyn mukaisesti, niin sitten ateisti tekee pahaa, mutta myös tietää että vastuuta ei kanna viime kädessä mikään jumala vaan ateisti itse.
Mielenterveydelliset ongelmat ovat sitten asia erikseen. Niitä voi toki olla ateistilla siinä missä uskovallakin.
Mutta minusta ateisimiin sisältyy todellinen mahdollisuus universaalista hyvästä. Tästä voit käydä lukemassa mm. Jumala-palstalta kohdasta jumala on turha (viestini jep jep).
"Elämmekö mielestäsi onnellista aikaa?"
Emme toki elä. Olemmeko koskaan eläneet? Mikä osa uskonnoilla on tässä?
Niin, ehkäpä se onnellinen aika tulisi jos kaikki olisivat ateisteja ja todella, siis todella käsittäisivät vastuunsa tässä ja nyt eikä, kuten sinäkin viittaat, vasta jossakin tuonpuoleisessa.
Usko on tässä mielessä minusta vastuuttomuutta: viime kädessä vastuu kaikesta on jumalalla, ei ihmisellä itsellään. Tosin sitä eivät uskovat tunnu olevan valmiita myöntämään, että siten myös vastuun pahuudesta pitäisi olla jumalla, eipä näytä olevan kun ei hän sitä kerran ole poistanut.
Ja nimenomaan tämä vastuu asia tarjoaa uskossa ihan todellisen mahdollisuuden pahaan tässä ja nyt.
Kuten sanottu, ihmisellä ei ole tuomiovaltaa. Ei keskiaika herkkua varmasti ollut mutta luulisi ihmiskunnan oppivan pikkuhiljaa. Nyt on siirrytty instituutioiden hirmuvallasta yksilön pahoinvointiin.
Suunnitelman mukaan mennään. Älä kysy miksi, en tiedä. :) Herran haltuun!
Lueppa nuita ...-hemmon kirjoittamia juttuja vastuusta. Niissä on aika hyvä idea, vaikka ei ollutkaan puhtaasti ...-hemmon oma.
Yksilön pahoinvointiin?
Olihan se tietty niin että kansalla oli kivaa ku sai polttaa noitaa. Mut musta pikkusen niinku väärä huvitus. Väkivalta leffat, porno ja musta huumori on tuhat kertaa parempi viihde kuin ihminen roviolla.
T:Tyhmä
No joo... mitä nimen omaan tarkoitat yksilön pahoinvoinnilla? Miten se liittyy uskontoon? Eikö tuota tuskaa ole ollut 'hienoina' rovio aikoina?
Herra ei käske ihmistä vahingoittamaan ketään. Meistä kamppailevat mahtavat vallat.
Jos itse olisin ateisti, miksi ottaisin vastuuta mistään. Miksi tekisin muuta kuin tyydyttäisin omat tarpeeni. Ei tuomiota, vietän siis hekumallisen elämän vaikka muiden kustannuksella. Yleismaailmallinen hyvä ihmisvoimin on mielestäni melko utopistinen ajatus. Meissä kaikissa on niin paljon pahaa.
Ei tässä nyt sentään minkään anteeksianto automaatin kanssa tekemisissä olla. Luterilainen kirkko on romantisoinut Jumalan suvaitsemaan kaiken ja suorastaan pyytämään jokaista luokseen, uskossa tai ei. Ei usko ole aitoa jos elää kuten maailman ihminen. Jeesus ei käsittääkseni ollut kovin väkivaltainen tyyppi. UT on se liitto mihin minä olen sitoutunut, siis seuraamaan Jeesusta. Hän armahtaa meidät ja pesee syntimme verellään. Mehän olemme tuo pakanaseurakunta.
Sinulla nuo roviot palaa koko ajan ;)
Tuskaa on aina mutta luulisi maailman muuttuneen paremmaksi pikkuhiljaa jos ihmisessä on tapahtunut niin huimaa kehitystä. Maailma on helpompi paikka elää mutta samalla yhtä julma kuin aina. Ihmisluonto on vakio, paha.
Sinä uskot mielestäni aika selvästi omaan subjektiiviseen jumalaasi, hyvä niin, kyllä minä sellaista ajattelua kunnioitan.
>>>
"Herra ei käske ihmistä vahingoittamaan ketään. Meistä kamppailevat mahtavat vallat."
>>>
Mutta niin vain uskovat ovat kovasti vahinkoa aiheuttaneet ja edelleen aiheuttava, päivittäin eri puolilla maailmaa.
Täällä (vissiin ateismipalstalla ketjussa ateistin moraali) muuten pyöri jokin aika sitten tilasto siitä miten paljon eri uskontojen edustajia istuu vankilassa. Ateistit olivat määräänsä nähden erittäin erittäin aliedustettuina. Tämä nyt tällaisenä yhtenä erikoisena käytännön esimerkkinä siitä miten vahva ateistin etiikka voi olla.
Ja siis ateistin moraalistahan eivät mitkään mahtavat yliluonnolliset vallat kamppaile. Joten sitäkään vaaraa ei ole, että saatanan pauloihin jouduttaisiin.
>>>
"Jos itse olisin ateisti, miksi ottaisin vastuuta mistään. Miksi tekisin muuta kuin tyydyttäisin omat tarpeeni. Ei tuomiota, vietän siis hekumallisen elämän vaikka muiden kustannuksella. Yleismaailmallinen hyvä ihmisvoimin on mielestäni melko utopistinen ajatus."
>>>
Ei minusta utopistinen vaan optimistinen ajatus: puhuinhan mahdollisuudesta, en varmuudesta. Mutta kaikessa pessimismisyydessään (ihminen on yksin ahdistuksissaan jne.) ateismissa piileekin tosiaan tuollainen optimismi. Hassua!
Mutta et ymmärtänyt tuota vastuu asia, kuten ei toki juuri muukaan ihmiskunta (ainakaan vielä). Tuomio (jos nyt sellaista sanaa voi käyttää) tulee siitä että aina on kannettava itse vastuu valinnoistaan. Jos kaikki, siis kaikki (ota huomioon tämä pointti), todella ymmärtäisivät vastuun itsestään ja omista valinnoistaan niin miksi kukaan tekisi tietoisesti (huom. tietoisesti) pahaa? Ymmärtänet sen, että mikäli selvästi siipeilee ja käyttää muita vain julmasti hyväksi eivät muut sitä kauaa suvaitse, joten sitä kautta tulee sitten ihan käytännössä se tuomio.
Ja eipä tuo usko jumalaankaan (jumaliin) ole onnistunut tuottamaan universaalia hyvää.
>>>
"Meissä kaikissa on niin paljon pahaa."
>>>
No tämä on hyvin ymmärrettävä kommentti kristityltä. Silti sivuutat sen, että pahahan on (ainakin Raamatun mukaan) aivan selvästi viime kädessä lähtöisin itse jumalasta. Tai niin, että jumala antoi valita hyvän ja pahan välillä (jotka siis Hän itse loi ja ihmisenkin hän (ihan itse) Raamatun mukaan loi). Vastuu pahasta on siis kyllä oikeasti jumalalla itsellään, vaikka eihän tätä tietenkään kristinuskossa opeteta, vaan syyllistetään ihmistä jotta ihminen sitten uskoisi, pyytelisi syntejään anteeksi ja pelastuisi. Jos edellenkään et huomaa mikä jippo tässä on niin sitten ei voi mitään.
Ateistina en syyllistä ihmistä vaan väitän vain että ihminen (viime kädessä koko ihmiskunta) on itse vastuussa valinnoistaan/teoistaan vain itseleen. Kun tämän todella tajuaa, niin on varsin outoa, jopa irrationaalista, ajatella että ihminen tekisi pahaa. Se miksi tätä ei tietenkään tajuta, tai haluta tajuta, johtuu mm. uskonnoista ja siitä miten voimallisesti ne edelleenkin vaikuttavat ihmisen ajatteluun. Mutta, tässä tiede on pikku hiljaa ottanut koko ajan enemmän ja enemmän jalansijaa jumalalta, joten muutos voi olla mahdollinen: ehkä ihminen tosissaan alkaa ottamaan itse itsestään vastuuta.
Vastuuta, ja rauhaa sinulle Julpukka. Jatketaan edelleen jos vain haluat.
Jos verrataan vankiloissaistujien uskomuksia niin pitää muistaa se, että valtaosa ihmisistä on kuuluvinaan johonkin uskontokuntaan. Puhtaita uskovia ja ateisteja lienee melko minimaalinen määrä ihmisistä. Suurin osa ei tosissaan ajattele hengellisiä asioita.
Minä uskon, että ateismi ei pelasta ketään Vihollisen hyökkäykseltä. Ateismi on Vihollisen hyökkäys. Ihminen joka kieltää Jumalan on niin kaukana pelastuksesta kuin olla voi. Mutta jos ei usko niin ei usko, mitäs siinä toisaalta on ihmettelemistä. Kurjinta näkemääni uskovaisissa piireissä on ollut eräänlainen pakkokäännytys. Omassa seurakunnassani asiat ovat hyvin tässä suhteessa, ja monessa muussa.
Maailman parantajia siis ollaan siellä ;)
Kyllähän kommunismikin olisi voinut toimia jos kaikki ihmiset olisit sen sisäistäneet ja toimineet teorian mukaan. Ei ihminen pysty kunnioittamaan toistansa tarpeeksi. Me ollaan hieman kapinallinen luomus, helppo karkailemaan omille poluillemme.
Jaaha mutta se alkaa olla työpäivä täynnä. Syntiä tuli taas tehdyksi (kulutin työaikaa tällaiseen) mutta Herra armahtaa, pomosta en tiedä...
Hyvää viikonloppua ja siunausta!
"Jos verrataan vankiloissaistujien uskomuksia niin pitää muistaa se, että valtaosa ihmisistä on kuuluvinaan johonkin uskontokuntaan. Puhtaita uskovia ja ateisteja lienee melko minimaalinen määrä ihmisistä. Suurin osa ei tosissaan ajattele hengellisiä asioita."
No tottahan tämä varmasti on. Tosin noista ateisteista uskoisin kyllä suurimman osan olevan todella ihan oikeasti ateisteja. Mutta en siis tiedä, luulen vain. Esim. suomessahan periaatteessa "synnytään" ev.lutiksi. Kirkosta eronneet ateistit ovat sitten kyllä varmasti aika tavalla miettineet tuota asiaa, joten tässä mielessä en oikein hyväksy ajatusta "tapa-ateistista."
Mutta tällä kertaa saa riittää, viikonloppuja!
täällä liikkuu kaikenlaista porukkaa. Osa noista "hurjimmista" kirjoituksista tuntuu selvästi olevan murrosikäisten tai muuten lapsekkaiden henkilöiden keppostelua ja huomionhakua. Sitten joukkoon mahtuu niitä,jotka ovat oikeasti henkisesti häiriintyneitä,ehkä sitten vaarallisiakin,heidän juttuihinsa ei yleensä kannata ottaa kantaa,jotta ne saataisiin loppumaan joskus, räikemmissä tapauksissa olen poistanut keskusteluja,joissa on suoraan kehoitettu mm. tappamaan tiettyjä kansanryhmiä. Joten olkaa valveutuneuta hyvät lukijat/kirjoittajat, tehkää ilmoitus niistä viesteistä, joita todella epäilette olevan hyvän maun vastaisia, ja kirjoittajat,tutustukaa suomenlakiin, myös täällä kirjoitettu asia saattaa pahimmillaan johtaa vaikkapa herjaussyytteeseen,sillä loppuviimeksi kirjoittaja tullaan lähes aina saamaan jäljitettyä.
auringonpistoskho?
No joo, olihan tuossa ihan asiaakin mutta tuntuu että kirjoittaja ei pysty muuten keskustelemaan kuin hengellisillä termeillä. Se voi olla mielestäni merkki seuraavista seikoista:
1. Henkinen kypsymättömyys. Ihminen voi olla vasta uskoontullut eikä hänen ajatusmaailmaansa mahdu muuta kuin hengelliset arvot, nekin kärjistettynä. Vasta elämänkokemuksen myötä alkaa elämää nähdä kokonaisuutena, ei pelkästään mustavalkoisena vastakkainasetteluna.
2. Tunneköyhyys. Ihminen voi olla elämän karikoiden jälkeen niin rikki että hakee turvaa tunnepitoisesta kaiken hengellistävästä uskonnosta jossa negatiivisia tunteita paetaan uskonnollisten kokemuksien turviin. Tiedän hyvin mistä puhun kun aikoinaan piiskasin itseni uskonkiihkoon lukemalla erittäin kapea-alaisesti ajattelevien ihmisten kirjallisuutta. Tämä oli aina uuvuttava kokemus.
3. Pelko. On helppo paeta raamatunlauseisiin ja ns. hengelliseen nöyryyteen - joka mielestäni on monesti valheellista nöyryyttä. Tämänkaltaisessa ajattelussa vastuu elämän valinnoista siirretään "jumalalle" eikä uskalleta tehdä itsenäisiä valintoja joista joutuu kantamaan vastuun itse. Vaikka tekisikin vääriä valintoja, voi ainakin kantaa vastuun itse syyttämättä muita. Itsetunnon kannalta on tärkeää saada tehdä itsenäisiä valintoja.
Esimerkkejä voisi mainita lisääkin mutta tuossa on pintapuolisesti mielestäni muutamia syitä miksi ko. henkilö kirjoittaa noin. Persoonasta riippuen jotkut kokevat uskonasiat ahtaasti. Jos henkilö on kuitenkin henkisesti terve, vastuuntuntoinen ja ajatteleva, usko alkaa vuosien mittaan saada muitakin sävyjä - ei pelkästään mustaa ja valkoista.
Uskon pitäisi mielestäni olla elämää tukeva, ei aina vain rajoittava asia. Ja parhaimmillaan usko tuo elämään todellista syvyyttä ja vapautta.
...sitä kaikkein oleellisinta tässä kommentoimassasi aiheessa...
Nimittäin sitä, että:
"Kuinka on sun OMAN sielus laita, minne kuljet matkamies ?
Lavea on tie vai kaita, kumpi niistä sinun ties ?
Kumpi on sä vastaa oi, molemmat ei olla voi !"
"Kaita tie on vaivalloista, siksi harvat löytää sen. Helpompaa on käydä toista, joukon kanssa nauraen. Kumpaan joukkoon kuulunet, molempiin et kuulu et !"
"Eri tiet ja eri määrä, minne kulkijan ne vie. Kuolemaan tie päättyy väärä, elämään vie kaita tie. Mieti tarkoin matkamies, minne päättyy sinun ties !"
Siunausta Jeshuassa !