Miesten on vaikea ymmärtää

Miesten on vaikea ymmärtää, miksi seksin ostaminen on aina väärin, sillä mies ajattelee asiaa miehen omasta kokemusmaailmasta käsin. Mies ajattelee suunnilleen näin: "Miltä se tuntuisi, jos itse myisin seksiä. Harrastaisin seksiä eri naisten kanssa ja saisin siitä myös rahaa. Eipä ollenkaan hullumpi idea, siinähän huvi ja hyöty yhdistyvät."

Miehet eivät ymmärrä, että sisäinen kokemus on tässä suhteessa naisilla aivan erilainen. Naisen sisäiseen maailmaan kuuluu oleellisesti kulttuurimme tuoma lainalaisuus, että nainen kokee voimakkaita sisäisiä häpeän ja syyllisyyden tuntoja, jos hän harjoittaa seksiä ilman rakkautta tai monien eri miesten kanssa. Näitä kulttuurimme tuomia syyllisyydentunteita ei miehet eivät kanna, ja siksi hän ei ymmärrä naisen tuntemaa kärsimystä tapahtumassa.

Mies voisi eläytyä näihin naisen kokemiin häpeän tunteisiin ajattelemalla miltä tuntuisi, jos hän olisi humalassa sattunut viettämään yönsä homoseksuaalin miehen kanssa, ja miltä sitten seuraavana päivänä sitten tuntuisi kuulla ystävien ja työkavereiden kommentit asiasta.
17622
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Minun on vaikea ymmärtää, miksi nainen myy itseään "kulttuurimme tuomista syyllisyydentunteista" ja kärsimyksistä huolimatta.

Äänestä

Itse olen ymmärtänyt joidenkin naisten harrastavan seksiä puhtaasti nautinnon vuoksi, yhden illan juttuja jne.

Luulen, että sinun on vaikea ymmärtää muuta jakoa kuin miehet ja naiset. Itse taas uskon ihmisten olevan erilaisia riippumatta sukupuolesta. Sinänsä ottamatta sen kummemmin kantaa prostitutioon, olen ymmärtänyt joidenkin naisten myyvät seksipalveluita vapaaehtoisesti.

Äänestä
  • "Itse olen ymmärtänyt joidenkin naisten harrastavan seksiä puhtaasti nautinnon vuoksi, yhden illan juttuja jne."

    Oletko varma ettet ole ymmärtänyt jotain väärin?

    Äänestä

  • seksi.. kirjoitti:

    "Itse olen ymmärtänyt joidenkin naisten harrastavan seksiä puhtaasti nautinnon vuoksi, yhden illan juttuja jne."

    Oletko varma ettet ole ymmärtänyt jotain väärin?

    Jos sinä olet nainen ja ajattelet sekä koet jollain tietyllä tavalla, ei se vielä todista muiden naisten ajattelevan ja kokevan samalla tavalla. Ei kaikki miehetkään ajattele samalla tavalla (sinullekin tiedoksi, vaikka mielestäsi tunnetkin miesten ajatukset). Jos näin olisi kuten annat ymmärtää, maailma olisi huomattavasti helpompi paikka elää, joskin aika tavalla mielenkiinnottomampi.

    Äänestä

  • tulkinta kirjoitti:

    Jos sinä olet nainen ja ajattelet sekä koet jollain tietyllä tavalla, ei se vielä todista muiden naisten ajattelevan ja kokevan samalla tavalla. Ei kaikki miehetkään ajattele samalla tavalla (sinullekin tiedoksi, vaikka mielestäsi tunnetkin miesten ajatukset). Jos näin olisi kuten annat ymmärtää, maailma olisi huomattavasti helpompi paikka elää, joskin aika tavalla mielenkiinnottomampi.

    Päin vastoin kuin luullaan, emme itse voi paljonkaan vaikuttaa omiin asenteisiimme, uskomuksiimme ja käsityksiimme, vaan ne on lujasti lukittu meihin sisäsiksi vakioiksi kasvatuksen eli sosiaalistamisen kautta. Syntymäst murrosiän loppuun äiti viestittää tytön mieleen sanoin, ja sanattomasti ne säännöt, joiden mukaan tytön ja naisen tulee käyttäytyä yhteiskunnassa. Tämä sosiaalistamisen ja kasvatuksen kautta muodostunut kokonaisuus ei ole vapaan tahtomme ja ajattelumme muutettavissa, vaan se on pysyvä rakenne, joka muuttuu hitaasti vasta useiden sukupolvien myötä.

    Voisi luulla, että nainen pystyisi muuttamaan ajatteluaan seuraavalla tavalla: "Miehet näyttävät ajattelevan tuolla tavalla, me naiset tällä tavalla. Miksi emme tasa-arvon nimissä ajattelisi asioista samalla tavoin. Tämähän on ihan loogista". Se on loogista, mutta logiikka ja ajattelu ei pysty muuttamaan kokonaisvaltaista suhtautumistamme, joka on lukittu meihin sosialisaatiossa.

    Muutokset tapahtuvat vain erittäin hitaasti useiden sukupolvien kuluessa. Kulttuuriset erot ovat osaltaan melkein yhtä muuttumattomia kuin biologiset erot miesten ja naisten välillä. Tämä on tosiasia, jota ei vain tahdota myöntää ja vaaditaan ideaalien toteuttamista hetkessä tietoisen valinnan avulla, mikä on vain näennäistä itsepetosta.

    Äänestä

  • Yhteiskuntatieteiden kandid... kirjoitti:

    Päin vastoin kuin luullaan, emme itse voi paljonkaan vaikuttaa omiin asenteisiimme, uskomuksiimme ja käsityksiimme, vaan ne on lujasti lukittu meihin sisäsiksi vakioiksi kasvatuksen eli sosiaalistamisen kautta. Syntymäst murrosiän loppuun äiti viestittää tytön mieleen sanoin, ja sanattomasti ne säännöt, joiden mukaan tytön ja naisen tulee käyttäytyä yhteiskunnassa. Tämä sosiaalistamisen ja kasvatuksen kautta muodostunut kokonaisuus ei ole vapaan tahtomme ja ajattelumme muutettavissa, vaan se on pysyvä rakenne, joka muuttuu hitaasti vasta useiden sukupolvien myötä.

    Voisi luulla, että nainen pystyisi muuttamaan ajatteluaan seuraavalla tavalla: "Miehet näyttävät ajattelevan tuolla tavalla, me naiset tällä tavalla. Miksi emme tasa-arvon nimissä ajattelisi asioista samalla tavoin. Tämähän on ihan loogista". Se on loogista, mutta logiikka ja ajattelu ei pysty muuttamaan kokonaisvaltaista suhtautumistamme, joka on lukittu meihin sosialisaatiossa.

    Muutokset tapahtuvat vain erittäin hitaasti useiden sukupolvien kuluessa. Kulttuuriset erot ovat osaltaan melkein yhtä muuttumattomia kuin biologiset erot miesten ja naisten välillä. Tämä on tosiasia, jota ei vain tahdota myöntää ja vaaditaan ideaalien toteuttamista hetkessä tietoisen valinnan avulla, mikä on vain näennäistä itsepetosta.

    Hyvin tiedät, että yhteiskunnassa on pilvin pimein ryhmiä ja yksilöitä, jotka eivät ole halunneet sisäistää "sääntöjä, joiden mukaan yhteiskunnassa tulee käyttäytyä".

    Se hienosta teoriastasi "kokonaisvaltaisesta suhtautumisesta, joka on lukittu meihin sosialisaatiossa".

    Äänestä

  • Yhteiskuntatieteiden kandid... kirjoitti:

    Päin vastoin kuin luullaan, emme itse voi paljonkaan vaikuttaa omiin asenteisiimme, uskomuksiimme ja käsityksiimme, vaan ne on lujasti lukittu meihin sisäsiksi vakioiksi kasvatuksen eli sosiaalistamisen kautta. Syntymäst murrosiän loppuun äiti viestittää tytön mieleen sanoin, ja sanattomasti ne säännöt, joiden mukaan tytön ja naisen tulee käyttäytyä yhteiskunnassa. Tämä sosiaalistamisen ja kasvatuksen kautta muodostunut kokonaisuus ei ole vapaan tahtomme ja ajattelumme muutettavissa, vaan se on pysyvä rakenne, joka muuttuu hitaasti vasta useiden sukupolvien myötä.

    Voisi luulla, että nainen pystyisi muuttamaan ajatteluaan seuraavalla tavalla: "Miehet näyttävät ajattelevan tuolla tavalla, me naiset tällä tavalla. Miksi emme tasa-arvon nimissä ajattelisi asioista samalla tavoin. Tämähän on ihan loogista". Se on loogista, mutta logiikka ja ajattelu ei pysty muuttamaan kokonaisvaltaista suhtautumistamme, joka on lukittu meihin sosialisaatiossa.

    Muutokset tapahtuvat vain erittäin hitaasti useiden sukupolvien kuluessa. Kulttuuriset erot ovat osaltaan melkein yhtä muuttumattomia kuin biologiset erot miesten ja naisten välillä. Tämä on tosiasia, jota ei vain tahdota myöntää ja vaaditaan ideaalien toteuttamista hetkessä tietoisen valinnan avulla, mikä on vain näennäistä itsepetosta.

    Se miten ihminen suhtautuu seksiin, seksuaalisuuteen ja vaikkapa omaan tai toiseen sukupuoleen, sillä ei kuitenkaan ole mitään suoraa vaikutusta. Jos väität, että jokainen nainen suhtautuu esim. seksiin samalla tavalla, on se tuulesta temmattua. Ihan varmaan on naisia jotka nauttivat seksistä ja harrastavat irtosuhteita, eikä sitä edes pidetä erityisen tuomittavana (tai ei ainakaan kaikki pidä). Feminismin eräs näkyvä piirre on ihmisten lokeroiminen kahteen toisistaan merkittävästi poikkeavaan ryhmään: miehiin ja nauisiin. Molemmat pyritään määrittämään hyvinkin tarkkaan, mahdollisimman erilaisiksi ja jopa vastakohdiksi. Jos joku ei sovi näihin määritelmiin tai kyseenalaistaa ne, keskustelu pyritään vierittämään sivuraiteille ymv.

    Äänestä

  • Yhteiskuntatieteiden kandid... kirjoitti:

    Päin vastoin kuin luullaan, emme itse voi paljonkaan vaikuttaa omiin asenteisiimme, uskomuksiimme ja käsityksiimme, vaan ne on lujasti lukittu meihin sisäsiksi vakioiksi kasvatuksen eli sosiaalistamisen kautta. Syntymäst murrosiän loppuun äiti viestittää tytön mieleen sanoin, ja sanattomasti ne säännöt, joiden mukaan tytön ja naisen tulee käyttäytyä yhteiskunnassa. Tämä sosiaalistamisen ja kasvatuksen kautta muodostunut kokonaisuus ei ole vapaan tahtomme ja ajattelumme muutettavissa, vaan se on pysyvä rakenne, joka muuttuu hitaasti vasta useiden sukupolvien myötä.

    Voisi luulla, että nainen pystyisi muuttamaan ajatteluaan seuraavalla tavalla: "Miehet näyttävät ajattelevan tuolla tavalla, me naiset tällä tavalla. Miksi emme tasa-arvon nimissä ajattelisi asioista samalla tavoin. Tämähän on ihan loogista". Se on loogista, mutta logiikka ja ajattelu ei pysty muuttamaan kokonaisvaltaista suhtautumistamme, joka on lukittu meihin sosialisaatiossa.

    Muutokset tapahtuvat vain erittäin hitaasti useiden sukupolvien kuluessa. Kulttuuriset erot ovat osaltaan melkein yhtä muuttumattomia kuin biologiset erot miesten ja naisten välillä. Tämä on tosiasia, jota ei vain tahdota myöntää ja vaaditaan ideaalien toteuttamista hetkessä tietoisen valinnan avulla, mikä on vain näennäistä itsepetosta.

    agenteilla on tosiaan voimaa. Tilanne ei kuitenkaan ole staattinen. Aivan kuten sanoit, siihen tahtoo mennä aikaa. Niin se vain on. Tämä ei tarkoita, etteikö sinne ideaaliin tulisi pyrkiä. Toki se jää kuitenkin saavuttamatta. Näin on.

    Äänestä

Olet oikeassa, nainen ei pidä seksistä. Jos keksittäisiin pilleri, jolla nainen tulisi raskaaksi, lopettaisivat naiset seksin harrastamisen kokonaan.

"Mies voisi eläytyä näihin naisen kokemiin häpeän tunteisiin ajattelemalla miltä tuntuisi, jos hän olisi humalassa sattunut viettämään yönsä homoseksuaalin miehen kanssa, ja miltä sitten seuraavana päivänä sitten tuntuisi kuulla ystävien ja työkavereiden kommentit asiasta."

Hehehe, toi oli paras:) Tarkoitatko, että on sama asia naida miestä anaaliin (tai antaa persettä miehelle) kuin naida naisen kanssa?
Yritä sinä vuorostaan asettua miehen asemaan ja mieti onko sama asia?

Äänestä

Miksi miehen pitäisi eläytyä naisen häpeään, jos häpeä, niin kuin itse toteat, on naisen oman virheellisen ajatusmaailman tuotos?

Mikset kehota naista elämään ja ajattelemaan miesten tavoin, jotta ongelmanasi olevasta häpeästä päästäisiin?

Jos et sitä vielä tiennyt, niin moni mies on viettänyt yönsä homon kanssa niin selvin päin kuin humalassakin. Jotkut ovat ihan julkihomojakin. Miten se liittyy seksin myymiseen, ei aivan avaudu minulle.

Äänestä

Yhtälailla naiset ostavat seksipalveluja.
Julkisuudessa joskus aikoinaan ollut internet palvelu (joku opisto), niin siellä oli myös naisille seksipalveluja tarjoavia miehiä. Tästä ei julkisuudessa puhuttu. Naisen ostama seksi ilmeisesti on hyväksyttävää ..feministien mielestä.

Kaiken huippuna yhteiskuntakin on oikein määrännyt, että aviopuolisolle pitää erotilanteessa antaa korvauksena puolet omaisuudesta. Mitä muuta sekin sitten on kuin maksu seksistä.

Äänestä

Jos oikeasti haluttaisiin poistaa ihmiskauppa, niin seksin ostaminen kiellettäisiin. Ihmiskauppa on selvästi Ruotsissa vähentynyt seksinoston kieltämisen myötä. Ruotsissa 90 % seksin myyjistä oli tutkimusten mukaan huumeiden käyttäjiä. Silminnäkijässä oli kuvaus tanskalaisesta nykypäivän orjuudesta, jossa ostetaan Nigeriasta tyttölapsia ja myydään ne Eurooppaan. Jos tytöt jäävät poliisin haltuun, niin tytöt ja naiset palautetaan kotimaahansa, jossa ihmiskauppiaat odottavat jo lentokentällä ja kiikuttavat naiset saman tien takaisin. YK:n arvion mukaan ihmiskaupaupassa on kaksi miljoonaa naista ja tyttöä. Suomessa ei tietenkään ole ihmiskauppaa, siksi sitä ei tarvitse edes tutkia.

Silminnäkijää ei tavalliseen tapaan esitetty uusintana, koska aihe oli niin ikävä. Arkistosta sen voi vielä nähdä.

Äänestä
  • Hyvinhän tuo näkyy vähentyneen. Vain 56 ilmoittajaa Tukholmassa tänään tällä yhdellä ainoalla sivustolla.

    http://www.sexwork.net/girls/SWE/Stockholm/0/0

    Siminnäkijästä: en katsonut, mutta mihin niitä nigerialaisia myydään Tanskassa? Mistä saa ostaa?

    Aika vanha juttu yrittää sekoittaa prostituutio ja ihmiskauppa.

    Äänestä

  • Ruotsalaisen feministiyliopistotutkimuksen lähtökohta on jo ennen tutkimuksen aloittamista, että seksin myyjän täytyy olla huumeidenkäyttäjä tai mielisairas. Siitä tehdään se johtopäätös, että ostaja käyttää heitä hyväkseen, jolloin asia voidaan rinnastaa raiskaukseen, jolloin seksinostosta pitää rangaista ankarasti.

    Äänestä

  • Ohjelmassa oli kohtaus, jossa äiti myi sylilastaan ohjelman toimittajalle. Ihmiskauppa liittyy kiinteästi myös lasten sieppauksiin, heidän sieppaamiseen ja huijaamiseen vanhemmiltaan ja välittämiseen kansainväliseen adoptioon.

    On mielenkiintoista, että ETYjin ihmiskauppavaltuutettuna toimii suomalainen henkilö, joka on itse ostanut kaksi lasta kehitysmaista. Hän ei kuitenkaan ole lasten ostamiseen ja myymiseen, ainoastaan vaatinut seksin oston kriminalisointia.

    Äänestä

  • Kun tällaisia ohjelmia tehdään televisiolle, niin tietenkin ongelmana on, mistä saadaan haastateltava ja kuvattava henkilö ohjelmaan. Se tietenkin saadaan sillä tavalla, että mennään poliisin puheille, ja kysytään onko ketään pidätettyä, joka suostuisi kuvattavaksi ohjelmaan, joka kertoo ihmiskaupan kurjuudesta. Totta kai silloin valikoituu haastateltavaksi ihminen, joka on ongelmissa ja jolla on jollain tavalla kurja kohtalo.

    Niistä 99 % joilla menee suhteellisen hyvin, ei kuitenkaan puhuta mitään ja heistä ei koskaan tehdä tv-ohjelmaa. Lisäksi tv-toimittaja saisi potkut työstään, jos teksi dokumentin, jossa ulkomailta tullut seksityöläinen kehuisi työtään ja kertoisi, kuinka rahaa tulee hyvin, ja kuinka asiat ovat noin 1000 kertaa paremmin, kuin Nigeriassa, jossa päivässä voi ansaita suunnilleen euron.

    Äänestä

yksilöitä?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nainen Lapista kirjoitti:

Miesten on vaikea ymmärtää, miksi seksin ostaminen on aina väärin, sillä mies ajattelee asiaa miehen omasta kokemusmaailmasta käsin. Mies ajattelee suunnilleen näin: "Miltä se tuntuisi, jos itse myisin seksiä. Harrastaisin seksiä eri naisten kanssa ja saisin siitä myös rahaa. Eipä ollenkaan hullumpi idea, siinähän huvi ja hyöty yhdistyvät."

Miehet eivät ymmärrä, että sisäinen kokemus on tässä suhteessa naisilla aivan erilainen. Naisen sisäiseen maailmaan kuuluu oleellisesti kulttuurimme tuoma lainalaisuus, että nainen kokee voimakkaita sisäisiä häpeän ja syyllisyyden tuntoja, jos hän harjoittaa seksiä ilman rakkautta tai monien eri miesten kanssa. Näitä kulttuurimme tuomia syyllisyydentunteita ei miehet eivät kanna, ja siksi hän ei ymmärrä naisen tuntemaa kärsimystä tapahtumassa.

Mies voisi eläytyä näihin naisen kokemiin häpeän tunteisiin ajattelemalla miltä tuntuisi, jos hän olisi humalassa sattunut viettämään yönsä homoseksuaalin miehen kanssa, ja miltä sitten seuraavana päivänä sitten tuntuisi kuulla ystävien ja työkavereiden kommentit asiasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu