Tämä on allaolevasta keskusteluketjusta suora lainaus.
>>>>Selitän jotta ei kukaan ymmärtäisi vääriin.Jahve on Kaikkivaltias,Isä,rukouksen Kuulia,kaiken Luoja,Jeesuksen Isä,Pelastajamme,Korkein,Tuomarimme,y.m.
>>>>Selitän jotta ei kukaan ymmärtäisi vääriin.Jahve on Kaikkivaltias,Isä,rukouksen Kuulia,kaiken Luoja,Jeesuksen Isä,Pelastajamme,Korkein,Tuomarimme,y.m.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Täysin vastaansanomatonta tekstiä. Amen!
ONKO JEESUS KAIKKIVALTIAS JUMALA?
Monet uskonnolliset ihmiset sanovat, että Jeesus on Jumala. Jotkut väittävät, että Jumala on kolmiyhteinen. Kolminaisuusopin mukaan ”Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala.” Nämä kolme olisivat ”yhtä iankaikkiset ja juuri yhdenkaltaiset”. (Suomen evankelis-luterilaisen kirkon katekismus 1948.) Pitääkö tämä näkemys paikkansa?
Jehova Jumala on Luoja (Ilmestys 4:11). Hänellä ei ole alkua eikä loppua, ja hän on kaikkivaltias (Psalmit 90:2). Jeesuksella taas on ollut alku (Kolossalaisille 1:15, 16). Hän puhui Jumalasta Isänään ja sanoi: ”Isä on minua suurempi.” (Johannes 14:28.) Hän selitti myös, että joitakin asioita eivät hän eivätkä enkelit tienneet vaan ainoastaan Isä (Markus 13:32).
Jeesus rukoili Isäänsä: ”Älköön – – tapahtuko minun tahtoni, vaan sinun.” (Luukas 22:42.) Ketä Jeesus olisi rukoillut, ellei jotakin korkeampaa Persoonaa? Jeesus ei myöskään herättänyt itseään kuolleista, vaan sen teki Jumala (Apostolien teot 2:32). Isä ja Poika eivät selvästikään olleet yhdenvertaisia ennen Jeesuksen elämää maan päällä eivätkä sen aikana. Entä sen jälkeen kun Jeesus sai ylösnousemuksen taivaaseen? Ensimmäisen korinttilaiskirjeen 11:3:ssa sanotaan: ”Jumala on Kristuksen pää.” Poika tulee aina pysymään alamaisena Jumalalle (1. Korinttilaisille 15:28). Raamattu siis osoittaa, että Jeesus ei ole Kaikkivaltias Jumala. Hän on Jumalan Poika.
Pyhä henki, jota pidetään kolminaisuuden kolmantena persoonana, ei ole persoona. Psalmista sanoi rukouksessaan Jumalalle: ”Jos lähetät henkesi, ne luodaan.” (Psalmit 104:30.) Tämä henki ei ole itse Jumala vaan vaikuttava voima, jonka avulla hän toteuttaa kaiken, mitä haluaa. Pyhän hengen välityksellä Jumala loi fyysiset taivaat, maapallon ja kaiken elollisen (1. Mooseksen kirja 1:2; Psalmit 33:6). Sen välityksellä hän ohjasi miehiä, jotka kirjoittivat Raamatun (2. Pietarin kirje 1:20, 21). Kolminaisuusoppi ei siis ole Raamatun mukainen opetus. ”Jehova, meidän Jumalamme, on yksi Jehova”, sanoo Raamattu (5. Mooseksen kirja 6:4).
" ONKO JEESUS KAIKKIVALTIAS JUMALA? "
Heh. No ei tietenkään. Sinäkin näytät epäilevän sitä. Taruolentohan Jeesus-setä on. Kaikkihan sen titävät.
tähän kysymykseen L-Ä-H-I-M-M-Ä-I-N-E-N.
Koska, ja miten Jeesus ja Isä tulivat opetuslasten luokse? Vai ajatteletko, että Jeesus ei toteuttanut lupaustaan eikä tullut. Jos näin ajattelet niin perustele Raamatulla.
Joh 14:23 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun ISÄNI rakastaa häntä, ja ME TULEMME HÄNEN TYKÖNSÄ JA JÄÄMME HÄNEN TYKÖNSÄ ASUMAAN."
Siis, kuinka Jeesus ja Isä tulivat ja koska?
tekevät kun eivät pane tenaviaan nukkumaan?
Sänkyyn siitä!
>>Siis, kuinka Jeesus ja Isä tulivat ja koska?
He ovat Korkeasaaren Apinalinnassa jakamassaa Vartiotornia.
Katsokaas teidänkin persoonanne muodostuu siitä luonteesta, joka teillä on, ja siitä hengestä joka teissä on.
Ei persoonaan tarvitse olla lihaa, eikä luita ympärillä...Ei kait muutoin Jeesus olisi sanonut: " Ellette synny vedestä ja henkestä, ette voi nähdä Jumalan valtakuntaa"
" Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä" Kuinka monet ovatkaan syntyneet uudesti ylhäältä, mutta ruumis on edelleen sama, kaikkine vaivoineen ja vikoineen.
Ja silti tämä ihminen on uusi luomus, uusi persoona!!
Pyhä Henki on samoin persoona, vaikka " Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan" Jeesus.
Jeesus oli persoona Jumalan luona ollessaan, vaikka hänellä olikin kirkkaus verhonaan!!
Samoin Pyhä Henkikuin on persoona: " Hän itkee, huokaa, rukoilee, muistuttaa, opettaa, johdattaa, ja te muistatte lisää persoonallisa piirteitä hänestä.
Te eksytte vain siinä, että mielstänne persoonaan tarvitaan lihaa ja luita, mutta silti ei kukaan teistä sano: " on se tuo Kalle tai Liisa hieno persoona, siksi että sillä on leveät hartiat tai kauniit sääret...ei, ei --luonteesta te puhutte aina!!
Te puhutte siitä, mikä ei näy, mutta vaikutus ilmenee...näkymättömät asiathan ne ohjaavat näkyväistä ruumista, mitenkäs muutoin uskoon tulon jälkeen ...varas ei enää varasta, eikä murhamies enää tapa..vaan noudattaa Jumalan käskyjä, Hengen kautta.
Voi, kun teitä saa aina olla opettamassa!!
Raamattu ja pyhä henki
Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa eli ”Vanhassa testamentissa” on viittauksia ”Pyhään Henkeen” ja ”Henkeeni [Jumalan henkeen]”. (Psalmi 51:13; Jooel 2:28, 29) Luemme, että pyhä henki voi täyttää ihmisen, tulla hänen päälleen ja verhota hänet. (2. Mooseksen kirja 31:3; Tuomarien kirja 3:10, UM; 6:34, UM) Jumalan henkeä voidaan ottaa toisesta ihmisestä ja antaa toiselle. (4. Mooseksen kirja 11:17, 25) Pyhä henki voi alkaa vaikuttaa jossakussa niin, että hän pystyy suorittamaan yliluonnollisia voimatekoja. – Tuomarien kirja 14:6; 1. Samuelin kirja 10:6.
Mitä tällaisista lausunnoista voidaan järkevästi päätellä? Ei varmastikaan sitä, että pyhä henki on persoona. Miten osa persoonaa voidaan ottaa jostakusta yksilöstä ja antaa toiselle? Lisäksi ei ole mitään todisteita siitä, että silloin kun Jeesus oli maan päällä, uskolliset juutalaiset olisivat pitäneet pyhää henkeä Isän vertaisena persoonana. He eivät varmasti palvoneet pyhää henkeä. Heidän palvontansa oli pikemminkin kohdistettu yksinomaan Jehovalle, Sille, jota Jeesus itse kutsui ’Isäkseen’ ja ’Jumalakseen’. – Johannes 20:17.
Samoin kuin niin kutsutussa Vanhassa testamentissa, myös Kreikkalaisiksi kirjoituksiksi eli ”Uudeksi testamentiksi” kutsutussa Raamatun osassa sanotaan, että pyhä henki voi ’täyttää’ ihmisen tai olla hänen ”päällään”. (Apostolien teot 2:4; Luukas 2:25–27) Pyhää henkeä ’annettiin’, ”vuodatettiin” ja ’jaeltiin’. (Luukas 11:13; Apostolien teot 10:45; Heprealaisille 2:4) Helluntaina vuonna 33 opetuslapset saivat Jumalan ”henkeä”. (Apostolien teot 2:17) Raamatussa puhutaan myös pyhällä hengellä kastamisesta ja sillä voitelemisesta. – Matteus 3:11; Apostolien teot 1:5; 10:38.
Tällaiset raamatulliset lausunnot osoittavat, ettei pyhä henki ole persoona. Tätä päätelmää vahvistaa se havainto, että pyhä henki luetellaan toisten persoonattomien asioiden joukossa. Raamattu kertoo esimerkiksi, että Stefanus oli ”täynnä uskoa ja pyhää henkeä”. (Apostolien teot 6:5) Apostoli Paavali suositteli itseään Jumalan palvelijana ”puhtaudessa, tiedossa, pitkämielisyydessä, huomaavaisuudessa, pyhässä hengessä, rakkaudessa jossa ei ole ulkokultaisuutta”. – 2. Korinttolaisille 6:4–6.
On totta, että toisinaan Raamattu personoi pyhän hengen. Esimerkiksi Jesaja sanoi, että jotkut kapinalliset ’saattoivat murheelliseksi Jumalan Pyhän Hengen’. (Jesaja 63:10) Paavali sanoi, että sitä voitaisiin ’murehduttaa’. (Efesolaisille 4:30) Monissa raamatunkohdissa mainitaan, että pyhä henki opettaa, opastaa, puhuu ja antaa todistusta. (Johannes 14:26; 16:13, 14; 1. Johannes 5:7, 8) Mutta Raamattu personoi myös muita elottomia käsitteitä, esimerkiksi viisauden, kuoleman ja synnin. (Sananlaskut 1:20; Roomalaisille 5:17, 21) Tämä on itse asiassa värikäs tapa, jolla asioita toisinaan ilmaistaan Raamatussa.
Nykyään me puhumme Raamatusta samalla tavalla, kun sanomme, että se sanoo jotakin tai opettaa jotakin oppia. Tällaisia ilmauksia käyttäessämme emme toki tarkoita, että Raamattu on persoona. Ei Raamattukaan tarkoita pyhän hengen olevan persoona, kun se käyttää samanlaisia ilmaisutapoja.
Mikä sitten pyhä henki on? Se ei ole persoona. Sen sijaan se on Jumalan oma vaikuttava voima, jota hän käyttää tahtonsa toteuttamiseksi. (1. Mooseksen kirja 1:2)
Taas on Brooklynin harhaopin levittäjä asialla yrittäen väittää ettei Pyhä Henki ole persoona. Saattaahan sellaisen käsityksen saada, jos tukeutuu valheelliseen Uuden Maailman käännökseen, jossa monissa Uuden Testamentin kohdissa on Pyhästä Hengestä puhuttaessa väännetty Hän -sana muotoon se.
Kun pyhä henki rukoilee Jumalaa, niin koitatkos sinä ihan tosissasi selitellä Jumalan rukoilevan itseään?
Onko sinulla nyt ihan kaikki 'kotona'?
1 Kor 1:18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
30. Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
31. että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".
pohtineet:
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/opinkappaleet/#onko_pyha_henki_persoona
kirjoituksesta:
>>>>4.2.2 Enkelien tuomitseminen
Toisaalla lisäksi kerrotaan taivaaseen pelastetuttujen pyhien tuomitsevan enkeleitä (1. Kor. 6:3). Pohdi jaetta hetki. Jos Jeesus olisi enkeli, niin nuo pyhät tuomitsevat Jeesuksen muiden enkelien mukana? Jeesksen arvovalta olisi siis pienempi kuin pyhien ihmisten?
Kaikki kristityt ovat yhtämieltä siitä, että Jumalista , vain Jeesuksella on lihaa ja luita ympärillään, eihän hän muutoin olisi voinut uhrata itseään syntisen maailman puolesta.
Miltä olisi näyttänyt, jos ristillä olisi sovitustyötä tekemässä Henki Jeesus?
Jeesus oli Henki, samoin kuin saatanakain, samoin kuin Pyhä Henkikin , ja samoin kuin Jeesuksen Isä.
Jumala on aina Henki, paitsi Jeesus tuli sinun ja minun tähden lihaksi!
Pyhä Henki voi laskeutua, ja jäädä Joh,1:33
Johannes todisti että hän näki Pyhän Hengen Joh.1:32
Jeesus pystyy kastamaan Pyhällä Hengellä ihmisiä...ja Pyhä Henki tottelee ja kastaa ihmisiä itsellään.
Hän sitten neuvoo, ohjaa, rukoilee ja johtaa ihmistä koko totuuteen....eihän tässä ole sen kummempaa ongelmaa, kuin se, että kun nyt Jeesus on ainoana Jumalasta lihaa ja verta, niin tuntuu oudolta että muut Isä ja Pyhä Henki ovat Henkiä...joita ei voi nähdä...mutta Jeesus näkee heidät silti, koska hänen silmänsä eivät ole sokeat, kuten meidän ovat.
Hengethän sanoivat: " Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme"....he tarkoittivat tietenkin heidän luonnettaan, ja hengellistä sisältöään...eikä lihaa ja luita.
Saatanakin on henki, mutta myös persoona.. " Ja saatana meni Juudakseen" Luuk 22: 3
Ja silti Jeesus sanoi; " Minä näin saatanan sinkoavan alas taivaasta kuin salaman"
Samoin " Pyhä Henki tulee teihin , ja te saatte voiman...
Kaikki hyväksyvät että saatana on persoona, pahuuden ruhtinas, joka kuitenkin on henki, jolla ei ole lihaa eikä luita, kuten Jeesuksella on:
Silti Jeesus sanoi: " Mene pois saatana, sillä Herraa Jumalaasi sinun on kumarrettava...jne.
" Sitä vartenhan Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot" 1.Joh. 3:8
Ettehän te ole syntyneet tänne siksi, että te tekisitte tyhjäksi Pyhän Hengen teot??
Hengen hedelmät te tiedätte!!
" Jolla on korva, se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo" Ilm. 3: 6
Avatkaahan korvanne mitä Jumalan kolmas persoonaa teille sanoo!!
Jeesuksen isä sanoo: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynty kuulkaa häntä"
Näin Jeesuksen iIsä joka on Henki sanoo!!
No, Mitäs Pyhä Henki teille sanoo:??
Hän sanoo mm. näin: " Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa" Ilm. 2: 7
Kuka määrää syötkö vai et? Pyhä Henki!!
Pyhä Henki sanoo: " Sitä, joka voittaa ei toinen kuolema vahingoita" Ilm. 2; 11
Tuon asian lausuminen vaatii jo älykkyyttä!!
Jumalan kolmas Persoona ,Pyhä Henki, ..totinen todistaja, puhuu viimeiselle seurakunnalle, ennen Jeesuksen tuloa näin:
" Sinä et ole kylmä, etkä palava; oi jospa olisit kylmä tai palava, mutta koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Ilm 3: 15, 16---jne
" Jolla on korva, se kuulkoon , mitä Henki seurakunnille sanoo" (jae 22)
Monet teistä kulkevat seurakunnille sanomassa yhtä ja toista, mutta kertokaa heille mitä Pyhä Henki sanoo!!
Kun te sanotte, te olette persoonia mielestänne, mutta kun Pyhä Henki jotakin sanoo ja neuvoo, niin te sanotte: Ei Hän ole persoona, eikä mistään mitään tiedä...ja mikä Hän on mitään puhumaan, kun pelkkä voima ei osaa puhua!!
Pankaa käsi suullenne, ja hävetkää!!
Raamattu sanoo: " Kun Pyhä Henki puhuu, olkaa te hiljaa!!
Pyhä Henki puhuu tuolla Ilm. 3 luvussa niin isoja ja tärkeitä asioita, joten on ihme, ettei seurakunnalla ole korvia kuulla mitä Pyhä Henki sanoo.
Nämä vartiotorniolaiset vaan väittävät ei se Pyhä Henki osaa sanoa mitään.
Mitäs luulet lue ilm. 3 lukua..Laodikean seurakunta on tää viimeinen, nykyinen seurakunta
21,23 Ja eivät he tarvitse valoksensa aurinkoa, eikä kuuta, sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen ja heidän lamppunsa on Karitsa
Siis ei kahta valoa, lamppu on Jeesus, valo Jumalasta, yksi valonlahde kumminkin.
Kuvaus on taivaasta, kyllä maan päällä aina tarvitaan kuu ja aurinko, yö ja päivä, vai eikö tuhatvuotisessa valtakunnassa ole aurinkoa, ainakin teidän kuvienne mukaan on taivaalla aurinko, ja näkyy olevan päivä.
Olet houkka joka raiskaa raamattua. Katso tästä linkistä, mikä on Jumalan NIMI joka esiintyy raamatussa 6.519 kertaa!
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H03068&Version=kjv
Monestiko nimi Jeesus esiintyy?
Vain 975 kertaa eikä niistä ainoassakaan kerrassa sitä yhdistetä Jumalaan vaan päinvastoin. Mieti sitä jaikal - pimeyden apostoli ja raamatun rasikaaja.
Tästä näet, pitikö nimi muuttaa myöhemmin joksikin toiseksi!
2.Mooseksen kirja:
3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra(=YHWH), teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
Kenen nimelle Jumala sanoi Daavidin jälkeläisen rakentavan tulevan valtakunnan? Jeesuksenko? Ei, vaan lue pimeys mitä raamattu sanoo:
7:12 Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
7:13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni (=YHWH), ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Lue houkka raamatusta nämä Paavalin sanat, jotka yksiselitteisesti vahvistavat sen ainoan nimen, = YHWH, jota Jeesuksen kautta tuli ylistää:
15:4 Sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu, on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.
15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
15:7 Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut Jumalan kunniaksi.
15:8 Sillä minä sanon, että Kristus on tullut ympärileikattujen palvelijaksi Jumalan totuuden tähden, vahvistaaksensa isille annetut lupaukset,
15:9 mutta että pakanat laupeuden tähden ovat ylistäneet Jumalaa, niinkuin kirjoitettu on: "Sentähden minä ylistän sinua pakanain seassa ja veisaan kiitosta sinun nimellesi."
Jaikal - olet Jumalan nimen pilkkaaja ja sinun ikuisuutesi on helvetti!
Jeesus:
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Jeesuksen sanat jaikalille ja kaikille helarihihhuleille:
7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
>>>Jeesuksen sanat jaikalille ja kaikille helarihihhuleille: ... teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'>>>>
Laittomuuden tekijät ovat synnintekijöitä. Sillä synti on laittomuus. Näin nämä sanat eivät olekkaan "jaikalille ja kaikille hellarihihhuleille," vaan synnintekijöille. Lue vähän tarkemmin Raamattusi.
>>>>Jaikal - olet Jumalan nimen pilkkaaja ja sinun ikuisuutesi on helvetti!
Mitäpä jos alkaisit kutsumaan erilailla uskovia jeesuksiksi tai jeesustelijoiksi?
Tai pyhän pierun palvojiksi (heillähän ei mielestäsi ole oikeaa pyhää henkeä)?
Moos 7:12-16 Kyllä Jumala puhuu Moosekselle näissä Jakeessa Jeesuksesta, ihmisen poikana ihmisestä lähtevänä.
7:13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuiseksi ajoiksi.
Kyllä kyseessä on Jeesus, Hän on rakentanut ruumiinsa temppelin (huoneen minun nimelleni)
Jehovan todistajat mielellään näkevät itsensä tuon Jehovan nimeen rakennettuna huoneena, mutta kyllä kyseessä on Jeesus
.. Samaa -Kirkkoisä Tertullianuksen -sanapujottelua, silloin nousemassa olleen -katolisen kirkon monisanaista -sanahelinää;
-Ja kaikki siitä lähteneet -lahkot tunkeutuvat tuohon -kolm. oppi- opetukseen väkisin;
paskapuhetta jumalien olemassa-olo!Absurdia..
>>>>paskapuhetta jumalien olemassa-olo!Absurdia..
>>Näin sanoi muurahainen kiivettyään puun latvaan ja tähyiltyään sieltä: "Austraalia ei ole, koska en näe sitä." Oliko tuo väite tosi?
Tottahan tuo on, toki kyse on kovin tuoreesta muurahaiskokemuksesta, ajalta jolloin maapallo oli jo pyöreä. Raamatun lättymaan aikaan muurahaiset kiipeilivät Danielinkirjassa (4:)mainittun puun latvaan, josta zoomailivat aboja ajankulukseen.
"...Sano Israelilaisille näin: " Minä Olen, lähetti minut teidän luoksenne"2.Moos 3: 14
Tämä persoona on " " Minä olen sinun Isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala
2. Moos 3:6
Tämä Jahve sanoo: " Ja minä olen päättänyt näin: minä johdatan teidät pois Egyptin kurjuudesta....siihen maahan joka vuotaa maitoa ja vettä!! 2. Moos, 3: 17
Nyt ei tarvita muuta, kuin etsitään Raamatusta kuka oli se Jumala joka johti Israelin kansan pois Egybtistä.??
Silloin " MINÄ OLEN" Jahve:n nimi on ratkaistu!
" Sitten Herra sanoi Moosekselle: " Mene faaraon luo ja sano hänelle: 'Näin sanoo Herra: Päästä minun kansani palvelemaan minua" 2 Moos, 8:1
Edelleen ollaan siis, kiinni Jahvessa tuossa Minä Olen .henkilössä!
Minä olen on siis se sama henkilö, persoona, jota Israelin kansa palveli erämaassa, eikö totta?
Hän kulki heidän kanssaan yällä tulenpatsaassa ja päivällä pilven patsaassa, eikö niin?
Hän antoi mannaa kuutena päivänä heille ruuaksi, mutta sapattina hän ei sitä heille antanut!
Hän antoi ja puhui ne Kymmenen Käskysanaa Siinain
vuorelta, ja kirjoitti ne omalla sormellaan kivitauluihin, antaen ne sitten Moosekselle.
Hän oli se, Kallio, jolle Mooseksen tuli puhua, juottaakseen janoisen Israelin kansan, mutta Mooses hermostui ja löi sitä Kalliota...kun olisi pitänyt puhua sille.
" ...ja Kallio joka heitä seurasi..oli Kristus!!
Tämä oli esikuvallista, Mooseksen ei tullut lyödä Kristusta, vaan puhua Hänelle..sillä Häntä tultaisiin lyömään ristillä...ja se lyönti riittää!!
Raamattu sanoo kaikkialla, että tuo " Minä Olen" joka heitä seurasi ja jota he palvelivat, ja jota he häpäisivät tekemällä epäjumalan kuvan-vasikan...Hän oli Jeesus Kristus.
Etsikää Herran kirjasta, niin löydätte Hänet, joka kulki heidän kanssaan...ja tuli sitten myöhemmin omiensa tykö...ja Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan...vaikka Hän...kulki heidän kanssaan erämaan halki, ja huolehti, heidän päivittäisestä
tarpeistaan.
Hän jatkoi tätä huolehtimista, Ihmisen Poikana, syöttäen tuhansia--kalalla ja leivällä, mutta he eivät halunneet Häntä tuntea ja ottaa vastaan,
Ennenkuin Aabrham syntyi olen minä ollut..Hän Jeesus on Aabrahamin Jumala, tuo MINÄ OLEN, on myös meidän Jumalamme! Vapahtaja Kristus Herra!!
Ruut:
3:9 Ja hän kysyi: "Kuka sinä olet?" Hän vastasi: "Minä olen Ruut, palvelijattaresi. Levitä liepeesi palvelijattaresi yli, sillä sinä olet minun sukulunastajani."
Samuel:
12:1 Samuel sanoi kaikelle Israelille: "Katso, minä olen kuullut teidän ääntänne kaikessa, mitä te olette minulta pyytäneet; minä olen asettanut kuninkaan teitä hallitsemaan.
Filistealainen:
17:10 Ja filistealainen sanoi vielä: "Minä olen tänä päivänä häväissyt Israelin taistelurivit. Antakaa tänne mies, niin me taistelemme keskenämme."
Hiiram:
5:8 Ja Hiiram lähetti Salomolle tämän sanan: "Minä olen kuullut sanan, jonka sinä minulle lähetit. Minä olen täyttävä kaikessa sinun toivomuksesi, mitä tulee setripuihin ja kypressipuihin.
Aagur:
30:1 Aagurin, Jaaken pojan, sanat; lauselma. Näin puhuu se mies: Minä olen väsyttänyt itseni, Jumala; olen väsyttänyt itseni, Jumala, ja menehdyn.
Näitä 'minä olen' Jumalia löytyy näköjään raamatusta todella monta (paljon paljon enemmän kuin nämä malliksi lainatut).
Aika hämmästyttävää - eikös vain?
persoonasta kuin: " Kuka sinä olet" Minä olen " RAM
RAM; in käsi kun ei ole niin väkevä, että voisi ajaa Amerikkalaiset pois Irakista!
Mutta Jahvepa/ Jeesus ajoi silloisesta suurimmasta valtakunnasta Egybtistä... tai talutti kansansa pois...kylmän viileästi...vaikka Faarao teki kaikkensa estääkseen.
Porukalla mukana vain taikinakaukalot, vaatteita ja lapsia...ja silloinen mahtavin sotajoukko hukutetaan mereen, ihan vaan taikinakaukaloa edellä kuljettamalla,,,meren läpi...RAM, minä olen,,,tehköön samoin!!
...se yksinkertainen seikka, että sanoja 'minä olen' käytetään Jeesuksesta siinä missä kenestä muusta hyvänsä ilman, että sillä viitataan YHWH:n!
Jos Raamattu puhuu jossain toisessa kohdassa Jahvesta, kuin tuossa 2.Moos 3:14, niin katsotaan se kohta, ja verrataan kenestä siinä puhutaan.
Kerro selkeästi samalla miksi sinä sanot itsestäsi esim jaikalille näin: Sano benedille näin:
" Minä Olen lähetti minut teidän luoksenne tänne foorumille" vrt, jae 14
Miksi sinä sitten jakeen 15 mukaan tarkennat asian näin??: " Sano foorumilaisille näin: Herra, teidän Isienne Jumala lähetti minut teidän luoksenne"?
Oletko niin tumpelo (suututtaa hölmöytesi, sorry), että kun Mooses jakeessa 13 nimen omaan kysyy: " Mikä hänen nimensä on?? niin mitä minä heille vastaan"??
Ja Hän sanoi; Vastaa heille näin: 'Minä Olen`lähetti minut teidän luoksenne.
Kyseessä on erisnimi, sillä Suomen Bibliaseuran 1984 painoksessa, kyseinen sana " Minä Olen" on eristetty, lihavoitu ja lisätty 1 merkillä..ja alaviitteessä kerrotaan , että se tarkoittaa, hebreaksi ehjee, joka muistuttaa Herran nimeä Jahve, ..Ja Herra on helppo todistaa Jeesukseksi...eikä ole vaikeaa huomata että jakeen 14 jälkeiset tapahtumat kertovat Jeesuksen työstä kansansa hyväksi.
" Ja kallio joka heitä seurasi oli Kristus"
Vanhan testamentin Herra on sama henkilö kuin Jeesus!
Pienen tietoiskun voisin kertoa; VT:n ja UT:n "Minä olen" ilmaisut eroavat toisistaan radikaalisti.
Sitä "Minä olen" sanaa VT:ssä ei käytetä kenestäkään muusta kuin YHWH:sta, muutaman kerran; tämä siis "ehjee/ehjee asher ehjee"
Tämä sana on futuurimuoto ja oikeaoppisempi kääntäminen tästä olisi " Minä tulen olemaan(mikä minä tulen olemaan; engl. I shall be what I shall be)"
Täten "Minä Olen"-ilmaisu tässä muodossa ei anna oikeaa kielikuvaa sanasta.
Sitten; UT:ssa käytetty sana "Minä Olen" on Ego Eimi. Silmiinpistävää on myös se että moni muukin käyttää samaa sananpartta kuin Jeesus. Mutta ainutlaatuista on se että Tanakhin eli VT:n kreikankielinen käännös,Septuaginta kääntää 2.moos 3:14:ta "Minä Olen" sanan muodossa "Ho On" !
Eli toisinsanoen tämä jo romuttaa sen ajatuksen että Jeesus samaistettaisiin YHWH:hon...sanat siis tarkoittavat eri arvonimeä,titteliä tms.
Muutenkin ihmetyttää hälinä tuosta "Minä Olen/ehjee" nimestä sillä sillä ei ole sen kummempaa merkitystä, se on vain Jumalan nimen,YHWH, selitys. Minä olen nimeä saa/sai käyttää yleisesti ja lukea synagoogissa siinä missä muitakin Jumalan nimen selityksiä
Ainoastaan YHWH on Pyhä nimi mitä ei saanut sanoa.
Esimerkki UT:sta;
Luuk 1:19
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: ”Minä olen Gabriel, joka seison Jumalan edessä, ja minä olen lähetetty puhumaan sinulle ja julistamaan sinulle tämän ilosanoman."
" kai apokritheis ho añgelos eipen autó [egò eimi] gabriél ho parestékós enópion tou Theou kai apestalén lalésai pros se kai evañgelisasthai soi tauta"
Jakeessa esiintyy ego eimi=minä olen
Joh 6:48
" Minä olen elämän leipä"
"[egó eimi] ho artos tés zóés."
UT:ssa ego eimi ilmaisee enempi henkilön omaa identiteettiä kuin Jumalan nimeä tms.
vrt. Luuk 21:8
" Niin hän sanoi: ”Katsokaa, ettei teitä eksytetä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: ’Minä olen se’, ja: ’Aika on lähellä.’ Mutta älkää menkö heidän perässään."
"ho de eipen blepete mé planéthéte polloi gar eleusontai epi tó onomati mou legontes hoti [egó eimi] kai o kairos éñgiken mé oun poreuthéte opisó autón"
Siis....tuleeko monia Jumalaksi osoittautuvia vai niinkuin Jeesus yritti todistaa olevansa messias,niin muita messias kandidaatteja?
Tämä näin ihan ohimennen....
...asianmukaisen selityksen ut:n 'minä olen' sanojen käytölle.
Ymmärryskykysi on kovin puutteellista, mutta koita ponnistella sen tehostamiseksi. Kyllä se siitä...
"Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"."
Septuaginta:
"και ειπεν ο θεος προς μωυσην [ εγω ειμι ο ων ] και ειπεν ουτως ερεις τοις υιοις ισραηλ[ ο ων ] απεσταλκεν με προς υμας"
Hakasulkeiden sisällä on Jumalan nimen selitys "Minä Olen Se Mikä Minä Olen" sekä "Minä Olen" jakeen loppuosasta.
Minä Olen Se Mikä Minä Olen = Ego Eimi Ho On = εγω ειμι ο ων
Minä Olen = Ho On = ο ων