Olen kuullut,että se titteli olis Mormonneilla. Pitääkö paikkansa ?
RAHANAHNEIN KIRKKO ?
Mika T.re
741536
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
titteleitä myöntää?
muistaakseni
räkänokka
Koita hakea apua.Vai ootko jo MTT:n hoidossa?
Herra on mun paimeneni ei multa mitään puutu,jeesus on paras kaverini ja tietysti raamattu
MTV:n hoidossa.
luulisin että scientologit nyhtää enemmän.
ajatelleeksi miten muut kirkot toimivat. Keitä rahoittaa Italian mafia ja keita taas valtio, kolehdit, valtakunnalliset keräykset, ja kirkosta eronneiden yritykset.
Ei ole vielä kun n.120 vuotta kun suomenkin maassa lut.kirkko vei leskeltä veroina viimeisenkin lehmän, ja on kerännyt itselleen miljardi omaisuudet. Ja toiset taas toimivat jäsentensä tuella,ihan luonnollista?
Oliko vastauksesi kysymykseen siis, että rahanahnein kirkko on katolinen kirkko vaiko luterilainen?
laittaa paremmuus järjestykseen mitään orkanisaatiota, vaan sen miten kukin rahoittaa toimintansa.
Mutta kaikki organisaatiot tarvitsevat toimintaansa rahaa, niin puolueet kuin uskonnotkin ja RY:t, koirakerhot,sikayhdistykset kuin kanakerhot. Jostain ne rahat yleensä nyhjäistään, eli työssä käyvät ihmiset.
Maailman rikkain mies Rockefeller kertoi,että hänen äitinsä opetti hänet maksamaan kymmenykset.
Me uskomme raamattuun, koska se opettaa ja olemme kuulleet sen sanoman.
Vaikka helluntalainen tode ei siihen uskokaan.
Ja vaikka minun helluntalas sukulainen uskookin siihen, ainakin kolehdin muodossa.
Harva organisaatio tarvitsee toimiakseen kymmentä prosenttia jäsentensä tuloista... Raamattu ei opeta antamaan kymmenyksiä Smithin keksimälle rahankeräysyhdistykselle. Muutoinkin voisit tarkistaa huomattavasti tietojasi kymmenyksistä Raamatun valossa; mistä niitä maksettiin, kenen kuului maksaa jne.
Ai niin, ne uudet ilmoitukset, että kaikilta vain rahat meille...
Oikeastaan jos ajatellaan MAP kirkkoa, niin raha tulee jäsenten vapaista täysin oman tahdon varassa olevista lahjoituksista ja kymmenyksistä. Mitään ei pakoteta. Toisin kun taas jos ajatellaan ev.lut. kirkkoa niin sille täällä joutuu maksamaan kirkollisveroa ainakin minun ymmärtääkseni, mutta Herra on käskenyt raamatussa, että myös Opin ja Liittojen kirjassa maksamaan kymmenykset. Mutta sitä noudattaa ken tahtoo.
Ei se kovin vapaaehtoista ole kun taivaspaikka menee jos ei maksa.
Herra ei ole käskenyt Raamatussa maksaa kymmenyksiä Joseph Smithin perustamalle "kirkolle".
Palautus tapahtui Joseph Smithin kautta, mutta Kristus perusti kirkon kutsuessaan apostolit. Nyt tuo sama kirkko on palautettu.
Eikä ole. Jos noin räikeän väitteen esität, se pitäisi perustella! Perusteluksi ei kelpaa jokin Raamatusta (vieläpä teidän tulkitsemananne) kopioitu organisaatiomalli...
tai sitten tulkitset sitä omalla tavallasi.
Oliko se nyt Malakia, jossa puhutaan kymmenyksista, taysistä kymmenyksistä vielä, ja sitten Jumala vielä sanooa että"koetelkaa minua.
Kannattaapi lukea ja tutkia raamattua rukouksen hengessä.
hihhuloimaan
et osoittanut kohtaa, jossa käsketään maksaa kymmenys tuloistaan amerikkalaiselle Smithin kirkolle.
Arvasinkin, ettei tosipaikan tullen perusteluja tule.
tosipaikka ole.
Märkäkorvien suunsoittoa vain.
Eihän Raamatussa käsketä monta muutakaan "nykyajalle" ominaista asiaa.
Puhutaanko siellä kolehdin keruusta?
Entäpä yhteisvastuukeräyksestä?
Puhutaankos siellä kirkollisverosta?
Puhutaankos siellä seurakunnista metsänomaisuudesta ja puunmyyntituloista?
http://www.mormon.org/learn/0,8672,942-19,00.html
Kun klikkaat väritettyjä sanoja, pääset yksityiskotaisempiin selityksiin.
Raamatussa mainitaan kymmenykset. Tämä on MAP- kirkossa otettu juuri sieltä, kymmenesosa kaikista tuloista. Itse maksan ne mielelläni, ja olen saanut moninkerroin siunauksia tilalle. Kyseessähäm on uhrauksen periaate. Ennen uhrattiin eläimiä, nyt rahaa. Kyllä tämä on suoraan Jumalan käsky.
Johan Tapani osasi sohaista ampiaspesää...
Ja on mielenkiintoista että rajoitat sitä miten tuon voisi todistaa...
sen pitää löytyä?
Kiitos rehellisyydestäsi. Ensin luulin sinun olevan tosissasi.
Ja tuon kummemmpaa et sitten pystynyt linkittämään? Minähän pyysin todisteita!
Mahtasitko omin sanoin pystyä sanomaan edes muutamaa lausetta koskien todisteita?
Rajoitan toki, kun aiemmin T on antanut TODISTEEKSI sen, että mormoneilla on sama organisaatiomalli, kuin minkä olettavat alkukristityillä olleen.
Mitenkähän oikeudessa olisi tuollaisten todisteiden laita?
Todetaan joku henkilö syylliseksi sen perustella, että tämä ajaa punaisella Opelilla, koska joku arvelee rikollisen poistuneen tapahtumapaikalta punaisella Opelilla...
Ei puhuta noistakaan mainitsemistasi. En minä ole tietääkseni puolustellut minkään kirkkokunnan puunmyyntituloja Raamatulla...
Eläinten uhraaminen se vasta järjetöntä touhua olikin! Onneksi Jessus sentään lopetti sen touhun. Vaikka hän olisi roikkunut ristillä vain rituaaliteurastusten lopettamisen vuoksi, nostaisin hänelle hattua tosi korkealle!
Kätevämpää toki on, jos MAP-KIRKON omista ohjeista löytyy kohta, että maksakaahan kymmenykset MAP-KIRKOLLE, muuten ei ole korotukseen asiaa.
Kysyn vaan?
Minusta on mielenkiintoista että sinusta kyseessä on julkea väite.
Kysehän on uskonnosta....
Se, että osaat vähän lukea ja kirjoittaa, ei tarkoita, että kirjoitelmasi olisivat muuta kuin tyhjänpäiväistä surinaa.
elämäsi.
Viikkorahoilla kenties vielä!
Ja surffailet Joulupukin tuomalla tietokoneella?
tietenkin.
Te mormonit näytätte olevan asialinjalla...
Aiemmat kirjoittajat vetosivat Raamattuun, mutta kun sieltä ei tukea löytynyt, sinä sitten ilmaisit, ettei perustelun Raamatusta tarvitse löytyäkään. Käteväähän se on, jos uskonto määrittelee ihan omilla kirjoillaan rahankeräyksen ja uhkailee korotuspaikan menetyksellä tai jopa Jumalalta varastamisella...
asialinjalla
olen.
Jos Jumala kerran on säätänyt kymmenysten lain jotta ihmiset oppivat uhraamaan, lahjoittamaan ja elämään epäitsekkäästi eli evankeliumin mukaisesti niin eikö maksamatta jättäminen ole varastamista Jumalalta? Siitä on Raamatussa ja Mormonin kirjassa.
Pelastus on vapaaehtoinen ja korotus myös. Monet kirkon jäsenetkin joutuvat alempiin kirkkauksiin tekojensa ja tekemättömien tekojensa vuoksi ja uskonpuutteen vuoksi, osa jopa kadotukseen. Puhdistus alkaa kirkkomme sisältä. kuitenkin, siellä on paljon korotuksen perillisiä, muuallahan heitä ei ole kuin MAP- kirkossa.
Se joka väitti että kysessä on julkea väite... Ilman perusteluja?
Se että sinusta ei ko. asialle löydy Raamatusta tukea on .... mielipide...
"Käteväähän se on, jos uskonto määrittelee ihan omilla kirjoillaan...."
Niinhän tekevät kaikki... Se on se miten homma hoituu.. Eikö siis ole olemassa mitään muuta Pyhää Kirjaa kuin Raamattu? Sitäkö sinä sanot?
"...ja uhkailee korotuspaikan menetyksellä tai jopa Jumalalta varastamisella..."
Sinusta kyse on uhkailusta, minusta ei....
nimimerkkisi perässä on kysymysmerkki.
Väite on ihan yhtä julkea kuin jos joku väittäisi että Matias Hyppöläinen on palauttanut Kristuksen evankeliumin, kun se kaikilta muilta on ollut hukassa.
Kyllä tuollaisen väitteen ESITTÄJÄ on todistusvelvollinen, ei se joka sanoo tuollaista julkeaksi väitteeksi!
Tuo kysymysmerkki juontuu tietenkin ensimmäisestä viestistäni tähän ketjuun. Siinä kyselin vapaaehtoisuudesta käytännössä. En viitsi samassa ketjussa kirjoittaa eri nimimerkeillä.
Jos ei maksa Smithin perustamalle rahankeräysorganisaatiolle, silloin varastaa Jumalalta...
Höpötykset siitä, että Jumala olisi varannut jotain erityistä vain Smithin lahkon jäsenille voi myös jättää omaan arvoonsa.
Niin, sinähän vetoatkin aina muihin... Mitäpä silläkään väliä, jos mormonit vähän rasisteeraavat tai panevat pikkuisia, niinhän ne muutkin...
Sinusta ei ole uhkailua, jos annetaan ymmärtää, että mikäli et anna rahaa, korotus jää saamatta.
No, käsitys sekin...
Saamani ilmoituksen mukaan MAP-kirkko on joutunut luopumuksen valtaan ja on vain ajan kysymys, jolloin ulkoisetkin jäänteet murtuvat. Isän antamilla valtuuksilla minä olen aidon ja oikean mormonikirkon palauttaja.
ja raamattu sanoo et älä koeta Herraa sinun Jumalaasi
kymmenykset oli leeviläiselle papille. vuotuinen veri uhri ja osa vilja sadosta. Veri uhri oli eläin, mutta sinulla piti olla 10 lehmää ennenkuin voit antaa lehmän. vilja sadosta annettin kymmenys viljasta. Jos sait tuloa jostain muusta niin siitä ei annettu kymmenystä.
Eli Malakia käskee minun etsimään leeviläisen papin jolla on temppeli ja antamaan hänelle jauhopussi.
varo mitä sanot. Ei sinulla ole valtuutta luvata ihmisille taloudellisia ihmeitä antamalla rahaa map kirkolle. Nuo taloudelliset ihmeet eivät toteudu. Jos ne toteutuisivat niin map kirkon ylipapit ja apostilit olisivat ensimmäisinä rahaa antamassa, mutta he eivät anna, vaan pyytävät muita antamaan
Miten se muuttaa tilannetta?
Ei mitenkään.
Tarkjoitus oli vaan että itse näkisit sen että miten uskonnot toimivat... Jokaisella uskonnolla oma Pyhä Kirja/Kirjat...
Ei mitään uskontoa voi diskreditoida toisen uskonnon argumentoinnilla (kuten esim. Kristityt yrittävät väittämällä että tarvitaan vain Raamattu...)..
Kun minä ene edes ajattele koko korotusta, niin miten voin kokea sen mitä teen uhkailuna sille että jos en tee, niin "menetän" jotakin?
Sillä uskon että kukin meistä saa sen mitä saa... Ilman mitään uhkailuja.
Mini kuitenkin uskoo tuohon mormonien oppiin, että korotukseen ei pääse ilman kymmenysten maksuja. Eihän sinun tietenkään tarvitse ajatella asiaa, koska maksat...
anna?
Kaikenlaisia hehkuttajia...
Morris vai Austin?
uskoa ei voi todistaa..
Mutta sellaisen asian kuin "julkea väite" voisi perustella...
Miksi tuon pitäisi olla ongelma?
Ajatteletko että tuo mitä kirjoitit on minusta julkea väite?
Vai mikä on pointtisi?
Minun pointtini on se että uskonnollisia asioita ei voi mitenkään (tieteellisesti) todistaa oikeiksi tai vääriksi, joten (pääsääntöisesti) uskonnolisen "faktan" esittäämien (olemme ainut oikea / kristinusko on ainut oikea / islam on ainut oikea / oraviin uskova on ainut oikea jne...) on mitä on...
Kyllä pitää ajatella...
Kotukseen pääsyyn kun ei vaan pelkkä kymmenysten maksaminen riitä.
Siihen tarvitaan oikeasti niin paljon, että turha on koko asiaa edes ajatella...
Me teemme parhaamme ja Kristus hoitaa loput.
Asenne on se mikä ratkasee.
On julkea väite esittää totena sellaista, mitä ei voi todistaa. Tietenkään itse kristinuskoakaan ei voi todistaa, joten puhe siitä, että joku tyyppi on sovittanut ristillä ihmisten synnit, on sekin sinänsä julkea väite.
Mutta erityisen julkea väite on lisätä jo olemassaolevaan uskontoon sellaista, että tuon uskonnon totuus muka olisi kadotettu ja joku pukki olisi sen palauttanut.
Kymmenysten osalta sinun ei tietenkään tarvitse ajatella, koska se on osaltasi kunnossa. Tarkoitinkin sitä, että ihmiset pelotellaan maksamaan kymmenykset, koska ILMAN niiden maksua ei auta, vaikka muuten olisi "nuhteeton".
(Oikolukuohjelma ei huomauttanut mini-sanasta.)
No, uskonnossahan on kyusymys siitä että on väitteitä, mutta mites ne todistat kiistatta tosiksi, kun mikään tieteellinen menetelmä ei sitä voi tehdä...
"Mutta erityisen julkea väite on lisätä jo olemassaolevaan uskontoon sellaista, että tuon uskonnon totuus muka olisi kadotettu ja joku pukki olisi sen palauttanut."
Höpö höpö.
Kyse on siis vain siitä että kuinka vahvasti asian vastustuksen haluaa tuoda esille... minusta julkea on aika vahva sana... mutta se on vain mun mielipide. ;-)
Kuka sen tietää?
Vain minä ;-)
Jos pelottelua ajatellaan niin minkä tahasna käskyn varjolla voidaan pelotella, jos vain asenne on se että tehdään koska muuten pelätään että ei päääse korotukseen...
Pointtinin on se että Herra tietää lopussa sen kuka "pelastuu" ja kuka ei... Mistään pelkäämisestä ei siinä ole kysymys... Minkään käskyn kohdalla, ainakaan minun mielestäni.
Tottakai varastaa jumalalta, ellei maksa mitä hän on pyytänyt. Muistakaa raamatusta Ananias, joka petkutti ja kuoli, vaikka rahat olivat hänen omiansa, mutta hän valehteli Jumalalle.
MAP- kirkon uskollisille jäsenille on varattu korotus, ei kenellekään muulle. Tästä todistan henkilökohtaisesti. Ottakaa ja uskokaa niin pelastutte. mutta tämä on vapaaehtoista. Ei tarvitse pelastua. Saa elää tätäkin hetkeä väärin jos haluaa, ihmisellä on vapaa valinta.
Ei Jumala ole pyytänyt antamaan yhtään mitään David Koreshin tai Joseph Smithin keksimille uskonlahkoille.
Miksi korotus olisi varattu vain pedofiilin keksimän lahkon jäsenille?
>Kuka sen tietää? Vain minä ;-)
No niin, niin. Tiedät että se on kunnossa, joten sinun ei sitä tarvitse ajatella. Sitähän olen yrittänyt sanoa...
Edelleenkin kyseessä on pelottelu, jos ei uskalleta jättää kymmenyksiä maksamatta korotuksen menetyksen pelossa, koska maksuhan on ehdoton (ei ainoa) edelletys normaalilta ihmiseltä.
"No niin, niin. Tiedät että se on kunnossa, joten sinun ei sitä tarvitse ajatella. Sitähän olen yrittänyt sanoa..."
Miten voit tietää että minä tiedän sen olevan kunnossa? Mitä jos minä en pidäkään kymmenysten maksamisesta? Ei kys eole pälkästään siitä että maksaa...
"Edelleenkin kyseessä on pelottelu, jos ei uskalleta jättää kymmenyksiä maksamatta korotuksen menetyksen pelossa, koska maksuhan on ehdoton (ei ainoa) edelletys normaalilta ihmiseltä."
Jos oikein asiaa ajattelee, niin voi sitä ajatella niin että se on pelottelua.. Mutt akuten olen todennut, minsuta kyse on asenteesta... Maksoi sitten tai ei.
Alat jo myöntää että kyseessä on pelottelu.
Ei sinua kiinnosta.
Jos joku haluaa ajtella että se on pelottelua, niin ajatelkoon... Ei se silti kymmenysten maksamatta jättämisestä ja siitä että mitä ei tule palkintona, ole pelottelua.
hanurimies.
Inttävä ja junnaava pelle!
Onhan se aivan selvää pelottelua, kun sanotaan että vain maksamalla sinulla on mahdollisuus korotukseen. Eivät mormonioppiin uskovat kadotukseen halua tai alemmille portaille.
Et oikein osaa sanoa, että myöntäisitkö tuon vai et. Toisaalta jo myönsit. Eihän silloin tarvitse enää junnata siitä asiasta.
höpötyksiä on kertonut.
Rippipappisiko?
map kirkko ei julkaise taloustietojaan
kuitenkin Fortune 500 listasi sen kymmenen varakkaimman yrityksen listaan
ennenkuin julkistaa.
Minkä fortune500:n listalta löysit tuon ahaa -elämyksesi. Et ainakaan alkuperäiseltä, se nimittäin listaa vain yritykset, ei yhteisöjä.
Tarkkuutta, niin sinua pidetään viisaampana, jos sitä tavoittelet.
Kymmenysten maksaminen opettaa ihmiselle epäitsekkyyttä ja on vastine muinaisille uhrauksille. Rahat menevät kokonaisuudessaan lähetystyöhön, oppimateriaaliin ja kiinteitöihin eli oikeaan tarkoitukseen. Tosiaankin, ihan raamatullisestikin, se, joka ei maksa, varastaa Jumalalta. Muuten, kokeilkaa totuuden tuntemista. lukekaa Mormonin kirjaa ja rukoilkaa onko se totta. Saatte vastauksen muustakin kuinkymmenyskysymyksestä.
Tuota samaa taktiikkaa käyttävät monet muutkin rahanahneet uskonnolliset ryhmät. Jos et maksa HEILLE, varastat mukamas Jumalalta.
Miten on nimimerkki "aito vääryys", ovatko kaikki muutkin hihhulilahkot oikeassa opettaessaan tuota samaa?