Turkana & muut evot puhuivat p:tä (taas)

Tässä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000032482973

väitetään HIV:n kehittäneen uuden monimutkaisen rakenteen.

Tässä

http://www.creationontheweb.com/content/view/5619/

tuo evojen hömppäväite kumotaan.

Kaksi eri syytä:

-Tuo rakenne ei edes ollut uusi,vaan se on ollut tavattavissa aina, ja siksi ei ole mitään syytä uskoa, että se olisi ilmaantunut juuri evoluution kautta. Tuollainen rakenne voi mennä välillä hiljaiseksi jonkinlaisen yksittäisen mutaation kautta, ja tämän mutaation korjaava takaisinmutatoituminen on voinut palauttaa sen.

-Vaikka tuo rakenne olisi uusi, niin se ei silti ole "uutta rakentava", vaan pikemminkin hajoittava. Jos meillä on esim. tarkasti rakennettu toimiva hammasratas-koneisto, niin sen toiminta jumiutuu, heitinpä sinne sitten jakoavaimen, kukkapurkin tai polkupyörän. Behen vertaus osuu siis oikeaan.

Tähän Turkana yritti tarjota tätä

http://pandasthumb.org/archives/2007/11/an-open-letter-9.html

(Huomataan, että siinä ei mitenkään huomioida sitä, että kyseinen rakenne EI OLE UUSI!!!)

,jossa yritetään selittää,että kyseinen rakenne olisi muutakin kuin "tuhoava",mutta mitään perusteluita tälle ei anneta.

Lopuksi Mr.K.A.T.n lapsellinen tölväisy

"
Mira on takapihalla (senkin tomppeli :D)
"

Tuon materiavanan antama ikä on vielä senverran pieni,että se sopii täysin yhteen sen kanssa,että Maassa on kulunut alle 10000 vuotta ja lähialueilla (ei Aurinkokunnassamme,mutta melko lähellä sitä) on kulunut tästä enemmän, mutta ei vielä välttämättä mitään miljardeja vuosia.
Ajan hidastumisen keskusalueena oli Maa, ja mitä kauemmaksi siitä mennään sitä heikompana tämä ilmiö ilmenee. Tämän aika-avaruuden rakenteen eron tasoittumisen ilmentymänä nähdään vieläkin mm. Pioneer-efekti, joka selittyy hyvin kreationistisen kosmologian avulla.
8801
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

tästä "kreationistisesta kosmologiasta" ?! "kreationistinen kosmologia" Googlella löysin seuraavaa:

"Luomisviikon ajan - ainakin neljänteen päivään asti - kaikki maan kellot kävivät nopeudella, joka oli noin 10-13 kertaa nykyinen nopeus eli
1/0000000000001 (yksi kymmenesbiljoonas osa) astronomisten ja myös nykyisten kellojen nopeudesta. Kosmoksessa kaikki astronomiset kellot
kävivät nykyisin havaittavalla nopeudella".

Sitten neljännen luomispäivän tienoilla
fysiikan nykyisin tunnetut lait olisivat 'vapautuneet' ja maapallon kellot kiihtyneet näyttämään samaa aikaa astronomisten kellojen kanssa. Näin olisi aurinkokunnan ulkopuolisessa kosmoksessa voinut kulua miljardeja
vuosia samaan aikaan, kun maan päällä olisi kulunut vain yksi päivä.

Kerrotko lisää moisesta tutkimuksesta, kuulostaa sanoisinko, kuulostaa paskalta.

-evvk-

Äänestä

kunhan kerkeän, menee kuitenkin mahdollisesti huomiseen.

Äänestä
  • Kun ymmärryksesi rajat tulevat vastaan, syytät siitä ulkopuolisia? Syyttäisit edes jumalaasi, tuskinpa evoluutioteorian kannattajien uskot olevan syypäitä mielesi kykyjen rajallisuuteen.

    Äänestä

  • pystyt parempaan kirjoitti:

    Kun ymmärryksesi rajat tulevat vastaan, syytät siitä ulkopuolisia? Syyttäisit edes jumalaasi, tuskinpa evoluutioteorian kannattajien uskot olevan syypäitä mielesi kykyjen rajallisuuteen.

    Yleensä ymmärrän mitä evoluutioteorian kannattajat kirjoittavat, mutta tänään menee totaalisesti yli hilseen. (:

    Äänestä

unohti kertoa, että vaikka tuota tuon rakenteen, portillisien ionikanavan, tuottavaa geeniä tavataan eri muodoissaan jo SI-viruksessa, se on kehittynyt vain yhteen SI-viruksen pääryhmistä ja on täten uusi geeni:

"Vpu is, in fact, a new gene.1 Of the five major phylogenetic groups of SIV, Vpu is only found in one group– Chimpanzee SIV (SIVcpz) and its descendants – including HIV-1. It is absent in all of the other major lineages (Sooty Mangabey, African Green Monkey, Sykes Monkey, and L’Hoest Monkey). This means that Vpu is in HIV-1 but not HIV-2.2"

http://pandasthumb.org/archives/2007/08/erv-hiv-versus.html

HIV:lla tuon geenin rakenne poikkeaa SIV:n vastaavista linkkisikin mukaan:

"‘Taken together, these results show for the first time that Vpu proteins from SIV(cpz) isolates, although quite diverse in sequence and predicted secondary structure from the HIV-1 subtype B protein, are capable of down-regulating CD4, which is one of the major functions of the HIV-1 protein.’"

Evoluutio rakentaa olemassaolevien geenien muuntelusta, juuri niin kuin tässäkin tapauksessa.

""-Tuo rakenne ei edes ollut uusi,vaan se on ollut tavattavissa aina, ja siksi ei ole mitään syytä uskoa, että se olisi ilmaantunut juuri evoluution kautta. Tuollainen rakenne voi mennä välillä hiljaiseksi jonkinlaisen yksittäisen mutaation kautta, ja tämän mutaation korjaava takaisinmutatoituminen on voinut palauttaa sen.""

Tämä paljastui siis valheeksi:

"Ah, Michael Behe, you might try to talk your way around Vpu now (though you were evidently unaware of its existence moments ago) by insisting that it is not *new* new. “Sure it’s new in chimpanzees, but its not *new* in HIV-1!” Sorry, you’ll find no escape with that limp-wristed, ad hoc parry. SIVcpz Vpu and HIV-1 Vpu act in different ways, biochemically, which is predictable enough when you do something as simple as comparing amino acid sequences. For instance, if you compare a laboratory strain gag to SIVcpz gag, you get a similarity of ~75%.3 Not too shabby. On the other hand, if you compare the subunit portion of env (the gene I use to create phylogenetic trees because it’s the most variable between viruses) you get an AA similarity of only ~59.5%.

The amino acid similarity between HIV-1 Subtype B Vpu and SIVcpz Vpu is ~37%. Ah but that study was published in 1990. Perhaps things are different now? I found the AA sequence of NL4-3 (lab standard Subtype B) and several recently entered SIV cpz sequences at the Los Alamos National Laboratory HIV Sequence Database4 – I got the same numbers. Highest was ~39% AA sequence similarity.

Turns out a LOT of evolution has been going on in HIV-1 since it was transferred to humans 50-60 years ago. What are the biochemical implications of these differences?"

""-Vaikka tuo rakenne olisi uusi, niin se ei silti ole "uutta rakentava", vaan pikemminkin hajoittava. Jos meillä on esim. tarkasti rakennettu toimiva hammasratas-koneisto, niin sen toiminta jumiutuu, heitinpä sinne sitten jakoavaimen, kukkapurkin tai polkupyörän. Behen vertaus osuu siis oikeaan.""

Heh. Kyllä tuo rakenne on virukselle uusi ja hyödyllinen, ei se hajoita virusta:

"In humans, there are two functions of Vpu5 – one is inducing the degradation of CD4 molecules. CD4 is the host cell receptor HIV needs for infection. Removing CD4 from the cell surface prevents superinfection (more than one virus infecting the same cell) and helps prevent newly released viruses from turning around and infecting the same cell (also prevented by an HIV maturation step involving protease). To put this the simplest way possible, Vpu involves the evolution of at least two protein-protein interaction sites – one to interact with CD4, one to interact with the pathway that degrades the CD4.

The second function is to act as an ion channel in the host cell plasma membrane.6 Five Vpu proteins come together to form a Na+K+ viroporin.7 This has been shown to assist in particle release, making the cell charge more conducive to the release of new particles. This involves the evolution of more protein-protein interactions – the individual Vpu proteins must interact to form the pentamer, plus an action site that can be used to block ion flow.8

Viroporin capabilities have not been found with SIVcpz Vpu. Knowing what we know about Vpu, this is not surprising. If you scramble the transmembrane region of HIV-1 Vpu (the portion responsible for the ion channel formation), viral release is crippled.9 And when you compare AA homology between SIVcpz and HIV-1 Vpu in the transmembrane region is unremarkable (roughly two) – that’s as good as a ‘scramble’. So theoretically, ion channel formation evolved in HIV-1 when it infected humans to overcome a species specific and cell specific host factor.10 Though the list of viroporins discovered is continually growing, the evolution of a viroporin de novo is not menial task."

""Tuon materiavanan antama ikä on vielä senverran pieni,että se sopii täysin yhteen sen kanssa,että Maassa on kulunut alle 10000 vuotta ja lähialueilla (ei Aurinkokunnassamme,mutta melko lähellä sitä) on kulunut tästä enemmän, mutta ei vielä välttämättä mitään miljardeja vuosia.
Ajan hidastumisen keskusalueena oli Maa, ja mitä kauemmaksi siitä mennään sitä heikompana tämä ilmiö ilmenee. Tämän aika-avaruuden rakenteen eron tasoittumisen ilmentymänä nähdään vieläkin mm. Pioneer-efekti, joka selittyy hyvin kreationistisen kosmologian avulla.""

Et ole kyennyt esittämään kreationisti"tiedemiesten" tutkimuksia aiheesta. Humhreyskin väittää, että keskus oli galaksimme keskus, jossa tuo massakertymä sijaitsee. Oletko itse keksinyt tuollaisen väitteen, että aurinkokunta olisi ollut kaiken keskustassa? Tuo väite kaatuu tietysti omaan mahdottomuuteensa, miten maa olisi päässyt pois tuollaisen massan vaikutuspiiristä? Miksi maapallolla on jälkiä miljardien vuosien kulumisesta, jos täällä on kulunut vain 6 000 vuotta?

Äänestä
  • Vaikka kirjoitit niin huuhaa-tyyliin vääristellen, saat vastauksen huomenna (Nyt en jaksa ryhtyä naputtelemaan.). Ei niinkään itsesi takia, vaan niiden sivusta seuraavien, joiden silmät eivät vielä ole täysin avautuneet evojen vääristelyn suhteen.

    Äänestä

  • Elän Totuudesta kirjoitti:

    Vaikka kirjoitit niin huuhaa-tyyliin vääristellen, saat vastauksen huomenna (Nyt en jaksa ryhtyä naputtelemaan.). Ei niinkään itsesi takia, vaan niiden sivusta seuraavien, joiden silmät eivät vielä ole täysin avautuneet evojen vääristelyn suhteen.

    Hei! Toilailijako/jeesuksen ystäväko (vai mitä näitä nimimerkkejä sinulla on ollutkaan) se taas siinä? Ainakin poleeminen kirjoitustyylisi, evolijoiden väittäminen vääristelijöiksi ilman käytännön todistusaineistoa ja kiireisiisi vetoaminen kuulostavat kovin tutulta...

    Onpas mukavaa, että palasit, kun viime kerralla jäi kesken se, että mikä sen geneettisen informaation määritelmä olikaan ja miksi se ei voi kasvaa. Koska postaamasi artikkelin idea oli se, että VPU:n muutokset eivät ole kasvattaneet HIVin geneettistä informaation määrää, niin voisitko samalla taas vastata mikä se geneettisen informaation matemaattinen määritelmä on, miten sitä määrää mitataan ja miten nämä konseptit ovat relevantteja biologisen todellisuuden kanssa. Viimeksi kun sinulla oli niin kiire vaimosi kanssa, että et ehtinytkään minulle vastaamaan...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Elän Totuudesta kirjoitti:

Tässä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000032482973

väitetään HIV:n kehittäneen uuden monimutkaisen rakenteen.

Tässä

http://www.creationontheweb.com/content/view/5619/

tuo evojen hömppäväite kumotaan.

Kaksi eri syytä:

-Tuo rakenne ei edes ollut uusi,vaan se on ollut tavattavissa aina, ja siksi ei ole mitään syytä uskoa, että se olisi ilmaantunut juuri evoluution kautta. Tuollainen rakenne voi mennä välillä hiljaiseksi jonkinlaisen yksittäisen mutaation kautta, ja tämän mutaation korjaava takaisinmutatoituminen on voinut palauttaa sen.

-Vaikka tuo rakenne olisi uusi, niin se ei silti ole "uutta rakentava", vaan pikemminkin hajoittava. Jos meillä on esim. tarkasti rakennettu toimiva hammasratas-koneisto, niin sen toiminta jumiutuu, heitinpä sinne sitten jakoavaimen, kukkapurkin tai polkupyörän. Behen vertaus osuu siis oikeaan.

Tähän Turkana yritti tarjota tätä

http://pandasthumb.org/archives/2007/11/an-open-letter-9.html

(Huomataan, että siinä ei mitenkään huomioida sitä, että kyseinen rakenne EI OLE UUSI!!!)

,jossa yritetään selittää,että kyseinen rakenne olisi muutakin kuin "tuhoava",mutta mitään perusteluita tälle ei anneta.

Lopuksi Mr.K.A.T.n lapsellinen tölväisy

"
Mira on takapihalla (senkin tomppeli :D)
"

Tuon materiavanan antama ikä on vielä senverran pieni,että se sopii täysin yhteen sen kanssa,että Maassa on kulunut alle 10000 vuotta ja lähialueilla (ei Aurinkokunnassamme,mutta melko lähellä sitä) on kulunut tästä enemmän, mutta ei vielä välttämättä mitään miljardeja vuosia.
Ajan hidastumisen keskusalueena oli Maa, ja mitä kauemmaksi siitä mennään sitä heikompana tämä ilmiö ilmenee. Tämän aika-avaruuden rakenteen eron tasoittumisen ilmentymänä nähdään vieläkin mm. Pioneer-efekti, joka selittyy hyvin kreationistisen kosmologian avulla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu