Oletko nyt tosissasi?(meilo)
-Jep,olen tietenkin!(matias)
Futuuri on verbin aikamuoto, jolla ilmaistaan tulevaa aikaa.
-Aivan.Jeesus puhuikin tässä myös ajasta 607 jolloin pakanain ajat alkoivat(Luuk.21:24).
Tässä todisteita:
Vuonna 607 eaa., jolloin babylonialaiset valloittivat Jerusalemin. ”Jehovan valtaistuin” jäi tyhjäksi, ja Daavidista polveutuvien kuninkaiden ketju katkesi väliaikaisesti. (2. Kuninkaiden kirja 25:6,7
6 Sitten he ottivat kuninkaan kiinni ja veivät hänet Babylonin kuninkaan luo ylös Riblaan julistaakseen hänelle oikeudellisen päätöksen.
7 Ja Sidkian pojat he surmasivat hänen silmiensä edessä, ja Sidkian silmät hän sokaisi, minkä jälkeen hän sitoi hänet kuparikahlein ja vei hänet Babyloniin.
-Sidkia oli viimeinen Jumalaa edustanut Kuningas maan päällä.Ja tästä lähtien on pakanain ajat alkaneet johon Jeesus viittasikin.
-Jatkuisiko tämä ’tallaaminen’ ikuisesti?
Ei, sillä Hesekielin profetiassa sanottiin Jerusalemin viimeisestä kuninkaasta Sidkiasta:
”Poista turbaani ja nosta pois kruunu. – – Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.”
-Hesekiel 21:26,27
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’”
-Laillinen oikeus” Daavidin kruunuun on Kristuksella Jeesuksella joka maan päällä käydessään ei ottanut sitä vielä haltuunsa,vaikka Pilatus yrittikin panna Jeesuksen suuhun sanoja.
-Tallaaminen päättyisi sitten, kun Jeesuksesta tulisi Kuningas.
Luukas 1:32,33
32 Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
33 ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.”
Pakanain ajat eivät asian lausuntahetkellä olleet vielä alkaneet, joten alku oli lausuntahetkestä tarkasteltuna tulevaisuudessa.
-Jeesus vastaakin itse tähän ajatukseesi Joh.17:16
He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.
-Joh.18:36 Jeesus vastasi:
Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.
-Ei tietenkään ole hänen valtakuntansa maan päällä tälläkään hetkellä,koska saatana hallitsee asuttua maata.Kuten osoitetaan Luukkaan 4:
5 Niin hän vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat,
6 ja Panettelija sanoi hänelle: ”Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon.
7 Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun.
(ei siis mikään hammaspeikko:)
-Timantin kovat todisteet pakanain ajoista ja niiden jatkumisesta edelleen ja saatanan hallinta aika jatkuu!
-Milloin Jeesus sanoi tulevansa?
Ps.2:
1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä
ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?
2 Maan kuninkaat omaksuvat asenteensa,
ja korkeat virkamiehet ovat kokoontuneet yhteen
Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
-Lisää todisteita:Apos.4:
24 Tämän kuultuaan he korottivat yksimielisesti äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat:
Suvereeni Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on,
25 sinä olet pyhän hengen kautta sanonut esi-isämme Daavidin, palvelijasi, suulla: ’Miksi kansakunnat tulivat melskeisiksi ja kansat mietiskelivät tyhjiä?
26 Maan kuninkaat omaksuivat asenteensa, ja hallitsijat kokoontuivat yhteen Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
-Ps.2:3 sanoen: ”Katkaiskaamme heidän siteensä
ja heittäkäämme heidän köytensä päältämme!”
4 Hän, joka istuu taivaissa, nauraa,
Jehova itse pitää heitä pilkkanaan.
5 Siihen aikaan hän puhuu heille suuttumuksessaan,
ja paheksunnan hehkussaan hän järkyttää heitä
6 sanomalla: ”Minä, niin, minä olen asettanut kuninkaani
Siioniin, pyhälle vuorelleni.”
7 Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä.
Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani;
minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.(jaikalin lempi paikka? :)
8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi
ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.
9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla,
kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”
-Maan kuninkaat ja korkeat asettuvat Jehovaa ja Kristusta vastaan,jolloin täyttyy Danielin 2:44
44 Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti,
45 koska sinä näit, että vuoresta lohkesi kivi, käsien koskematta, ja että se murskasi raudan, kuparin, valusaven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on itse ilmoittanut kuninkaalle, mitä on määrä tapahtua tämän jälkeen. Ja uni on varma, ja sen selitys on luotettava.
-Kuten huomaat,kuvapatsas liittyy myös näihin aikoihin varpaita myöten.Siitä tässä lopuksi.
-Ilm.11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi trumpettiinsa. Ja taivaassa kuului suuria ääniä, jotka sanoivat: ”Maailman valtakunnasta on tullut meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja hän tulee hallitsemaan kuninkaana aina ja ikuisesti.
-Tämä on Jeesuksen Kuninkuuden hetki,jolloin Hän alkoi hallita kuninkaana ja pakanain ajat päättyivät 1914(Hän tuli huomiota herättämättä).
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”(meilo)
Jos edelleen näet, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelusi tällaiselle, kreikan kieliopin vastaiselle näkemykselle.
Kuten yllä on esitetty, niin futuuri ei todellakaan kata menneisyyttä.(meilo)
-Kiitos,mielelläni. Jeesus kertoikin tapahtumaa myös viitatessaan pakanin aikoihin kuten ylhäällä on todistettu,Jeesuksen omin sanoin 607 näkökulmasta.Silloin voidaan käyttää tulevaa ilmaisua.
Tällä jakeella on toinenkin tärkeä merkitys.Lainaan tähän:
Luukkaan 21:24:ssä esitetty Jeesuksen profetia täyttyi, kun Tituksen johtama Rooman armeija piiritti vuonna 70 Jerusalemin, joka oli silloin täynnä monista maista happamattomien leipien juhlaa viettämään kokoontuneita juutalaisia. Roomalaiset piirittivät kaupungin ja lopuksi tuhosivat sen; 1100000 juutalaista menehtyi ja 97000 otettiin vangiksi ja hajotettiin kansakuntien keskuuteen.
-Toivottavasti jotain annoin sinulle!
Kyllä kiitos, osoitit juuri, että et ymmärrä tai et halua ymmärtää mitä sinulle esitin, vaan tolkutat asiaan täysin liittymätöntä tekstiä.(meilo)
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jos edelleen näet, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelusi tällaiselle, kreikan kieliopin vastaiselle näkemykselle.
-Lainaankin sinun sanojasi:
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
-Vastaan hiljaa,kumpaankin!
Sitten niihin varpajaisiin!!
Mitä Nebukadnessarin unessa näkemän kuvapatsaan osat merkitsevät?
Kuvapatsas liittyy selvästikin maan herruuteen ja siihen, mikä on Jehova Jumalan tarkoitus tuon herruuden suhteen. Tämä käy ilmi Danielin henkeytetystä selityksestä.
Kultainen pää edusti Nebukadnessaria, joka oli Jumalan sallinnalla saanut vallan maailman johtavana hallitsijana ja, mikä vielä tärkeämpää, kukistanut Juudan esikuvallisen valtakunnan.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että todetessaan ”sinä itse olet se kultainen pää”, Daniel ei tarkoittanut päällä ainoastaan Nebukadnessaria. Koska muut ruumiinosat edustivat valtakuntia, pää edusti ilmeisesti Babylonian kuninkaiden hallitsijasukua Nebukadnessarista lähtien aina siihen saakka, kun Babylonia kukistui kuningas Nabunaidin ja hänen poikansa Belsassarin aikana. (Da 2:37, 38.)
Hopeisen rinnan ja hopeisten käsivarsien edustama valtakunta olisi siksi Meedo-Persian valtakunta, joka kukisti Babylonian 539 eaa.
Se ei ollut ”vähempiarvoinen” kuin Babylonian hallitsijasuku siinä mielessä, että sen valta-alue olisi ollut pienempi tai että se olisi ollut sotilaallisesti tai taloudellisesti heikompi.
Babylonian ylemmyys saattaa näin ollen liittyä siihen, että se oli kukistanut Jerusalemissa olleen Jumalan esikuvallisen valtakunnan, mitä Meedo-Persia ei tehnyt. Meedo-Persian maailmanhallitsijoiden suku päättyi Dareios III:een (Kodomannokseen), jonka joukot makedonialainen Aleksanteri voitti perusteellisesti 331 eaa. Kuvapatsaan kuparinen vatsa ja kupariset reidet kuvasivat siis Kreikan valtakuntaa. (Da 2:39.)
Kreikan hellenistinen valta jatkui, joskin jakautuneena, kunnes nouseva Rooman valtakunta lopulta nielaisi sen.
Rooman maailmanvaltaa kuvaa siis kuvapatsaassa rauta, alempiarvoinen mutta kovempi metalli, jota oli suuren kuvapatsaan säärissä. Se, että Roomalla oli profetian mukaisesti voimaa kukistaa ja murskata sitä vastustavat valtakunnat, tunnetaan hyvin historiassa. (Da 2:40.)
Rooma ei voi kuitenkaan yksin täyttää sitä, mitä kuvapatsaan sääret ja jalkaterät kuvasivat, sillä Rooman imperiumin valtakaudella ei nähty tuon profeetallisen unen lopullista täyttymistä, nimittäin vuoresta lohkeavan vertauskuvallisen kiven tuloa ja sitä, että se murskaa koko kuvapatsaan ja täyttää sen jälkeen koko maan.
Siksi jotkut Raamatun kommentaattorit esittävät paljolti samoja ajatuksia kuin M. F. Unger, joka sanoo:
”Danielin selvittämä Nebukadnessarin uni kuvaa ’pakanain aikojen’ (Luuk. 21:24; Ilm. 16:19) kulkua ja päättymistä, ts. sen pakanoiden maailmanvallan, joka tuhotaan Kristuksen toisessa tulemuksessa.
– – Kymmenen varvasta kuvaavat sitä tilaa, jossa pakanoiden maailmanherruus tulee olemaan Iskevän Kiven paluun aikana (Dan. 2:34, 35).
– – Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa ei annettu tuota äkillistä murskaavaa iskua eikä oltu kymmenen varpaan tilassa.” (Unger’s Bible Dictionary, 1965, s. 516.)
Daniel itse sanoi Nebukadnessarille, että uni liittyi siihen, ”mitä on määrä tapahtua päivien lopulla” (Da 2:28), ja koska vertauskuvallisen kiven osoitetaan edustavan Jumalan valtakuntaa, voidaan olettaa, että kuvapatsaan rautaisten säärien ja jalkaterien kuvaama herruus ulottuisi siihen aikaan asti, jolloin tuo Valtakunta perustettaisiin, ja siihen aikaan asti, jolloin se ryhtyisi ’murskaamaan kaikkia näitä valtakuntia ja tekemään niistä loppua’ (Da 2:44).
Historia osoittaa, että vaikka Rooman imperiumin olemassaolo jatkui Pyhässä saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa, se antoi lopulta tietä Britannialle, nousevalle valtakunnalle, joka oli aikoinaan ollut tuon imperiumin alainen.
Koska Britannia ja Yhdysvallat ovat nykyään hengenheimolaisia ja toimivat yleensä yksimielisesti, niitä sanotaan usein Angloamerikkalaiseksi maailmanvallaksi, joka on tällä hetkellä hallitseva valta maailman historiassa.
-Pistänkin aloitukseen,niin saavat muutkin ottaa kantaa.Tässä on mielenkiintoisia asioita.
-Jep,olen tietenkin!(matias)
Futuuri on verbin aikamuoto, jolla ilmaistaan tulevaa aikaa.
-Aivan.Jeesus puhuikin tässä myös ajasta 607 jolloin pakanain ajat alkoivat(Luuk.21:24).
Tässä todisteita:
Vuonna 607 eaa., jolloin babylonialaiset valloittivat Jerusalemin. ”Jehovan valtaistuin” jäi tyhjäksi, ja Daavidista polveutuvien kuninkaiden ketju katkesi väliaikaisesti. (2. Kuninkaiden kirja 25:6,7
6 Sitten he ottivat kuninkaan kiinni ja veivät hänet Babylonin kuninkaan luo ylös Riblaan julistaakseen hänelle oikeudellisen päätöksen.
7 Ja Sidkian pojat he surmasivat hänen silmiensä edessä, ja Sidkian silmät hän sokaisi, minkä jälkeen hän sitoi hänet kuparikahlein ja vei hänet Babyloniin.
-Sidkia oli viimeinen Jumalaa edustanut Kuningas maan päällä.Ja tästä lähtien on pakanain ajat alkaneet johon Jeesus viittasikin.
-Jatkuisiko tämä ’tallaaminen’ ikuisesti?
Ei, sillä Hesekielin profetiassa sanottiin Jerusalemin viimeisestä kuninkaasta Sidkiasta:
”Poista turbaani ja nosta pois kruunu. – – Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.”
-Hesekiel 21:26,27
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’”
-Laillinen oikeus” Daavidin kruunuun on Kristuksella Jeesuksella joka maan päällä käydessään ei ottanut sitä vielä haltuunsa,vaikka Pilatus yrittikin panna Jeesuksen suuhun sanoja.
-Tallaaminen päättyisi sitten, kun Jeesuksesta tulisi Kuningas.
Luukas 1:32,33
32 Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
33 ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.”
Pakanain ajat eivät asian lausuntahetkellä olleet vielä alkaneet, joten alku oli lausuntahetkestä tarkasteltuna tulevaisuudessa.
-Jeesus vastaakin itse tähän ajatukseesi Joh.17:16
He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.
-Joh.18:36 Jeesus vastasi:
Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.
-Ei tietenkään ole hänen valtakuntansa maan päällä tälläkään hetkellä,koska saatana hallitsee asuttua maata.Kuten osoitetaan Luukkaan 4:
5 Niin hän vei hänet ylös ja näytti hänelle yhdessä hetkessä kaikki asutun maan valtakunnat,
6 ja Panettelija sanoi hänelle: ”Minä annan sinulle kaiken tämän vallan ja niiden loiston, sillä se on luovutettu minulle, ja minä annan sen kenelle tahdon.
7 Jos sinä siis teet palvontateon minun edessäni, niin se kaikki tulee olemaan sinun.
(ei siis mikään hammaspeikko:)
-Timantin kovat todisteet pakanain ajoista ja niiden jatkumisesta edelleen ja saatanan hallinta aika jatkuu!
-Milloin Jeesus sanoi tulevansa?
Ps.2:
1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä
ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?
2 Maan kuninkaat omaksuvat asenteensa,
ja korkeat virkamiehet ovat kokoontuneet yhteen
Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
-Lisää todisteita:Apos.4:
24 Tämän kuultuaan he korottivat yksimielisesti äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat:
Suvereeni Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on,
25 sinä olet pyhän hengen kautta sanonut esi-isämme Daavidin, palvelijasi, suulla: ’Miksi kansakunnat tulivat melskeisiksi ja kansat mietiskelivät tyhjiä?
26 Maan kuninkaat omaksuivat asenteensa, ja hallitsijat kokoontuivat yhteen Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
-Ps.2:3 sanoen: ”Katkaiskaamme heidän siteensä
ja heittäkäämme heidän köytensä päältämme!”
4 Hän, joka istuu taivaissa, nauraa,
Jehova itse pitää heitä pilkkanaan.
5 Siihen aikaan hän puhuu heille suuttumuksessaan,
ja paheksunnan hehkussaan hän järkyttää heitä
6 sanomalla: ”Minä, niin, minä olen asettanut kuninkaani
Siioniin, pyhälle vuorelleni.”
7 Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä.
Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani;
minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.(jaikalin lempi paikka? :)
8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi
ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.
9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla,
kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”
-Maan kuninkaat ja korkeat asettuvat Jehovaa ja Kristusta vastaan,jolloin täyttyy Danielin 2:44
44 Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti,
45 koska sinä näit, että vuoresta lohkesi kivi, käsien koskematta, ja että se murskasi raudan, kuparin, valusaven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on itse ilmoittanut kuninkaalle, mitä on määrä tapahtua tämän jälkeen. Ja uni on varma, ja sen selitys on luotettava.
-Kuten huomaat,kuvapatsas liittyy myös näihin aikoihin varpaita myöten.Siitä tässä lopuksi.
-Ilm.11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi trumpettiinsa. Ja taivaassa kuului suuria ääniä, jotka sanoivat: ”Maailman valtakunnasta on tullut meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja hän tulee hallitsemaan kuninkaana aina ja ikuisesti.
-Tämä on Jeesuksen Kuninkuuden hetki,jolloin Hän alkoi hallita kuninkaana ja pakanain ajat päättyivät 1914(Hän tuli huomiota herättämättä).
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”(meilo)
Jos edelleen näet, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelusi tällaiselle, kreikan kieliopin vastaiselle näkemykselle.
Kuten yllä on esitetty, niin futuuri ei todellakaan kata menneisyyttä.(meilo)
-Kiitos,mielelläni. Jeesus kertoikin tapahtumaa myös viitatessaan pakanin aikoihin kuten ylhäällä on todistettu,Jeesuksen omin sanoin 607 näkökulmasta.Silloin voidaan käyttää tulevaa ilmaisua.
Tällä jakeella on toinenkin tärkeä merkitys.Lainaan tähän:
Luukkaan 21:24:ssä esitetty Jeesuksen profetia täyttyi, kun Tituksen johtama Rooman armeija piiritti vuonna 70 Jerusalemin, joka oli silloin täynnä monista maista happamattomien leipien juhlaa viettämään kokoontuneita juutalaisia. Roomalaiset piirittivät kaupungin ja lopuksi tuhosivat sen; 1100000 juutalaista menehtyi ja 97000 otettiin vangiksi ja hajotettiin kansakuntien keskuuteen.
-Toivottavasti jotain annoin sinulle!
Kyllä kiitos, osoitit juuri, että et ymmärrä tai et halua ymmärtää mitä sinulle esitin, vaan tolkutat asiaan täysin liittymätöntä tekstiä.(meilo)
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jos edelleen näet, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelusi tällaiselle, kreikan kieliopin vastaiselle näkemykselle.
-Lainaankin sinun sanojasi:
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
-Vastaan hiljaa,kumpaankin!
Sitten niihin varpajaisiin!!
Mitä Nebukadnessarin unessa näkemän kuvapatsaan osat merkitsevät?
Kuvapatsas liittyy selvästikin maan herruuteen ja siihen, mikä on Jehova Jumalan tarkoitus tuon herruuden suhteen. Tämä käy ilmi Danielin henkeytetystä selityksestä.
Kultainen pää edusti Nebukadnessaria, joka oli Jumalan sallinnalla saanut vallan maailman johtavana hallitsijana ja, mikä vielä tärkeämpää, kukistanut Juudan esikuvallisen valtakunnan.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että todetessaan ”sinä itse olet se kultainen pää”, Daniel ei tarkoittanut päällä ainoastaan Nebukadnessaria. Koska muut ruumiinosat edustivat valtakuntia, pää edusti ilmeisesti Babylonian kuninkaiden hallitsijasukua Nebukadnessarista lähtien aina siihen saakka, kun Babylonia kukistui kuningas Nabunaidin ja hänen poikansa Belsassarin aikana. (Da 2:37, 38.)
Hopeisen rinnan ja hopeisten käsivarsien edustama valtakunta olisi siksi Meedo-Persian valtakunta, joka kukisti Babylonian 539 eaa.
Se ei ollut ”vähempiarvoinen” kuin Babylonian hallitsijasuku siinä mielessä, että sen valta-alue olisi ollut pienempi tai että se olisi ollut sotilaallisesti tai taloudellisesti heikompi.
Babylonian ylemmyys saattaa näin ollen liittyä siihen, että se oli kukistanut Jerusalemissa olleen Jumalan esikuvallisen valtakunnan, mitä Meedo-Persia ei tehnyt. Meedo-Persian maailmanhallitsijoiden suku päättyi Dareios III:een (Kodomannokseen), jonka joukot makedonialainen Aleksanteri voitti perusteellisesti 331 eaa. Kuvapatsaan kuparinen vatsa ja kupariset reidet kuvasivat siis Kreikan valtakuntaa. (Da 2:39.)
Kreikan hellenistinen valta jatkui, joskin jakautuneena, kunnes nouseva Rooman valtakunta lopulta nielaisi sen.
Rooman maailmanvaltaa kuvaa siis kuvapatsaassa rauta, alempiarvoinen mutta kovempi metalli, jota oli suuren kuvapatsaan säärissä. Se, että Roomalla oli profetian mukaisesti voimaa kukistaa ja murskata sitä vastustavat valtakunnat, tunnetaan hyvin historiassa. (Da 2:40.)
Rooma ei voi kuitenkaan yksin täyttää sitä, mitä kuvapatsaan sääret ja jalkaterät kuvasivat, sillä Rooman imperiumin valtakaudella ei nähty tuon profeetallisen unen lopullista täyttymistä, nimittäin vuoresta lohkeavan vertauskuvallisen kiven tuloa ja sitä, että se murskaa koko kuvapatsaan ja täyttää sen jälkeen koko maan.
Siksi jotkut Raamatun kommentaattorit esittävät paljolti samoja ajatuksia kuin M. F. Unger, joka sanoo:
”Danielin selvittämä Nebukadnessarin uni kuvaa ’pakanain aikojen’ (Luuk. 21:24; Ilm. 16:19) kulkua ja päättymistä, ts. sen pakanoiden maailmanvallan, joka tuhotaan Kristuksen toisessa tulemuksessa.
– – Kymmenen varvasta kuvaavat sitä tilaa, jossa pakanoiden maailmanherruus tulee olemaan Iskevän Kiven paluun aikana (Dan. 2:34, 35).
– – Kristuksen ensimmäisessä tulemuksessa ei annettu tuota äkillistä murskaavaa iskua eikä oltu kymmenen varpaan tilassa.” (Unger’s Bible Dictionary, 1965, s. 516.)
Daniel itse sanoi Nebukadnessarille, että uni liittyi siihen, ”mitä on määrä tapahtua päivien lopulla” (Da 2:28), ja koska vertauskuvallisen kiven osoitetaan edustavan Jumalan valtakuntaa, voidaan olettaa, että kuvapatsaan rautaisten säärien ja jalkaterien kuvaama herruus ulottuisi siihen aikaan asti, jolloin tuo Valtakunta perustettaisiin, ja siihen aikaan asti, jolloin se ryhtyisi ’murskaamaan kaikkia näitä valtakuntia ja tekemään niistä loppua’ (Da 2:44).
Historia osoittaa, että vaikka Rooman imperiumin olemassaolo jatkui Pyhässä saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa, se antoi lopulta tietä Britannialle, nousevalle valtakunnalle, joka oli aikoinaan ollut tuon imperiumin alainen.
Koska Britannia ja Yhdysvallat ovat nykyään hengenheimolaisia ja toimivat yleensä yksimielisesti, niitä sanotaan usein Angloamerikkalaiseksi maailmanvallaksi, joka on tällä hetkellä hallitseva valta maailman historiassa.
-Pistänkin aloitukseen,niin saavat muutkin ottaa kantaa.Tässä on mielenkiintoisia asioita.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Toistelet Vt-seuran mantroja, ottamatta kantaa kritiikiin.
>>-Aivan.Jeesus puhuikin tässä myös ajasta 607 jolloin pakanain ajat alkoivat(Luuk.21:24).
Kumpi asiassa sekoilee Jeesus vai Vartiotorniseura?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000032741831
Missä tässä historioitsijoiden sekä Vt-seuran opetuksessa on 20 vuoden virhe?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
>>-Pistänkin aloitukseen,niin saavat muutkin ottaa kantaa.
Autan 'muita' sen verran, että tiivistän tähän opetukseen liittyvät Vartiotorniseuran raamatullisuusväitteet, joille kaikille tulee löytää yksiselitteinen Raamatun tuki:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Tässä on mielenkiintoisia asioita.
Nimenomaan, kokska jos yksikin yllä esitetyistä kuudesta kysymyksestä jää Raamatun tukea paitsi, niin 607 2520=1914 -laskelma nyykähtää siihen.
Kovapäinen kaveri tuo Matias. Paljon porua, vähän villoja.
...Jerusalem hävitettiin?
Vielä hetki ja aiheesta tullee uusi avaus, jossa Jerusalemin kohtaloa pohditaan vuodesta 1914 taaksepäin laskien.
>>-Aivan.Jeesus puhuikin tässä myös ajasta 607 jolloin pakanain ajat alkoivat(Luuk.21:24).
Ei kreikankielen kieliopin mukaan kreikankieltä tulkittuna. Jos olet eri mieltä, niin eritä perustelusi ja kumoa vaikka tällainen väite (Basics of Biblical Greek, William D. Mounce sivu 157):
"Unlike the other tenses in which the time element is not primary, the future tense always refers to event in the future."
>>-Tallaaminen päättyisi sitten, kun Jeesuksesta tulisi Kuningas.
Luukas 1:32,33
...
>>Pakanain ajat eivät asian lausuntahetkellä olleet vielä alkaneet, joten alku oli lausuntahetkestä tarkasteltuna tulevaisuudessa.
Futuuri ei tarkoita sitä, sinä viittaat adventisteilta perittyyn tapaan keksiä ikiomia useampia täyttymyksiä, joita Raamattu ei tue. Menet jo solmuun selittelysi kanssa, koska hieman aiemmin olit tätä mieltä:
>>-Aivan.Jeesus puhuikin tässä myös ajasta 607 jolloin pakanain ajat alkoivat(Luuk.21:24).
>>-Milloin Jeesus sanoi tulevansa?
Jeesus sanoi tulevansa seuraajiensa elinaikana:
Mark. 13:30 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat."
Luuk. 21:32 "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu."
Matt. 16:28 "Totisesti minä sanon teille: Tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Matt. 10:23 "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Mark. 14:62 "Jeesus sanoi: Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä."
>>-Tämä on Jeesuksen Kuninkuuden hetki,jolloin Hän alkoi hallita kuninkaana ja pakanain ajat päättyivät 1914(Hän tuli huomiota herättämättä).
Vartiotorniseuran mukaan Jeesus tuli siten, että ainoastaan hänen uskolliset palvelijansa havaitsisivat sen:
”Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Tuolloiset raamatuntutkijat eivät havainneet Jeesuksen 1914-paluuta, vaan opettivat asuvansa jo 1874 alkaneessa Kristuksen milleniumissa. Raamatuntutkijat eivät Vartiotorniseuran oman tulkinnan mukaan siis olleet Jeesuksen uskollisia palvelijoita.
>>-Kiitos,mielelläni. Jeesus kertoikin tapahtumaa myös viitatessaan pakanin aikoihin kuten ylhäällä on todistettu,Jeesuksen omin sanoin 607 näkökulmasta.Silloin voidaan käyttää tulevaa ilmaisua.
Toistaiseksi et ole todistanut yhtään mitään kyseisen pakanain aikain suhteen.
>>Tällä jakeella on toinenkin tärkeä merkitys.Lainaan tähän:
Häh? Toinenkin? Millä perusteella? Tuo allalainattu on Luukkaan 21:24:n ainoa merkitys:
>>Luukkaan 21:24:ssä esitetty Jeesuksen profetia täyttyi, kun Tituksen johtama Rooman armeija piiritti vuonna 70 Jerusalemin, joka oli silloin täynnä monista maista happamattomien leipien juhlaa viettämään kokoontuneita juutalaisia. Roomalaiset piirittivät kaupungin ja lopuksi tuhosivat sen; 1100000 juutalaista menehtyi ja 97000 otettiin vangiksi ja hajotettiin kansakuntien keskuuteen.
>>-Lainaankin sinun sanojasi:
Kysy hiljaa itseltäsi, viittaako tämä jo alkaneeseen tapahtumaan, vai tulevaisuuteen?
Vastaamattomuudellasi annat yltiörehellisen kuvan opetuksesta, jota haluat edustaa.
Futuuri viittaa vain ja ainoastaan tulevaisuudessa alkavaan tapahtumaan, sinun on toki asiaa äärimmäisen vaikea avoimesti myöntää, koska samalla myöntäisit, että olet kusetettu
>>Sitten niihin varpajaisiin!!
Mikä ettei, katsotaan...
>>Mitä Nebukadnessarin unessa näkemän kuvapatsaan osat merkitsevät?
>>Kuvapatsas liittyy selvästikin maan herruuteen ja siihen, mikä on Jehova Jumalan tarkoitus tuon herruuden suhteen. Tämä käy ilmi Danielin henkeytetystä selityksestä.
Kultainen pää edusti Nebukadnessaria, joka oli Jumalan sallinnalla saanut vallan maailman johtavana hallitsijana ja, mikä vielä tärkeämpää, kukistanut Juudan esikuvallisen valtakunnan.
Vartiotorniseuran alkuajoista Nebun unikuvapatsas tosiaan liittyi ’selvästi’ maailmanvaltoihin (SS Vol. I p. 253-). Tämä oli kuitenkin väärä tulkinta ja vuonna 1944 Jehova kertoi Fred Franzille - eli asiaa tarkasteltiin Jumalan Pyhään Sanaan loistaneessa kirkastuneessa valossa, kuten kulunut sanonta kuluu - sen Ainoan Oikean totuuden, että unikuvapatsaan kultainen pää olikin Saatana ja patsaan alaosa tämän Jeesuksen veljen näkyvä ja näkymätön järjestönsä (TKIAH p. 179-). Samaan hengenvetoon moitittiin Saatanan vallassa olevaa papistoa siitä, että tulkitsivat tuon unipatsaan osat maailmanvalloiksi. Ilmeisesti Jehova ei ollut tyytyväinen kokeiluunsa ja vuonna 1958 näkemys kirkastui edelleen ja Fred Franzin sanelun avulla Ainoa Oikea Totuus kirkastui jälleen lisää, Vartiotorniseura palasi jälleenkirkastumisen avulla takaisin ennen vuotta 1944 opettamaansa maailmanvaltatulkintaan (YWBDOE p. 114-).
Eli vaikka te tekisitte johtopäätöksiänne ja järkeilyjänne kuinka paljon hyvänsä, niin siltikään te ette tiedä tulevasta yhtään mitään.
Mark. 13:32
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
Siksi kaikki laskelmat, väitteet, aikamäärät ovat harhaoppia.
Tietysti huvikseen voi laskeskella erilaisia teorioita, mutta niillä ei ole mitään merkistystä, eikä sellaisia pidä sekoittaa Jumalan totuuteen.
>>Mark. 13:32
Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä.
Joo, mutta nyt jo edesmennyt Vt-pääennustelija selitti, ettei päivää ja hetkeä tarvitsekaan tietää, kunhan tietää vuoden (1975). No menihän tuo Australiassa hehkuttamaan kuukaudenpäivää ja auringonlaskua. Mutta eihän sekään tietysti ollut lainaamaasi kohtaa vastaan ihan kybällä kun F.F. ei maininnut auringonlaskun yhteydessä sitä kyseeseen tulevaa aikavyöhykettä.
Lupasit Matias vastailla erääseen kirjoitukseeni ja kuvaan mutta olet sen kait "unohtanut" tms.
No, ei hätiä, kun tässä olisi välipalaksi ihan oikea Raamatun pikatutkistelu. Ensin vain luet tekstin (2 jaetta) ja sitten vastaat kolmeen kysymykseen joihin löytyy vastaus juuri tuosta lukemastasi kahden jakeen mittaisesta Raamatun lainauksesta. Helppoa kuin mikä, eikös?
Jeremia 25:11-12"...ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra..."
(1) Minkä ajan Jeremia sanoo kestävän 70 vuotta?
(2) Mitä tapahtumaa ennen tuo 70 vuotta päättyy Jeremian 25:12 mukaan?
(3) Voiko tuo edellä mainittu 70-vuotisjakso jatkua Jeremian 25:12 mukaan enää sen jälkeen kun Jumala kosti Baabelin kuninkaalle?
Jos et jt-Matias noihin osaa/halua vastata, kertoo se kaikille palstan lukijoille jotain vähemmän mairittelevaa jehovantodistajista.
Noissa kysymyksissä on jotain erinomaista, koska myös toisaalla uskonveli miettii samaa asiaa ja hartaasti:
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thread.jspa?messageID=349299#349299
Olisiko mahdollista, että Raamattua on lainattu väärin, siitäkin huolimatta ettei vika ole lainauksen tekstisisällössä? Lainaaja ei ehkä ole oikeutettu lainaamaan Raamatun tekstiä, sydämentilansa on väärä tai hänellä on muu teokraattinen rajoitus, esimerkiksi vastaamiskielto?
(1) Minkä ajan Jeremia sanoo kestävän 70 vuotta?
(2) Mitä tapahtumaa ennen tuo 70 vuotta päättyy Jeremian 25:12 mukaan?
(3) Voiko tuo edellä mainittu 70-vuotisjakso jatkua Jeremian 25:12 mukaan enää sen jälkeen kun Jumala kosti Baabelin kuninkaalle?
Jos et jt-Matias noihin osaa/halua vastata, kertoo se kaikille palstan lukijoille jotain vähemmän mairittelevaa jehovantodistajista.
-Yksi asia sinulle ja kaikille,kuka hyvänsä.Joka uhkaa minua noin typerillä uhkauksilla (Jos et jt-Matias noihin osaa/halua vastata, kertoo se kaikille palstan lukijoille jotain vähemmän mairittelevaa jehovantodistajista),kuin sinä!
Älä odota minulta vastausta!
Tuo asenne jonka annat itsestäsi on lievästi sanottuna raukkamainen ja toisia alentavaa ja häpäisevää,luullet hallitsevasi muiden ihmisten aikatauluja,näin yrittäessäsi hallita kyseisiä/muita henkilöitä.Erehdyt!!
Lainasin muistaakseni kerran nimimerkkiä joka teki samanlaista kiristystä,häntä itseään vastaan.
En vastaa sinulle tästä syystä!Olisit ollut fiksumpi esittäessäsi kysymyksen.
>>Älä odota minulta vastausta!
Vartiotorniseura toki odottaa jehovantodistajalta jotain muuta:
"Mutta kun kohtaamme välinpitämättömyyttä tai suoranaista pilkkaa totuuden puolesta omaksumamme asenteen vuoksi, meidän täytyy puhua rohkeasti mutta silti lempeästi ja syvää kunnioitusta osoittaen. (1. Piet. 3:15)" (km-FI 1/1982 sivu 4)
Vastaamattomuutesi todellinen syy on muualla. Palstalle tullessasi et käsittänyt, että tämä ei ole tavallinen nk 'kenttäovi', eikä Vt-seuran valehtelu mene täällä läpi.
Ei kannata kuitenkaan huolestua, Aamulehden palstalla on uskonveljesi yhtä vastaamaton näiden täsmälleen samojen kysymysten edessä.
Tällaiset 'takkiauki'-saarnaajat tekevät suuren palveluksen yhteiskunnalle, toiminnallaan he paljastavat Vartiotorniseuran opetuksen todellisuuden.
Ei sinua ole uhattu eikä kiristetty. Tuo oli puhdas toteamus. Olet sitten vastaamatta minkä tahansa tekosyyn - "typerä ja surkea kysymys", asian vierestä puhuminen, muiden syyttäminen, "unohtaminen" yms. - takia, vastaamattomuutesi kertoo kyllä jossain vaiheessa omaa kieltään palstaa lukeville. Se on tosiasia, josta et pakene selittelemällä. Vartiotorniseuran todistajana sinun on uskoteltava ihmisille asioita, joihin et itsekään usko. Eikö sellainen käy omantunnon päälle?
Kiitos
>>Älä odota minulta vastausta!
-En kohdistanut sanaani sinuun Meilo,vaan siihen tyyppiin joka luulee,että teen hänen kiristyksensä mukaan,että todistaisin muut todistajat kelvottomiksi vastaamattomuudella.
En ole kyttäämässä joka hetki mitä toiset kirjoittelevat.
Sitten asiaan!
"Mutta kun kohtaamme välinpitämättömyyttä tai suoranaista pilkkaa totuuden puolesta omaksumamme asenteen vuoksi, meidän täytyy puhua rohkeasti mutta silti lempeästi ja syvää kunnioitusta osoittaen. (1. Piet. 3:15)" (km-FI 1/1982 sivu 4)
-Aivan,toteatkin lainauksessa sellaista tapahtuvan tälläkin palstalla.
Kiihtykää, mutta älkää tehkö syntiä.
Yritän säilyttää rakkauden kaikkiin ihmisiin,sinuunkin Meilo! Tosin siihen pitää ponnistella.
Vastaamattomuutesi todellinen syy on muualla.
-Vastasin sinullekkin!!!
Palstalle tullessasi et käsittänyt, että tämä ei ole tavallinen nk 'kenttäovi', eikä Vt-seuran valehtelu mene täällä läpi.
-Olen osoittanut Raamatun paikoilla sinulle hyvät todisteet Luuk.21:24,joihin et pystynyt esittämään muuta,kuin lisää väitteitä.
Osoitin väittämäsi valheeksi,jota totuutena esität,vesittyivät!
-Et varmaankaa viitsinyt edes lukea kunnolla koko kirjoitusta tai edellisiäkään.
-Lue Joh.17:16 ja Joh.18:36 vielä Luuk.4:5,6,7
Nämä Raamatun paikat jo vesittää teoriasi,Puhumattakaan Danielin 2:44.
-Keskity vastaisuudessakin "kenttäoven" vartioimiseen ja pönkittämiseen kommentoimalla vaikka Luukkaan 4:5,6,7 paikkaan(hammaspeikkoihin).
Tällaiset 'takkiauki'-saarnaajat tekevät suuren palveluksen yhteiskunnalle, toiminnallaan he paljastavat Vartiotorniseuran opetuksen todellisuuden.
-Niin se Meilon takki repesi vetoketjusta:)
Loppukevennys
Apos.17:18
Mutta eräät sekä epikurolaisista että stoalaisista filosofeista ryhtyivät keskustelemaan hänen kanssaan kiistävään sävyyn, ja muutamat sanoivat:
”Mitähän tämä lavertelija oikein tahtoo sanoa?” Toiset: ”Hän näyttää olevan vieraiden jumaluuksien julistaja.”
Tämä johtui siitä, että hän julisti hyvää uutista Jeesuksesta ja ylösnousemuksesta.
>>-Olen osoittanut Raamatun paikoilla sinulle hyvät todisteet Luuk.21:24,joihin et pystynyt esittämään muuta,kuin lisää väitteitä.
Osoitin väittämäsi valheeksi,jota totuutena esität,vesittyivät!
Sinä kirjoitat täysin sekoja, menet asian sivuun sekittelemään. Luukkaan 21:20 Jerusalemin suhteen Vartiotorniseura esittää tapahtuma-ajaksi 66-70 ya kun sitten saman asiayhteyden Jerusalemissa Vartiotorniseura esittää kreikan kieliopin vastaisesti Jeesuksen puhuneenkin yllättäen noin 700 vuotta vanhasta tapahtumasta.
Sellainen Raamatun vääristely ei oikene, vaikka selittelisi kuinka paljon asian sivusta.
>>-Et varmaankaa viitsinyt edes lukea kunnolla koko kirjoitusta tai edellisiäkään.
Luin sen verran, että huomasin sinun selittelevän aivan muuta kuin käsiteltävää asiaa.
>>-Lue Joh.17:16
Ei liity pakanain aikoihin millään tavalla.
>>ja Joh.18:36
Ei liity pakanain aikoihin millään tavalla.
>>vielä Luuk.4:5,6,7
Ei liity pakanain aikoihin millään tavalla.
>>Nämä Raamatun paikat jo vesittää teoriasi,
Eivät liity pakanain aikoihin millään tavalla.
>>Puhumattakaan Danielin 2:44.
Selitäs miten liität Dan. 2:44 asiaan, liitätkö sen pakanain aikain alkamiseen, vai pakanain aikain päättymiseen?
>>-Keskity vastaisuudessakin "kenttäoven" vartioimiseen ja pönkittämiseen kommentoimalla vaikka Luukkaan 4:5,6,7 paikkaan(hammaspeikkoihin).
Ei liity pakanain aikoihin millään tavalla.
>>-Pistänkin aloitukseen,niin saavat muutkin ottaa kantaa.
Nyt on otettu kantaa, mitä sinulle tulee tässä vaiheessa mieleen?
>>Tässä on mielenkiintoisia asioita.
Tarkoittaako tämä, että sinua kiinnostaa tarkastella asioita vain ja ainoastaan sanelemalla ja vetäytymällä?
...ei kaiketi tarkoita sitä, että pitäisi myös uskaltaa keskustella rohkeasti.
Jokuhan voi aina kyseenalaistaa hyvän saarnan ja mitäs sitten...
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Ei tuossa kohdassa rohkeudesta tosiaan mainita mitään, vaikka VP (1/1982 s. 4) näin esittää:
"Mutta kun kohtaamme välinpitämättömyyttä tai suoranaista pilkkaa totuuden puolesta omaksumamme asenteen vuoksi, meidän täytyy puhua rohkeasti mutta silti lempeästi ja syvää kunnioitusta osoittaen. (1. Piet. 3:15)"
*****
Pakanain ajat eivät asian lausuntahetkellä olleet vielä alkaneet, joten alku oli lausuntahetkestä tarkasteltuna tulevaisuudessa.
-Jeesus vastaakin itse tähän ajatukseesi Joh.17:16
He eivät ole osa maailmasta, niin kuin en minäkään ole osa maailmasta.
-Joh.18:36 Jeesus vastasi:
Minun valtakuntani ei ole osa tästä maailmasta. Jos minun valtakuntani olisi osa tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, jottei minua luovutettaisi juutalaisille. Mutta näin ollen minun valtakuntani ei ole täältä.
*****
Raamattu sanoo aivan yksiselitteisesti että Pakanainaikojen oli määrä alkaa vasta Jerusalemin hävityksen jälkeen. Miten ihmeessä noita sinun lainaamia jakeita voidaan käytää sen osoittamiseen että Pakanain ajat olivat jo alkaneet paljon aikaisemmin???
Ajattelitko että pakanainaikojen täytyi olla jo alkanut siksi koska Jeesuksen seuraajat eivät saaneet olla osa maailmasta? Samalla logiikalla Jeeusksen seuraajat voisivat olla osa maailmasta vuoden 1914 jälkeen koska silloihan pakanainajat päättyivät??
Raamattu sanoo aivan yksiselitteisesti että Pakanainaikojen oli määrä alkaa vasta Jerusalemin hävityksen jälkeen. Miten ihmeessä noita sinun lainaamia jakeita voidaan käytää sen osoittamiseen että Pakanain ajat olivat jo alkaneet paljon aikaisemmin???
-Hesekiel 21:25-27 sanomalla: Ja sinä, oi kuolettavasti haavoitettu, jumalaton Israelin johtomies, jonka päivä on tullut lopun erheen aikana,
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
-Koska Kruunu otettiin pois?
Kenellä on laillinen oikeus Kruunuun?
Koska Hän saa tämän Kruunun,eli Kruunataan Kuninkaaksi?
-Luuk.1:32 Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
33 ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.”
-Tässä on ilmoitettu kenellä on oikeus Daavidin Valtaistuimeen.
-Ps.2:
2 Maan kuninkaat omaksuvat asenteensa,
ja korkeat virkamiehet ovat kokoontuneet yhteen
Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan
3 sanoen: ”Katkaiskaamme heidän siteensä
ja heittäkäämme heidän köytensä päältämme!”
4 Hän, joka istuu taivaissa, nauraa,
Jehova itse pitää heitä pilkkanaan.
5 Siihen aikaan hän puhuu heille suuttumuksessaan,
ja paheksunnan hehkussaan hän järkyttää heitä
6 sanomalla: ”Minä, niin, minä olen asettanut kuninkaani
Siioniin, pyhälle vuorelleni.”
-Jae 2 onkin paljon kertova(maan kuninkaat)
-Jae 3 Katkaisevat siteensä Jumalaan ja Jeesukseen asettuen heitä vastaan(näin on jo tapatunut)
-Koska annetaan Kuninkuus Hänelle?
-Ilm.11:15
Ja seitsemäs enkeli puhalsi trumpettiinsa. Ja taivaassa kuului suuria ääniä, jotka sanoivat: ”Maailman valtakunnasta on tullut meidän Herramme ja hänen Kristuksensa valtakunta, ja hän tulee hallitsemaan kuninkaana aina ja ikuisesti.”
-Kun tämä tapahtui vuonna 1914, alkoivat nykyisen pahan järjestelmän ”viimeiset päivät”. Jehova ilmaisi suvereenisuutensa nyt uudella tavalla, tällä kertaa oman Poikansa, messiaanisen Hallitsijan, välityksellä. Pian paha maailma tuhotaan, ja Saatana, sen paha henkihallitsija, heitetään syvyyteen, niin ettei hän pysty vaikuttamaan ihmiskuntaan.
-Tämä kuninkuus on ratkaiseva.Kruunun ja kuninkuuden poisto Hesekielissä.
-Sitten Kuninkuuden asettaminen uudelleen valtaan Ilm.11:15.Pakanain ajat olivat hallineet siihen saakka.
Ajattelitko että pakanainaikojen täytyi olla jo alkanut siksi koska Jeesuksen seuraajat eivät saaneet olla osa maailmasta? Samalla logiikalla Jeeusksen seuraajat voisivat olla osa maailmasta vuoden 1914 jälkeen koska silloihan pakanainajat päättyivät??
-Metka ajatus.Ei kuitenkaan osa maailmasta.Raamatussa kehoitetaan olemaan loppuun saakka puhtaita.
-Toisaalta meitä kehotetaan Raamatussa hyvin selvästi ’suojelemaan itsemme maailman tahroilta’ (Jaakobin kirje 1:27; 4:4).
-Sana ”maailma” viittaa tässä samoin kuin monissa muissa raamatunkohdissa tosi kristityistä erillään olevaan ihmisten joukkoon. Me elämme tämän ihmisyhteiskunnan keskellä; joudumme heidän kanssaan kosketuksiin työssä, koulussa ja naapurustossa (Johannes 17:11, 15; 1. Korinttilaisille 5:9, 10).
-Silti suojelemme itsemme maailman tahroilta karttamalla sellaisia asenteita, puhetta ja käytöstä, jotka ovat ristiriidassa Jumalan vanhurskaiden teiden kanssa. Meidän on myös elintärkeää tajuta, miten vaarallisia ovat läheiset suhteet tähän maailmaan, erityisesti niihin, jotka ilmaisevat selvää piittaamattomuutta Jehovan normeja kohtaan (Sananlaskut 13:20).
Toivottavasti tässä tuli viimeiseen kysymykseen vastaus.
-Kun tämä tapahtui vuonna 1914,
Tuon vuoden esittäminen raamatullisena nyykähtää siihen, että Raamattu ei tue tuon 2520 vuoden pituisen ajanjakson laskentaa.
Tässä vaiheessa tätä kirjoittelua olet edelleen kiinni Luukkaan 21:24:ssä, joka edellyttäisi (jos pidetään Vt-seuran seitsemästä ajasta kiiinni), laskennan aloittamista vasta ajanlaskumme ensimmäiseltä vuosisadalta.
Sehän ei toki ole ainoa ongelma tuossa 2520-ajanjakson raamatullisuudessa, muistin virkistämiseksi muutaman Raamatulla todistettavan asian toisto:
Että seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
Että nämä vuodet eivät olisit nk. profeetallisia vuosia.
Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.