Miksi ? (Ateistinen näkemys)

Rakastuminen on hyvä vertaus. Tiedämme jo, että rakastumisen tunne johtuu aivokemiasta. Sekin on siis evoluution vahvistama ominaisuus, josta on ollut ja on edelleen hyötyä lajin säilymiselle. Uskonnollinen kokemus on aivan sama juttu. Liittyy kuitenkin enemmän auktoriteettiuskoon. Usko auktoriteettiin ja rakkaus ovat siis molemmat pään sisäisiä juttuja, jotka edesauttavat lajin selviytymistä.

Uskonto itsessään on tietenkin täyttää huuhaata. Uskonnoilla on edelleen vahva asema lähinnä kahdesta syystä. Ihmisellä on tuo aiemmin mainittu taipumus uskoa auktoriteettiin ja toiseksi uskonnot toimivat loistavina vallankäytön välineinä.

Tiedän, että uskova viittaa kintaalla näihin kirjoituksiini. Keskustelu on vaikeaa kun lähtökohdat ovat täysin erilaiset. Minun on erittäin vaikea asettua sellaisen uskovan aseman, joka oikeasti "tietää" uskon oppien olevan totta. Ilmeisesti uskovan on myös mahdotonta hyväksyä ajatus, että jumalaa ei olekaan olemassa ja kaikki on ihmismielen keksintöä.

Break kirjoitti:

Rakastuminen on hyvä vertaus. Tiedämme jo, että rakastumisen tunne johtuu aivokemiasta. Sekin on siis evoluution vahvistama ominaisuus, josta on ollut ja on edelleen hyötyä lajin säilymiselle. Uskonnollinen kokemus on aivan sama juttu. Liittyy kuitenkin enemmän auktoriteettiuskoon. Usko auktoriteettiin ja rakkaus ovat siis molemmat pään sisäisiä juttuja, jotka edesauttavat lajin selviytymistä.

Uskonto itsessään on tietenkin täyttää huuhaata. Uskonnoilla on edelleen vahva asema lähinnä kahdesta syystä. Ihmisellä on tuo aiemmin mainittu taipumus uskoa auktoriteettiin ja toiseksi uskonnot toimivat loistavina vallankäytön välineinä.

Tiedän, että uskova viittaa kintaalla näihin kirjoituksiini. Keskustelu on vaikeaa kun lähtökohdat ovat täysin erilaiset. Minun on erittäin vaikea asettua sellaisen uskovan aseman, joka oikeasti "tietää" uskon oppien olevan totta. Ilmeisesti uskovan on myös mahdotonta hyväksyä ajatus, että jumalaa ei olekaan olemassa ja kaikki on ihmismielen keksintöä.

Lue lisää

"Ilmeisesti uskovan on myös mahdotonta hyväksyä ajatus, että jumalaa ei olekaan olemassa ja kaikki on ihmismielen keksintöä."


- Miksi pitäisi "hyväksyä" jotain joka ei ole totta? Eihän siinä ole mitään mieltä :P

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

"Ilmeisesti uskovan on myös mahdotonta hyväksyä ajatus, että jumalaa ei olekaan olemassa ja kaikki on ihmismielen keksintöä."


- Miksi pitäisi "hyväksyä" jotain joka ei ole totta? Eihän siinä ole mitään mieltä :P

Lue lisää

Sanavalintani ei ehkä ollut paras mahdollinen. Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että minun havaintojeni mukaan uskovan on mahdotonta asettua ateistin asemaan edes leikillään. Jumalan on- asetelmasta ei voi irtautua.

Voisi olla terveellistä joskun uskovankin kokeilla jumalatonta ajattelua. Voisit sinäkin ehkä huomata, että ei sitä jumalaa tarvita tässä reaalimaailmassa yhtään mihinkään. Siitä toisesta maailmasta taas ei ole ensimmäistäkään merkkiä muualla kuin ihmisten pään sisäisissä ajatuksissa.

Break kirjoitti:

Sanavalintani ei ehkä ollut paras mahdollinen. Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että minun havaintojeni mukaan uskovan on mahdotonta asettua ateistin asemaan edes leikillään. Jumalan on- asetelmasta ei voi irtautua.

Voisi olla terveellistä joskun uskovankin kokeilla jumalatonta ajattelua. Voisit sinäkin ehkä huomata, että ei sitä jumalaa tarvita tässä reaalimaailmassa yhtään mihinkään. Siitä toisesta maailmasta taas ei ole ensimmäistäkään merkkiä muualla kuin ihmisten pään sisäisissä ajatuksissa.

Lue lisää

Se on totta. Sen takia uskovaisen kanssa ei voi keskustella uskonnosta järkevästi, eikä uskova voi nähdä uskontonsa järjettömyyttä. Uskovainen on täysin sokea niille. En väitä etteikö meistä kaikki muutkin olisi sokeita asioille, jotka taistelevat liian kovasti maailmankuvaamme vastaan.

En kuitenkaan ymmärrä, kuinka uskovainen ei näe ensinnäkään sitä, kuinka kristinusko muuttuu ajan hengen mukaan tai kuinka barbaariselle juutalaisheimolle 10 käskyä on suunnattu. Lisäksi kristinusko on saanut vaikutteensa muista uskonnoista, lähinnä Egyptistä yllättäen.

En ymmärrä kuinka fiksukaan uskovainen ei huomaa, kuinka tuhoavaa kristinuskon opettama nöyryys on itsetunnolle ja kuinka hyvä väline kristinusko on ja on ollut vallankäytössä.

Break kirjoitti:

Sanavalintani ei ehkä ollut paras mahdollinen. Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että minun havaintojeni mukaan uskovan on mahdotonta asettua ateistin asemaan edes leikillään. Jumalan on- asetelmasta ei voi irtautua.

Voisi olla terveellistä joskun uskovankin kokeilla jumalatonta ajattelua. Voisit sinäkin ehkä huomata, että ei sitä jumalaa tarvita tässä reaalimaailmassa yhtään mihinkään. Siitä toisesta maailmasta taas ei ole ensimmäistäkään merkkiä muualla kuin ihmisten pään sisäisissä ajatuksissa.

Lue lisää

"Voisit sinäkin ehkä huomata, että ei sitä jumalaa tarvita tässä reaalimaailmassa yhtään mihinkään."


- "Tarvita" ei ehkä ole lainkaan sana jonka kautta itse näen asian. Kyse on enemmänkin siitä että olen luotu elämään Jumalan - Luojani - yhteydessä, joten se on luonnollinen olotila.


"Siitä toisesta maailmasta taas ei ole ensimmäistäkään merkkiä... "


- Ymmärsinkö oikein että saadakseen elää jossain todellisuudessa, täytyy ensin hankkia tiedeyhteisön tms. hyväksyntä sille että ko. asiasta on merkkejä?

Mitä sun rakkautesi Jeesukseen sanoo siitä mihin muihin uskontoihin uskovat ihmiset uskovat? Etkö usko heidän tuntevan samaa? Jos he tuntevat saman omia jumaliansa kohtaan eivätkö myös he silloin ole oikeassa?

Ihmisen poika kirjoitti:

Mitä sun rakkautesi Jeesukseen sanoo siitä mihin muihin uskontoihin uskovat ihmiset uskovat? Etkö usko heidän tuntevan samaa? Jos he tuntevat saman omia jumaliansa kohtaan eivätkö myös he silloin ole oikeassa?

Lue lisää

Jos kysymys olisi vain mielikuvituksen tuotteesta, silloin olisit toki oikeassa.

Jos elävän Jumalan yhteyteen on vain yksi tie, Jeesus Kristus, silloin on tultava johtopäätöksen että näin ei ole.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Jos kysymys olisi vain mielikuvituksen tuotteesta, silloin olisit toki oikeassa.

Jos elävän Jumalan yhteyteen on vain yksi tie, Jeesus Kristus, silloin on tultava johtopäätöksen että näin ei ole.

Lue lisää

Olisin oikeassa missä? Esitin vain kysymyksiä. Sinä siis 'tiedät' intuitiivisesti Jeesuksen olevan ainoa tie 'Jumalan yhteyteen'. Joku muu 'tietää' Krishnan olevan ainoa tie 'Jumalan yhteyteen'. Joku kolmas 'tietää' että molemmat ovat oikein hyvä tie. Neljäs 'tietää' jotain muuta.

Mutta kun näin ulkopuolelta tarkkailen en huomaa mitään ratkaisevaa eroa ihmisissä jotka kokevat olevansa 'Jumalan yhteydessä' riippumatta mitä perinnettä he seuraavat tai seuraavatko mitään. Näen eroa vain tarinoissa joita he kertovat, lauluissa joita he laulavat, kirkkojen tai temppelien arkkitehtuurissa, vaatteissa, jne.

Miksi sinun 'intuitiivinen tietämisesi' on jotenkin arvokkaampaa tai todempaa, kuin niiden jotka seuraavat eri perinteitä tai eivät seuraa mitään perinnettä? Oletko edes todella tutustunut muihin perinteisiin voidaksesi todeta ne arvottomammiksi? Vai sanooko sinun 'intuitiivinen tietämyksesi' että sinun ei tarvitse tuntea mitä tuomitset?

Millä tavalla tämä Jeesus, joka on 'yksi tie elävän Jumalan yhteyteen' manifestoituu? Onko se raamatun kertomuksissa, onko se kirkkorakennuksen arkkitehtuurissa, onko se pappien kaavun leikkauksessa, onko se sanojen ääntämyksessä? Miten paljon edellämainittuja saa muuttaa jotta ne yhä pysyvät tienä Jumalan yhteyteen? Mikä on se raja joka tekee esim. hindun uskosta väärän ja kristityn uskosta oikean?

Ihmisen poika kirjoitti:

Olisin oikeassa missä? Esitin vain kysymyksiä. Sinä siis 'tiedät' intuitiivisesti Jeesuksen olevan ainoa tie 'Jumalan yhteyteen'. Joku muu 'tietää' Krishnan olevan ainoa tie 'Jumalan yhteyteen'. Joku kolmas 'tietää' että molemmat ovat oikein hyvä tie. Neljäs 'tietää' jotain muuta.

Mutta kun näin ulkopuolelta tarkkailen en huomaa mitään ratkaisevaa eroa ihmisissä jotka kokevat olevansa 'Jumalan yhteydessä' riippumatta mitä perinnettä he seuraavat tai seuraavatko mitään. Näen eroa vain tarinoissa joita he kertovat, lauluissa joita he laulavat, kirkkojen tai temppelien arkkitehtuurissa, vaatteissa, jne.

Miksi sinun 'intuitiivinen tietämisesi' on jotenkin arvokkaampaa tai todempaa, kuin niiden jotka seuraavat eri perinteitä tai eivät seuraa mitään perinnettä? Oletko edes todella tutustunut muihin perinteisiin voidaksesi todeta ne arvottomammiksi? Vai sanooko sinun 'intuitiivinen tietämyksesi' että sinun ei tarvitse tuntea mitä tuomitset?

Millä tavalla tämä Jeesus, joka on 'yksi tie elävän Jumalan yhteyteen' manifestoituu? Onko se raamatun kertomuksissa, onko se kirkkorakennuksen arkkitehtuurissa, onko se pappien kaavun leikkauksessa, onko se sanojen ääntämyksessä? Miten paljon edellämainittuja saa muuttaa jotta ne yhä pysyvät tienä Jumalan yhteyteen? Mikä on se raja joka tekee esim. hindun uskosta väärän ja kristityn uskosta oikean?

Lue lisää

Kyse on valitettavasti siitä, että olen älyllisesti jälkeenjäänyt ja kaiken tämän lisäksi erittäin naiivi persoona. Tämä yhdistettynä sokeaan luottamukseeni viidentoista hengen kirkkoni pappiin aiheuttaa sen etten uskalla vastata kysymyksiisi koska pelkään käyttää älyäni.

En ole ikimaailmassa tavannut ketään toisinajattelevaa joten mielestäni tuomitseminen on hauskaa.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

"Voisit sinäkin ehkä huomata, että ei sitä jumalaa tarvita tässä reaalimaailmassa yhtään mihinkään."


- "Tarvita" ei ehkä ole lainkaan sana jonka kautta itse näen asian. Kyse on enemmänkin siitä että olen luotu elämään Jumalan - Luojani - yhteydessä, joten se on luonnollinen olotila.


"Siitä toisesta maailmasta taas ei ole ensimmäistäkään merkkiä... "


- Ymmärsinkö oikein että saadakseen elää jossain todellisuudessa, täytyy ensin hankkia tiedeyhteisön tms. hyväksyntä sille että ko. asiasta on merkkejä?

Lue lisää

"Kyse on enemmänkin siitä että olen luotu elämään Jumalan - Luojani - yhteydessä, joten se on luonnollinen olotila."

Tuota juuri tarkoitin. Et pysty erottamaan elämää uskosta, koska niputat ne yhdeksi ja samaksi asiaksi. Uskosi on kuitenkin vain yksi niistä tuhansista eri uskomuksista, joita ihmiset ovat keksineet kautta aikojen. Tämä on kylmä fakta. Mistä kumpuaa tuo pohjaton varmuutesi siitä, että juuri sinä olet oikeassa?

"Ymmärsinkö oikein että saadakseen elää jossain todellisuudessa, täytyy ensin hankkia tiedeyhteisön tms. hyväksyntä sille että ko. asiasta on merkkejä?"

Älä ymmärrä väärin. En minä ole sinun uskoasi kieltämässä. Minulle on aivan sama mihin ihmiset uskovat. Asiassa mättää vain se, että jokainen uskova tuntuu tietävän, että juuri heidän uskonsa tarjoa vastaukset kaikkiin universaaleihin suuriin kysymyksiin. Pidä ihmeessä uskosi, mutta älä väitä toisille, että uskosi tarjoaisi jotain totuuksia.

Omassa maailman katsomuksessani luotan vain hyvin perusteltuihin näkemyksiin. Pelkkä usko ei perustele mitään. Hyväksyn sen, että kaikkea emme tiedä eikä lopullista totuutta tulla koskaan kaikesta tietämäänkään. Hyväksyn myös sen, että vanha tieto voi muuttua uuden tarkemman tiedon avulla. Väheksymättä ollenkaan tunteiden merkitystä tiedän, että nekin ovat yhtä lailla evoluution tulosta kuin fyysisetkin ominaisuudet.

Break kirjoitti:

"Kyse on enemmänkin siitä että olen luotu elämään Jumalan - Luojani - yhteydessä, joten se on luonnollinen olotila."

Tuota juuri tarkoitin. Et pysty erottamaan elämää uskosta, koska niputat ne yhdeksi ja samaksi asiaksi. Uskosi on kuitenkin vain yksi niistä tuhansista eri uskomuksista, joita ihmiset ovat keksineet kautta aikojen. Tämä on kylmä fakta. Mistä kumpuaa tuo pohjaton varmuutesi siitä, että juuri sinä olet oikeassa?

"Ymmärsinkö oikein että saadakseen elää jossain todellisuudessa, täytyy ensin hankkia tiedeyhteisön tms. hyväksyntä sille että ko. asiasta on merkkejä?"

Älä ymmärrä väärin. En minä ole sinun uskoasi kieltämässä. Minulle on aivan sama mihin ihmiset uskovat. Asiassa mättää vain se, että jokainen uskova tuntuu tietävän, että juuri heidän uskonsa tarjoa vastaukset kaikkiin universaaleihin suuriin kysymyksiin. Pidä ihmeessä uskosi, mutta älä väitä toisille, että uskosi tarjoaisi jotain totuuksia.

Omassa maailman katsomuksessani luotan vain hyvin perusteltuihin näkemyksiin. Pelkkä usko ei perustele mitään. Hyväksyn sen, että kaikkea emme tiedä eikä lopullista totuutta tulla koskaan kaikesta tietämäänkään. Hyväksyn myös sen, että vanha tieto voi muuttua uuden tarkemman tiedon avulla. Väheksymättä ollenkaan tunteiden merkitystä tiedän, että nekin ovat yhtä lailla evoluution tulosta kuin fyysisetkin ominaisuudet.

Lue lisää

En ole kiinnostunut neuvoistasi, mutten sen enempää vänkäämisestäkään. Näen maailmassa yhden ulottuvuuden enemmän - hengellisen ulottuvuuden. En siis tarkoita vain ideologista näkemistä, vaan täysin arkista todellisuutta. Ymmärrän ettet sitä näe, joten sen tähden se on sinulle yhtä kuin epätosi.

En ala todistelemaan miten hengellinen todellisuus ilmenee, koska se on hyödytöntä. Kyse on pääsääntöisesti ensin uskosta, sitten näkemisestä. Poikkeuksia toki on, mutta niistä päättää Jumala.

Kuulehan J-lan skidi:

Uskotko, että Yeshua HaMashiach on lihaantullut J-lan Poika, joka ristillenaulittin, kuoli ja haudattiin sekä nousi 3.:na pv:nä kuolleista ja on nyt koko maailman Vapahtaja sekä myös sinun Vapahtajasi?

PS. Hän on kaikkea tuota minulle ja sen lisäksi vielä äärettömän paljon enemmän!


Siunausta sulle Yeshuassa!

Laitoit taas, ilmeisesti täysin vahingossa, ään aan sijasta erään kohdin! ;)

Trubaduuri kirjoitti:

Laitoit taas, ilmeisesti täysin vahingossa, ään aan sijasta erään kohdin! ;)

vain?l-h

vai teeskenteletko kirjoitti:

vain?l-h

En minä suinkaan ole samanlainen sairas vihaa täynnä oleva iloton pelle kuin sinä, joten älä yritä projisoida hulluuttasi ja mielensairauksiasi meihin muihin kirjoittajiin. Vaan mene lääkäriin ja pyydä upouudeet hoito-ohjeet sekä sairauteesi ja oireisiin sopiva lääkemääräys jolla tuo paranoija skitsoilusi pysyy aisoissa edes jonnin verran. Äläkä vaan lainaa enää raamatun jakeita, sillä niistä sinä et ymmärrä yhtikäs mitään, ja se johtuu juuri sairauksistasi!

Eikö ketään ahdista ajatus ikuisesta elämästä?

Minä ainakin olen tyytyväinen kun saan keskittyä täysin rinnoin elämääni itseäni varten ja jonain päivänä lapsiani varten.

Trubaduuri kirjoitti:

En minä suinkaan ole samanlainen sairas vihaa täynnä oleva iloton pelle kuin sinä, joten älä yritä projisoida hulluuttasi ja mielensairauksiasi meihin muihin kirjoittajiin. Vaan mene lääkäriin ja pyydä upouudeet hoito-ohjeet sekä sairauteesi ja oireisiin sopiva lääkemääräys jolla tuo paranoija skitsoilusi pysyy aisoissa edes jonnin verran. Äläkä vaan lainaa enää raamatun jakeita, sillä niistä sinä et ymmärrä yhtikäs mitään, ja se johtuu juuri sairauksistasi!

Lue lisää

tupa uhoaa---- En minä suinkaan ole samanlainen sairas vihaa täynnä oleva iloton pelle kuin sinä, joten älä yritä projisoida hulluuttasi ja mielensairauksiasi meihin muihin kirjoittajiin. skitsoilusi -homo-

mm.tuolla lailla tupa suhtautuu lahimmaiseen,mutta ei ole vihaa taynna--sairas-iloton pelle..???

hiukan kaksijakoisuuttako?

l-h kirjoitti:

tupa uhoaa---- En minä suinkaan ole samanlainen sairas vihaa täynnä oleva iloton pelle kuin sinä, joten älä yritä projisoida hulluuttasi ja mielensairauksiasi meihin muihin kirjoittajiin. skitsoilusi -homo-

mm.tuolla lailla tupa suhtautuu lahimmaiseen,mutta ei ole vihaa taynna--sairas-iloton pelle..???

hiukan kaksijakoisuuttako?

Lue lisää

Otappa nyt onkeesi nuo neuvot kalliit joita annoin ja mene heti lääkäriin ja noudata myös kaikkia hoito-ohjeita joita lääkäriltä saat. Pelle sinä ole ja sairas sellainen. Katsos nyt, jos olisit uskova niin kyllä sinut olisi jo parannettu. Kristuskin sanoi eräänkin kerran yhdelle miehelle, ota vuoteesi ja käy, ja kun mies uskoi, eli totteli Kristusta, niin hän parani oitis. Mutta mutta.. sinä et!

l-h kirjoitti:

tupa uhoaa---- En minä suinkaan ole samanlainen sairas vihaa täynnä oleva iloton pelle kuin sinä, joten älä yritä projisoida hulluuttasi ja mielensairauksiasi meihin muihin kirjoittajiin. skitsoilusi -homo-

mm.tuolla lailla tupa suhtautuu lahimmaiseen,mutta ei ole vihaa taynna--sairas-iloton pelle..???

hiukan kaksijakoisuuttako?

Lue lisää

Trubatuuri on selvästi trolli. Pilkkaa uskovaisia.

sukulunastajasta joka kosti suvun jäsenille tehdyn pahan. Mihinkään iankaikkiseen elämään VT:ssä ei uskota, palkinto hyvästä elämästä on materiaalinen, pitkä ikä, terveys, rikkaus, poikia, tai karjaa kuten Jobilla:" 12 Niin Herra siunasi Jobin elämän loppuajan vielä runsaammin kuin oli siunannut sen alkuajat. Hänellä oli nyt lampaita ja vuohia neljätoistatuhatta, kuusituhatta kamelia, tuhat kyntöparia härkiä ja tuhat aasintammaa."
Kuolema on kuolema:"12 Kun ihminen vaipuu lepoon, hän ei enää nouse, ei vaikka taivaat revähtäisivät auki. Ihminen ei herää unestaan."

to... kirjoitti:

sukulunastajasta joka kosti suvun jäsenille tehdyn pahan. Mihinkään iankaikkiseen elämään VT:ssä ei uskota, palkinto hyvästä elämästä on materiaalinen, pitkä ikä, terveys, rikkaus, poikia, tai karjaa kuten Jobilla:" 12 Niin Herra siunasi Jobin elämän loppuajan vielä runsaammin kuin oli siunannut sen alkuajat. Hänellä oli nyt lampaita ja vuohia neljätoistatuhatta, kuusituhatta kamelia, tuhat kyntöparia härkiä ja tuhat aasintammaa."
Kuolema on kuolema:"12 Kun ihminen vaipuu lepoon, hän ei enää nouse, ei vaikka taivaat revähtäisivät auki. Ihminen ei herää unestaan."

Lue lisää

Lueppa Jobin kirjasta alun ja lopun välisetkin palstat!

Job sanoi myös näin: Job 19:25-27a

"25. Mutta minä tiedän lunastajani elävän, ja viimeisenä hän on seisova multien päällä.

26. Ja sittenkuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan.

27. Hänet olen minä näkevä apunani; minun silmäni saavat nähdä hänet - eikä vieraana..."

- Panehan merkille jae 26 ja sen jatko jakeessa 27!

Ymmärrätkö, miten selvästi Job uskoi kuoleman jälkeiseen ylösnousemukseen?


Samoin uskoi myös Daniel! Luemme Dan.12:2-3

"2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

3. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti."

- Huomaatkos, että nimenomaan ENKELI ilmoitti Danielille ihmisten ylösnousemuksesta iankaikkiseen elämään, joka on täysin erilainen jumalattomille kuin J-laan uskoville.

Mieti nyt ystävä rakas KUMPAAN RYHMÄÄN juuri SINÄ kuulut?


Siunausta J-lan anteeksiannon etsimiseen syntiesi vuoksi Yeshuassa!

Kiitos kauniista ajatuksesta.

"Onhan monessa muussakin yhteydessä sanottu, että oleellista ei ole tietää oikeita vastauksia vaan löytää oikeat kysymykset."

Tuo on kyllä totta.. Sinänsä minusta hölmöä, että Raamatussa kuitenkin annetaan vastaukset suoraan. Siksi kristinusko on jämähtänyt paikoilleen. Onneksi kuitenkin ainakin ev.lut.kirkko kulkee melko hyvin ajan hengessä mukana!

Kai sitä aina etsii sen itselle sopivimman vaihtoehdon. Ja erilaisista kristillisyyden suunnista voi löytää sen sopivan, jos tuntee kaipuuta löytää vastauksen "jostain suuremmasta". Tiedemiehelle tämä "jokin suurempi" tosin voi olla vaikka avaruus ja minulle jotain muuta. En kuitenkaan tarvitse Sitä Jumalaa.

Surullinen neito kirjoitti:

Kiitos kauniista ajatuksesta.

"Onhan monessa muussakin yhteydessä sanottu, että oleellista ei ole tietää oikeita vastauksia vaan löytää oikeat kysymykset."

Tuo on kyllä totta.. Sinänsä minusta hölmöä, että Raamatussa kuitenkin annetaan vastaukset suoraan. Siksi kristinusko on jämähtänyt paikoilleen. Onneksi kuitenkin ainakin ev.lut.kirkko kulkee melko hyvin ajan hengessä mukana!

Kai sitä aina etsii sen itselle sopivimman vaihtoehdon. Ja erilaisista kristillisyyden suunnista voi löytää sen sopivan, jos tuntee kaipuuta löytää vastauksen "jostain suuremmasta". Tiedemiehelle tämä "jokin suurempi" tosin voi olla vaikka avaruus ja minulle jotain muuta. En kuitenkaan tarvitse Sitä Jumalaa.

Lue lisää

Mitähän Raamatun suoria vastauksia mahdat tarkoittaa? Itselleni ne eivät ole olleet suinkaan suoria ja selviä, vaikka ihmiset yrittävät vääntää ne kovin yksinkertaisiksi. Monen mutkan kautta olen ymmärtänyt, ettei ainakaan Uuden testamentin keskushenkilön elämässä ollut mitään paikalleen jämähtänyttä.

EJKR kirjoitti:

Mitähän Raamatun suoria vastauksia mahdat tarkoittaa? Itselleni ne eivät ole olleet suinkaan suoria ja selviä, vaikka ihmiset yrittävät vääntää ne kovin yksinkertaisiksi. Monen mutkan kautta olen ymmärtänyt, ettei ainakaan Uuden testamentin keskushenkilön elämässä ollut mitään paikalleen jämähtänyttä.

Lue lisää

..Sellainen mielikuva minulle on tullut Raamatusta. Jumala loi maailman 7 päivässä. Tätä saa tehdä ja sitä ei. Jumala on sitä ja tätä. Älä kyseenalaista Jumalaa.

Jeesus oli hyvä tyyppi. Jeesus itkisi jos tietäisi mitä sen elämästä on seurannut. Kyllä ainakin Jeesuksen sanoja pitäisi jäädä syvällisemmin pohtimaan. Olen kyllä siinä samaa mieltä. Gnostilaisesta evankeliumista löytyy lisää viisaita ajtuksia.

Surullinen neito kirjoitti:

..Sellainen mielikuva minulle on tullut Raamatusta. Jumala loi maailman 7 päivässä. Tätä saa tehdä ja sitä ei. Jumala on sitä ja tätä. Älä kyseenalaista Jumalaa.

Jeesus oli hyvä tyyppi. Jeesus itkisi jos tietäisi mitä sen elämästä on seurannut. Kyllä ainakin Jeesuksen sanoja pitäisi jäädä syvällisemmin pohtimaan. Olen kyllä siinä samaa mieltä. Gnostilaisesta evankeliumista löytyy lisää viisaita ajtuksia.

Lue lisää

Kuva tosiaan on monesti yksipuolinen. 7pv:n luomisen vastapainoksi voi kuitenkin ottaa esim tämän:

"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä" Ps 90:4

Ja tuskin sinäkään ihan kirjamellisesti sitä tarkoitat, ettei ihminen tarvitsisi yhteisössään lakeja. Kyllä elämä täällä aika vaikeaa olisi jos vapaasti saisi varastaa, tappaa, pettää, olla uskoton, valehdella, jne.

Kyllä siinä Jeesuksella ja meilläkin itkemistä riittäisi.

EJKR kirjoitti:

Kuva tosiaan on monesti yksipuolinen. 7pv:n luomisen vastapainoksi voi kuitenkin ottaa esim tämän:

"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä" Ps 90:4

Ja tuskin sinäkään ihan kirjamellisesti sitä tarkoitat, ettei ihminen tarvitsisi yhteisössään lakeja. Kyllä elämä täällä aika vaikeaa olisi jos vapaasti saisi varastaa, tappaa, pettää, olla uskoton, valehdella, jne.

Kyllä siinä Jeesuksella ja meilläkin itkemistä riittäisi.

Lue lisää

Miksi uskoa jotain psalmeja auktoriteettinä edes. Ne on menneen päivän lumia. Raamattu on vanha. Usko omaan järkeesi. Varastaisitko, tappaisitko ja pettäisitkö, jos et uskoisi Jumalaan? Minusta moraali ei ole aitoa, jos se toteutuu pelon varjolla. Moraali tulee itsestä, ei siitä että joku käskee olla tekemättä jotain. Siksi vain barbaarit tarvitsevat Jumalan kertomaan mitä tehdä ja mitä ei.

EJKR kirjoitti:

Kuva tosiaan on monesti yksipuolinen. 7pv:n luomisen vastapainoksi voi kuitenkin ottaa esim tämän:

"Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä" Ps 90:4

Ja tuskin sinäkään ihan kirjamellisesti sitä tarkoitat, ettei ihminen tarvitsisi yhteisössään lakeja. Kyllä elämä täällä aika vaikeaa olisi jos vapaasti saisi varastaa, tappaa, pettää, olla uskoton, valehdella, jne.

Kyllä siinä Jeesuksella ja meilläkin itkemistä riittäisi.

Lue lisää

Olen itsekkin kristityssä perheessä kasvanut ja koen sympatiaa uskovia kohtaan. Olen itse kärsinyt uskoni takia ja koen olevani "uskonnon uhri". Uskova ei voi ymmärtää minua, sillä heidän koko maailmankuvansa sotii näkemyksiäni vastaan. Se harmittaa todella, koska oma elämänlaatuni todella parani luovuttuani uskostani ja toivon samaa muille.

Uskova ei voi ymmärtää tätä, koska ei ole kokenut samaa ja siten haluaa jakaa tietoa asiasta, mikä tekee uskovan elämänlaadusta paremman (eli tietoa Jeesuksesta yms.). Mutta kristinusko itse aiheuttaa sen luulon, että elämä olisi kurjaa ilman Jumalaa. En koe itseäni syntiseksi. En turvattomaksi. Vain jos luulisin Helvetin olevan olemassa, tarvitsisin Jumalaa. Ei ateisti tarvitse Jumalaa ollakseen onnellinen. Eikä ateistilla ole kaipuuta ikuiseen elämään.

Tarkoitukseni ei ole olla epäkunnioittava. :) Minulla ei ole mitään uskovia vastaan! Tätä uskontoa vastaan, joka syyllistää näin ihmistä, sen sijaan on..

Surullinen neito kirjoitti:

Olen itsekkin kristityssä perheessä kasvanut ja koen sympatiaa uskovia kohtaan. Olen itse kärsinyt uskoni takia ja koen olevani "uskonnon uhri". Uskova ei voi ymmärtää minua, sillä heidän koko maailmankuvansa sotii näkemyksiäni vastaan. Se harmittaa todella, koska oma elämänlaatuni todella parani luovuttuani uskostani ja toivon samaa muille.

Uskova ei voi ymmärtää tätä, koska ei ole kokenut samaa ja siten haluaa jakaa tietoa asiasta, mikä tekee uskovan elämänlaadusta paremman (eli tietoa Jeesuksesta yms.). Mutta kristinusko itse aiheuttaa sen luulon, että elämä olisi kurjaa ilman Jumalaa. En koe itseäni syntiseksi. En turvattomaksi. Vain jos luulisin Helvetin olevan olemassa, tarvitsisin Jumalaa. Ei ateisti tarvitse Jumalaa ollakseen onnellinen. Eikä ateistilla ole kaipuuta ikuiseen elämään.

Tarkoitukseni ei ole olla epäkunnioittava. :) Minulla ei ole mitään uskovia vastaan! Tätä uskontoa vastaan, joka syyllistää näin ihmistä, sen sijaan on..

Lue lisää

Olen todella pahoillani, että olet joutunut manipuloivan uskonnollisuuden kohteeksi lapsuudessasi. Sellaisesta vapautuminen vaatii väistämättä kunnon irtioton. Muuten ei voi löytää oikeutusta sille, että itsellä on vapaus harkita kaikkia erilaisia mahdollisuuksia elämässä.

Itse olen tietoisesti pysytellyt aika etäällä kristillisistä valtavirroista, sillä olen nähnyt niissä on valitettavan paljon tätä manipulointipyrkimystä. Ymmärrän, että sellainen jättää aika paljon kiukkua hampankoloon.

Itselläni on ollut samantaipainen sitoutumaton vapauden vaihe, josta puhut. Luulen siis jotenkin ymmärtäväni sinua. Uskonnon uhri en ole koskaan ollut, sillä hengellisesti olen saanut kulkea omia teitäni. Kukaan ei ole minulta vaatinut tai minua painostanut uskoon, joten olen voinut tutkia sitä omasta vapaudestani ja harkinnastani käsin.

En tunnustaudu mihinkään suuntaukseen, mutta sanon, että se Jeesus, joka toimii ja puhuu Raamatussa, on saanut minut vakuuttumaan, että hän oikeasti on kaikkea sitä, mitä hän sanoo olevansa.

Kuninkaantytär. :) Ymmärrän hyvin.

Kyllä meillä on vaikuttava Huume ku kaikki yrittää kokoajan sitä kumota ja tehdä turhaksi. Haukkua huumeidenkäyttäjiä ja vaikka mitä. Huume ei jätä ketään kylmäksi oottako huomannu.

Joten jotain Huumees täytyy olla pakko sunki se jo huomata.

En löydä parempaa selitystä ku et kerranku on kohdannu elävän todellisen Huumeen ni siit ei voi olla hiljaa. Huumetta ei voi kieltää. Enää ei voi peruuttaa kun on kohdannu Rakastavan, suuren, armollisen ja pelottavanki Huumeen.En halua tyhjyyteen takas ja epävarmuuteen:kuka on ja missä on Jumala.Huume on löytänyt mun.ei oo mitään ihanampaa mikää kiviJumala tai sisältäni muka löytyvä yliminä joka lopen osottaa että mulla on huono itsetunto. Ei mikään voi korvata Ganjaa ja siitä puhutaan mitä sydän on täynnä ja haluttais muillekki samaa. Ehkä joskus tulee inhimillinen ärsytys et:eikö ne tajuu tätä ihanuutta ja ota vastaan Extaasia! Ne pääsis pahast olostaan ja turvattomuudestaan, etsimisestään. Ja ei me ketään tuomita vaan Nautitaan yhdes sieneksii, viinaksii ja tupakkii, se on Oikea Tie. Ja kyl on Jännää olla aatteles sää Huumeiden kans tekemisis, ei koskaa tiijä mitä Mafia on tällepäivää mulle keksiny.

Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti.

Evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin. Tiedäthän miten koiria jalostetaan. Se on evoluutiota. :) Ohjaajana on ihminen, mutta luonnossa se on luonto.

Surullinen neito kirjoitti:

Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti.

Evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin. Tiedäthän miten koiria jalostetaan. Se on evoluutiota. :) Ohjaajana on ihminen, mutta luonnossa se on luonto.

Lue lisää

Tuo on mielenkiintoinen ajatusrakennelma, satunnaiset mutaatiot ja muut satunnaiset seikat. Sanoisitko, että silloin kun ei vielä ollut mitään, ei edes sattumaa, kuitenkin sattuma vaikutti sen, että maapallo syntyi?

Surullinen neito kirjoitti:

Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti.

Evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin. Tiedäthän miten koiria jalostetaan. Se on evoluutiota. :) Ohjaajana on ihminen, mutta luonnossa se on luonto.

Lue lisää

...jolla korvaat Raamatun J-lan tarpeettomana?


Evolutionistit, joihin kuulut kirjoitustesi perusteella, uskovat epäjumaliin nimeltään:

a) Tyhjyysjumala: Hänestä - aluksi silkasta epäjumalasta nimeltä tyhjyys - tuli hupsista vaan ihan itsestään äärettömän pieni ja lähes äärettömän raskas piste äärettömän alueen keskelle noin 15 miljardia vuotta sitten.

b) Sattuma: Aktiivisesti vaikuttava epäjumala, joka pisti tuohon pisteeseen vauhtia ison alkuräjähdyksen kautta!

c) Rouva aika: Armollinen epäjumala, joka antoi syntyneelle universumille pitkän ajan toimia vapain käsin itseohjautuvasti... ;)

d) Tytär elämä: Epäjumalatar, joka synnytti kuolleista materiaaleista eläviä kasveja ja olentoja.

e) Poikajumala nimeltä Mutaatio: Tämä epäjumala taitavasti ohjelmoi nuo elävät kasvit ja olennot kehittymään itsestään kohden täydellisiä rakenteita...


HERÄTYS!!! Ota ystävä rakas aivot käyttöön ja vertaa noita evolutionisti-hihhulien älyttömyyksiä Raamatun J-laan ja Hänen johdonmukaiseen ja viisaaseen ilmoitukseen luomakuntansa luomisesta!

Viisastua voi vain se, joka älyää sen totuuden, ettei tiedä vielä ihan kaikkea...


Shabbat shalom ja siunausta aivojen käyttöön Yeshuassa!

Surullinen neito kirjoitti:

Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti.

Evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin. Tiedäthän miten koiria jalostetaan. Se on evoluutiota. :) Ohjaajana on ihminen, mutta luonnossa se on luonto.

Lue lisää

"Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti. "


Jos ammun Yakovin niin käännytko kristityksi? Tarjoutuisin mielelläni ampumaan muutkin mutten usko että aika riittää kaikkiin...

*virn*

Yakov kirjoitti:

...jolla korvaat Raamatun J-lan tarpeettomana?


Evolutionistit, joihin kuulut kirjoitustesi perusteella, uskovat epäjumaliin nimeltään:

a) Tyhjyysjumala: Hänestä - aluksi silkasta epäjumalasta nimeltä tyhjyys - tuli hupsista vaan ihan itsestään äärettömän pieni ja lähes äärettömän raskas piste äärettömän alueen keskelle noin 15 miljardia vuotta sitten.

b) Sattuma: Aktiivisesti vaikuttava epäjumala, joka pisti tuohon pisteeseen vauhtia ison alkuräjähdyksen kautta!

c) Rouva aika: Armollinen epäjumala, joka antoi syntyneelle universumille pitkän ajan toimia vapain käsin itseohjautuvasti... ;)

d) Tytär elämä: Epäjumalatar, joka synnytti kuolleista materiaaleista eläviä kasveja ja olentoja.

e) Poikajumala nimeltä Mutaatio: Tämä epäjumala taitavasti ohjelmoi nuo elävät kasvit ja olennot kehittymään itsestään kohden täydellisiä rakenteita...


HERÄTYS!!! Ota ystävä rakas aivot käyttöön ja vertaa noita evolutionisti-hihhulien älyttömyyksiä Raamatun J-laan ja Hänen johdonmukaiseen ja viisaaseen ilmoitukseen luomakuntansa luomisesta!

Viisastua voi vain se, joka älyää sen totuuden, ettei tiedä vielä ihan kaikkea...


Shabbat shalom ja siunausta aivojen käyttöön Yeshuassa!

Lue lisää

Sinä Herran nimeen turvaava veli. Miksi säikyttelet arkaa vuorikaurista? Näethän, että hän on surullinen.

EJKR kirjoitti:

Sinä Herran nimeen turvaava veli. Miksi säikyttelet arkaa vuorikaurista? Näethän, että hän on surullinen.

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

"Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti. "


Jos ammun Yakovin niin käännytko kristityksi? Tarjoutuisin mielelläni ampumaan muutkin mutten usko että aika riittää kaikkiin...

*virn*

Lue lisää

...tekstisi, vaikka ymmärränkin 'yskän'.

Ihan hyvä huuli :D


Siunausta Yeshuassa!

Surullinen neito kirjoitti:

Juuri sinunlaistesi takia olen ateisti.

Evoluutio perustuu satunnaisiin mutaatioihin. Tiedäthän miten koiria jalostetaan. Se on evoluutiota. :) Ohjaajana on ihminen, mutta luonnossa se on luonto.

Lue lisää

...kaksoistripillä, ensin tarkkaan tähdäten, alas tuon sinun ontuvan vertauksesi näin:

Mitä tulee koirien jalostukseen, on siinä aktiivisena toimijana älyllisesti ajatteleva ihminen, joka tekee selviä muutoksia koiralajien perimään.

Kyseessä ei ole millään lailla evoluutioprosessi, vaan selvät kirurgiset toimenpiteet ja geenimanipulointi, miktä molemmat ovat törkeää eläinrääkkäysmenetelmä!

Säälin ihmisiä, jotka hyväksyvät tuollaisen J-lan luomien olentojen leikkelyn, silpomisen ja perimän muuntelun saadakseen sen seurauksena 'lemmikeikseen' koiralajeja, jotka selvästi kärsivät fyysisestä rappeutumisesta.


Luontoa on mieletöntä väittää älyllisesti toimivaksi, koska luonto toimii käytännössä täysin neutraalisti, minkä osoittaa termodynamiikan toinen peruslaki.

Luonnossa ei ole koskaan tapahtunut minkäänlaista todistettua mutaatiota, joka olisi johtanut lajien itsestään kehittymiseen eli evoluutioon. Kaikki sellainen on pelkkää TEORIAA eli toisin sanoen fiktio-uskontoa, jolle löytyy sinunlaisiasi kannattajia etenkin J-laa vieroksuvien joukosta!

Mitään Ramatun luomiskertomuksen vertaista selitystä olevaisten olemassaololle et tule koskaan löytämään, koska sellaista selitystä ei ole!


Siunausta, armoa ja johdatusta Herran luokse palaamiseen sinulle ja muillekin luopiolapsille Yeshuassa!

Crypticall kirjoitti:

Tuo on mielenkiintoinen ajatusrakennelma, satunnaiset mutaatiot ja muut satunnaiset seikat. Sanoisitko, että silloin kun ei vielä ollut mitään, ei edes sattumaa, kuitenkin sattuma vaikutti sen, että maapallo syntyi?

Lue lisää

Tutustu paremmin evoluutioon. Tietenkään sattumaakaan ei ole olemassa, tai riippuu miten asian haluaa ilmaista. Niinkuin puro, kaikki virtaa. Puro kulkee uomiaan, kuten muukin oleva, ympäristön tönittävänä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Tutustu myös planeettojen syntyyn.

Yakov kirjoitti:

...jolla korvaat Raamatun J-lan tarpeettomana?


Evolutionistit, joihin kuulut kirjoitustesi perusteella, uskovat epäjumaliin nimeltään:

a) Tyhjyysjumala: Hänestä - aluksi silkasta epäjumalasta nimeltä tyhjyys - tuli hupsista vaan ihan itsestään äärettömän pieni ja lähes äärettömän raskas piste äärettömän alueen keskelle noin 15 miljardia vuotta sitten.

b) Sattuma: Aktiivisesti vaikuttava epäjumala, joka pisti tuohon pisteeseen vauhtia ison alkuräjähdyksen kautta!

c) Rouva aika: Armollinen epäjumala, joka antoi syntyneelle universumille pitkän ajan toimia vapain käsin itseohjautuvasti... ;)

d) Tytär elämä: Epäjumalatar, joka synnytti kuolleista materiaaleista eläviä kasveja ja olentoja.

e) Poikajumala nimeltä Mutaatio: Tämä epäjumala taitavasti ohjelmoi nuo elävät kasvit ja olennot kehittymään itsestään kohden täydellisiä rakenteita...


HERÄTYS!!! Ota ystävä rakas aivot käyttöön ja vertaa noita evolutionisti-hihhulien älyttömyyksiä Raamatun J-laan ja Hänen johdonmukaiseen ja viisaaseen ilmoitukseen luomakuntansa luomisesta!

Viisastua voi vain se, joka älyää sen totuuden, ettei tiedä vielä ihan kaikkea...


Shabbat shalom ja siunausta aivojen käyttöön Yeshuassa!

Lue lisää

Miten voit uskoa Jumalasta erillisen Saatanan olemassaoloon, joka luo pahan!

Yakov kirjoitti:

...kaksoistripillä, ensin tarkkaan tähdäten, alas tuon sinun ontuvan vertauksesi näin:

Mitä tulee koirien jalostukseen, on siinä aktiivisena toimijana älyllisesti ajatteleva ihminen, joka tekee selviä muutoksia koiralajien perimään.

Kyseessä ei ole millään lailla evoluutioprosessi, vaan selvät kirurgiset toimenpiteet ja geenimanipulointi, miktä molemmat ovat törkeää eläinrääkkäysmenetelmä!

Säälin ihmisiä, jotka hyväksyvät tuollaisen J-lan luomien olentojen leikkelyn, silpomisen ja perimän muuntelun saadakseen sen seurauksena 'lemmikeikseen' koiralajeja, jotka selvästi kärsivät fyysisestä rappeutumisesta.


Luontoa on mieletöntä väittää älyllisesti toimivaksi, koska luonto toimii käytännössä täysin neutraalisti, minkä osoittaa termodynamiikan toinen peruslaki.

Luonnossa ei ole koskaan tapahtunut minkäänlaista todistettua mutaatiota, joka olisi johtanut lajien itsestään kehittymiseen eli evoluutioon. Kaikki sellainen on pelkkää TEORIAA eli toisin sanoen fiktio-uskontoa, jolle löytyy sinunlaisiasi kannattajia etenkin J-laa vieroksuvien joukosta!

Mitään Ramatun luomiskertomuksen vertaista selitystä olevaisten olemassaololle et tule koskaan löytämään, koska sellaista selitystä ei ole!


Siunausta, armoa ja johdatusta Herran luokse palaamiseen sinulle ja muillekin luopiolapsille Yeshuassa!

Lue lisää

Et edes ymmärrä evoluutiota. Kiistät sen koska et ymmärrä sitä. On ollut myös evoluution kannalta hyödyllistä uskoa asioita ihmisen tekemäksi, jos ajatellaan ihmisen olleen ihmisen pahin vihollinen jossain kehityksemme vaiheilla.

Yakov kirjoitti:

...tekstisi, vaikka ymmärränkin 'yskän'.

Ihan hyvä huuli :D


Siunausta Yeshuassa!

Ampuvaa kirjaimellisesti, heh. Hyvä ettet pahastunut, totuus on usein rivien välissä... ;-)

Yakov kirjoitti:

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Lue lisää

Tulipa kokeiltua. Jätän tän foorumin rauhaan. Ei hyödytä.

EJKR on tarkoittanut kaikella hyvää, sen sijaan että sinä Yakov vaan haukut minua. Jeesus käski kääntämään toisenkin poskensa, jos muistat! Minä en kyllä suosittele samaa.

Minua loukkaa kun kutsut mua kovasydämiseksi. Olen ollut aivan liian nöyrä ja herkkä toisen pahoinvoinnille. Siksi olen jäänyt aina toisten jalkojen alle. Ennen sain mielenrauhan rukoillessani. Luovuttuani uskostani en ole kokenut tarvetta rukouksiin, sillä hoidan itse omat asiani, enkä jää toisten alle rukoillen sitten vapautusta sieltä. Monissa muissakin asioissa, joissa uskova vain rukoilee, voi ateisti käyttää omaa järkeään, käsitellä asian oikeasti ja tehdä niinkuin ITSE parhaaksi näkee.

Kiellän Herran Jumalan, eikä paluuta ole, onneksi. :)

Ei ole väärin puolustaa omaa näkökantaansa, mutta on harmi etteivät ihmiset voi ymmärtää toisen näkökantaa.

Yakov kirjoitti:

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Lue lisää

Haluan sanoa Yakoville:

Olet itsekäs.

Yakov kirjoitti:

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Lue lisää

Itsekäs uskonto. Paha uskonto. Pitäisi hävittää.

Yakov kirjoitti:

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Lue lisää

Kristinusko on suvaitsematon. Siksi kristityt hyökkäävät jopa toisiaan vastaan. Samasta syystä tehtiin ristiretket. Uskova luulee toimivansa Jumalan asialla ja uskovan itsekkyys tulee uskovan mielestä Jumalasta. Ateisti sen sijaan näkee, kuinka se tulee uskovasta itsestään.

Surullinen neito kirjoitti:

Kristinusko on suvaitsematon. Siksi kristityt hyökkäävät jopa toisiaan vastaan. Samasta syystä tehtiin ristiretket. Uskova luulee toimivansa Jumalan asialla ja uskovan itsekkyys tulee uskovan mielestä Jumalasta. Ateisti sen sijaan näkee, kuinka se tulee uskovasta itsestään.

Lue lisää

Oletko huomannut että uskoviakin on moneen junaan?

Vaikka totta on kyllä sekin että ne kaikki ovat osa sitä samaa paskaa jotka pitää ampua, mieluusti hitaasti, varpaista aloittaen.

On niitäkin ihmisiä joille Pyhä Henki on opettanut tervettä itsetutkiskelua ja ihan käytännöllistä rakkautta.

Surullinen neito kirjoitti:

Et edes ymmärrä evoluutiota. Kiistät sen koska et ymmärrä sitä. On ollut myös evoluution kannalta hyödyllistä uskoa asioita ihmisen tekemäksi, jos ajatellaan ihmisen olleen ihmisen pahin vihollinen jossain kehityksemme vaiheilla.

Lue lisää

Ei evo-saduissa edes ole mitään ymmärtämisen aineksia. Kaikki siinä on fiktiota, satua, legendaa, ateistista propagandaa ja täysin antikristillistä soopaa!

Näyttää maistuvan hyvältä sinun suussasi... ;)

Makuja on näköjään monenlaisia. Heh.


Jälleen sydämellisesti toivotan luopiotyttärelle palaamista Yeshuan helmoihin, sillä Helvetissä on niin kovin kuumaa ja kyseessä on päättymätön rangaistusaika!

Surullinen neito kirjoitti:

Kristinusko on suvaitsematon. Siksi kristityt hyökkäävät jopa toisiaan vastaan. Samasta syystä tehtiin ristiretket. Uskova luulee toimivansa Jumalan asialla ja uskovan itsekkyys tulee uskovan mielestä Jumalasta. Ateisti sen sijaan näkee, kuinka se tulee uskovasta itsestään.

Lue lisää

Muuan suostuttelija tuolla edellä kutsui sinua 'surulliseksi vuorikauriiksi', mutta nyt oletkin kitkerillä kannanotoillasi paljastunut ennemminkin (jos sallinet vertaukseni) kristinuskoa vieroksuvaksi 'vikuroivaksi aasiksi'... ;)

Hän tarjosi sulle kermalla päällystettyä porkkanaa, muttei se kelvannut ja minä tarjosin sulle oikein kunnon keppiä, eikä sekään ollut sulle mieleen. Kerro nyt kulta pieni, että mitä sä oikein tahdot täältä kristinuskon foorumilta?

Edelleen muistutan, että koska Helvetissä on niin kovin kuumat oltavat, eikä rangaistus lopu koskaan, niin ihan näin suuresta, syvästä ja sulasta lähimmäisenrakkaudesta kehoittelen sinua:


Tervetuloa luopiotyttären surullisilta ja liukkailta poluilta takaisin rakkaan Vapahtajasi Yeshuan helmoihin!

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Oletko huomannut että uskoviakin on moneen junaan?

Vaikka totta on kyllä sekin että ne kaikki ovat osa sitä samaa paskaa jotka pitää ampua, mieluusti hitaasti, varpaista aloittaen.

On niitäkin ihmisiä joille Pyhä Henki on opettanut tervettä itsetutkiskelua ja ihan käytännöllistä rakkautta.

Lue lisää

Taitaa olla oikein lempiharrastuksenasi ampua kärpäsiä tykillä, vai kuinka?


Kiitos, että jätät mut kuitenkin vielä eloon, sillä mulla on vielä niin mahottoman paljon puhuttavaa näille luopioressukoille... ;)

Yakov kirjoitti:

Taitaa olla oikein lempiharrastuksenasi ampua kärpäsiä tykillä, vai kuinka?


Kiitos, että jätät mut kuitenkin vielä eloon, sillä mulla on vielä niin mahottoman paljon puhuttavaa näille luopioressukoille... ;)

Lue lisää

Mun on täysin pakko kysyä sulta että oletkohan unohtanut olevasi ihminen ihmisten joukossa?

Viestiesi sisältö ja yleissävy ovat kuvottavia. Ero minun ampumisjutuillani ja sinun tuomitsemisellasi on se, että minä en ole tosissani.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Mun on täysin pakko kysyä sulta että oletkohan unohtanut olevasi ihminen ihmisten joukossa?

Viestiesi sisältö ja yleissävy ovat kuvottavia. Ero minun ampumisjutuillani ja sinun tuomitsemisellasi on se, että minä en ole tosissani.

Lue lisää

...kirjoituksiani. Ihmekö se, sillä "Viisaus kun ei kasva puussa, eikä sitä voi ostaa pillereinä apteekin hyllyltä"...

Et tunnu ollenkaan Raamatun määritelmien mukaan uskovalta, kun haukut veljeäsi kuvottavaksi...

Minä olen kuitenkin sen verran Herrassa kasvanut ja avarasydäminen, etten ota jutuistasi hernettä nenääni, vaan...


Toivotan sulle kaikkea hyvää ja siunausta Yeshuassa!

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Mun on täysin pakko kysyä sulta että oletkohan unohtanut olevasi ihminen ihmisten joukossa?

Viestiesi sisältö ja yleissävy ovat kuvottavia. Ero minun ampumisjutuillani ja sinun tuomitsemisellasi on se, että minä en ole tosissani.

Lue lisää

Missä kohden minä olen jonkun tuominnut?

Ota koko kohta esiin vastauksessasi ja perustele, mikä siinä on tuomiota!

Näytätpä syyllistyneen veljesi haukkumisen lisäksi vielä 'väärän todistuksen antajaksi lähimmäistäsi kohtaan' ja ihan yleisellä keskustelufoorumilla! Sinun olisi syytä hävetä ja vähintäänkin pyytää anteeksi!

Ennenkuin innostut taas haukkumaan lisää, niin paina visusti mieleesi, ettei se, että VAROITAN jotakuta luopiota joutumasta Helvettiin, ellei hän tee parannusta, ole minkään Raamatun ilmoituksen mukaan TUOMITSEMISTA! Päinvastoin, se on tervettä evankeliumin julistusta.

Edelleen toivotan sulle enemmän harkintaa ja...


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...kirjoituksiani. Ihmekö se, sillä "Viisaus kun ei kasva puussa, eikä sitä voi ostaa pillereinä apteekin hyllyltä"...

Et tunnu ollenkaan Raamatun määritelmien mukaan uskovalta, kun haukut veljeäsi kuvottavaksi...

Minä olen kuitenkin sen verran Herrassa kasvanut ja avarasydäminen, etten ota jutuistasi hernettä nenääni, vaan...


Toivotan sulle kaikkea hyvää ja siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

Ei mene läpi... Kun nostan kissan pöydälle, omavanhurskaan ja - katso sanon sen taas: kuvottavan asenteesi, kiistät uskoni. Ihan hyvä yritys heittää pallo takaisin.

Kestänet siis pienen tarkennuksen: Kun katson suuntaasi, näen ihmisvoimin pumpatun "Katsokaa, minä olen Jumalan mies" - naamarin ja valtavan Raamatun.

Ongelma on siinä että en näe ihmistä. Jumala loi sinut ihmiseksi, ei Jumalan mieheksi eikä profeetaksi, vaan ihmiseksi. Ihmiseksi!!! Olet ihmisenä täysin samalla viivalla kuin minä, surullinen tyttö tai kuka tahansa katuojassa makaava pulsu. Ei silloin liene liikaa vaadittu että kohtelisit toisia kuten vertaisiasi?

Surullinen neito kirjoitti:

Miten voit uskoa Jumalasta erillisen Saatanan olemassaoloon, joka luo pahan!

...noiden kahden perättömän väitteesi taas oletat sisältävänkään ;) Tosiasiassa ne ovat täyttä soopaa.

Minä en ole koskaan luonut mitään epäjumalia, enkä tule luomaankaan. Tekstissäni mainitut epäjumalat eivät ole MINUN luomiani, vaan ne ovat sinun ja evo-hihhuleittesi palvonnan kohteita. Itse kertomiesi uskomuksiesi perusteella annoin niille sopivat nimiehdotukset. Eivätkö olleetkin nasevia?

Kehoitan sinua lukemaan KOKO Raamatun läpi, koska et näköjään edes tiedä, että mitä siinä kerrotaan saatanasta ja siitä, miten hänestä tuli sellainen!

PS. Raamattu aloitetaan lukemaan 1.Mooseksen kirjan luvusta 1...


Taas runsasta siunausta ja ihania lukuhetkiä Raamatun parissa luopiotyttärelle Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...epäuskoinen, uskostaan luopunut, Herraansa vikoileva ja kiistojenkipeä.

Etkö ole huomannut, miten hän tuputtaa täällä ateismiaan, siis silkkaa harhaoppia foorumilla, joka on tarkoitettu kristinuskon aiheisiin keskusteluihin?

Sinun 'suostutteleva' tyylisi ei näyttänyt tehoavan häneen ;) Luin jo eilen kommenttisi.

Meillä Yeshuaan uskovilla on erilaisia tehtäviä ja minulla on tapana tutkistella Hengessä, mitä kirjoitella kenellekin. Tälle sielulle oli tuotavana melko 'ravistelevaa' tekstiä hänen kovasydämisyytensä vuoksi.

Siunaan silti sinua ja rukoilen menestystä todistuksillesi Herrastamme...


... Yeshuan nimeen!

Lue lisää

Tulkintasi suostuttelevasta tyylistä on virheellinen. En ole täällä ketään suostuttelemassa tai taivuttamassa tai käännyttämässä. Tämä on keskustelupalsta, joten ensisijainen tarkoitus kohdata toisia ihmisiä; keskustella, kuunnella eri käsityksiä ja vaihtaa mielipiteitä. Ateistisia käsityksiä julki tuovan henkilön vierailu täällä ei näin olen sodi palstan luonnetta vastaan. Hänhän haluaa nimenomaan keskustella kristinuskosta ateistin näkökulmasta.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Ei mene läpi... Kun nostan kissan pöydälle, omavanhurskaan ja - katso sanon sen taas: kuvottavan asenteesi, kiistät uskoni. Ihan hyvä yritys heittää pallo takaisin.

Kestänet siis pienen tarkennuksen: Kun katson suuntaasi, näen ihmisvoimin pumpatun "Katsokaa, minä olen Jumalan mies" - naamarin ja valtavan Raamatun.

Ongelma on siinä että en näe ihmistä. Jumala loi sinut ihmiseksi, ei Jumalan mieheksi eikä profeetaksi, vaan ihmiseksi. Ihmiseksi!!! Olet ihmisenä täysin samalla viivalla kuin minä, surullinen tyttö tai kuka tahansa katuojassa makaava pulsu. Ei silloin liene liikaa vaadittu että kohtelisit toisia kuten vertaisiasi?

Lue lisää

...kuin nälkäinen karhu talviunesta ;)

Syynä se, että huomaan sinun vastauksesi olevan itsensä kanssa ristiriitainen.

On säälittävää todeta, että koska et itse tahdo tulla Yeshuan luokse, niin yrität vetää minut luoksesi katuojaan pulsujen pariin... Jos näkisit minut siellä, niin varmaan löisit kirkossa sitten itseäsi rintaan sanoen J-lalle: "Minä kiitän sinua Herra, etten ole niinkuin tuo pulsujen parissa katuojassa rähmällään makaava Yakov."

Voi sinua rakastettavaa pylväspyhimysparkaa!

Nyt rukoilen sulle terveempiä ajatuksia ja toivotan tietenkin kaipaamaasi...


Siunausta Yeshuassa!

EJKR kirjoitti:

Tulkintasi suostuttelevasta tyylistä on virheellinen. En ole täällä ketään suostuttelemassa tai taivuttamassa tai käännyttämässä. Tämä on keskustelupalsta, joten ensisijainen tarkoitus kohdata toisia ihmisiä; keskustella, kuunnella eri käsityksiä ja vaihtaa mielipiteitä. Ateistisia käsityksiä julki tuovan henkilön vierailu täällä ei näin olen sodi palstan luonnetta vastaan. Hänhän haluaa nimenomaan keskustella kristinuskosta ateistin näkökulmasta.

Lue lisää

...shakkia sivusta seuraava näkee asioita, joita pelaajat eivät itse näe.

Et itse huomaa omaa tyyliäsi yhtä hyvin kuin sen lukijat, eikä se ole harvinaista. Olen keskustellut vuosikaudet näillä Suomi24-foorumeilla ja huomaan jo lennosta kirjoittajan tyylin. Ole silti vapaa käyttämään omaa tyyliäsi ;)

En ole kieltänyt kyseistä 'surullista neitoa' asiallisesti keskustelemasta, vaan olen kieltänyt häntä tyrkyttämästä omia epäjumaliaan tällä foorumilla, joka on tarkoitettu aiheille: Yleistä kristinuskosta.

Et sinäkään varmaan tahdo, että tästä keskustelupalstasta tulee ateistisen propagandan ja evo-hihhulien temmellyskenttä, vai tahdotko?


Siunausta työllesi Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Missä kohden minä olen jonkun tuominnut?

Ota koko kohta esiin vastauksessasi ja perustele, mikä siinä on tuomiota!

Näytätpä syyllistyneen veljesi haukkumisen lisäksi vielä 'väärän todistuksen antajaksi lähimmäistäsi kohtaan' ja ihan yleisellä keskustelufoorumilla! Sinun olisi syytä hävetä ja vähintäänkin pyytää anteeksi!

Ennenkuin innostut taas haukkumaan lisää, niin paina visusti mieleesi, ettei se, että VAROITAN jotakuta luopiota joutumasta Helvettiin, ellei hän tee parannusta, ole minkään Raamatun ilmoituksen mukaan TUOMITSEMISTA! Päinvastoin, se on tervettä evankeliumin julistusta.

Edelleen toivotan sulle enemmän harkintaa ja...


Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

Hih-hih-hih-hiiii

On huvittavaa seurata, miten osuvasti osaat vastata noille venkoilijoille :o)

Jatka vaan samaan tyyliin, niin saan taas makeat naurut, Ahahahahahahahaaaaaaahhhhhaaaaaaaaaaah!

Sivusta seurannut neito kirjoitti:

Hih-hih-hih-hiiii

On huvittavaa seurata, miten osuvasti osaat vastata noille venkoilijoille :o)

Jatka vaan samaan tyyliin, niin saan taas makeat naurut, Ahahahahahahahaaaaaaahhhhhaaaaaaaaaaah!

Lue lisää

Olen ehdottomasti täysin samaa mieltä kanssasi!

Jos olet fiksu neito, jolla on todella korkea moraali, niin heitä meilillä (profiilistani löydät alhaalta osoitteen). Voimme jutella Raamatun salaisuuksista kahden kesken. Mulla on 'potilas'-tuoli vapaana juuri sinunlaisellesi ja nimenomaan sellaiseen keskusteluun.

PS. Jos satut olemaan kevytkenkäinen eli löyhämoraalinen tai peräti 'kiertopalkinto', niin silloin mulla ei ole 'potilas'-tuolia vapaana... Siinä tapauksessa opastan mielelläni sinua oikealle tielle täällä, jossa moni muukin saa samalla opastusta Valkeuden tielle :)


Kaikkea hyvää sulle ja elämääsi!

Yakov kirjoitti:

Olen ehdottomasti täysin samaa mieltä kanssasi!

Jos olet fiksu neito, jolla on todella korkea moraali, niin heitä meilillä (profiilistani löydät alhaalta osoitteen). Voimme jutella Raamatun salaisuuksista kahden kesken. Mulla on 'potilas'-tuoli vapaana juuri sinunlaisellesi ja nimenomaan sellaiseen keskusteluun.

PS. Jos satut olemaan kevytkenkäinen eli löyhämoraalinen tai peräti 'kiertopalkinto', niin silloin mulla ei ole 'potilas'-tuolia vapaana... Siinä tapauksessa opastan mielelläni sinua oikealle tielle täällä, jossa moni muukin saa samalla opastusta Valkeuden tielle :)


Kaikkea hyvää sulle ja elämääsi!

Lue lisää

Koska kirjoitit taas noin fiksusti, niin pian saat meilin multa.

Yakov kirjoitti:

...kuin nälkäinen karhu talviunesta ;)

Syynä se, että huomaan sinun vastauksesi olevan itsensä kanssa ristiriitainen.

On säälittävää todeta, että koska et itse tahdo tulla Yeshuan luokse, niin yrität vetää minut luoksesi katuojaan pulsujen pariin... Jos näkisit minut siellä, niin varmaan löisit kirkossa sitten itseäsi rintaan sanoen J-lalle: "Minä kiitän sinua Herra, etten ole niinkuin tuo pulsujen parissa katuojassa rähmällään makaava Yakov."

Voi sinua rakastettavaa pylväspyhimysparkaa!

Nyt rukoilen sulle terveempiä ajatuksia ja toivotan tietenkin kaipaamaasi...


Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

"On säälittävää todeta, että koska et itse tahdo tulla Yeshuan luokse"


- Sopiiko ettei hengellistetä asioita? Jooko?

- Loukkasinko sinua? Jos niin tein, voit kertoa sen ihan suoraan inhimillisesti. Kestän kyllä, sano vaikka kusipääksi, heitä vaikka jollain. Se on paljon parempi kuin pukea loukkaantuneisuutesi tuohon "et ole oikeasti uskossa" - yläpuolelle asettumiseen.


"...niin yrität vetää minut luoksesi katuojaan pulsujen pariin..."


- Ymmärsit aivan oikein. Mä tuun Penan kans illal käymään ni pidetää kunnon juhlat jossain lähimmäs kuraojas, mul on ihan uus pullo tärpättii jonka käänsin stögeltä, että on hyvää.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

"On säälittävää todeta, että koska et itse tahdo tulla Yeshuan luokse"


- Sopiiko ettei hengellistetä asioita? Jooko?

- Loukkasinko sinua? Jos niin tein, voit kertoa sen ihan suoraan inhimillisesti. Kestän kyllä, sano vaikka kusipääksi, heitä vaikka jollain. Se on paljon parempi kuin pukea loukkaantuneisuutesi tuohon "et ole oikeasti uskossa" - yläpuolelle asettumiseen.


"...niin yrität vetää minut luoksesi katuojaan pulsujen pariin..."


- Ymmärsit aivan oikein. Mä tuun Penan kans illal käymään ni pidetää kunnon juhlat jossain lähimmäs kuraojas, mul on ihan uus pullo tärpättii jonka käänsin stögeltä, että on hyvää.

Lue lisää

...eksynyt kun palajaa.
Kaukaa synnin harhateiltä
luokse avunantajan!"

Suunnilleen noin menee erään hengellisen laulun sanat.

Tää biisi on sopiva just sulle ja Penalle. Opetelkaa se oikein duossa, niin se lohduttaa teitä siellä kuraojassa, jonne en todellakaan kaipaa seuraanne!

Joku päivä, jos lopulta saatte synnistä tarpeeksenne ja jos satutte silloin vielä olemaan elossa, voi tuo biisi opastaa teidät kääntymään Herran ja armahtajan luo!


Hyvää yön jatkoa nykyiseen pimeyteenne, koska Yeshua ei vielä teitä kiinnosta!

...en missään tapauksessa suosittele kenellekään aidosti totuutta etsivälle lyöttäytymistä Nokian herätykseen, jonka johtohenkilö pitää kynsin hampain kiinni epäraamatullisesta sylivauvakasteesta ja pyrkii luterilaisen luopiokirkon Tampereen hiippakunnan piispaksi!

Näyttää selvästi siltä, että vallan-ja kunnnianhimo on sokaissut miehen ja hän on sen ohessa kadottanut myös hengellisen arvostelukykynsä... Herra häntä armahtakoon!

Rakkaat totuutta etsivät: Kiertäkää kaukaa Nokian herätys ja muutkin sen kaltaiset, joissa ei selkeästi koroteta Adonai Yeshuaa seurakuntansa pääksi, eikä pääosin muutenkaan toimita apostolien opetusten mukaisesti!

Myös se on merkillepantavaa ja tuon kaltaisille herätysliikkeille ominaista, että kaikki johto ja valta keskitetään yhdelle ainoalle ihmiselle tai sanoisinko paremminkin, että ko. ihminen itse kahmii itselleen kaiken hengellisen vallan ja ylimmän auktoriteetin luomassaan 'eturyhmässä' ja sitten kun tuo ihminen joko eksyy tai kuolee pois, niin koko herätysliike romahtaa!

Voihan surku sitten sitä pimeyttä, mikä sen jälkeen verhoaa sadat ehkä tuhannet sen jäsenet!


Apostolisena aikana meille annettiin selvät ohjeet siitä, miten oikeassa seurakunnassa tulee toimia: Vanhemmistoveljille tulee antaa päätäntävalta (siis usealle eri ihmiselle samassa seurakunnassa yhteisesti eikä kenellekään ylitse muiden) ja kyseisten veljien tulee olla uskossaan vakiintuneita ja raittiita ja kyetä hyvin hoitamaan ja hallitsemaan oma perheensä.

Sen lisäksi heidän tulee tuntea hyvin Raamatun Kirjoitukset ja pyrkiä tarkoin noudattamaan niitä, jotta heillä olisi edes edellytyksiä paimentaa Herran seurakuntaa!


Mitään tuonkaltaisia tuntomerkkejä ei ole Nokian herätyksessä näkyvillä ja mitä ilmeisimmin ei vastedes myöskään tule!

Yakov kirjoitti:

...en missään tapauksessa suosittele kenellekään aidosti totuutta etsivälle lyöttäytymistä Nokian herätykseen, jonka johtohenkilö pitää kynsin hampain kiinni epäraamatullisesta sylivauvakasteesta ja pyrkii luterilaisen luopiokirkon Tampereen hiippakunnan piispaksi!

Näyttää selvästi siltä, että vallan-ja kunnnianhimo on sokaissut miehen ja hän on sen ohessa kadottanut myös hengellisen arvostelukykynsä... Herra häntä armahtakoon!

Rakkaat totuutta etsivät: Kiertäkää kaukaa Nokian herätys ja muutkin sen kaltaiset, joissa ei selkeästi koroteta Adonai Yeshuaa seurakuntansa pääksi, eikä pääosin muutenkaan toimita apostolien opetusten mukaisesti!

Myös se on merkillepantavaa ja tuon kaltaisille herätysliikkeille ominaista, että kaikki johto ja valta keskitetään yhdelle ainoalle ihmiselle tai sanoisinko paremminkin, että ko. ihminen itse kahmii itselleen kaiken hengellisen vallan ja ylimmän auktoriteetin luomassaan 'eturyhmässä' ja sitten kun tuo ihminen joko eksyy tai kuolee pois, niin koko herätysliike romahtaa!

Voihan surku sitten sitä pimeyttä, mikä sen jälkeen verhoaa sadat ehkä tuhannet sen jäsenet!


Apostolisena aikana meille annettiin selvät ohjeet siitä, miten oikeassa seurakunnassa tulee toimia: Vanhemmistoveljille tulee antaa päätäntävalta (siis usealle eri ihmiselle samassa seurakunnassa yhteisesti eikä kenellekään ylitse muiden) ja kyseisten veljien tulee olla uskossaan vakiintuneita ja raittiita ja kyetä hyvin hoitamaan ja hallitsemaan oma perheensä.

Sen lisäksi heidän tulee tuntea hyvin Raamatun Kirjoitukset ja pyrkiä tarkoin noudattamaan niitä, jotta heillä olisi edes edellytyksiä paimentaa Herran seurakuntaa!


Mitään tuonkaltaisia tuntomerkkejä ei ole Nokian herätyksessä näkyvillä ja mitä ilmeisimmin ei vastedes myöskään tule!

Lue lisää

ja montako kertaa?l-h

Yakov kirjoitti:

...en missään tapauksessa suosittele kenellekään aidosti totuutta etsivälle lyöttäytymistä Nokian herätykseen, jonka johtohenkilö pitää kynsin hampain kiinni epäraamatullisesta sylivauvakasteesta ja pyrkii luterilaisen luopiokirkon Tampereen hiippakunnan piispaksi!

Näyttää selvästi siltä, että vallan-ja kunnnianhimo on sokaissut miehen ja hän on sen ohessa kadottanut myös hengellisen arvostelukykynsä... Herra häntä armahtakoon!

Rakkaat totuutta etsivät: Kiertäkää kaukaa Nokian herätys ja muutkin sen kaltaiset, joissa ei selkeästi koroteta Adonai Yeshuaa seurakuntansa pääksi, eikä pääosin muutenkaan toimita apostolien opetusten mukaisesti!

Myös se on merkillepantavaa ja tuon kaltaisille herätysliikkeille ominaista, että kaikki johto ja valta keskitetään yhdelle ainoalle ihmiselle tai sanoisinko paremminkin, että ko. ihminen itse kahmii itselleen kaiken hengellisen vallan ja ylimmän auktoriteetin luomassaan 'eturyhmässä' ja sitten kun tuo ihminen joko eksyy tai kuolee pois, niin koko herätysliike romahtaa!

Voihan surku sitten sitä pimeyttä, mikä sen jälkeen verhoaa sadat ehkä tuhannet sen jäsenet!


Apostolisena aikana meille annettiin selvät ohjeet siitä, miten oikeassa seurakunnassa tulee toimia: Vanhemmistoveljille tulee antaa päätäntävalta (siis usealle eri ihmiselle samassa seurakunnassa yhteisesti eikä kenellekään ylitse muiden) ja kyseisten veljien tulee olla uskossaan vakiintuneita ja raittiita ja kyetä hyvin hoitamaan ja hallitsemaan oma perheensä.

Sen lisäksi heidän tulee tuntea hyvin Raamatun Kirjoitukset ja pyrkiä tarkoin noudattamaan niitä, jotta heillä olisi edes edellytyksiä paimentaa Herran seurakuntaa!


Mitään tuonkaltaisia tuntomerkkejä ei ole Nokian herätyksessä näkyvillä ja mitä ilmeisimmin ei vastedes myöskään tule!

Lue lisää

Sinulla on mielenkiintoisia kirjoituksia ja olen pitkälti ollut samoilla linjoilla kanssasi monista asioista. Muistaakseni kirjoitit myös erilaisten ns. vapaiden evankelisten kristillisten ryhmittymien puolesta. Siksi minua hämmästyttää miten sinulla on tuollainen aika torjuva käsitys Nokiamissiosta. Ilmeisesti kuva on tullut nettikirjoittelusta, jossa on paljon monenlaista tietämätöntä huuhaata mukana. Jospa katselisit vaikka näin sunnuntaisin jonkun jakson mission netti-tv-lähetyksestä, tänäänkin alkaa klo 17.15. Voisi jokin ennakkoluulo hälvetä. Koivisto yleensä puhuu n. klo 18 jälkeen, ja siellähän on monia muitakin puhujia ja laulajia ym. ulkomaita myöten. Löytyy tästä linkistä, ja tuosta kohdasta media ja artikkelit löytyy jo pidettyjä puheita lisää audiona ja tekstinä.
www.nokiamissio.fi

Olin kerran paikan päällä Helsinki Areenalla, ja siellä oli samanlainen tunnelma kuin Apostolien Yläsalissa 1. helluntaipäivänä, kun ne hengen armolahjat alkoivat voimallisesti toimia.
Nuo armolahjailmiöt osoittavat, että Jumala suosii tätä liikettä, vaikkakin ovat tietysti vain syntisiä ihmisiä kuten me kaikki.
Jokin aika sitten missiossa haastateltiin kielilläpuhumisen armolahjan saaneita, ja sen päätyttyä toinen haastatelluista puhui tosiaankin jotain kaunista kieltä, ja tuo Markku jolla oli kielten selitämisen armolahja (raamatullinen sekin), sai sanoman Jumalalta siinä samassa. Ei puhunut normaaliin tapaansa vaan aivan toisessa sfäärissä.
On siellä muutakin vanhemmistoa kuin tuo yksi.
Kyllähän Jumala voi valita ihmisiä vaikka mistä liikkeistä, ihmisen sisäinen sydämen ja mielen tila ja asenne siinä on tärkeä.
Jeesusta, Yeshuaahan nuokin kiittävät ja ylistävät lauluissaan jne, mutta osoittavat rukouksensa, mitä olen nähnyt muutamia ohjelmia, Jumalalle, Jeesuksen nimessä. Juuri kuten UT opettaa. Liike on paljon apostolisempi kuin joku uskonnollisuutta uskonnollisuuden vuoksi harrastava kirkko, jossa ollaan muodollisempia ja rituaalinomaisia.

En tiedä onko tuo Koiviston piispaksi hakeminen niin paha juttu, olihan Agricolakin piiapa, ja teki suuren työn kansamme hyväksi Raamatun kääntäjänä. Nämä missiolaisethan rukoilevat vähän joka asian puolesta, jos Jumala ei tahdo että hänestä ei tule piispaa niin tyytyy siihen.
Moni muu uskonnollinen tai ideologinen ryhmittymä on paljon kauempana alkukristillisyyden opetuksista kuin tuo.
Jumalan seuraaja voi olla kuitenkin, vaikka ei kuuluisi mihinkään ryhmittymään, yksilön omakohtainen suhde Jumalaan on ratkaisevaa.
Tuskin täysin täydellistä seurakuntaa tai ryhmittymää on missään. Jeesuksen auktoriteettiasema on tärkeä ja sitä pitäisi korostaa, siinä olemme samaa mieltä. Mutta hänkin rukoili Jumalaa jonka asetti itsensä yläpuolelle, ja opetti meille myös Isä Meidän -rukouksen. Pitäisi muistaa että Jumalan jumaluuden dimensioita ovat myös Isä (eli Kristuksen tavoin tulkittu JHWH), ja Pyhä Henki, Pojan, Adon Jeshuan lisäksi. Tuo Adonai-sana jota käytät liittynee enemmänkin juutalaisten Jumala-käsitykseen, ja adon on sama kuin herra, (kohteliaisuusmuoto, jota voidaan käyttää muistakin kuin Kaikkivaltiaasta Luojasta, esim. voin sanoa: hyvää sunnuntaipäivää Teille, adon Yakov.

Tuo Jeesuksen jumaluus on hyvin epäselvä asia kristikunnassa kun katselee näidenkin sivustojen keskusteluja aiheesta. Se löytyy UT:sta, että eläessään hän useimpien sanojensa mukaan korotti Jumalan itsensä yläpuolelle, ja oli paremminkin eräänlainen välimies Jumalan ja ihmisen välillä, Tie Jumalan tuntemiseen ja Pelastaja (hänen nimensä tarkoittaa: Herra pelastaa, tai Pelastaja).

Elena kirjoitti:

Sinulla on mielenkiintoisia kirjoituksia ja olen pitkälti ollut samoilla linjoilla kanssasi monista asioista. Muistaakseni kirjoitit myös erilaisten ns. vapaiden evankelisten kristillisten ryhmittymien puolesta. Siksi minua hämmästyttää miten sinulla on tuollainen aika torjuva käsitys Nokiamissiosta. Ilmeisesti kuva on tullut nettikirjoittelusta, jossa on paljon monenlaista tietämätöntä huuhaata mukana. Jospa katselisit vaikka näin sunnuntaisin jonkun jakson mission netti-tv-lähetyksestä, tänäänkin alkaa klo 17.15. Voisi jokin ennakkoluulo hälvetä. Koivisto yleensä puhuu n. klo 18 jälkeen, ja siellähän on monia muitakin puhujia ja laulajia ym. ulkomaita myöten. Löytyy tästä linkistä, ja tuosta kohdasta media ja artikkelit löytyy jo pidettyjä puheita lisää audiona ja tekstinä.
www.nokiamissio.fi

Olin kerran paikan päällä Helsinki Areenalla, ja siellä oli samanlainen tunnelma kuin Apostolien Yläsalissa 1. helluntaipäivänä, kun ne hengen armolahjat alkoivat voimallisesti toimia.
Nuo armolahjailmiöt osoittavat, että Jumala suosii tätä liikettä, vaikkakin ovat tietysti vain syntisiä ihmisiä kuten me kaikki.
Jokin aika sitten missiossa haastateltiin kielilläpuhumisen armolahjan saaneita, ja sen päätyttyä toinen haastatelluista puhui tosiaankin jotain kaunista kieltä, ja tuo Markku jolla oli kielten selitämisen armolahja (raamatullinen sekin), sai sanoman Jumalalta siinä samassa. Ei puhunut normaaliin tapaansa vaan aivan toisessa sfäärissä.
On siellä muutakin vanhemmistoa kuin tuo yksi.
Kyllähän Jumala voi valita ihmisiä vaikka mistä liikkeistä, ihmisen sisäinen sydämen ja mielen tila ja asenne siinä on tärkeä.
Jeesusta, Yeshuaahan nuokin kiittävät ja ylistävät lauluissaan jne, mutta osoittavat rukouksensa, mitä olen nähnyt muutamia ohjelmia, Jumalalle, Jeesuksen nimessä. Juuri kuten UT opettaa. Liike on paljon apostolisempi kuin joku uskonnollisuutta uskonnollisuuden vuoksi harrastava kirkko, jossa ollaan muodollisempia ja rituaalinomaisia.

En tiedä onko tuo Koiviston piispaksi hakeminen niin paha juttu, olihan Agricolakin piiapa, ja teki suuren työn kansamme hyväksi Raamatun kääntäjänä. Nämä missiolaisethan rukoilevat vähän joka asian puolesta, jos Jumala ei tahdo että hänestä ei tule piispaa niin tyytyy siihen.
Moni muu uskonnollinen tai ideologinen ryhmittymä on paljon kauempana alkukristillisyyden opetuksista kuin tuo.
Jumalan seuraaja voi olla kuitenkin, vaikka ei kuuluisi mihinkään ryhmittymään, yksilön omakohtainen suhde Jumalaan on ratkaisevaa.
Tuskin täysin täydellistä seurakuntaa tai ryhmittymää on missään. Jeesuksen auktoriteettiasema on tärkeä ja sitä pitäisi korostaa, siinä olemme samaa mieltä. Mutta hänkin rukoili Jumalaa jonka asetti itsensä yläpuolelle, ja opetti meille myös Isä Meidän -rukouksen. Pitäisi muistaa että Jumalan jumaluuden dimensioita ovat myös Isä (eli Kristuksen tavoin tulkittu JHWH), ja Pyhä Henki, Pojan, Adon Jeshuan lisäksi. Tuo Adonai-sana jota käytät liittynee enemmänkin juutalaisten Jumala-käsitykseen, ja adon on sama kuin herra, (kohteliaisuusmuoto, jota voidaan käyttää muistakin kuin Kaikkivaltiaasta Luojasta, esim. voin sanoa: hyvää sunnuntaipäivää Teille, adon Yakov.

Tuo Jeesuksen jumaluus on hyvin epäselvä asia kristikunnassa kun katselee näidenkin sivustojen keskusteluja aiheesta. Se löytyy UT:sta, että eläessään hän useimpien sanojensa mukaan korotti Jumalan itsensä yläpuolelle, ja oli paremminkin eräänlainen välimies Jumalan ja ihmisen välillä, Tie Jumalan tuntemiseen ja Pelastaja (hänen nimensä tarkoittaa: Herra pelastaa, tai Pelastaja).

Lue lisää

...ovat jo auenneet, eikä 'vanhaa kettua' viedä kuin 'pässiä narusta vetäen' paikkoihin, joista uskossaan nuoret ja harjaantumattomat uskovat sanovat: "Katso voideltu on tuolla, tule menkäämme sinne!"


Juuri tuollaisesta Herramme Yeshua varoitti meitä omiaan sanoen: (Matt.24:23-26)

"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus*) ', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. (Kristus merkitsee 'Voideltu')

24. Sillä vääriä kristuksia (siis 'voideltuja') ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

- Kuten edellisistä jakeista käy ilmi, on viimeisinä päivinä tuleva esiin VÄÄRIÄ voideltuja ja VÄÄRIÄ profeettoja, jotka tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA JA IHMEITÄ ja mikä kavalinta, he EKSYTTÄVÄT, jos mahdollista, VALITUTKIN! Yeshua sanoi noista vääristä voidelluista ja vääristä profeetoista: "Älkää menkö heidän perässään, älkää uskoko heitä!"

- Lukija arvioikoon puhtaan uskonsa arvon meidän kirkastettuun Herraamme Yeshua Messiaaseen perinpohjin, ennenkuin tekee päätöksen mennnä ties minkälaiseen hurlum-hei-kokoukseen ja osalliseksi sen ns. "hengellisestä atmosfääristä", sillä jo vähäinenkin hapatus hapattaa KOKO taikinan!

- Minä todellakin olen J-lan suuresta armosta saanut sen verran viisautta, että AINA ennen mihinkään 'uusiin' kokouksiin menoa tutkin hengessä kaikki uudet suuntaukset ja villitykset ja tähän mennessä olen ne myös 'villityksiksi' todennut!

- Toki on hyvä, että uskovat kokoontuvat toisinaan myös suuriin yhteiskokouksiin ylistämään kirkastettua Herraamme Yeshua Messiasta. On vain ollut valitettavaa, että viime vuosina noissa 'massakokouksissa' ihan jotkut muut HENKILÖT ja NIMET ovat saaneet näkyvimmän paikan...

- Kirjoitit:
"Tuskin täysin täydellistä seurakuntaa tai ryhmittymää on missään."

Vastaan: Täydellisen löydämme taivaasta sitten kerran. Maan päällä on vain vajavaisuutta. Tämä asia on selviö, eikä kenenkään kannata täydellistä seurakuntaa maan päältä etsiä etsiä!

Kuitenkaan ei kenenkään aitoa uskoa arvostavan kannata tyytyä sellaisiin 'bileisiin', joissa pyritään mukautumaan 'tämän maailmanajan hengen mukaiseen toimintaan' viittaan tällä show-bisness-toimintaan, jollaista myös Nokia-missio harjoittaa.


- Kirjoitit:
"Jeesuksen auktoriteettiasema on tärkeä ja sitä pitäisi korostaa, siinä olemme samaa mieltä. Mutta hänkin rukoili Jumalaa jonka asetti itsensä yläpuolelle, ja opetti meille myös Isä Meidän -rukouksen."

Vastaan: Tarkoitin Yeshuan korottamisella sitä, mitä Yeshua itse meille opetti Pyhän Hengen tehtävistä: (Joh.16:14)

"Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

- Pyhän Hengen tehtävänä pyhien seurakunnissa on yksinomaan korottaa Adonai Yeshuaa ja Hänen lunastustyötään sekä opetuksiaan meille J-lan valituille. Oletko pannut merkille, miten vähän tämä toteutuu Nokia-missiossa? Kaikenmaailman hurlum-hei ja show-ohjelmat vievät pääosan kokousajasta...

Kehoitit minua katsomaan Nokia-Mission TV-videota. Kuten varmaan jo edeltä kävi ilmi, ei se todellkaan kiinnosta, koska mulla on vain tämä lyhyt elämä maan päällä elettävänä ja atahdon elää sen Herralleni ja Hänen tahdolleen. Hänen tahtonsa on ollut, ettei minun tulee koskaan hankkia TV:tä, ettei sieluni turmeltuisi sen ylitsepursuavasta hengellisestä saasteesta. Syykin löytyy tästä: (Jes.33:15-17)

"15. Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka TUKKII korvansa kuulemasta VERITÖITÄ ja SULKEE silmänsä NÄKEMÄSTÄ pahaa,

16. hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy.

17. Sinun silmäsi saavat katsoa kuningasta hänen ihanuudessaan, saavat nähdä avaran maan."

- Uskova joutuu maksamaan TV:stä nykyisin satoja euroja ja sen päälle vielä TV-luvan ja mitä hän saa vastineeksi? Yli 90%:sti pelkkää hengellistä saastaa! Jopa luonto-ohjelmat pursuavat antikristillisiä viittauksia evo-hihhuleiden maailmankatsomuksesta! Mitä sitten ovat BB, pornoleffat, Kotikatu ja Salkkarit? Suoraan Helvetistä!

PS. Noilla TV:n hankinta- ja TV-lupahinnoilla pystyy elättämään 2 orpolasta alikehittyneimmissä maissa, siis kaksi ihmistä kaltaistamme, jotka muuten kuolevat nälkään! Kannattaa siis arvioida uudelleen mihin rahansa sijoittaa!

Kysymys sulle: Onko Yeshua koskaan varoittanut sinua hankkimasta TV:tä?

- Lopuksi vielä erään viisaan opettajan miete:

"Se uskova, joka alati koko sydämestään etsii läheisempää Yeshua Messiaan tuntemista saa elää jatkuvasti elämän veden virran rannalla ja yliluonnollisten ihmeitten keskellä."

"Se uskova, joka alati etsii yhä suurempia ihmeitä ja hurmoskokemuksia, löytää lopulta itselleen uuden jumalan - toisen hengen ja toisen jeesuksen, kuin mistä UT opettaa."


Siunausta, jonka saamme ainoastaan Yeshuassa!

Nokian herätyksen kokouksissa kirjoitti:

ja montako kertaa?l-h

...jo ihan tarpeeksi Radio Deistä, siis suoraa lähetystä heidän show-bisness-kokouksistaan Nokialta, ehkä kolmisen kertaa(?). Jos jatkuva mikrofoniin huutaminen kurkku suorana on aitoa kristinuskoa, niin norsutkin tanssii sirosti balettia... :o)

Kaiken kuulemani perusteella vaihdan nykyään Nokia-ohjelman tullessa aina radiokanavaa ja kuuntelen vaikkapa klassista.

Täällä Turussa olin kerran kuuntelemassa Markku Koiviston saarnaa Dominossa neutraalisti arviointimielessä ja täytyy sanoa, että apostolisesti arvioiden mitään hengellistä sisältöä en todellakaan siitä löytänyt.

Päinvastoin: Yllätyin suuresti, että hän epäsuorasti jopa haukkui (eikä kohteesta ollut epäilystä) paikallista, tuossa kokouksessa laulanutta laulukuoroa huonoksi, koska se ei heti ollut kurkku suorana huutamassa, korjaan: laulamassa, kun 'pomo' sitä pyysi! Sellaista ei kertakaikkiaan voi tehdä aito Yeshuan palvelija suuren yleisön edessä! Mua todella säälitti kyseistä kuoroa ja ymmärsin heidän mielialansa, koska olen itsekin aiemmin laulanut jopa useissa kuoroissa (tenoria).

Myös eräs apostolisesti hengelliseksi rankkaamani kristitty perhe Ruotsista teki saman arvioinnin ollessaan Markkua kuuntelemassa Tukholmassa muutama vuosi sitten. Heidän mielestään Markun sanoma oli hengellisesti sisällyksetöntä uudestisyntyneille.

Me emme kummatkaan tunteneet J-lan Pyhän Hengen todistusta sanoman jumalallisesta alkuperästä Markun julistuksen suhteen. Onhan selvää, että kuka tahansa paljon esiintymiskokemusta ja ihmistuntemusta omaava sananjulistaja kykenee jo pelkän psykologisen taitonsa avulla tempaamaan kaikki ne kuulijat mukaansa, joille riittää pelkkä ulkoinen karisma ja show-tunnelma. Minulle ja uskoville ystävilleni AINOASTAAN sanoman HENGELLINEN SISÄLTÖ on merkityksellinen!

Muuan entinen 'vaki-nokialainen' rouva, joka lopulta pääsi irti tuosta riippuvuudestaan nokialaisuuteen, meilasi mulle suuren kiitosaiheen, koska olin kehoittanut häntä lukemaan Watchman Knee'n kirjan nimeltä "Sielun piilevä voima" (löytyy suuremmista kirjastoista). Hän totesi että arviointini Nokian MK:sta oli osunut naulankantaan ja rouva pääsi kuin lintu vapaaksi pyydystäjän paulasta!

Siis Herra on varjellut minua menemästä paikan päälle Nokialle, enkä ole todellakaan tuntenut mitään tarvetta sellaiseen, vaan olen kokenut suorastaan vastenmielisyyttä ja kieltäytynyt aina, kun jotkut tuttuni ovat mua sinne mukaansa pyytäneet :D

Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa?


Vain Yeshuaa-tulee-korottaa-siunauksin Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...ovat jo auenneet, eikä 'vanhaa kettua' viedä kuin 'pässiä narusta vetäen' paikkoihin, joista uskossaan nuoret ja harjaantumattomat uskovat sanovat: "Katso voideltu on tuolla, tule menkäämme sinne!"


Juuri tuollaisesta Herramme Yeshua varoitti meitä omiaan sanoen: (Matt.24:23-26)

"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus*) ', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. (Kristus merkitsee 'Voideltu')

24. Sillä vääriä kristuksia (siis 'voideltuja') ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

- Kuten edellisistä jakeista käy ilmi, on viimeisinä päivinä tuleva esiin VÄÄRIÄ voideltuja ja VÄÄRIÄ profeettoja, jotka tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA JA IHMEITÄ ja mikä kavalinta, he EKSYTTÄVÄT, jos mahdollista, VALITUTKIN! Yeshua sanoi noista vääristä voidelluista ja vääristä profeetoista: "Älkää menkö heidän perässään, älkää uskoko heitä!"

- Lukija arvioikoon puhtaan uskonsa arvon meidän kirkastettuun Herraamme Yeshua Messiaaseen perinpohjin, ennenkuin tekee päätöksen mennnä ties minkälaiseen hurlum-hei-kokoukseen ja osalliseksi sen ns. "hengellisestä atmosfääristä", sillä jo vähäinenkin hapatus hapattaa KOKO taikinan!

- Minä todellakin olen J-lan suuresta armosta saanut sen verran viisautta, että AINA ennen mihinkään 'uusiin' kokouksiin menoa tutkin hengessä kaikki uudet suuntaukset ja villitykset ja tähän mennessä olen ne myös 'villityksiksi' todennut!

- Toki on hyvä, että uskovat kokoontuvat toisinaan myös suuriin yhteiskokouksiin ylistämään kirkastettua Herraamme Yeshua Messiasta. On vain ollut valitettavaa, että viime vuosina noissa 'massakokouksissa' ihan jotkut muut HENKILÖT ja NIMET ovat saaneet näkyvimmän paikan...

- Kirjoitit:
"Tuskin täysin täydellistä seurakuntaa tai ryhmittymää on missään."

Vastaan: Täydellisen löydämme taivaasta sitten kerran. Maan päällä on vain vajavaisuutta. Tämä asia on selviö, eikä kenenkään kannata täydellistä seurakuntaa maan päältä etsiä etsiä!

Kuitenkaan ei kenenkään aitoa uskoa arvostavan kannata tyytyä sellaisiin 'bileisiin', joissa pyritään mukautumaan 'tämän maailmanajan hengen mukaiseen toimintaan' viittaan tällä show-bisness-toimintaan, jollaista myös Nokia-missio harjoittaa.


- Kirjoitit:
"Jeesuksen auktoriteettiasema on tärkeä ja sitä pitäisi korostaa, siinä olemme samaa mieltä. Mutta hänkin rukoili Jumalaa jonka asetti itsensä yläpuolelle, ja opetti meille myös Isä Meidän -rukouksen."

Vastaan: Tarkoitin Yeshuan korottamisella sitä, mitä Yeshua itse meille opetti Pyhän Hengen tehtävistä: (Joh.16:14)

"Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

- Pyhän Hengen tehtävänä pyhien seurakunnissa on yksinomaan korottaa Adonai Yeshuaa ja Hänen lunastustyötään sekä opetuksiaan meille J-lan valituille. Oletko pannut merkille, miten vähän tämä toteutuu Nokia-missiossa? Kaikenmaailman hurlum-hei ja show-ohjelmat vievät pääosan kokousajasta...

Kehoitit minua katsomaan Nokia-Mission TV-videota. Kuten varmaan jo edeltä kävi ilmi, ei se todellkaan kiinnosta, koska mulla on vain tämä lyhyt elämä maan päällä elettävänä ja atahdon elää sen Herralleni ja Hänen tahdolleen. Hänen tahtonsa on ollut, ettei minun tulee koskaan hankkia TV:tä, ettei sieluni turmeltuisi sen ylitsepursuavasta hengellisestä saasteesta. Syykin löytyy tästä: (Jes.33:15-17)

"15. Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka TUKKII korvansa kuulemasta VERITÖITÄ ja SULKEE silmänsä NÄKEMÄSTÄ pahaa,

16. hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy.

17. Sinun silmäsi saavat katsoa kuningasta hänen ihanuudessaan, saavat nähdä avaran maan."

- Uskova joutuu maksamaan TV:stä nykyisin satoja euroja ja sen päälle vielä TV-luvan ja mitä hän saa vastineeksi? Yli 90%:sti pelkkää hengellistä saastaa! Jopa luonto-ohjelmat pursuavat antikristillisiä viittauksia evo-hihhuleiden maailmankatsomuksesta! Mitä sitten ovat BB, pornoleffat, Kotikatu ja Salkkarit? Suoraan Helvetistä!

PS. Noilla TV:n hankinta- ja TV-lupahinnoilla pystyy elättämään 2 orpolasta alikehittyneimmissä maissa, siis kaksi ihmistä kaltaistamme, jotka muuten kuolevat nälkään! Kannattaa siis arvioida uudelleen mihin rahansa sijoittaa!

Kysymys sulle: Onko Yeshua koskaan varoittanut sinua hankkimasta TV:tä?

- Lopuksi vielä erään viisaan opettajan miete:

"Se uskova, joka alati koko sydämestään etsii läheisempää Yeshua Messiaan tuntemista saa elää jatkuvasti elämän veden virran rannalla ja yliluonnollisten ihmeitten keskellä."

"Se uskova, joka alati etsii yhä suurempia ihmeitä ja hurmoskokemuksia, löytää lopulta itselleen uuden jumalan - toisen hengen ja toisen jeesuksen, kuin mistä UT opettaa."


Siunausta, jonka saamme ainoastaan Yeshuassa!

Lue lisää

Vastaan sinulle myöhemmin mutta nyt juuri tuo Markku Koivisto puhuu, ja sen voi nähdä tietokoneen kautta, (jos sinulla on Windows Media Player tms. eli tietokone josta voi nähdä ja kuulla lähetyksiä, mene vain tälle sivulle
www.nokiamissio.fi

ja klikkaa tuota riviä sivun ylälaidasta, jossa lukee Live (siinä on suora nettilähetys käynnissä, sunnuntaisin samaan aikaan), et siis tarvitse televisiota, kunhan tietokoneesi on ohjelmoitu. Samoin tv7:aa voi katsella helposti netistä, vain kirjautumalla (hengellisiä ohjelmia).

Hyvin raamatullista opetusta, nyt puhutaan armolahjoista ja siellä kerrotaan käytännön tapahtumista Jumalan suurista teoista.

Vastaan sinulle myöhemmin tarkemmin.

Yakov kirjoitti:

...ovat jo auenneet, eikä 'vanhaa kettua' viedä kuin 'pässiä narusta vetäen' paikkoihin, joista uskossaan nuoret ja harjaantumattomat uskovat sanovat: "Katso voideltu on tuolla, tule menkäämme sinne!"


Juuri tuollaisesta Herramme Yeshua varoitti meitä omiaan sanoen: (Matt.24:23-26)

"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus*) ', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. (Kristus merkitsee 'Voideltu')

24. Sillä vääriä kristuksia (siis 'voideltuja') ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.

26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

- Kuten edellisistä jakeista käy ilmi, on viimeisinä päivinä tuleva esiin VÄÄRIÄ voideltuja ja VÄÄRIÄ profeettoja, jotka tekevät SUURIA TUNNUSTEKOJA JA IHMEITÄ ja mikä kavalinta, he EKSYTTÄVÄT, jos mahdollista, VALITUTKIN! Yeshua sanoi noista vääristä voidelluista ja vääristä profeetoista: "Älkää menkö heidän perässään, älkää uskoko heitä!"

- Lukija arvioikoon puhtaan uskonsa arvon meidän kirkastettuun Herraamme Yeshua Messiaaseen perinpohjin, ennenkuin tekee päätöksen mennnä ties minkälaiseen hurlum-hei-kokoukseen ja osalliseksi sen ns. "hengellisestä atmosfääristä", sillä jo vähäinenkin hapatus hapattaa KOKO taikinan!

- Minä todellakin olen J-lan suuresta armosta saanut sen verran viisautta, että AINA ennen mihinkään 'uusiin' kokouksiin menoa tutkin hengessä kaikki uudet suuntaukset ja villitykset ja tähän mennessä olen ne myös 'villityksiksi' todennut!

- Toki on hyvä, että uskovat kokoontuvat toisinaan myös suuriin yhteiskokouksiin ylistämään kirkastettua Herraamme Yeshua Messiasta. On vain ollut valitettavaa, että viime vuosina noissa 'massakokouksissa' ihan jotkut muut HENKILÖT ja NIMET ovat saaneet näkyvimmän paikan...

- Kirjoitit:
"Tuskin täysin täydellistä seurakuntaa tai ryhmittymää on missään."

Vastaan: Täydellisen löydämme taivaasta sitten kerran. Maan päällä on vain vajavaisuutta. Tämä asia on selviö, eikä kenenkään kannata täydellistä seurakuntaa maan päältä etsiä etsiä!

Kuitenkaan ei kenenkään aitoa uskoa arvostavan kannata tyytyä sellaisiin 'bileisiin', joissa pyritään mukautumaan 'tämän maailmanajan hengen mukaiseen toimintaan' viittaan tällä show-bisness-toimintaan, jollaista myös Nokia-missio harjoittaa.


- Kirjoitit:
"Jeesuksen auktoriteettiasema on tärkeä ja sitä pitäisi korostaa, siinä olemme samaa mieltä. Mutta hänkin rukoili Jumalaa jonka asetti itsensä yläpuolelle, ja opetti meille myös Isä Meidän -rukouksen."

Vastaan: Tarkoitin Yeshuan korottamisella sitä, mitä Yeshua itse meille opetti Pyhän Hengen tehtävistä: (Joh.16:14)

"Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille."

- Pyhän Hengen tehtävänä pyhien seurakunnissa on yksinomaan korottaa Adonai Yeshuaa ja Hänen lunastustyötään sekä opetuksiaan meille J-lan valituille. Oletko pannut merkille, miten vähän tämä toteutuu Nokia-missiossa? Kaikenmaailman hurlum-hei ja show-ohjelmat vievät pääosan kokousajasta...

Kehoitit minua katsomaan Nokia-Mission TV-videota. Kuten varmaan jo edeltä kävi ilmi, ei se todellkaan kiinnosta, koska mulla on vain tämä lyhyt elämä maan päällä elettävänä ja atahdon elää sen Herralleni ja Hänen tahdolleen. Hänen tahtonsa on ollut, ettei minun tulee koskaan hankkia TV:tä, ettei sieluni turmeltuisi sen ylitsepursuavasta hengellisestä saasteesta. Syykin löytyy tästä: (Jes.33:15-17)

"15. Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka TUKKII korvansa kuulemasta VERITÖITÄ ja SULKEE silmänsä NÄKEMÄSTÄ pahaa,

16. hän on asuva kukkuloilla, kalliolinnat ovat hänen turvansa; hänelle annetaan hänen leipänsä, eikä vesi häneltä ehdy.

17. Sinun silmäsi saavat katsoa kuningasta hänen ihanuudessaan, saavat nähdä avaran maan."

- Uskova joutuu maksamaan TV:stä nykyisin satoja euroja ja sen päälle vielä TV-luvan ja mitä hän saa vastineeksi? Yli 90%:sti pelkkää hengellistä saastaa! Jopa luonto-ohjelmat pursuavat antikristillisiä viittauksia evo-hihhuleiden maailmankatsomuksesta! Mitä sitten ovat BB, pornoleffat, Kotikatu ja Salkkarit? Suoraan Helvetistä!

PS. Noilla TV:n hankinta- ja TV-lupahinnoilla pystyy elättämään 2 orpolasta alikehittyneimmissä maissa, siis kaksi ihmistä kaltaistamme, jotka muuten kuolevat nälkään! Kannattaa siis arvioida uudelleen mihin rahansa sijoittaa!

Kysymys sulle: Onko Yeshua koskaan varoittanut sinua hankkimasta TV:tä?

- Lopuksi vielä erään viisaan opettajan miete:

"Se uskova, joka alati koko sydämestään etsii läheisempää Yeshua Messiaan tuntemista saa elää jatkuvasti elämän veden virran rannalla ja yliluonnollisten ihmeitten keskellä."

"Se uskova, joka alati etsii yhä suurempia ihmeitä ja hurmoskokemuksia, löytää lopulta itselleen uuden jumalan - toisen hengen ja toisen jeesuksen, kuin mistä UT opettaa."


Siunausta, jonka saamme ainoastaan Yeshuassa!

Lue lisää

Kyllä minusta tuossa herätysliikkeessä on aivan raamatullinen opetus ja henki. Ei siinä ketään ihmistä koroteta, vaan Jumalaa. Tänään siinä puhuttiin armolahjoista, ja paikalla oli joitain henkilöitä joilla niitä oli. Opetus oli paljolti keskittynyt Apostolin tekojen 2. luvun, tuon ihmeellisen luvun ympärille. Koivisto kertoi mistä kaikesta niissä armolahjoissa on kysymys.
Heidän liikkeessään ne toimivat, koska he luottavat Jumalaan samoin kuin alkukristityt.
Eräs mies sai sanoman Jumalalta, hän alkoi puhua kielellä joka minusta kuulosti kovin heprealta, tunnistin ainakin sanan Maschiah.
Onkohan täällä joku joka seurasi tuota suoraa lähetystä, voisi vahvistaa asian, että sanoma tuli hepreaksi! Koivistolla on kielten selittämisen lahja, (siitäkin Apt. 2:ssa) ja hän puhui lähes yhtä aikaa tuon kielilläpuhujan kanssa sanoman suomeksi. Viestistä jäi mieleen, että Jumala aikoo rakentaa vielä Jerusalemin neljä muuria ja kutsua kansansa neljästä ilmansuunnasta sinne vapauttaen heitä siten taakoistaan. Lavalla eräs henkilö näki näyn sateenkaaresta profetian yhteydessä, siinä muistutettiin uskollisuuden lupauksesta jonka Jumala on tehnyt kansalleen. Toinen henkilö näki hengen silmin vuoren, jossa oli ikään kuin liikennevalot epäkunnossa, ja joku korjasi ne kuntoon.

Minusta tuo karismaattinen liike on raamatullinen, eikä siinä ketään ihmistä koroteta, mutta täytyyhän seurakunnissa olla joku vetäjäkin. Siellä tulee uskoon kymmmeniä ihmisiä niissä illoissa, ja paranemisia ja eheytymisiä tapahtuu, he saavat kiitoskirjeitä ja palautetta runsaasti, ja heillä on mm. evankeliointityötä Intiassa, jossa on ollut paljon kristittyjen vainoja viime aikoina.
Israelissa heillä on joku huumeiden uhrien hoitokoti tai vastaava.

TV:tä en katso kovin paljon, se on totta että sen anti on huonontunut ja ohjelmat ovat aika tyhjänpäiväisiä ja täynnä tämän maailman menoa.
TV7, jota pääsee myös katsomaan netin kautta ilmaiseksi, kun vain kirjautuu, lähettää hengellisiä ohjelmia (myös näitä mission lähetyksiä uusintoina), erilaisia nettievankelistoja jne. Kiintoisa ohjelma oli hiljattain raamatunopettaja Danilo Vallan ohjelmasarja, jossa hän Raamatun alkukielten tuntijana korosti, miten luotettava ja sisäisesti ristiriidaton se on, kunhan käännösvirheet selvitetään, hän uskoo aivan sataprosenttisesti että se on Jumalan sanaa.

Kyllä Jumala suuressa luovuudessaan voi käyttää mitä erilaisimpia kanavia ihmiselle puhuakseen, ja Jeesuskin eli ja vaikutti syntisten parissa.

Elena kirjoitti:

Vastaan sinulle myöhemmin mutta nyt juuri tuo Markku Koivisto puhuu, ja sen voi nähdä tietokoneen kautta, (jos sinulla on Windows Media Player tms. eli tietokone josta voi nähdä ja kuulla lähetyksiä, mene vain tälle sivulle
www.nokiamissio.fi

ja klikkaa tuota riviä sivun ylälaidasta, jossa lukee Live (siinä on suora nettilähetys käynnissä, sunnuntaisin samaan aikaan), et siis tarvitse televisiota, kunhan tietokoneesi on ohjelmoitu. Samoin tv7:aa voi katsella helposti netistä, vain kirjautumalla (hengellisiä ohjelmia).

Hyvin raamatullista opetusta, nyt puhutaan armolahjoista ja siellä kerrotaan käytännön tapahtumista Jumalan suurista teoista.

Vastaan sinulle myöhemmin tarkemmin.

Lue lisää

Teeppä tyttö parannus ja tee se heti!

Mitään TV-ohjelmia ei saa katsoa Suomessa ilman yleisen TV-luvan maksamista. Eri asia on, kuka sitä kykenee kontrolloimaan...

Meitä uskovia kontrolloi joka tapauksesa J-la ja omatuntomme on todistajana puolesta tai vastaan!

Sitäpaitsi mulla ei ole edes riittävää nopeutta videoiden ja TV-ohjelmien katseluun. En myöskään aio hankkia nopeampaa yhteyttä.


Kehoitan paremman harkintakyvyn tavoitteluun Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...jo ihan tarpeeksi Radio Deistä, siis suoraa lähetystä heidän show-bisness-kokouksistaan Nokialta, ehkä kolmisen kertaa(?). Jos jatkuva mikrofoniin huutaminen kurkku suorana on aitoa kristinuskoa, niin norsutkin tanssii sirosti balettia... :o)

Kaiken kuulemani perusteella vaihdan nykyään Nokia-ohjelman tullessa aina radiokanavaa ja kuuntelen vaikkapa klassista.

Täällä Turussa olin kerran kuuntelemassa Markku Koiviston saarnaa Dominossa neutraalisti arviointimielessä ja täytyy sanoa, että apostolisesti arvioiden mitään hengellistä sisältöä en todellakaan siitä löytänyt.

Päinvastoin: Yllätyin suuresti, että hän epäsuorasti jopa haukkui (eikä kohteesta ollut epäilystä) paikallista, tuossa kokouksessa laulanutta laulukuoroa huonoksi, koska se ei heti ollut kurkku suorana huutamassa, korjaan: laulamassa, kun 'pomo' sitä pyysi! Sellaista ei kertakaikkiaan voi tehdä aito Yeshuan palvelija suuren yleisön edessä! Mua todella säälitti kyseistä kuoroa ja ymmärsin heidän mielialansa, koska olen itsekin aiemmin laulanut jopa useissa kuoroissa (tenoria).

Myös eräs apostolisesti hengelliseksi rankkaamani kristitty perhe Ruotsista teki saman arvioinnin ollessaan Markkua kuuntelemassa Tukholmassa muutama vuosi sitten. Heidän mielestään Markun sanoma oli hengellisesti sisällyksetöntä uudestisyntyneille.

Me emme kummatkaan tunteneet J-lan Pyhän Hengen todistusta sanoman jumalallisesta alkuperästä Markun julistuksen suhteen. Onhan selvää, että kuka tahansa paljon esiintymiskokemusta ja ihmistuntemusta omaava sananjulistaja kykenee jo pelkän psykologisen taitonsa avulla tempaamaan kaikki ne kuulijat mukaansa, joille riittää pelkkä ulkoinen karisma ja show-tunnelma. Minulle ja uskoville ystävilleni AINOASTAAN sanoman HENGELLINEN SISÄLTÖ on merkityksellinen!

Muuan entinen 'vaki-nokialainen' rouva, joka lopulta pääsi irti tuosta riippuvuudestaan nokialaisuuteen, meilasi mulle suuren kiitosaiheen, koska olin kehoittanut häntä lukemaan Watchman Knee'n kirjan nimeltä "Sielun piilevä voima" (löytyy suuremmista kirjastoista). Hän totesi että arviointini Nokian MK:sta oli osunut naulankantaan ja rouva pääsi kuin lintu vapaaksi pyydystäjän paulasta!

Siis Herra on varjellut minua menemästä paikan päälle Nokialle, enkä ole todellakaan tuntenut mitään tarvetta sellaiseen, vaan olen kokenut suorastaan vastenmielisyyttä ja kieltäytynyt aina, kun jotkut tuttuni ovat mua sinne mukaansa pyytäneet :D

Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa?


Vain Yeshuaa-tulee-korottaa-siunauksin Yeshuassa!

Lue lisää

//Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa? ///
mutta markku kavi useita vuosia sitten taalla atlannin takana pitamassa kokouksia lut- hellu.ja vapaakirkon kanssa yhteistyossa. ne olivat siunattuja tilaisuuksia.enka sano ajan tuhlaukseksi noita tunteja.
kertoisitko kuinka on mahdollista.. ihmisten tulevan
uskoon markun tilaisuuksissa,jos nuo ovat mielestasi
'kieroon' kasvaneita tilaisuuksia?

kor., ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

Elena kirjoitti:

Kyllä minusta tuossa herätysliikkeessä on aivan raamatullinen opetus ja henki. Ei siinä ketään ihmistä koroteta, vaan Jumalaa. Tänään siinä puhuttiin armolahjoista, ja paikalla oli joitain henkilöitä joilla niitä oli. Opetus oli paljolti keskittynyt Apostolin tekojen 2. luvun, tuon ihmeellisen luvun ympärille. Koivisto kertoi mistä kaikesta niissä armolahjoissa on kysymys.
Heidän liikkeessään ne toimivat, koska he luottavat Jumalaan samoin kuin alkukristityt.
Eräs mies sai sanoman Jumalalta, hän alkoi puhua kielellä joka minusta kuulosti kovin heprealta, tunnistin ainakin sanan Maschiah.
Onkohan täällä joku joka seurasi tuota suoraa lähetystä, voisi vahvistaa asian, että sanoma tuli hepreaksi! Koivistolla on kielten selittämisen lahja, (siitäkin Apt. 2:ssa) ja hän puhui lähes yhtä aikaa tuon kielilläpuhujan kanssa sanoman suomeksi. Viestistä jäi mieleen, että Jumala aikoo rakentaa vielä Jerusalemin neljä muuria ja kutsua kansansa neljästä ilmansuunnasta sinne vapauttaen heitä siten taakoistaan. Lavalla eräs henkilö näki näyn sateenkaaresta profetian yhteydessä, siinä muistutettiin uskollisuuden lupauksesta jonka Jumala on tehnyt kansalleen. Toinen henkilö näki hengen silmin vuoren, jossa oli ikään kuin liikennevalot epäkunnossa, ja joku korjasi ne kuntoon.

Minusta tuo karismaattinen liike on raamatullinen, eikä siinä ketään ihmistä koroteta, mutta täytyyhän seurakunnissa olla joku vetäjäkin. Siellä tulee uskoon kymmmeniä ihmisiä niissä illoissa, ja paranemisia ja eheytymisiä tapahtuu, he saavat kiitoskirjeitä ja palautetta runsaasti, ja heillä on mm. evankeliointityötä Intiassa, jossa on ollut paljon kristittyjen vainoja viime aikoina.
Israelissa heillä on joku huumeiden uhrien hoitokoti tai vastaava.

TV:tä en katso kovin paljon, se on totta että sen anti on huonontunut ja ohjelmat ovat aika tyhjänpäiväisiä ja täynnä tämän maailman menoa.
TV7, jota pääsee myös katsomaan netin kautta ilmaiseksi, kun vain kirjautuu, lähettää hengellisiä ohjelmia (myös näitä mission lähetyksiä uusintoina), erilaisia nettievankelistoja jne. Kiintoisa ohjelma oli hiljattain raamatunopettaja Danilo Vallan ohjelmasarja, jossa hän Raamatun alkukielten tuntijana korosti, miten luotettava ja sisäisesti ristiriidaton se on, kunhan käännösvirheet selvitetään, hän uskoo aivan sataprosenttisesti että se on Jumalan sanaa.

Kyllä Jumala suuressa luovuudessaan voi käyttää mitä erilaisimpia kanavia ihmiselle puhuakseen, ja Jeesuskin eli ja vaikutti syntisten parissa.

Lue lisää

...Nokia-Missioon perin kiinteästi ja siksi jätän sen asian nyt sikseen.

Kun sitten joskus (toivottavasti pian) heräät 'hurmiostasi' 'henkiseeen krapulaan' ja alat kaivata vierottautumista koko hommasta, niin meilaa mulle neuvoja saadaksesi :D

En ole tarvinnut Danilo Vallaa ymmärtääkseni - tai paremmin sanoen TIETÄÄKSENI - Raamatun olevan kokonaisuudessaan luotettavaa ja Pyhän Hengen inspiroimaa lukuisat käännösvirheet poislukien. Jos joku tarvitsee Daniloa, niin oma on asiansa. Minulle J-lan Pyhä Henki on tuon asian kirkastanut jo reilut 35 vuotta sitten...

Mitä tulee mainitsemiisi Nokia-Mission toimintamuotoihin eri maissa, niin he häviävät kirkkaasti noissa 'puuhasteluissaan' esim. Mormooneille ja monille muillekin harhaoppisille, joten mainitsemasi toimintamuodot eivät sinällään todista, että homma on J-lasta!

Emme mielestäni voi mitenkään verrata Markkua Agricolaan, sillä aikakaudet ja henkilöt eroavat aivan liikaa toisistaan.

Odotellaan nyt vaan kaikessa rauhassa, miten Markun käy piispaintoilussaan ja palataan foorumille sitten ;)

PS. Jos Markku TODELLA valitaan T:reen hiippakunnan piispaksi, niin silloin hän joutuu sellaiseen pyöritykseen sekä mediassa että tuomiokapitulissa, että roskalehdilläkin riittää yötä päivää juoruilia ja (vaikken nyt profetoikaan, niin arvaan varmaan oikein, että) lopulta Markku saa kengänkuvan takamuksiinsa ja kokee siinä suuren takaiskun...

- Mielestäni Markku teki suuren virheen jo pyrkiessään ko. virkaan. Suomen luterilainen kirkko ei tule KOSKAAN hyväksymään peräänkuuluttamiani apostolisia opetuksia ja sen pitäisi olla selviö Markullekin, joten hän ei ilmeisesti niitä aio edes pyrkiä toteuttamaan tavoittelemassaan virassa! Mitä mieltä sitten on edes tavoitella kyseistä virkaa!!!


Siunausta ja hyvää yötä Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Teeppä tyttö parannus ja tee se heti!

Mitään TV-ohjelmia ei saa katsoa Suomessa ilman yleisen TV-luvan maksamista. Eri asia on, kuka sitä kykenee kontrolloimaan...

Meitä uskovia kontrolloi joka tapauksesa J-la ja omatuntomme on todistajana puolesta tai vastaan!

Sitäpaitsi mulla ei ole edes riittävää nopeutta videoiden ja TV-ohjelmien katseluun. En myöskään aio hankkia nopeampaa yhteyttä.


Kehoitan paremman harkintakyvyn tavoitteluun Yeshuassa!

Lue lisää

En tiennytkään tuota, että pitää olla TV-lupa nettiinkin, sori vaan! Mulla on kyllä TV-lupa maksettu. Mutta noita Markun puheita voi lukeakin tuosta mainitulta saitilta.
Tuo seuraava viestisi minulle on poistettu, ehkä itse poistit sen?
En oo addiktoitunut mihinkään tiettyyn ryhmään, mutta seurailen niitä vähän sivusta ja vertaan UT:n opetuksiin.
Tuo kielilläpuhumisilmiö on aika jännä juttu, siinähän voi joku puhua tunnettua kieltä vaikkei ole opiskellut sitä päivääkään. Sinullakin on varmaan tietoa asiaan liittyen?

l-h kirjoitti:

//Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa? ///
mutta markku kavi useita vuosia sitten taalla atlannin takana pitamassa kokouksia lut- hellu.ja vapaakirkon kanssa yhteistyossa. ne olivat siunattuja tilaisuuksia.enka sano ajan tuhlaukseksi noita tunteja.
kertoisitko kuinka on mahdollista.. ihmisten tulevan
uskoon markun tilaisuuksissa,jos nuo ovat mielestasi
'kieroon' kasvaneita tilaisuuksia?

kor., ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.

Lue lisää

...vokotellaan nykyään ahkerasti moneen junaan ja hengellisellä rintamalla moneen muottiin.

Yeshua on kuitenkin vapauttanut meidät kaikenkaltaisesta orjuudesta ja viihde-herätysliike-riippuvuudesta ja pelastanut meidät ahkeroimaan apostolisella perustalla toimivien muiden pyhien kanssa paikkakuntatasolla.

Ymmärrän kyllä ihmetyksesi siihen, etten ole ollenkaan innostunut Nokia-Missiosta.

Syy siihen on siinä, että olen jo ajat sitten kasvanut ulos 'hengellisistä' kapaloistani ;)

Koska olen tullut mainitsemaani käsitykseen kyseisen herätyksen suhteen, niin siksi varoitan siitä samoin kuin Torontolaisuudestakin yms. Kumpikaan niistä ei ole hengellisesti terveellä perustalla.

Hengellisesti terve pohja kaikelle hengelliselle toiminnalle löytyy vain Uudesta Testamentista ja sen lisäksi muualta Raamatusta.

Kaiken maailman showt ja amerikkalaistyyliset-villitykset ovat vain pintakuohuntaa, josta ei ole ravinnoksi yhdellekään aitoa uskoa etsivälle.

Ne jotka etsivät ensisijaisesti Yeshuaa saavat kokea elämässään suuria ihmeitä, mutta ne jotka etsivät elämäänsä ensisijaisesti suuria ihmeitä, löytävät itselleen lopulta uuden jumalan - erilaisen kuin Raamatussa ilmoitetun!
- Juuri tällaista uutta jumalaa 'kaupitellaan' ahkerasti kaikkialla, koska saatanalla on kiire eksyttää jos mahdollista, valitutkin!

Pitäydytään me vain ja ainoastaan Raamatun Kirjoituksisiin, niin meille hyvin käy!

Kaikkea hyvää sinne rapakon taakse ja pidäkin huoli siitä, että John McCain tulee uudeksi pressaksi siellä USA:ssa :o)


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...Nokia-Missioon perin kiinteästi ja siksi jätän sen asian nyt sikseen.

Kun sitten joskus (toivottavasti pian) heräät 'hurmiostasi' 'henkiseeen krapulaan' ja alat kaivata vierottautumista koko hommasta, niin meilaa mulle neuvoja saadaksesi :D

En ole tarvinnut Danilo Vallaa ymmärtääkseni - tai paremmin sanoen TIETÄÄKSENI - Raamatun olevan kokonaisuudessaan luotettavaa ja Pyhän Hengen inspiroimaa lukuisat käännösvirheet poislukien. Jos joku tarvitsee Daniloa, niin oma on asiansa. Minulle J-lan Pyhä Henki on tuon asian kirkastanut jo reilut 35 vuotta sitten...

Mitä tulee mainitsemiisi Nokia-Mission toimintamuotoihin eri maissa, niin he häviävät kirkkaasti noissa 'puuhasteluissaan' esim. Mormooneille ja monille muillekin harhaoppisille, joten mainitsemasi toimintamuodot eivät sinällään todista, että homma on J-lasta!

Emme mielestäni voi mitenkään verrata Markkua Agricolaan, sillä aikakaudet ja henkilöt eroavat aivan liikaa toisistaan.

Odotellaan nyt vaan kaikessa rauhassa, miten Markun käy piispaintoilussaan ja palataan foorumille sitten ;)

PS. Jos Markku TODELLA valitaan T:reen hiippakunnan piispaksi, niin silloin hän joutuu sellaiseen pyöritykseen sekä mediassa että tuomiokapitulissa, että roskalehdilläkin riittää yötä päivää juoruilia ja (vaikken nyt profetoikaan, niin arvaan varmaan oikein, että) lopulta Markku saa kengänkuvan takamuksiinsa ja kokee siinä suuren takaiskun...

- Mielestäni Markku teki suuren virheen jo pyrkiessään ko. virkaan. Suomen luterilainen kirkko ei tule KOSKAAN hyväksymään peräänkuuluttamiani apostolisia opetuksia ja sen pitäisi olla selviö Markullekin, joten hän ei ilmeisesti niitä aio edes pyrkiä toteuttamaan tavoittelemassaan virassa! Mitä mieltä sitten on edes tavoitella kyseistä virkaa!!!


Siunausta ja hyvää yötä Yeshuassa!

Lue lisää

Äsken tämän otsikkosi alla luki "viesti on poistettu" ja nyt täällä on viesti. Taisit kirjoittaa uudestaan.

Suhtaudun asioihin yleensä terveellä skeptisyydellä enkä ole missään hurmiossa, mutta tiedän mitä esim. Apostolien teoissa lukee, ja miten nuo asiat toimivat tuossa Missiossa, josta on ikävä kyllä paljon kirjoitettu asiatonta tekstiä nettiin. Kannattaa ottaa selvää asioista heidän oman liikkeensä kautta, jos kiinnostaa,
esim. kirjallisuuden kautta. Olen itse ollut paikan päällä, ja niissä kokouksissa on siunauksellinen henki ja Jumala koskettaa niissä ihmisiä, rukousten kautta, voimallisella tavalla. Harvoin missään kirkossa sellaista näkee. Siellä Jumalan henki kosketti hyvin monia ja ihmisiä kaatui kuin heinää vaan.Itsekin kaaduin siellä kerran, kokemus oli kerrassaan ihmeellinen. Olen rationaalinen ja koulutettu ihminen, mutta kyllä Jumalan maailmassa tapahtuu asioita jotka ovat tavanomaisen järjenkäytön tuolla puolen.
Mormonien opista näkee jo lukemalla heidän esitteitään, että ollaan kaukana Raamatusta. Muka Jumala olisi laittanut jonnekin Amerikan multaan kultaisia levyjä.. heh heh.

Jotenkin tuntuu, että tuon Markun olisi parempi pysyä tavallisena paimenena kuin lähteä sinne "ylipappien" joukkoon, mutta hän sanoi pyrkivänsä sinne nimenomaan hengellisenä johtajana.
Olen havainnut että hän on niin apostolinen kuin tavallinen kuolevainen olla voi, eikä sellaisesta voi noin vain irtautua. Ja juuri siksi korkeakirkolliset piirit taitavat vierastaa hänenlaistaan eivätkä taida ottaa häntä tehtävään. Mutta kun kerran Jumala on hänelle suuren tehtävän jo antanut, hän myös vie eteenpäin, tahtonsa mukaan.

Siunausta ja hyvää yötä sinullekin, veli Yakov.

Elena kirjoitti:

En tiennytkään tuota, että pitää olla TV-lupa nettiinkin, sori vaan! Mulla on kyllä TV-lupa maksettu. Mutta noita Markun puheita voi lukeakin tuosta mainitulta saitilta.
Tuo seuraava viestisi minulle on poistettu, ehkä itse poistit sen?
En oo addiktoitunut mihinkään tiettyyn ryhmään, mutta seurailen niitä vähän sivusta ja vertaan UT:n opetuksiin.
Tuo kielilläpuhumisilmiö on aika jännä juttu, siinähän voi joku puhua tunnettua kieltä vaikkei ole opiskellut sitä päivääkään. Sinullakin on varmaan tietoa asiaan liittyen?

Lue lisää

...jo reilut 35 vuotta sitten ja muutaman muunkin lahjan ja saanut kokea valtavia asioita Yeshuan seurassa, mutten niistä sen enempää tässä kirjoittele. On nimittäin väärin kerskata armolahjoista. "Joka kerskaa sen kerskauksena olkoon Herra!"

Tiedän myös sen, että saatana puhuttaa kielillä omiaan, sillä olen sen omin korvin kuullut!

Tästä syystä pelkkä kielilläpuhuminen ei ole todiste J-lan palvelijasta. Ei myöskään kielten selittämisen lahja tai muutkaan lahjat välttämättä todista, että niiden käyttäjä on J-lasta tai J-lan käytössä. Syitä on seuraavia:

- Saatanallakin on valta antaa 'omia' armolahjojaan valituille aseilleen.
- Koska ihmisestä voi tulla luopio, jolloin saatana ottaa alunperin J-lan antamat armolahjat omaan käyttöönsä, lähinnä eksytystarkoituksessa.


PS. Poistelen viestejäni, jos huomaan niissä selviä kirjoitusvirheitä... Niin kävi tuossa alla.

Ihan lopuksi mainittakoon tuputtamastasi Markku Koivistosta: Minulla ei ole MITÄÄN tarvetta kuunnella hänen opetuksiaan eikä katsella hänen show-ohjelmiaan, joten älä viitsi enää mainita siitä, kiitos!


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...vokotellaan nykyään ahkerasti moneen junaan ja hengellisellä rintamalla moneen muottiin.

Yeshua on kuitenkin vapauttanut meidät kaikenkaltaisesta orjuudesta ja viihde-herätysliike-riippuvuudesta ja pelastanut meidät ahkeroimaan apostolisella perustalla toimivien muiden pyhien kanssa paikkakuntatasolla.

Ymmärrän kyllä ihmetyksesi siihen, etten ole ollenkaan innostunut Nokia-Missiosta.

Syy siihen on siinä, että olen jo ajat sitten kasvanut ulos 'hengellisistä' kapaloistani ;)

Koska olen tullut mainitsemaani käsitykseen kyseisen herätyksen suhteen, niin siksi varoitan siitä samoin kuin Torontolaisuudestakin yms. Kumpikaan niistä ei ole hengellisesti terveellä perustalla.

Hengellisesti terve pohja kaikelle hengelliselle toiminnalle löytyy vain Uudesta Testamentista ja sen lisäksi muualta Raamatusta.

Kaiken maailman showt ja amerikkalaistyyliset-villitykset ovat vain pintakuohuntaa, josta ei ole ravinnoksi yhdellekään aitoa uskoa etsivälle.

Ne jotka etsivät ensisijaisesti Yeshuaa saavat kokea elämässään suuria ihmeitä, mutta ne jotka etsivät elämäänsä ensisijaisesti suuria ihmeitä, löytävät itselleen lopulta uuden jumalan - erilaisen kuin Raamatussa ilmoitetun!
- Juuri tällaista uutta jumalaa 'kaupitellaan' ahkerasti kaikkialla, koska saatanalla on kiire eksyttää jos mahdollista, valitutkin!

Pitäydytään me vain ja ainoastaan Raamatun Kirjoituksisiin, niin meille hyvin käy!

Kaikkea hyvää sinne rapakon taakse ja pidäkin huoli siitä, että John McCain tulee uudeksi pressaksi siellä USA:ssa :o)


Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

vain pieni oikaisu--en asu usa..ssa vaan kanukeissa.
meilla on paaministeri harper konservatiivi ja melko mukiinmeneva johtaja.alentaa veroja ja panee rikolliset ojennukseen.

l-h kirjoitti:

vain pieni oikaisu--en asu usa..ssa vaan kanukeissa.
meilla on paaministeri harper konservatiivi ja melko mukiinmeneva johtaja.alentaa veroja ja panee rikolliset ojennukseen.

Lue lisää

Missä siellä sijaitsee Kanukei?
(Tuota paikkaa ei löydy Google Earth'ista, vaikka sieltä löytyy mm. Suomen pienet kyläpahasetkin...)

Ja mikäs tornado sinut sinne on heittänyt?
(Uteliaisuus nimittäin johtaa sivistykseen)

Mitä Raamatunkäännöstä sinä suosit?


Hyvää päivän jatkoa ja siunausta Yeshuassa!

Elena kirjoitti:

Äsken tämän otsikkosi alla luki "viesti on poistettu" ja nyt täällä on viesti. Taisit kirjoittaa uudestaan.

Suhtaudun asioihin yleensä terveellä skeptisyydellä enkä ole missään hurmiossa, mutta tiedän mitä esim. Apostolien teoissa lukee, ja miten nuo asiat toimivat tuossa Missiossa, josta on ikävä kyllä paljon kirjoitettu asiatonta tekstiä nettiin. Kannattaa ottaa selvää asioista heidän oman liikkeensä kautta, jos kiinnostaa,
esim. kirjallisuuden kautta. Olen itse ollut paikan päällä, ja niissä kokouksissa on siunauksellinen henki ja Jumala koskettaa niissä ihmisiä, rukousten kautta, voimallisella tavalla. Harvoin missään kirkossa sellaista näkee. Siellä Jumalan henki kosketti hyvin monia ja ihmisiä kaatui kuin heinää vaan.Itsekin kaaduin siellä kerran, kokemus oli kerrassaan ihmeellinen. Olen rationaalinen ja koulutettu ihminen, mutta kyllä Jumalan maailmassa tapahtuu asioita jotka ovat tavanomaisen järjenkäytön tuolla puolen.
Mormonien opista näkee jo lukemalla heidän esitteitään, että ollaan kaukana Raamatusta. Muka Jumala olisi laittanut jonnekin Amerikan multaan kultaisia levyjä.. heh heh.

Jotenkin tuntuu, että tuon Markun olisi parempi pysyä tavallisena paimenena kuin lähteä sinne "ylipappien" joukkoon, mutta hän sanoi pyrkivänsä sinne nimenomaan hengellisenä johtajana.
Olen havainnut että hän on niin apostolinen kuin tavallinen kuolevainen olla voi, eikä sellaisesta voi noin vain irtautua. Ja juuri siksi korkeakirkolliset piirit taitavat vierastaa hänenlaistaan eivätkä taida ottaa häntä tehtävään. Mutta kun kerran Jumala on hänelle suuren tehtävän jo antanut, hän myös vie eteenpäin, tahtonsa mukaan.

Siunausta ja hyvää yötä sinullekin, veli Yakov.

Lue lisää

Huomaan sinun sydämesi olevan pullollaan Markku Koivistoa ja hänen ihailuaan, joten on turha jatkaa tätä keskustelua.

Etenkin seuraava mainintasi osoitti sen: "Olen havainnut että hän (MK) on niin apostolinen kuin tavallinen kuolevainen olla voi" ????????????

Tässä olet kerrassaan väärässä! MK kannattaa ja opettaa esim. sylivauvakastetta, joka on täysin eri kaste kuin apostolinen vain uskoontulleille upottamalla suoritettava vesikaste!


Oma sydämeni on täynnä Yeshua Messiasta ja Hänen Henkeään ja ihailuaan, joten meillä ei todellakaan ole nyt mitään aineksia rakentavaan keskusteluun.

Lopetankin keskustelumme 'lemmikistäsi' tähän.


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Missä siellä sijaitsee Kanukei?
(Tuota paikkaa ei löydy Google Earth'ista, vaikka sieltä löytyy mm. Suomen pienet kyläpahasetkin...)

Ja mikäs tornado sinut sinne on heittänyt?
(Uteliaisuus nimittäin johtaa sivistykseen)

Mitä Raamatunkäännöstä sinä suosit?


Hyvää päivän jatkoa ja siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

on keksitty-- kanukki on myos ns. fingliskaa....hei wikapediasta loytyy asiaa fingliskasta luulisin?
siita loytyy sanakirjakin-- luulisin suomi-seurasta ainakin loytyvan.
ja Raamattunani on 38-v kaannos uuteen en paase sisalle,liian monta 'kiemuraa'..
ja elamme 10 tuntia teista jaljessa-- mutta emme joka asiassa ole teita jaljessa???blessings..l-h

jossa hocey kirjoitti:

on keksitty-- kanukki on myos ns. fingliskaa....hei wikapediasta loytyy asiaa fingliskasta luulisin?
siita loytyy sanakirjakin-- luulisin suomi-seurasta ainakin loytyvan.
ja Raamattunani on 38-v kaannos uuteen en paase sisalle,liian monta 'kiemuraa'..
ja elamme 10 tuntia teista jaljessa-- mutta emme joka asiassa ole teita jaljessa???blessings..l-h

Lue lisää

kun kirjoitit---Tässä olet kerrassaan väärässä! MK kannattaa ja opettaa esim. sylivauvakastetta, joka on täysin eri kaste kuin apostolinen vain uskoontulleille upottamalla suoritettava vesikaste!

onko kaste Jumalan vai ihmisen teko kysyisin?
ja vielakin-- canada asiaa -- asun paikassa nimelta nanaimo..see you

l-h kirjoitti:

kun kirjoitit---Tässä olet kerrassaan väärässä! MK kannattaa ja opettaa esim. sylivauvakastetta, joka on täysin eri kaste kuin apostolinen vain uskoontulleille upottamalla suoritettava vesikaste!

onko kaste Jumalan vai ihmisen teko kysyisin?
ja vielakin-- canada asiaa -- asun paikassa nimelta nanaimo..see you

Lue lisää

Luemme Joh.4:2
"- vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -."

- Siis kastajina olivat tuolloin ihmiset, Yeshuan opetuslapset, joten kysyn sulta vuorostani: Olivatko kastajat jumalia vai ihmisiä?


Blessings in Him!

Yakov kirjoitti:

Luemme Joh.4:2
"- vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -."

- Siis kastajina olivat tuolloin ihmiset, Yeshuan opetuslapset, joten kysyn sulta vuorostani: Olivatko kastajat jumalia vai ihmisiä?


Blessings in Him!

Lue lisää

Muuan uskova tuttu perhe Sveitsistä on käynyt siellä BC:ssa ja ihastunut ikihyviksi niihin mahtaviin maisemiin. Aikovat muuttaa sinne eläkepäiviään viettämään.

Ilmasto siellä kuulemma muistuttaa suuresti Scandinaavista, vai kuinka?

Asut näköjään isolla saarella nimeltä Vancouver Island (pituutta peräti yli 400 km)

Millaiset siellä ovat elinkustannukset Suomeen verraten?

Et muuten kertonut mikä sinut sinne heitti. Ettet vaan olisi lätkähullu(?)


Ma G-d bless u!

Yakov kirjoitti:

Muuan uskova tuttu perhe Sveitsistä on käynyt siellä BC:ssa ja ihastunut ikihyviksi niihin mahtaviin maisemiin. Aikovat muuttaa sinne eläkepäiviään viettämään.

Ilmasto siellä kuulemma muistuttaa suuresti Scandinaavista, vai kuinka?

Asut näköjään isolla saarella nimeltä Vancouver Island (pituutta peräti yli 400 km)

Millaiset siellä ovat elinkustannukset Suomeen verraten?

Et muuten kertonut mikä sinut sinne heitti. Ettet vaan olisi lätkähullu(?)


Ma G-d bless u!

Lue lisää

aurinko helottaa,vaan talvi on ollut harvinaisen kylma usein rantaa-lunta ja vuoroin vetta,kaikkina talvina ei juuri lunta tule..kevat usein tulee aikaisin..joskus helmikuussakin
hinnoista voisin sanoa -- karkeasti ,,kaikki melkein halvempaa kun koti suomessa..yhden ihmisen tienestilla olen vienyt eteenpain 6 henkisen perheen
--kiitos Jumalan terveytta on ollut.
ja tuo muutto oli selvaa johdatusta--v 76[jo lapsuusajan haave]...enka ole laisinkaan latkasta kiinnostunut-- liian vakivaltaista urheilua.
niin ja tervetuloa talviolympialaisiin tasan 2 v kuluttua whislerille,joka on aivan vancouverin lahella.blessingsl-h

Yakov kirjoitti:

Huomaan sinun sydämesi olevan pullollaan Markku Koivistoa ja hänen ihailuaan, joten on turha jatkaa tätä keskustelua.

Etenkin seuraava mainintasi osoitti sen: "Olen havainnut että hän (MK) on niin apostolinen kuin tavallinen kuolevainen olla voi" ????????????

Tässä olet kerrassaan väärässä! MK kannattaa ja opettaa esim. sylivauvakastetta, joka on täysin eri kaste kuin apostolinen vain uskoontulleille upottamalla suoritettava vesikaste!


Oma sydämeni on täynnä Yeshua Messiasta ja Hänen Henkeään ja ihailuaan, joten meillä ei todellakaan ole nyt mitään aineksia rakentavaan keskusteluun.

Lopetankin keskustelumme 'lemmikistäsi' tähän.


Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

Olen vain vertaillut erilaisia hengellisiä liikkeitä, kirkkoja ja myös ihmisiä, ja koska tunnen UT:ia suhteellisen hyvin, osaan erottaa aika hyvin millainen on alkuseurakunnan mukainen linja. Tokihan tuokin liike voi erehtyä yksityiskohdissa. Se mitä Jumala tekee niiden ihmisten kautta, ratkaisee aika paljon. Vaikka on outojakin liikkeitä maailmalla, joihin tuo uudistusliike yhdistetään tuntematta sitä paremmin, olen melkoisen varma että hyvin suuri osa noista puhujista, rukoilijoista ym. palvelijoista siinä toimii tai ainakin pyrkii toimimaan hyvin paljon kuten Raamattu ja Jeesus opettaa. Ei ole mistään pimeydestä kyse.
Siellä on muitakin Jumalan kokosydämisiä palvelijoita, heidän vilpittömyytensä välittyy tarkalle havaitsijalle.
He kutsuvat uskoon monia jo kastettuja, eihän kahta kastetta tarvita? Olen kyllä itsekin kritisoinut vauvakastetta, sitenhän valtionkirkot ovat ottaneet jäseniä. Tokihan ihminen kuin ihminen voi erehtyä, Raamattu ei ole aivan helppo tulkita uskovillekaan
Kannattaa tutkia asioita ennakkoluulottomasti.
Tämä tästä aiheesta, hyvää jatkoa sinulle.

+ 10 astetta kirjoitti:

aurinko helottaa,vaan talvi on ollut harvinaisen kylma usein rantaa-lunta ja vuoroin vetta,kaikkina talvina ei juuri lunta tule..kevat usein tulee aikaisin..joskus helmikuussakin
hinnoista voisin sanoa -- karkeasti ,,kaikki melkein halvempaa kun koti suomessa..yhden ihmisen tienestilla olen vienyt eteenpain 6 henkisen perheen
--kiitos Jumalan terveytta on ollut.
ja tuo muutto oli selvaa johdatusta--v 76[jo lapsuusajan haave]...enka ole laisinkaan latkasta kiinnostunut-- liian vakivaltaista urheilua.
niin ja tervetuloa talviolympialaisiin tasan 2 v kuluttua whislerille,joka on aivan vancouverin lahella.blessingsl-h

Lue lisää

...oltiin päivällä plussan puolella ( 1,3°C) ja aurinko paistoi lähes koko päivän. Eilen oli peräti 4°C ja edellisenä päivänä asteen sitäkin ylempi. Lunta oli tänään viime yön sateen jäljiltä vajaa 1cm, joten saan edelleen odotella suksikelejä.

Läheisellä järvellä oli tänäänkin muutamia pilkkijöitä ja yksi purjeluistelija, sillä öisin on ollut noin -4...-8°C pakkasia muutamana viime yönä. Jääpeite ei ole kuitenkaan kuin vasta noin 10cm, mikä on ennätyksellisen vähän tähän vuoden aikaan! Aiemmin on ollut yleensä jo noin 50cm.

En muista toista näin leutoa talvea Turussa, jolloin vieläkään maa ei ole roudassa, vaikka eletään jo helmikuun loppua. Pähkinäpensaat ja lepät levittelevät jo siitepölyään ja linnut laulelevat soitinlaulujaan. Olen asunut Turussa liki 18 vuotta.

Oli kiva kuulla ettet sinäkään pidä lätkästä, koska se todella on liian väkivaltaista peliä, etenkin siellä Kanadassa!

Voisinpa poiketakin sinne iltakylään ja tarkistamaan, että asutko todella niin edullisesti kuin kerroit, mutten poikkea talviolympialaisiin, koska en ole huippu-urheilun ystävä. Liikaa dopingia ja keinottelua ja ylirääkkäystä niin, että ymmärrystä vielä paljossa vailla olevat nuoret ajetaan kuin elukat fyysisen kestokyyn äärirajoille ja he kamppailevat verenmaku suussaan mitaleista ja katoavasta ihmiskunniasta... Ressukat!

Kuntourheilu on ihan ok ja sen pitäisi olla kaikissa eri oppilaitoksissa PAKOLLISTA ja valvottua oppilaiden 18 vuoden ikään saakka, jopa niin, että ilman tietyn pisterajan saantia ei saisi päästötodistusta ollenkaan! Nimittäin nykyajan nuoria ei saa terveille elämäntavoille ilman keppiä. Porkkanana voisi olla ylimääräiset lomat (kuten intissä kauan sitten).

Niin siitä kasteesta muuten. Luehan seuraavan linkin alla oleva lainaus (suomeksi) erään Suomen messiaanisen juutalaisen blogista, jonka löydät osoitteesta:

http://israelupdate.achlak.net/?page_id=119


"Hän toteaa, että messiaaniset juutalaiset pitävät itseään ehdottomasti juutalaisina: He lukevat Toraa ja noudattavat joitakin juutalaisten loma-aikoja ja traditioita.
He myöskin uskovat, että Jeesus Kristus on Messias.
”Me emme ole uusi organisaatio tai lahko. Me olimme olemassa jo ensimmäisellä vuosisadalla, ja me kieltäydymme siitä, että meitä kutsutaan kristityiksi, koska me emme ole sitä”, kertoo Eliezer Uzichenko.
Hän muutti Israeliin Ukrainasta 1998, hän on hyvin tunnettu yhteisön piirissä, hän kuuluu Beit Avinu seurakuntaan. Hän kertoo, ettei KASTE EI OLE KRISTILLINEN TRADITIO VAAN JUUTALAINEN, PERUSTUEN JUUTALAISEEN UPOTUSKASTEESEEN (mikve).
Messiaaniset juutalaiset vakuuttavat, että Israel on juutalaisten Luvattu Maa ja uskovat, että jokaisen juutalaisen tulee asua siellä.
He sanovat uskovansa, että Jeesus Kristus on Messias, mutta se ei tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia.
”Jos Chabad Lubavitch on juutalainen, silloin mekin olemme. He uskovat, että Lubavitch Rabbi on Messias, vaikka moni asia todistaa toista, eivätkä he kieltäneet hänen juutalaisuuttaan”, todistaa Noam, eräs toinen seurakunnan jäsen."


Kuten varmaan huomasit, kirjoitin kastekohdan siinä ISOIN KIRJAIMIN. Mitä ajatuksia kyseinen maininta herätti sinussa?


Ma G-d bless u!

Yakov kirjoitti:

...oltiin päivällä plussan puolella ( 1,3°C) ja aurinko paistoi lähes koko päivän. Eilen oli peräti 4°C ja edellisenä päivänä asteen sitäkin ylempi. Lunta oli tänään viime yön sateen jäljiltä vajaa 1cm, joten saan edelleen odotella suksikelejä.

Läheisellä järvellä oli tänäänkin muutamia pilkkijöitä ja yksi purjeluistelija, sillä öisin on ollut noin -4...-8°C pakkasia muutamana viime yönä. Jääpeite ei ole kuitenkaan kuin vasta noin 10cm, mikä on ennätyksellisen vähän tähän vuoden aikaan! Aiemmin on ollut yleensä jo noin 50cm.

En muista toista näin leutoa talvea Turussa, jolloin vieläkään maa ei ole roudassa, vaikka eletään jo helmikuun loppua. Pähkinäpensaat ja lepät levittelevät jo siitepölyään ja linnut laulelevat soitinlaulujaan. Olen asunut Turussa liki 18 vuotta.

Oli kiva kuulla ettet sinäkään pidä lätkästä, koska se todella on liian väkivaltaista peliä, etenkin siellä Kanadassa!

Voisinpa poiketakin sinne iltakylään ja tarkistamaan, että asutko todella niin edullisesti kuin kerroit, mutten poikkea talviolympialaisiin, koska en ole huippu-urheilun ystävä. Liikaa dopingia ja keinottelua ja ylirääkkäystä niin, että ymmärrystä vielä paljossa vailla olevat nuoret ajetaan kuin elukat fyysisen kestokyyn äärirajoille ja he kamppailevat verenmaku suussaan mitaleista ja katoavasta ihmiskunniasta... Ressukat!

Kuntourheilu on ihan ok ja sen pitäisi olla kaikissa eri oppilaitoksissa PAKOLLISTA ja valvottua oppilaiden 18 vuoden ikään saakka, jopa niin, että ilman tietyn pisterajan saantia ei saisi päästötodistusta ollenkaan! Nimittäin nykyajan nuoria ei saa terveille elämäntavoille ilman keppiä. Porkkanana voisi olla ylimääräiset lomat (kuten intissä kauan sitten).

Niin siitä kasteesta muuten. Luehan seuraavan linkin alla oleva lainaus (suomeksi) erään Suomen messiaanisen juutalaisen blogista, jonka löydät osoitteesta:

http://israelupdate.achlak.net/?page_id=119


"Hän toteaa, että messiaaniset juutalaiset pitävät itseään ehdottomasti juutalaisina: He lukevat Toraa ja noudattavat joitakin juutalaisten loma-aikoja ja traditioita.
He myöskin uskovat, että Jeesus Kristus on Messias.
”Me emme ole uusi organisaatio tai lahko. Me olimme olemassa jo ensimmäisellä vuosisadalla, ja me kieltäydymme siitä, että meitä kutsutaan kristityiksi, koska me emme ole sitä”, kertoo Eliezer Uzichenko.
Hän muutti Israeliin Ukrainasta 1998, hän on hyvin tunnettu yhteisön piirissä, hän kuuluu Beit Avinu seurakuntaan. Hän kertoo, ettei KASTE EI OLE KRISTILLINEN TRADITIO VAAN JUUTALAINEN, PERUSTUEN JUUTALAISEEN UPOTUSKASTEESEEN (mikve).
Messiaaniset juutalaiset vakuuttavat, että Israel on juutalaisten Luvattu Maa ja uskovat, että jokaisen juutalaisen tulee asua siellä.
He sanovat uskovansa, että Jeesus Kristus on Messias, mutta se ei tee heistä yhtään vähemmän juutalaisia.
”Jos Chabad Lubavitch on juutalainen, silloin mekin olemme. He uskovat, että Lubavitch Rabbi on Messias, vaikka moni asia todistaa toista, eivätkä he kieltäneet hänen juutalaisuuttaan”, todistaa Noam, eräs toinen seurakunnan jäsen."


Kuten varmaan huomasit, kirjoitin kastekohdan siinä ISOIN KIRJAIMIN. Mitä ajatuksia kyseinen maininta herätti sinussa?


Ma G-d bless u!

Lue lisää

nuo Eskelin kirjoitukset, mitä mieltä olet niistä.

Kuten kaksi morsianta. Miten sinä sen selität.

lukenut kaikki kirjoitti:

nuo Eskelin kirjoitukset, mitä mieltä olet niistä.

Kuten kaksi morsianta. Miten sinä sen selität.

sanottiin---Koko Uusi Testamentti on Lifschitzin mielestä väärennös ja valheellinen.

se kertoo jo kaiken lifschitzinista---en ole lukenut
eskelin kirjoituksia-mutta eras asia on mielenkiintoinen-taalla vanc. oli suom helluntaipastori[kuoli viimevuonna] joka auttoi venajankielitaitoisena juutalaisia palaamaan venajalta suomen kautta israeliin.
han teki tuota tyota monta vuotta .ja auttoi suuria ihmismaaria ,paljolti tietokoneen kautta.
blessings-l-h

lopussa, kirjoitti:

sanottiin---Koko Uusi Testamentti on Lifschitzin mielestä väärennös ja valheellinen.

se kertoo jo kaiken lifschitzinista---en ole lukenut
eskelin kirjoituksia-mutta eras asia on mielenkiintoinen-taalla vanc. oli suom helluntaipastori[kuoli viimevuonna] joka auttoi venajankielitaitoisena juutalaisia palaamaan venajalta suomen kautta israeliin.
han teki tuota tyota monta vuotta .ja auttoi suuria ihmismaaria ,paljolti tietokoneen kautta.
blessings-l-h

Lue lisää

...Eskelin kirjoituksista ja ne ovat olleet muuten ok, mutta eräissä hän on ollut tyypillisesti ainakin osittain juutalaisten perinteiden kahleissa. Uskon Yeshuan hänet niistä ajallaan vapauttavan. Rukoillaan sitä!

En siis alleviivaa kaikkea hänen kirjoituksissaan ja monet kirjoitukset hänen blogissaan eivät edes ole hänen omia mielipiteitään. Hän on ne sinne laittanut siksi, että niissä on jotain hyvääkin...

Jos tarkoitat tuolla venäjää osanneella helluntaisaarnaajalla Pauli Kusmin'ia, niin tunsin hänet hyvin. Vierailin myös hänen kotonaan silloin, kun molemmat asuimme Ruotsissa, Borås'issa 1970-luvulla. Hän oli oikein syvällisesti Herralle antautunut veli, josta moni juuri siksi levitteli perättömiä valheita täällä Suomessa.

Valitettavasti minulla ei ole nyt pitkiin aikoihin aikaa syventyä lähemmin Gavriel'in kirjoituksiin johtuen siitä, että mulla on kädet täynnä muuta työtä.

Uskovien upotuskasteesta vielä sen verran, että erään arvion mukaan niistä, jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta uskomaan Yeshuaan Messiaanaan on yli 90% mennyt uskovien upotuskasteelle, koska he pitävät sitä apostolisena ja sille löytyy vankat perusteet myös UT:sta.

Olen aloittanut mittavan käännöstyön eräästä erittäin hyvästä kirjasta ja siirrän päivittäin aina luvun siitä Raamattu-foorumille nimellä Päivän Sana nro XXX sitä mukaa kuin saan käännöstä tehtyä. Voit tutustua ensimmäiseen niistä linkissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032956700

Ajan puutteen vuoksi vastaan vain lyhyesti mahdollisiin kommentteihin siellä, joita olen sinne jo saanutkin muutaman...


Ma G-d bless u & your family in Yeshua!

Yakov kirjoitti:

...Eskelin kirjoituksista ja ne ovat olleet muuten ok, mutta eräissä hän on ollut tyypillisesti ainakin osittain juutalaisten perinteiden kahleissa. Uskon Yeshuan hänet niistä ajallaan vapauttavan. Rukoillaan sitä!

En siis alleviivaa kaikkea hänen kirjoituksissaan ja monet kirjoitukset hänen blogissaan eivät edes ole hänen omia mielipiteitään. Hän on ne sinne laittanut siksi, että niissä on jotain hyvääkin...

Jos tarkoitat tuolla venäjää osanneella helluntaisaarnaajalla Pauli Kusmin'ia, niin tunsin hänet hyvin. Vierailin myös hänen kotonaan silloin, kun molemmat asuimme Ruotsissa, Borås'issa 1970-luvulla. Hän oli oikein syvällisesti Herralle antautunut veli, josta moni juuri siksi levitteli perättömiä valheita täällä Suomessa.

Valitettavasti minulla ei ole nyt pitkiin aikoihin aikaa syventyä lähemmin Gavriel'in kirjoituksiin johtuen siitä, että mulla on kädet täynnä muuta työtä.

Uskovien upotuskasteesta vielä sen verran, että erään arvion mukaan niistä, jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta uskomaan Yeshuaan Messiaanaan on yli 90% mennyt uskovien upotuskasteelle, koska he pitävät sitä apostolisena ja sille löytyy vankat perusteet myös UT:sta.

Olen aloittanut mittavan käännöstyön eräästä erittäin hyvästä kirjasta ja siirrän päivittäin aina luvun siitä Raamattu-foorumille nimellä Päivän Sana nro XXX sitä mukaa kuin saan käännöstä tehtyä. Voit tutustua ensimmäiseen niistä linkissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032956700

Ajan puutteen vuoksi vastaan vain lyhyesti mahdollisiin kommentteihin siellä, joita olen sinne jo saanutkin muutaman...


Ma G-d bless u & your family in Yeshua!

Lue lisää

Kyllä juutalaisilla on kaste, ainakin niille jotka haluavat kääntyä juutalaisuuteen.

Opiskelun jäkeen suoritetaan ns. puhdistuskaste.

Miten Jeesus voisi vaputttaa juutalaisista perinteistä, hänhän itse opetti juuri niitä.

Yakov kirjoitti:

...Eskelin kirjoituksista ja ne ovat olleet muuten ok, mutta eräissä hän on ollut tyypillisesti ainakin osittain juutalaisten perinteiden kahleissa. Uskon Yeshuan hänet niistä ajallaan vapauttavan. Rukoillaan sitä!

En siis alleviivaa kaikkea hänen kirjoituksissaan ja monet kirjoitukset hänen blogissaan eivät edes ole hänen omia mielipiteitään. Hän on ne sinne laittanut siksi, että niissä on jotain hyvääkin...

Jos tarkoitat tuolla venäjää osanneella helluntaisaarnaajalla Pauli Kusmin'ia, niin tunsin hänet hyvin. Vierailin myös hänen kotonaan silloin, kun molemmat asuimme Ruotsissa, Borås'issa 1970-luvulla. Hän oli oikein syvällisesti Herralle antautunut veli, josta moni juuri siksi levitteli perättömiä valheita täällä Suomessa.

Valitettavasti minulla ei ole nyt pitkiin aikoihin aikaa syventyä lähemmin Gavriel'in kirjoituksiin johtuen siitä, että mulla on kädet täynnä muuta työtä.

Uskovien upotuskasteesta vielä sen verran, että erään arvion mukaan niistä, jotka ovat kääntyneet juutalaisuudesta uskomaan Yeshuaan Messiaanaan on yli 90% mennyt uskovien upotuskasteelle, koska he pitävät sitä apostolisena ja sille löytyy vankat perusteet myös UT:sta.

Olen aloittanut mittavan käännöstyön eräästä erittäin hyvästä kirjasta ja siirrän päivittäin aina luvun siitä Raamattu-foorumille nimellä Päivän Sana nro XXX sitä mukaa kuin saan käännöstä tehtyä. Voit tutustua ensimmäiseen niistä linkissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032956700

Ajan puutteen vuoksi vastaan vain lyhyesti mahdollisiin kommentteihin siellä, joita olen sinne jo saanutkin muutaman...


Ma G-d bless u & your family in Yeshua!

Lue lisää

///Jos tarkoitat tuolla venäjää osanneella helluntaisaarnaajalla Pauli Kusmin'ia,/////
kylla tarkoitan .... tunsin hänet hyvin.siunattu sananjulistaja han oli.minulla on kymmenia hanen kasettejansa.
. paavo piti minunkin kodissani 3 v sitten kotikokouksen.taalla siirtolaisolosuhteissa ei ole vara lajitella--tuo on sita-- tai tuo on tata-,,,,,,,,vaan uskovat pyrkivat olemaan yhta.
ja yhdessa-lut-hellu.- vapaa seurak. tulemme yhteen ja jaamme,ja saamme ravintoa.aivankuin billy graham sanoi-kun maissi on kypsaa,niin raja-aidat eivat nay
olen nahnyt maissipellon kypsana-- ja todellakaan aitoja ei nakynyt.
kun aika antaa myoden tutustun sinun kaannostyohosi. blessing l-h

Yakov kirjoitti:

...jo ihan tarpeeksi Radio Deistä, siis suoraa lähetystä heidän show-bisness-kokouksistaan Nokialta, ehkä kolmisen kertaa(?). Jos jatkuva mikrofoniin huutaminen kurkku suorana on aitoa kristinuskoa, niin norsutkin tanssii sirosti balettia... :o)

Kaiken kuulemani perusteella vaihdan nykyään Nokia-ohjelman tullessa aina radiokanavaa ja kuuntelen vaikkapa klassista.

Täällä Turussa olin kerran kuuntelemassa Markku Koiviston saarnaa Dominossa neutraalisti arviointimielessä ja täytyy sanoa, että apostolisesti arvioiden mitään hengellistä sisältöä en todellakaan siitä löytänyt.

Päinvastoin: Yllätyin suuresti, että hän epäsuorasti jopa haukkui (eikä kohteesta ollut epäilystä) paikallista, tuossa kokouksessa laulanutta laulukuoroa huonoksi, koska se ei heti ollut kurkku suorana huutamassa, korjaan: laulamassa, kun 'pomo' sitä pyysi! Sellaista ei kertakaikkiaan voi tehdä aito Yeshuan palvelija suuren yleisön edessä! Mua todella säälitti kyseistä kuoroa ja ymmärsin heidän mielialansa, koska olen itsekin aiemmin laulanut jopa useissa kuoroissa (tenoria).

Myös eräs apostolisesti hengelliseksi rankkaamani kristitty perhe Ruotsista teki saman arvioinnin ollessaan Markkua kuuntelemassa Tukholmassa muutama vuosi sitten. Heidän mielestään Markun sanoma oli hengellisesti sisällyksetöntä uudestisyntyneille.

Me emme kummatkaan tunteneet J-lan Pyhän Hengen todistusta sanoman jumalallisesta alkuperästä Markun julistuksen suhteen. Onhan selvää, että kuka tahansa paljon esiintymiskokemusta ja ihmistuntemusta omaava sananjulistaja kykenee jo pelkän psykologisen taitonsa avulla tempaamaan kaikki ne kuulijat mukaansa, joille riittää pelkkä ulkoinen karisma ja show-tunnelma. Minulle ja uskoville ystävilleni AINOASTAAN sanoman HENGELLINEN SISÄLTÖ on merkityksellinen!

Muuan entinen 'vaki-nokialainen' rouva, joka lopulta pääsi irti tuosta riippuvuudestaan nokialaisuuteen, meilasi mulle suuren kiitosaiheen, koska olin kehoittanut häntä lukemaan Watchman Knee'n kirjan nimeltä "Sielun piilevä voima" (löytyy suuremmista kirjastoista). Hän totesi että arviointini Nokian MK:sta oli osunut naulankantaan ja rouva pääsi kuin lintu vapaaksi pyydystäjän paulasta!

Siis Herra on varjellut minua menemästä paikan päälle Nokialle, enkä ole todellakaan tuntenut mitään tarvetta sellaiseen, vaan olen kokenut suorastaan vastenmielisyyttä ja kieltäytynyt aina, kun jotkut tuttuni ovat mua sinne mukaansa pyytäneet :D

Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa?


Vain Yeshuaa-tulee-korottaa-siunauksin Yeshuassa!

Lue lisää

...Vastaus KASTE-aiheesta sinulle, joka ihmettelit, että miksi Gavriel pitäisi mielestäni saada luopumaan juutalaisista perinteistä, koska Yeshua mielestäsi opetti juuri niistä(?)

En tarkoittanut niistä perinteistä luopumista, jotka ovat Vanhassa Liitossa Uuden Liiton näkövinkkelistä nähtyinä ihan OK, vaan niistä lukuisista ihmisten lisäämistä perinteistä ja rituaaleista, jotka on vuosituhansien saatossa lisätty juutalaiseen kulttuuriin ikäänkuin suojavarustukseksi esim. kristinuskon vaikutuksia vastaan riippumatta siitä millaisia ne ovat!

Sellaiset rituaalit ovat kantajalleen suuri taakka ja johtavat omaksujansa suorittamaan ns. 'kuolleita' tekoja, jotka estävät 'elävien' hyvien tekojen tekoa!

Joko sinä muuten olet ehtinyt käydä uskovien upotuskasteella?


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...jo ihan tarpeeksi Radio Deistä, siis suoraa lähetystä heidän show-bisness-kokouksistaan Nokialta, ehkä kolmisen kertaa(?). Jos jatkuva mikrofoniin huutaminen kurkku suorana on aitoa kristinuskoa, niin norsutkin tanssii sirosti balettia... :o)

Kaiken kuulemani perusteella vaihdan nykyään Nokia-ohjelman tullessa aina radiokanavaa ja kuuntelen vaikkapa klassista.

Täällä Turussa olin kerran kuuntelemassa Markku Koiviston saarnaa Dominossa neutraalisti arviointimielessä ja täytyy sanoa, että apostolisesti arvioiden mitään hengellistä sisältöä en todellakaan siitä löytänyt.

Päinvastoin: Yllätyin suuresti, että hän epäsuorasti jopa haukkui (eikä kohteesta ollut epäilystä) paikallista, tuossa kokouksessa laulanutta laulukuoroa huonoksi, koska se ei heti ollut kurkku suorana huutamassa, korjaan: laulamassa, kun 'pomo' sitä pyysi! Sellaista ei kertakaikkiaan voi tehdä aito Yeshuan palvelija suuren yleisön edessä! Mua todella säälitti kyseistä kuoroa ja ymmärsin heidän mielialansa, koska olen itsekin aiemmin laulanut jopa useissa kuoroissa (tenoria).

Myös eräs apostolisesti hengelliseksi rankkaamani kristitty perhe Ruotsista teki saman arvioinnin ollessaan Markkua kuuntelemassa Tukholmassa muutama vuosi sitten. Heidän mielestään Markun sanoma oli hengellisesti sisällyksetöntä uudestisyntyneille.

Me emme kummatkaan tunteneet J-lan Pyhän Hengen todistusta sanoman jumalallisesta alkuperästä Markun julistuksen suhteen. Onhan selvää, että kuka tahansa paljon esiintymiskokemusta ja ihmistuntemusta omaava sananjulistaja kykenee jo pelkän psykologisen taitonsa avulla tempaamaan kaikki ne kuulijat mukaansa, joille riittää pelkkä ulkoinen karisma ja show-tunnelma. Minulle ja uskoville ystävilleni AINOASTAAN sanoman HENGELLINEN SISÄLTÖ on merkityksellinen!

Muuan entinen 'vaki-nokialainen' rouva, joka lopulta pääsi irti tuosta riippuvuudestaan nokialaisuuteen, meilasi mulle suuren kiitosaiheen, koska olin kehoittanut häntä lukemaan Watchman Knee'n kirjan nimeltä "Sielun piilevä voima" (löytyy suuremmista kirjastoista). Hän totesi että arviointini Nokian MK:sta oli osunut naulankantaan ja rouva pääsi kuin lintu vapaaksi pyydystäjän paulasta!

Siis Herra on varjellut minua menemästä paikan päälle Nokialle, enkä ole todellakaan tuntenut mitään tarvetta sellaiseen, vaan olen kokenut suorastaan vastenmielisyyttä ja kieltäytynyt aina, kun jotkut tuttuni ovat mua sinne mukaansa pyytäneet :D

Montakos kertaa sinä olet aikaasi tuhlannut Nokia-Mission kokouksissa?


Vain Yeshuaa-tulee-korottaa-siunauksin Yeshuassa!

Lue lisää

Niin, arvasin osuneeni oikeaan, sillä olin aiemmin jo kuullut Paavo Kusminin muuttaneen sinne ja toimineen Neuvostoliitosta sinne muuttaneiden venäjänkielisten juutalaisten parissa paimenena.

On erinomaisen hyvä, että olette löytäneet yhteisen sävelen yli srk-rajojen! Mitä tulee vertaukseesi maissipellosta, oli se osuva, sillä muuan ystäväni viljeli Tukholman esikaupunkialueella maissia ja kun kerran sattui tulemaan oikein sateinen ja lämmin kesä, kasvoi maissi aarilla lähes 3m korkeaksi 'ryteiköksi'. Siinä todellakin rajat katosivat näkyvistä ja syötävää riitti omalle väelle ja tutuillekin :D

Miten olette selvinneet yli srk-rajojen opillisista näkemyseroista esim. kasteasiassa jne.?
Oletteko yksinkertaisesti vaienneet ne kuoliaaksi?


Ma G-d bless u all in Yeshua!

l-h kirjoitti:

kun kirjoitit---Tässä olet kerrassaan väärässä! MK kannattaa ja opettaa esim. sylivauvakastetta, joka on täysin eri kaste kuin apostolinen vain uskoontulleille upottamalla suoritettava vesikaste!

onko kaste Jumalan vai ihmisen teko kysyisin?
ja vielakin-- canada asiaa -- asun paikassa nimelta nanaimo..see you

Lue lisää

..kohdassa:

Hieman vasemmalle ja hieman alas...

Yakov kirjoitti:

Niin, arvasin osuneeni oikeaan, sillä olin aiemmin jo kuullut Paavo Kusminin muuttaneen sinne ja toimineen Neuvostoliitosta sinne muuttaneiden venäjänkielisten juutalaisten parissa paimenena.

On erinomaisen hyvä, että olette löytäneet yhteisen sävelen yli srk-rajojen! Mitä tulee vertaukseesi maissipellosta, oli se osuva, sillä muuan ystäväni viljeli Tukholman esikaupunkialueella maissia ja kun kerran sattui tulemaan oikein sateinen ja lämmin kesä, kasvoi maissi aarilla lähes 3m korkeaksi 'ryteiköksi'. Siinä todellakin rajat katosivat näkyvistä ja syötävää riitti omalle väelle ja tutuillekin :D

Miten olette selvinneet yli srk-rajojen opillisista näkemyseroista esim. kasteasiassa jne.?
Oletteko yksinkertaisesti vaienneet ne kuoliaaksi?


Ma G-d bless u all in Yeshua!

Lue lisää

fiksua[heh-heh] porukkaa joviaalia ja vaikka mita?
emme rähise kasteasioista,kun tiedamme,kaikki olevamme oikeassa!!!!ja kunnioitamme toistemme nakokantoja,sielunvihollinen saatana haluaa riitaa tuostakin asiasta,ja emmehan halua olla tuolle rontille mieliksi?
ja tiedamme myos sen,etta pelastus asia tuo kaste ei ole--- moneenko kertaan ristin ryovari oli kastettu?
ja tunnen 1-ja 2 ja 3 meen kin kertaan kastettuja.. ja kaikki menemme samaan taivaaseen riippumatta kasteiden lukumaarasta,
etta siunataan me uskovaiset vain toisiamme,kun naemme tuon SUUREN PäIVäN tulevan lahemmaksi.

olemme kirjoitti:

fiksua[heh-heh] porukkaa joviaalia ja vaikka mita?
emme rähise kasteasioista,kun tiedamme,kaikki olevamme oikeassa!!!!ja kunnioitamme toistemme nakokantoja,sielunvihollinen saatana haluaa riitaa tuostakin asiasta,ja emmehan halua olla tuolle rontille mieliksi?
ja tiedamme myos sen,etta pelastus asia tuo kaste ei ole--- moneenko kertaan ristin ryovari oli kastettu?
ja tunnen 1-ja 2 ja 3 meen kin kertaan kastettuja.. ja kaikki menemme samaan taivaaseen riippumatta kasteiden lukumaarasta,
etta siunataan me uskovaiset vain toisiamme,kun naemme tuon SUUREN PäIVäN tulevan lahemmaksi.

Lue lisää

...nimittäin se vakuuttelusi, ettei teillä ole siellä eri uskonsuunnissa mitään ongelmia oppikäsitysten suhteen, etenkin vesikasteen suhteen...hehehehe ;)

- - -

Pieni muistutus on silti paikallaan: Oikea upotuskaste nimittäin TODELLAKIN pelastaa, jos on Yeshuan ja Pietarin opetuksiin uskominen! Luemme 1.Piet.3:20-21

"20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA.

21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

Muistutan myös Herramme Yeshuan opetusta, josta luemme Mark.16:16

"16. Joka uskoo JA KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Huomaa, että Yeshua linkittää pelastuksen ehdoksi sekä uskon että kasteen! Kasteelle meno on nimittäin uskon teko ja ilman uskon tekoa usko on kuollut!

Mainitsemasi ryöväri ei ole pätevä esimerkiksi, koska hän ei mitenkään voinut tuolta ristiltään enää mennä kasteelle, emmekä tiedä sitä oliko hänet jo mahdollisesti kastettu ennen ristille joutumistaan!

Minä siis uskon vahvasti Yeshuan ja Pietarin opetuksiin mukaanlukien kasteosionkin!

Miten mahtaa olla sinun laitasi?


Ma G-d bless you all there in the foreign country in Yeshua!

Yakov kirjoitti:

...nimittäin se vakuuttelusi, ettei teillä ole siellä eri uskonsuunnissa mitään ongelmia oppikäsitysten suhteen, etenkin vesikasteen suhteen...hehehehe ;)

- - -

Pieni muistutus on silti paikallaan: Oikea upotuskaste nimittäin TODELLAKIN pelastaa, jos on Yeshuan ja Pietarin opetuksiin uskominen! Luemme 1.Piet.3:20-21

"20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, PELASTUIVAT VEDEN KAUTTA.

21. Tämän vertauskuvan mukaan VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"

Muistutan myös Herramme Yeshuan opetusta, josta luemme Mark.16:16

"16. Joka uskoo JA KASTETAAN, SE PELASTUU; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Huomaa, että Yeshua linkittää pelastuksen ehdoksi sekä uskon että kasteen! Kasteelle meno on nimittäin uskon teko ja ilman uskon tekoa usko on kuollut!

Mainitsemasi ryöväri ei ole pätevä esimerkiksi, koska hän ei mitenkään voinut tuolta ristiltään enää mennä kasteelle, emmekä tiedä sitä oliko hänet jo mahdollisesti kastettu ennen ristille joutumistaan!

Minä siis uskon vahvasti Yeshuan ja Pietarin opetuksiin mukaanlukien kasteosionkin!

Miten mahtaa olla sinun laitasi?


Ma G-d bless you all there in the foreign country in Yeshua!

Lue lisää

jotta paasisimme kinauksen alkuun..ja tekisimme saatanan tyytyvaiseksi?en lahde tuohon.
tottakai probleemia on aina,kun ihmisista on kyse,

ja aivan samoin mina voisin laittaa pitkan litanian raamatunlauseita jonoon,jolla todistettaisiin lapsikasteen puolesta..vaan kuka siita hyotyisi- vain vanha 'vihtahousu'
.siunataan vain toisiamme,ja kerran naemme oikein
1. Kor. 13:12
Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. blessings l-h

tottakai kirjoitti:

jotta paasisimme kinauksen alkuun..ja tekisimme saatanan tyytyvaiseksi?en lahde tuohon.
tottakai probleemia on aina,kun ihmisista on kyse,

ja aivan samoin mina voisin laittaa pitkan litanian raamatunlauseita jonoon,jolla todistettaisiin lapsikasteen puolesta..vaan kuka siita hyotyisi- vain vanha 'vihtahousu'
.siunataan vain toisiamme,ja kerran naemme oikein
1. Kor. 13:12
Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan. blessings l-h

Lue lisää

Shabbat shalom and...

Ma G-d bless u all there in the foreign country in Yeshua!

Koraanin ilmoittama jumala EI ole sama kuin Raamatun ilmoittama J-la!

Olen lukenut koko Koraanin läpi ja useaan kertaan koko Raamatun läpi ja TIEDÄN asian mistä puhun.

Koraanin ilmoittama jumala nimeltään Allah ei ole Koraanin mukaan antanut ainutsyntyistä Poikaansa kuolemaan Golgatan ristille, kuten Raamatun ilmoittama J-la on tehnyt. Monia muitakin eroja löytyy, mutta tuo on niin selkeä ero, että keskustelu samasta J-lasta on täysin perusteetonta!

Suosittelen ateistille tosiasioihin tutustumista, ettet tulisi levittelemään tänne täyttä valhetta! (Vai oliko harhautus ihan harkittua?)

Joka tapauksessa, koska toivotan vihamiehillenikin J-lan armoa ja rauhaa, niin samaa toivotan sullekin...


Siunausta totuuden löytämiseen Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

Koraanin ilmoittama jumala EI ole sama kuin Raamatun ilmoittama J-la!

Olen lukenut koko Koraanin läpi ja useaan kertaan koko Raamatun läpi ja TIEDÄN asian mistä puhun.

Koraanin ilmoittama jumala nimeltään Allah ei ole Koraanin mukaan antanut ainutsyntyistä Poikaansa kuolemaan Golgatan ristille, kuten Raamatun ilmoittama J-la on tehnyt. Monia muitakin eroja löytyy, mutta tuo on niin selkeä ero, että keskustelu samasta J-lasta on täysin perusteetonta!

Suosittelen ateistille tosiasioihin tutustumista, ettet tulisi levittelemään tänne täyttä valhetta! (Vai oliko harhautus ihan harkittua?)

Joka tapauksessa, koska toivotan vihamiehillenikin J-lan armoa ja rauhaa, niin samaa toivotan sullekin...


Siunausta totuuden löytämiseen Yeshuassa!

Lue lisää

Nyt kun itse vaivautuisit ottamaan asioista selvää ennen kuin pommitat muita, niin huomaisit että allah EI OLE ERISNIMI!!!!!!! Allah tarkoittaa käännettynä jumalaa. Eli älä levitä tietoa jota et omaa.
Ja mitä tuohon kristukseen tulee niin väität siis aivan tosissasi että juutalaisetkin uskovat eri jumalaan vain siksi että eivät usko kristukseen????

Atte, kristinusko opettaa Jeesuksen sanoin
rakastamaan
Jumalaa, lähimmäisiä, ja jopa vihollisia!
itseäkin saa rakastaa terveellä tavalla.

Tämä puuttuu islamistakin. Tuo yksi löytämäsi lause ei todista mitään kokonaisuuden kannalta, Koraanissa on monia vastakkaisia ajatuksia, joiden mukaan kristittyjen, juutalaisten ja muiden toisuskoisten, eli vääräuskoisten kanssa ei saa ystävystyä, vaan heitä vastaan tulee taistella ja vieläkin jyrkempää asennetta sieltä löytyy.

Kristinuskossa korostuu armo, anteeksianto ja rakkaus,laupeus, oikeamielisyys. Siinä Jumala rakasti ihmistä ja lähetti Pelastajan. Jeesus teki hyviä tekoja, paransi sairaita, herätti jopa kuolleen, evankeliumi on hyvä uutinen.

Muissa uskonnossa kosto ja rankaisu ja pelko ja omilla teoilla hyväksi yrittäminen ovat enemmän läsnä. Käytännössä tuo sinnittely ei auta riittävästi, pahuutta maailmassa ja ihmiskunnassa on aivan hirveästi.

Ei siis mikään ihme että kristityt haluavat pitää kiinni yleensä omasta uskostaan, sillä siinä ei tahdota mitään pahaa kenellekään, siinä on jopa maailmanrauhan ideologia.

Puhun nyt kristinuskosta sen alkutekstien opetuksen hengessä. Läheskään kaikki jotka esim. täällä kirjoittelevat kristinuskosta, eivät sitä kunnolla tunne, vaan kierrättävät kuvitelmiaan ikään kuin kuulopuheiden, tai epämääräisten hämäräoppien nojalla. Se mitä Jeesus itse opetti, ja toteutti myös oppinsa hyvinä tekoina, on tärkein asia, je se monelta näyttää unohtuneen.

Elena kirjoitti:

Atte, kristinusko opettaa Jeesuksen sanoin
rakastamaan
Jumalaa, lähimmäisiä, ja jopa vihollisia!
itseäkin saa rakastaa terveellä tavalla.

Tämä puuttuu islamistakin. Tuo yksi löytämäsi lause ei todista mitään kokonaisuuden kannalta, Koraanissa on monia vastakkaisia ajatuksia, joiden mukaan kristittyjen, juutalaisten ja muiden toisuskoisten, eli vääräuskoisten kanssa ei saa ystävystyä, vaan heitä vastaan tulee taistella ja vieläkin jyrkempää asennetta sieltä löytyy.

Kristinuskossa korostuu armo, anteeksianto ja rakkaus,laupeus, oikeamielisyys. Siinä Jumala rakasti ihmistä ja lähetti Pelastajan. Jeesus teki hyviä tekoja, paransi sairaita, herätti jopa kuolleen, evankeliumi on hyvä uutinen.

Muissa uskonnossa kosto ja rankaisu ja pelko ja omilla teoilla hyväksi yrittäminen ovat enemmän läsnä. Käytännössä tuo sinnittely ei auta riittävästi, pahuutta maailmassa ja ihmiskunnassa on aivan hirveästi.

Ei siis mikään ihme että kristityt haluavat pitää kiinni yleensä omasta uskostaan, sillä siinä ei tahdota mitään pahaa kenellekään, siinä on jopa maailmanrauhan ideologia.

Puhun nyt kristinuskosta sen alkutekstien opetuksen hengessä. Läheskään kaikki jotka esim. täällä kirjoittelevat kristinuskosta, eivät sitä kunnolla tunne, vaan kierrättävät kuvitelmiaan ikään kuin kuulopuheiden, tai epämääräisten hämäräoppien nojalla. Se mitä Jeesus itse opetti, ja toteutti myös oppinsa hyvinä tekoina, on tärkein asia, je se monelta näyttää unohtuneen.

Lue lisää

Et nyt sitten vaivautunut lukemaan (tai ymmärtämään) koko kirjoitusta ennen kommentoimista. Mulla ei ole pienintäkään aikomusta "harhauttaa" ihmisiä pois kristinuskosta. Oli miten oli, tuon koraanin sitaatin tarkoitus oli näyttää vain se että islamilla ei ole niin jyrkkä kanta krsitinuskoa kohtaan kuin liian monet luulevat. En aio ottaa kantaa kumman kirjan "opetukset" ovat parempia, sillä ne ovat liikaa sidoksissa kirjoitus aikojensa kulttuuriin. Tarkoituksenani oli vain esittää alkuperäiseen aiheeseen kanta ei mitään muuta.
Siis lue kunnolla ja pohdi niin huomaat että en ota millään henkilökohtaisella tasolla kantaa uskoa koskeviin asioihin, ainoastaa esitän jo tiedossa olevat asiat ja toivoin ihmisten kertovan asiallisesti omat mielipiteensä.
Ja viimeiset sanat heille jotka siellä jo manaavat ateisteja helvetin alimmalle tasolle. Muistakaa että uskonvapaus toimii kahteen suuntaan, ateisteilla ei ole oikeutta pilkata uskovia, mutta uskovatkaan eivät saa kiljua kurkku suorassa että ateistit menevät suorinta tietä helvettiin.

A-Le kirjoitti:

Nyt kun itse vaivautuisit ottamaan asioista selvää ennen kuin pommitat muita, niin huomaisit että allah EI OLE ERISNIMI!!!!!!! Allah tarkoittaa käännettynä jumalaa. Eli älä levitä tietoa jota et omaa.
Ja mitä tuohon kristukseen tulee niin väität siis aivan tosissasi että juutalaisetkin uskovat eri jumalaan vain siksi että eivät usko kristukseen????

Lue lisää

...tööööt-tö-tö-tö-töööööööööööt!!!!!!!!!!

Missä kohden olen väittänyt, etteikö Allah olisi arabiaa ja tarkoittaisi heidän kielellään jumalaa?

Sitäpaitsi kirjoitan erisnimen Allah isolla alkukirjaimella.

Et itse taida olla tietoinen, että yli 90% arabiankielisistä pitää tuona Allahina nimenomaan Koraanissa ilmoitettua jumalaa, joka todellakaan EI ole sama J-la, josta Raamatussa on meille kerrottu!

Tästä syystä kirjoitan jumala-sanan pienellä alkukirjaimella ja erisnimen Allah suurella, koska yleisesti käytettyinä tuo Koraanissa ilmoitettu jumala, Allah ei ole TODELLINEN J-la, vaan identiteettinä SELVÄ VÄÄRENNÖS Raamatussa ilmoitetusta J-lasta.

Mitä taas juutalaisiin tulee, on heidän oma asiansa uskovatko he Raamatun J-laan myös Uuden Liiton puolella. He kuitenkin uskovat IHAN SAMAAN Vanhan Liiton (Vanhan Testamentin) ilmoittamaan J-laan kuin kristityt ja me yeshualaiset. Me Uuden Liiton valitut uskomme siihen J-laan, joka on ilmoitettu sekä Vanhassa, että Uudessa Liitossa eli Raamatussa. Muslimit eivät usko edes siihen J-laan, joka on ilmoitettu Vanhassa Liitossa, Uudesta Liitosta puhumattakaan!

Ne arabit ja muutkin, jotka uskovat Koraaniin jumalan sanana, EIVÄT voi samanaikaisesti uskoa Raamatun ilmoittamaan J-laan, koska Koraanissa ilmoitettu jumala on erittäin monessa kohden aivan erilainen kuin Raamatussa.

Hän on siis todellisuudessa vain yksi tuhansista epäjumalista, joista kaikista Raamatun Vanhassa Testamentissa varoitetaan ja joita meitä koko Raamatussa kehoitetaan karttamaan, Vanhassa Testamentissa jopa KUOLEMANRANGAISTUKSEN UHALLA!

Esimerkiksi Koraanissa on väitetty jumalan suurimmaksi profeetaksi Muhammad'ia, joka EI ollut syntyperältään juutalainen ja siksi hän onkin VÄÄRÄ PROFEETTA (täysin antikristillisen sanomansa lisäksi), koska Raamatun mukaan pelastus annetaan ainoastaan Israelin kansan kautta niin israelilaisten kuin muidenkin kansojen valituille. Tähän Yeshua viittasi sanoessaan naiselle Syykarin kaivolla: (Joh.4:22)

"Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista."

Lue itse Koraani ja Raamattu kokonaan sekä vertaa niitä keskenään, niin asia sullekin selviää, jos on selvitäkseen ;)


Siunausta oikean J-lan löytämiseen Raamatusta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...tööööt-tö-tö-tö-töööööööööööt!!!!!!!!!!

Missä kohden olen väittänyt, etteikö Allah olisi arabiaa ja tarkoittaisi heidän kielellään jumalaa?

Sitäpaitsi kirjoitan erisnimen Allah isolla alkukirjaimella.

Et itse taida olla tietoinen, että yli 90% arabiankielisistä pitää tuona Allahina nimenomaan Koraanissa ilmoitettua jumalaa, joka todellakaan EI ole sama J-la, josta Raamatussa on meille kerrottu!

Tästä syystä kirjoitan jumala-sanan pienellä alkukirjaimella ja erisnimen Allah suurella, koska yleisesti käytettyinä tuo Koraanissa ilmoitettu jumala, Allah ei ole TODELLINEN J-la, vaan identiteettinä SELVÄ VÄÄRENNÖS Raamatussa ilmoitetusta J-lasta.

Mitä taas juutalaisiin tulee, on heidän oma asiansa uskovatko he Raamatun J-laan myös Uuden Liiton puolella. He kuitenkin uskovat IHAN SAMAAN Vanhan Liiton (Vanhan Testamentin) ilmoittamaan J-laan kuin kristityt ja me yeshualaiset. Me Uuden Liiton valitut uskomme siihen J-laan, joka on ilmoitettu sekä Vanhassa, että Uudessa Liitossa eli Raamatussa. Muslimit eivät usko edes siihen J-laan, joka on ilmoitettu Vanhassa Liitossa, Uudesta Liitosta puhumattakaan!

Ne arabit ja muutkin, jotka uskovat Koraaniin jumalan sanana, EIVÄT voi samanaikaisesti uskoa Raamatun ilmoittamaan J-laan, koska Koraanissa ilmoitettu jumala on erittäin monessa kohden aivan erilainen kuin Raamatussa.

Hän on siis todellisuudessa vain yksi tuhansista epäjumalista, joista kaikista Raamatun Vanhassa Testamentissa varoitetaan ja joita meitä koko Raamatussa kehoitetaan karttamaan, Vanhassa Testamentissa jopa KUOLEMANRANGAISTUKSEN UHALLA!

Esimerkiksi Koraanissa on väitetty jumalan suurimmaksi profeetaksi Muhammad'ia, joka EI ollut syntyperältään juutalainen ja siksi hän onkin VÄÄRÄ PROFEETTA (täysin antikristillisen sanomansa lisäksi), koska Raamatun mukaan pelastus annetaan ainoastaan Israelin kansan kautta niin israelilaisten kuin muidenkin kansojen valituille. Tähän Yeshua viittasi sanoessaan naiselle Syykarin kaivolla: (Joh.4:22)

"Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista."

Lue itse Koraani ja Raamattu kokonaan sekä vertaa niitä keskenään, niin asia sullekin selviää, jos on selvitäkseen ;)


Siunausta oikean J-lan löytämiseen Raamatusta Yeshuassa!

Lue lisää

Taisin olla hyvin väärässä kun oletin että tällä palstalla saisi aikaiseksi keskustelua jossa ihmiset voisivat edes hetken katsoa maailmaa oman vakaumuksensa ulkopuolelta, mutta se on ilmeisesti turha toivo kun kyseessä on täydellisiä fundamentalisteja. Yrittäisit ymmärtää että nämä sinunkin "totuudet" ovat täysin subjektiivisia.

A-Le kirjoitti:

Et nyt sitten vaivautunut lukemaan (tai ymmärtämään) koko kirjoitusta ennen kommentoimista. Mulla ei ole pienintäkään aikomusta "harhauttaa" ihmisiä pois kristinuskosta. Oli miten oli, tuon koraanin sitaatin tarkoitus oli näyttää vain se että islamilla ei ole niin jyrkkä kanta krsitinuskoa kohtaan kuin liian monet luulevat. En aio ottaa kantaa kumman kirjan "opetukset" ovat parempia, sillä ne ovat liikaa sidoksissa kirjoitus aikojensa kulttuuriin. Tarkoituksenani oli vain esittää alkuperäiseen aiheeseen kanta ei mitään muuta.
Siis lue kunnolla ja pohdi niin huomaat että en ota millään henkilökohtaisella tasolla kantaa uskoa koskeviin asioihin, ainoastaa esitän jo tiedossa olevat asiat ja toivoin ihmisten kertovan asiallisesti omat mielipiteensä.
Ja viimeiset sanat heille jotka siellä jo manaavat ateisteja helvetin alimmalle tasolle. Muistakaa että uskonvapaus toimii kahteen suuntaan, ateisteilla ei ole oikeutta pilkata uskovia, mutta uskovatkaan eivät saa kiljua kurkku suorassa että ateistit menevät suorinta tietä helvettiin.

Lue lisää

En ajatellutkaan, että harhauttamismielessä tulisit tänne, vaan varmaan haluat vain ymmärtää asioita paremmin.
Yksi kontekstistaan irrotettu lause ei riitä kertomaan jonkun uskonnon yleisestä linjasta muita kohtaan. Olen nähnyt useamman kohdan Koraanista jossa toisuskoisten kanssa ei missään mielessä kaveerata, kaikkea muuta. Tanakh eli VT syntyi ensin, sitten UT ja Koraani kirjoitettiin 600-luvulla ja siihen on otettu aineksia edellisistä, mutta muunneltuna. Myös ensimmäisistä evankeliumeista tehtiin jonkinlaisia sekauskontomuunnelmia, jolloin alkuperäinen oppi hämärtyi, tarkoitan niitä UT:n ulkopuolisia gnostilaisia hämäräoppeja jotka on ihan oikein jätetty Raamatusta pois. Jos haluaa ymmärtää kristinuskoa, on tärkeä pysyä alkutekstissä.

Mitä kadotukseen tulee, en halua toivottaa ketään sinne, vaan toivon että ihmiset ymmärtäisivät että Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Se oppi on kuitenkin kristinuskossa, idea on se, että jos ihminen ei halua Jumalan yhteyteen, hänelle jää vaihtoehdoksi joutua eroon hänestä, ja mitä enemmän ihminen on erossa Jumalasta, sitä pahemmin käy. Osa kristityistä ei edes usko helvettiin kuoleman jälkeen, esim. universalistit, itsekin olen taipuvainen ajattelemaan että sehän on jo täällä maan päällä, kun katsoo maailman menoa. On myös esitetty että alkukristityt eivät uskoneet tuonpuoleiseen helvettiin, vaan oppi olisi roomalaiskatolisen kirkon luomaa, ja se kirkkohan on muutenkin erehtynyt aika monessa asiassa Raamatun tulkinnassa.

A-Le kirjoitti:

Taisin olla hyvin väärässä kun oletin että tällä palstalla saisi aikaiseksi keskustelua jossa ihmiset voisivat edes hetken katsoa maailmaa oman vakaumuksensa ulkopuolelta, mutta se on ilmeisesti turha toivo kun kyseessä on täydellisiä fundamentalisteja. Yrittäisit ymmärtää että nämä sinunkin "totuudet" ovat täysin subjektiivisia.

Lue lisää

Näkemykseni on toki henkilökohtainen, mutta sen lisäksi puhtaasti objektiivinen ja jokainen Raamatun sanoman tunteva ja Koraanin läpi lukenut alleviivaa saman, mikäli uskoo Raamatun sanomaan!


Siunausta objektiívisen totuuden löytämiseen Raamatusta Yeshuassa!

Nimetön kirjoitti:

Näkemykseni on toki henkilökohtainen, mutta sen lisäksi puhtaasti objektiivinen ja jokainen Raamatun sanoman tunteva ja Koraanin läpi lukenut alleviivaa saman, mikäli uskoo Raamatun sanomaan!


Siunausta objektiívisen totuuden löytämiseen Raamatusta Yeshuassa!

Lue lisää

Otsikon piti olla:

Näkemykseni EI ole vain subjektiivinen

Elena kirjoitti:

En ajatellutkaan, että harhauttamismielessä tulisit tänne, vaan varmaan haluat vain ymmärtää asioita paremmin.
Yksi kontekstistaan irrotettu lause ei riitä kertomaan jonkun uskonnon yleisestä linjasta muita kohtaan. Olen nähnyt useamman kohdan Koraanista jossa toisuskoisten kanssa ei missään mielessä kaveerata, kaikkea muuta. Tanakh eli VT syntyi ensin, sitten UT ja Koraani kirjoitettiin 600-luvulla ja siihen on otettu aineksia edellisistä, mutta muunneltuna. Myös ensimmäisistä evankeliumeista tehtiin jonkinlaisia sekauskontomuunnelmia, jolloin alkuperäinen oppi hämärtyi, tarkoitan niitä UT:n ulkopuolisia gnostilaisia hämäräoppeja jotka on ihan oikein jätetty Raamatusta pois. Jos haluaa ymmärtää kristinuskoa, on tärkeä pysyä alkutekstissä.

Mitä kadotukseen tulee, en halua toivottaa ketään sinne, vaan toivon että ihmiset ymmärtäisivät että Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Se oppi on kuitenkin kristinuskossa, idea on se, että jos ihminen ei halua Jumalan yhteyteen, hänelle jää vaihtoehdoksi joutua eroon hänestä, ja mitä enemmän ihminen on erossa Jumalasta, sitä pahemmin käy. Osa kristityistä ei edes usko helvettiin kuoleman jälkeen, esim. universalistit, itsekin olen taipuvainen ajattelemaan että sehän on jo täällä maan päällä, kun katsoo maailman menoa. On myös esitetty että alkukristityt eivät uskoneet tuonpuoleiseen helvettiin, vaan oppi olisi roomalaiskatolisen kirkon luomaa, ja se kirkkohan on muutenkin erehtynyt aika monessa asiassa Raamatun tulkinnassa.

Lue lisää

HELVETTI ON RAAMATUN OPETUSTEN MUKAAN IKUINEN, SAMOIN SINNE JOUTUVIEN KÄRSIMYS ON IKUINEN!

Kirjoitit näin:

"Osa kristityistä ei edes usko helvettiin kuoleman jälkeen, esim. universalistit, ITSEKIN OLEN TAIPUVAINEN AJATTELEMAAN ETTÄ SEHÄN ON JO TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ, kun katsoo maailman menoa."


- Etkö todellakaan usko SELVIIN Danielin, Jesajan ja Yeshuan opetuksiin Helvetistä?

Yeshua opettaa toisin ja se ei todellakaan ole mitään katolisen kirkon lisäystä evankeliumiin, koska se löytyy myös Danielin kirjasta ja Jesajan kirjasta sekä Ilmestyskirjasta!

Luemme siksi Yeshuan opetuksen: Mark.9:43-48 (tärkeät kohdat isoin kirjaimin)

"43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, JOUDUT HELVETTIIN, SAMMUMATTOMAAN TULEEN.

45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, HEITETÄÄN HELVETTIIN.

47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, HEITETÄÄN HELVETTIIN,

48. JOSSA HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU."

- - -

Sitten luemme mitä Daniel siitä opetti: Dan.12:2

"Ja MONET MAAN TOMUSTA HERÄJÄVÄT, toiset iankaikkiseen elämään, TOISET HÄPEÄÄN ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Lopuksi vielä siitä, mitä Jesaja kirjoitti: Jes.66:23-24

"23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.

24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."


- Suosittelen, että lopetat sen totuuden laimentamisen, jolla pyrit mitätöimään evankeliumin ja Raamatun sanoman Helvetin todellisuudesta ja hirvittävyydestä, ettet tuudittaisi ketään kahdentienkulkijaa väärään rauhaan ja avustaisi saatanaa tällaista sieluparkaa kadotukseen viemisessä!


Siunausta evankeliumin koko totuuden omaksumiseen Yeshuassa!

Elena kirjoitti:

En ajatellutkaan, että harhauttamismielessä tulisit tänne, vaan varmaan haluat vain ymmärtää asioita paremmin.
Yksi kontekstistaan irrotettu lause ei riitä kertomaan jonkun uskonnon yleisestä linjasta muita kohtaan. Olen nähnyt useamman kohdan Koraanista jossa toisuskoisten kanssa ei missään mielessä kaveerata, kaikkea muuta. Tanakh eli VT syntyi ensin, sitten UT ja Koraani kirjoitettiin 600-luvulla ja siihen on otettu aineksia edellisistä, mutta muunneltuna. Myös ensimmäisistä evankeliumeista tehtiin jonkinlaisia sekauskontomuunnelmia, jolloin alkuperäinen oppi hämärtyi, tarkoitan niitä UT:n ulkopuolisia gnostilaisia hämäräoppeja jotka on ihan oikein jätetty Raamatusta pois. Jos haluaa ymmärtää kristinuskoa, on tärkeä pysyä alkutekstissä.

Mitä kadotukseen tulee, en halua toivottaa ketään sinne, vaan toivon että ihmiset ymmärtäisivät että Jumala tahtoo pelkkää hyvää ihmiselle. Se oppi on kuitenkin kristinuskossa, idea on se, että jos ihminen ei halua Jumalan yhteyteen, hänelle jää vaihtoehdoksi joutua eroon hänestä, ja mitä enemmän ihminen on erossa Jumalasta, sitä pahemmin käy. Osa kristityistä ei edes usko helvettiin kuoleman jälkeen, esim. universalistit, itsekin olen taipuvainen ajattelemaan että sehän on jo täällä maan päällä, kun katsoo maailman menoa. On myös esitetty että alkukristityt eivät uskoneet tuonpuoleiseen helvettiin, vaan oppi olisi roomalaiskatolisen kirkon luomaa, ja se kirkkohan on muutenkin erehtynyt aika monessa asiassa Raamatun tulkinnassa.

Lue lisää

Hei

Tuli mieleen kommentteja tuosta mitä kirjoitit raamatusta ja helvetti-opista.

Käsitykseni mukaan on vieläkin epäselvyyttä siitä oliko esim. Paavalin kirjeessä Roomalaisille alunperin jaetta 8:2 "...niille jotka vaeltavat hengen mukaan..." - jos luet room 8:1-2 niin voi huomata että jae 2 muuttaa asiasisältöä melkoisesti.

Edellä mainitun kaltaiset seikat ovat omiaan muistuttamaan siitä että Raamattu on kuitenkin ihmisten kirjoittama ja ihmisten kokoama kirja/kirjasto.

Kokemani ja näkemäni mukaan Raamatun pitäminen ylimpänä, ehdottomana auktoriteettina voi johtaa nk. Raamattu-uskontoon, jossa Jumalaksi nousee Raamattu, ei kuolleista noussut ja elävä Jeesus Kristus.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Hei

Tuli mieleen kommentteja tuosta mitä kirjoitit raamatusta ja helvetti-opista.

Käsitykseni mukaan on vieläkin epäselvyyttä siitä oliko esim. Paavalin kirjeessä Roomalaisille alunperin jaetta 8:2 "...niille jotka vaeltavat hengen mukaan..." - jos luet room 8:1-2 niin voi huomata että jae 2 muuttaa asiasisältöä melkoisesti.

Edellä mainitun kaltaiset seikat ovat omiaan muistuttamaan siitä että Raamattu on kuitenkin ihmisten kirjoittama ja ihmisten kokoama kirja/kirjasto.

Kokemani ja näkemäni mukaan Raamatun pitäminen ylimpänä, ehdottomana auktoriteettina voi johtaa nk. Raamattu-uskontoon, jossa Jumalaksi nousee Raamattu, ei kuolleista noussut ja elävä Jeesus Kristus.

Lue lisää

...on siitä annettu meille selvät sävelet varsin arvovaltaiselta taholta seuraavasti:

Aluksi Yeshuan mainintoja:

a) Joh.5:46 "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."

b) Matt. 22:29 "Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne KIRJOITUKSIA ettekä Jumalan voimaa."

c) Luuk. 24:44 "Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."

- Siis Yeshuan mukaan me eksymme ellemme tunne Kirjoituksia. Kirjoituksiin kuuluvat kaikki Raamatun Pyhät Kirjoitukset, vaikkakin Yeshua edellä viittaa ainoastaan Vanhaan Testamenttiin, koska Uutta Testamenttia ei silloin vielä ollut kirjoitetussa muodossa.

- Toki meidän tulee Yeshuan mukaan tuntea sen lisäksi myös J-lan voima eli Pyhä Henki oppaanamme. Minussa oleva Pyhä Henki ei ole koskaan opettanut vastoin suomalaista 1933/1938 Raamatunkäännöstä muutamat käännösvirheet pois lukien!


Lisäksi Paavali on opettanut meitä sanoen:

a) Gal.1:8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu."

- Tähän kategoriaan kuuluvat esim. sellaiset harhaopilliset kirjat kuin Koraani ja Moronin kirja. Molemmissa on kuulemma 'enkeli-ilmestys' ollut alullepanevana voima! Kyseisenä enkelinä on ollut saatana, joka oli tekeytynyt valkeuden enkeliksi! Myöskään Ellen G Whiten kirja "Suuri taistelu" ei ole J-lasta.

- Tässä meidän tulee olla varsin tarkkana, sillä pelkkä Jeesus-nimellä ratsastus ei pyhitä mitä tahansa oppeja jumalallisiksi! Varoittihan Yeshua meitä sanoen: "Moni tulee minun NIMESSÄNI, vaikka minä en ole häntä lähettänyt!"
Yeshuan mukaan moni tulee tekemään suuria tunnustekoja ja ihmeitä Hänen nimessään, vaikkei Yeshua ole koskaan heitä tuntenut!

b) 2.Tim.14. "Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

15. ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet PYHÄT KIRJOITUKSET, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa.

16. JOKAINEN KIRJOITUS, joka on syntynyt J-lan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

17. että J-lan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."

- Kiistatonta on se, että kaikki Raamatun Uuden Liiton Kirjoitukset ovat syntyneet J-lan Hengen vaikutuksesta ja ovat siksi täysin luotettavia käännösvirheitä lukuunottamatta!

- - -

PS. Miltä tärpätti maistui katuojassa, jonne eilen sanoit olevasi Penan kanssa menossa ryypylle?


Siunausta Yeshuasa!

Yakov kirjoitti:

HELVETTI ON RAAMATUN OPETUSTEN MUKAAN IKUINEN, SAMOIN SINNE JOUTUVIEN KÄRSIMYS ON IKUINEN!

Kirjoitit näin:

"Osa kristityistä ei edes usko helvettiin kuoleman jälkeen, esim. universalistit, ITSEKIN OLEN TAIPUVAINEN AJATTELEMAAN ETTÄ SEHÄN ON JO TÄÄLLÄ MAAN PÄÄLLÄ, kun katsoo maailman menoa."


- Etkö todellakaan usko SELVIIN Danielin, Jesajan ja Yeshuan opetuksiin Helvetistä?

Yeshua opettaa toisin ja se ei todellakaan ole mitään katolisen kirkon lisäystä evankeliumiin, koska se löytyy myös Danielin kirjasta ja Jesajan kirjasta sekä Ilmestyskirjasta!

Luemme siksi Yeshuan opetuksen: Mark.9:43-48 (tärkeät kohdat isoin kirjaimin)

"43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, JOUDUT HELVETTIIN, SAMMUMATTOMAAN TULEEN.

45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, HEITETÄÄN HELVETTIIN.

47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, HEITETÄÄN HELVETTIIN,

48. JOSSA HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU."

- - -

Sitten luemme mitä Daniel siitä opetti: Dan.12:2

"Ja MONET MAAN TOMUSTA HERÄJÄVÄT, toiset iankaikkiseen elämään, TOISET HÄPEÄÄN ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."

Lopuksi vielä siitä, mitä Jesaja kirjoitti: Jes.66:23-24

"23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.

24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."


- Suosittelen, että lopetat sen totuuden laimentamisen, jolla pyrit mitätöimään evankeliumin ja Raamatun sanoman Helvetin todellisuudesta ja hirvittävyydestä, ettet tuudittaisi ketään kahdentienkulkijaa väärään rauhaan ja avustaisi saatanaa tällaista sieluparkaa kadotukseen viemisessä!


Siunausta evankeliumin koko totuuden omaksumiseen Yeshuassa!

Lue lisää

Raamattua erilaiset kristityt ovat yrittäneet tulkita pari tuhatta vuotta, ja tuo kadotustematiikka on yksi osa-alue, joka ei ole mitenkään yksiselitteinen. Pitää muistaa, että Jeesus puhui hyvin usein vertauskuvin. Hän on Tie, ja se joka on "kadotuksen lapsi", on myös tiellä, mutta vastakkaiseen suuntaan, poispäin Jumalasta ja hänen tuntemisestaan, eli kadotukseen joutuminen voidaan ymmärtää prosessina, siinä missä Jeesuksen seuraaminenkin on prosessi pelastuksen Tiellä.

Voidaan kysyä, onko Jumala, joka on Rakkaus, kuten Paavali sanoi, niin loputtoman ilkeä, että kiduttaisi ihmisiä ikuisesti, siksi että nämä ihmisparat eivät pysty syystä tai toisesta uskomaan.

VT:n alkuosissa ainakin ihminen päätyi fyysistesti kuoltuaan scheol'iin, manalaan, jossa tavattiin toisiakin, se ei ollut rangaistuksen paikka. VT:n lopulla, Danielin kirjassa, on jo kaksiosainen tuonpuoleinen. Silti allergoriset ja metaforiset ilmaisut voivat kuvata myös tämänpuoleista elämää, sielun tilaa. Moni raamatun syvällinen tutkija, esim. Origenes, päätyi siihen ettei helvettiin ihmistä heitetä maallisen kuoleman jälkeen, helvetti on ero Jumalasta, ja täällä maan päällä jo.

Asiaa on tutkinut perin pohjin teol.tri Kari Kuula, joka kirjoitti kirjan "Helvetin historia".
Löysin yhden lyhyen esittelyn kirjasta netistä, linkitän sen tähän, jotta saataisiin vähän käsitystä, miten moninaisia näkemyksiä eri tason kristityillä, Raamattuun hyvin perehtyneilläkin on, ja ettei asia ole ollenkaan noin kirjaimellisesti tulkittava kaikilla kuten sinulla:

:http://terhopursiainen.blogspot.com/2007/01/helvetin-historia.html

Eihän Jeesus toki tarkoittanut että käsi pitää poistaa konkreettisesti, vaan hän käytti "shokkiterapiaa" sanoissaan, jotta ihmiset ymmärtäisivät paremmin uskon puutteen ja synnillisyyden seuraukset, ja kääntyisivät Jumalan puoleen, omaksi parhaakseen,tässä elämässä ja loppuelämänsä, ja lähimpiensä elämän takia. Esim. huumausaineiden käyttäjä on konkreettinen esimerkki, miten jumalattomuus tuo kadotuksen jo arkipäivään.

Ilmestyskirjan helvetti on eri asia kuin esim. se tuonpuoleinen, jota kuvataan esim. kertomuksessa "Rikas mies ja Lasarus". Siinä on vielä scheol-tematiikka läsnä, mutta kaksijakoisena. Apokalyptisessä viimeisen tuomion helvetissä myös Kuolema ja Tuonela (scheol (hepr), tai haades (kreik) heitetään tuliseen järveen.

Nykykäsityksen mukaan yleisin käsitys helvettikäsitteestä on se, että kyseessä on ns. kadotus: kadotus on ero, tie eroon eli pahuuden voimien alle hyvästä Jumalasta, mutta ei kristinuskon Jumala ole siinä mikään ikuinen kiusaaja. Täten elämä päättyy tiedottomuuteen, kuten VT:n alkuosista käy ilmi. Jeesuksen puheet gehennasta, kaatopaikasta, jossa paloi ikuinen tuli, ja joka sijaitsi Jerusalemin muurien ulkopuolella, ovat vertaskuvallista puhetta kadotuksen tien kulkemisesta. Hän otti paljon vertauskuvia aikansa reaalitodellisuudesta, jotta saisi ihmiset ymmärtämään paremmin oppinsa mielekkyyden. Hän halusi pelastaa ihmiset kaikesta pahasta, kuten Isä Meidän rukouksessakin opetti, päästä meidät pahasta.

Alkuperäisissä kreikankielisissä UT-teksteissä usein käytettyä gehennaa tai tartarosta (eli scheolia, juutalaisuuden "neutraalia" tuonelaa, joka ei olel rangaistuspaikka) käyttäviä kohtia on virheellisesti käännetty sanaksi "helvetti", joka on osaltaan aiheuttanut kristinuskossa tuota helvettipainotteista ajattelua. Olisi tärkeää saada tuntea parempia raamatunkäännöksiä, joissa ollaan alkutekstien kanssa sopusoinnussa.

Minusta on hyvä, että ihmiset vertailevat tulkintoja keskenään, jotta oppivat ajattelemaan ja pohtimaan ja hankkimaan siten tietoja itsekin, eivätkä uskoisi liian helposti "kaikkitietäviin yhden totuuden omistajiin".

Sen tiedän että Jeesukseen uskovan on turvallista olla kun viimeiset päivät ovat käsillä, kun taas jumalattomalla voi olla tosi pelottavaa silloin. Tämä elämä on tärkeä, siihen meidän on hyvä keskittyä kun tuonpuoleisesta emme juuri tiedä, ja ihmisen ymmärrys ja tieto siitä on kovin rajallista.

Jumalan pieni köyhä kirjoitti:

Hei

Tuli mieleen kommentteja tuosta mitä kirjoitit raamatusta ja helvetti-opista.

Käsitykseni mukaan on vieläkin epäselvyyttä siitä oliko esim. Paavalin kirjeessä Roomalaisille alunperin jaetta 8:2 "...niille jotka vaeltavat hengen mukaan..." - jos luet room 8:1-2 niin voi huomata että jae 2 muuttaa asiasisältöä melkoisesti.

Edellä mainitun kaltaiset seikat ovat omiaan muistuttamaan siitä että Raamattu on kuitenkin ihmisten kirjoittama ja ihmisten kokoama kirja/kirjasto.

Kokemani ja näkemäni mukaan Raamatun pitäminen ylimpänä, ehdottomana auktoriteettina voi johtaa nk. Raamattu-uskontoon, jossa Jumalaksi nousee Raamattu, ei kuolleista noussut ja elävä Jeesus Kristus.

Lue lisää

Jeesuksen seuraaminen on tärkeämpää kuin mikään "Raamattu-uskonnollisuus".
Silti Raamattu on meille tärkein lähde Jumalan, ja Jeesuksen tuntemiseen.

Uusimmassa suomennoksessa Room. 8: 1-2 sanotaan:

"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."

Reunahuomautuksena edelliseen kohtaan on samassa Raamatussa:
"Eräissä käsikirjoituksissa on lisäys: 'ja jotka eivät vaella lihan vaan hengen mukaan'.

Vertailun vuoksi King James' Version:

1 There is therefore now no condemnation to those who are in Christ Jesus,[a] who do not walk according to the flesh, but according to the Spirit. 2 For the law of the Spirit of life in Christ Jesus has made me free from the law of sin and death.

Poimin tuon englanninkielisen version sivulta
www.biblegateway.com jossa on runsaasti erikielisiä käännöksiä.

Ihmiset ovat toki kirjoittaneet Raamatun, mutta Jumalan hengestä inspiroituneina, ja jotkut kohdat siinä kertovat, mitä Jumala sanoi itse, sanasta sanaan.
Raamatun ymmärtäminen on joskus mennyt vikaan juuri siksi, että käännöksiä ei ole osattu tehdä aivan täsmällisesti, alkukielen ja kulttuurin yms.tuntemisen perusteella. Onneksi tieteiden edistyessä saamme valaistusta Raamatun ymmärtämiseen.

Raamattu ei itsessään ole Jumala, mutta hänen valitsemansa kanava ilmoittaa itsestään koko ihmiskunnalle, ja kyllähän Jeesuskin piti tärkeänä tuntea Kirjoitukset eli VT, tuolloinhan ei vielä UT:ia oltu kirjoitettu. Joka Raamattuun ja etenkin uuden liiton sanomaan tutustuu tarkemmin, ei voi olla löytämättä Jumalaa sieltä.

Elena kirjoitti:

Raamattua erilaiset kristityt ovat yrittäneet tulkita pari tuhatta vuotta, ja tuo kadotustematiikka on yksi osa-alue, joka ei ole mitenkään yksiselitteinen. Pitää muistaa, että Jeesus puhui hyvin usein vertauskuvin. Hän on Tie, ja se joka on "kadotuksen lapsi", on myös tiellä, mutta vastakkaiseen suuntaan, poispäin Jumalasta ja hänen tuntemisestaan, eli kadotukseen joutuminen voidaan ymmärtää prosessina, siinä missä Jeesuksen seuraaminenkin on prosessi pelastuksen Tiellä.

Voidaan kysyä, onko Jumala, joka on Rakkaus, kuten Paavali sanoi, niin loputtoman ilkeä, että kiduttaisi ihmisiä ikuisesti, siksi että nämä ihmisparat eivät pysty syystä tai toisesta uskomaan.

VT:n alkuosissa ainakin ihminen päätyi fyysistesti kuoltuaan scheol'iin, manalaan, jossa tavattiin toisiakin, se ei ollut rangaistuksen paikka. VT:n lopulla, Danielin kirjassa, on jo kaksiosainen tuonpuoleinen. Silti allergoriset ja metaforiset ilmaisut voivat kuvata myös tämänpuoleista elämää, sielun tilaa. Moni raamatun syvällinen tutkija, esim. Origenes, päätyi siihen ettei helvettiin ihmistä heitetä maallisen kuoleman jälkeen, helvetti on ero Jumalasta, ja täällä maan päällä jo.

Asiaa on tutkinut perin pohjin teol.tri Kari Kuula, joka kirjoitti kirjan "Helvetin historia".
Löysin yhden lyhyen esittelyn kirjasta netistä, linkitän sen tähän, jotta saataisiin vähän käsitystä, miten moninaisia näkemyksiä eri tason kristityillä, Raamattuun hyvin perehtyneilläkin on, ja ettei asia ole ollenkaan noin kirjaimellisesti tulkittava kaikilla kuten sinulla:

:http://terhopursiainen.blogspot.com/2007/01/helvetin-historia.html

Eihän Jeesus toki tarkoittanut että käsi pitää poistaa konkreettisesti, vaan hän käytti "shokkiterapiaa" sanoissaan, jotta ihmiset ymmärtäisivät paremmin uskon puutteen ja synnillisyyden seuraukset, ja kääntyisivät Jumalan puoleen, omaksi parhaakseen,tässä elämässä ja loppuelämänsä, ja lähimpiensä elämän takia. Esim. huumausaineiden käyttäjä on konkreettinen esimerkki, miten jumalattomuus tuo kadotuksen jo arkipäivään.

Ilmestyskirjan helvetti on eri asia kuin esim. se tuonpuoleinen, jota kuvataan esim. kertomuksessa "Rikas mies ja Lasarus". Siinä on vielä scheol-tematiikka läsnä, mutta kaksijakoisena. Apokalyptisessä viimeisen tuomion helvetissä myös Kuolema ja Tuonela (scheol (hepr), tai haades (kreik) heitetään tuliseen järveen.

Nykykäsityksen mukaan yleisin käsitys helvettikäsitteestä on se, että kyseessä on ns. kadotus: kadotus on ero, tie eroon eli pahuuden voimien alle hyvästä Jumalasta, mutta ei kristinuskon Jumala ole siinä mikään ikuinen kiusaaja. Täten elämä päättyy tiedottomuuteen, kuten VT:n alkuosista käy ilmi. Jeesuksen puheet gehennasta, kaatopaikasta, jossa paloi ikuinen tuli, ja joka sijaitsi Jerusalemin muurien ulkopuolella, ovat vertaskuvallista puhetta kadotuksen tien kulkemisesta. Hän otti paljon vertauskuvia aikansa reaalitodellisuudesta, jotta saisi ihmiset ymmärtämään paremmin oppinsa mielekkyyden. Hän halusi pelastaa ihmiset kaikesta pahasta, kuten Isä Meidän rukouksessakin opetti, päästä meidät pahasta.

Alkuperäisissä kreikankielisissä UT-teksteissä usein käytettyä gehennaa tai tartarosta (eli scheolia, juutalaisuuden "neutraalia" tuonelaa, joka ei olel rangaistuspaikka) käyttäviä kohtia on virheellisesti käännetty sanaksi "helvetti", joka on osaltaan aiheuttanut kristinuskossa tuota helvettipainotteista ajattelua. Olisi tärkeää saada tuntea parempia raamatunkäännöksiä, joissa ollaan alkutekstien kanssa sopusoinnussa.

Minusta on hyvä, että ihmiset vertailevat tulkintoja keskenään, jotta oppivat ajattelemaan ja pohtimaan ja hankkimaan siten tietoja itsekin, eivätkä uskoisi liian helposti "kaikkitietäviin yhden totuuden omistajiin".

Sen tiedän että Jeesukseen uskovan on turvallista olla kun viimeiset päivät ovat käsillä, kun taas jumalattomalla voi olla tosi pelottavaa silloin. Tämä elämä on tärkeä, siihen meidän on hyvä keskittyä kun tuonpuoleisesta emme juuri tiedä, ja ihmisen ymmärrys ja tieto siitä on kovin rajallista.

Lue lisää

...riitä Raamatun selkeät ilmoitukset, koska jotkut sinun mielestäsi hyvät Raamatunselittäjät ovat selittäneet suunnilleen niin, ettei Raamatun selvästi ilmoittamaa ikuista Helvettiä koskevia varoituksia kannata ottaa ihan kirjaimellisesti. Tuo uskomistapa on erittäin petollista ja johtaa helposti muitten Raamatunkohtien tyhjäksi tekemiseen 'hengellistämällä' ne tai muuttamalla ne vain vertauksiksi!

Kyllä Yeshua tarkoitti (Mark.9:43-48) myös ihan kirjaimellisesti ihmisen sellaisten jäsenten pois leikkaamista, jotka voivat johdattaa hänet taivaan sijaan helvettiin, vaikkakin pääpaino opetuksessa on hengellinen eli kaiken pahan himon hylkääminen kadottavina saatanan juonina.
Nimittäin joka tapauksessa ihmiselle on parempi päästä taivaaseen vaikka jalat ja kädet pois leikeltyinä kuin joutua ruumis ehjänä helvettiin. Tämän pitäisi olla selviö!

- Sitäpaitsi me saamme taivaassa uuden kirkastusruumiin, josta ei yhtään jäsentä puutu, vaikka olisi täältä ajasta lähtenyt ilman ainuttakaan raajaa!

Samaa mieltä helvetin väliaikaisuudesta ja pelkästä vertauskuvallisuudesta kanssasi ovat Vartiotornilaiset ja Adventistit sekä eräät liberaaliteologit ja syykin on sama: "Eihän rakkauden J-la nyt sellaista voisi tehdä!" Kylläpä vaan voi, kun itse selvästi kertoo niin tekevänsä!

Tosin liberaaliteologit ovat menneet harhassaan jopa niin pitkälle, ettei heidän mielestä oikeastaan mitään Raamatun ilmoittamia totuuksia kannata ottaa kirjaimellisesti :D

Huomaan sinun kevyesti heittäneen selkäsi taakse yli laidan jorpakkoon esille ottamani Raamatun kohdat, joissa selvästi kerrotaan meille Helvetin hirvittävyys, sinne joutuvien ikuinen piina ja että ihmisten pitäisi tehdä kaikki voitavansa, etteivät joutuisi sinne!

Annan nyt vielä kaksi muuta kohtaa edellisten lisäksi, joloin saat yhteensä seitsemän eli täydellisen määrän aiheeseen liittyvää opetusta Raamatusta ja toki saat tehdä niillekin samoin kuin pakanat Joonalle: yli laidan vaan jorpakkoon!

Molemmat ovat Uuden Liiton Kirjoituksista:

6) Rikas mies ja Lasarus Luuk.16:24

"Ja hän (rikas mies Tuonelassa ollessaan) huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'"

7) Ilmestyskirjan mukaan Ilm.14:9-11

" 9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva AINA JA IANKAIKKISESTI, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

- Mikään tuossa Ilmestyskirjan kohdassa ei viittaa siihen, että Helvettiin joutuvien rangaistus ja kärsimys olisi vain jonkin tietyn hetken tai aikakauden kestävää, vaan siinä painotetaan "aina ja iankaikkisesti" "yöt ja päivät". Vaikka koko UT on mitä ilmeisimmin alunperin kirjoitettu hebreaksi (kreikankielisten UT:n Kirjoitusten kielioppirakenne nimittäin viittaa selvästi niiden olevan käännöksiä hebreankielisestä lähteistä, joita jostain syystä ei ole säilytetty) ja jo verraten varhain enin osa ennen vuotta 70 jKr ja Ilmestyskirja viimeisimpänä ennen vuotta 100 eKr, niin jopa kreikkalaisessa käännöksessä on käytetty jakeessa Ilm.14:11 sanoille "aina ja iankaikkisesti" sanoja "eis aiónas aiónón", mitkä sanakirjan mukaan tarkoittavat sanatarkasti "aikakausista aikakausiin" eli päättymätöntä aikaa.

- On huomattava, että "Rikas mies ja Lasarus" selitetään yleensä vain vertaukseksi, mutta on paljon aiheellisempaa uskoa sen kertovan karun todellisuuden todella tapahtuneeta tapauksesta tässä fyysisessä maailmassa eli kahden erilaisen ihmisen erilaisesta osasta kuoleman jälkeen. Muutoin koko kertomus olisi ilman kosketuskohtaa todellisuuteen ja sellaista Yeshua ei koskaan tarkoittanut! Uuden Liiton opetusten mukaan myös nuo kaksi (rikas mies ja Lasarus) joutuvat yhdessä kaikkien muiodenkin ihmisten kanssa viimeiselle tuomiolle, jossa kaikille ihmisille luetaan, toisille ikuinen armahdus taivaassa ja toisille ikuinen kadotus Helvetin tulikivijärvessä.

Siitä luemmekin lopuksi vielä kahdeksannen (XIII)kohdan tästä samasta aiheesta Yeshuan opettamana:
Matt.25:46
"Ja nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.”
- Kyseinen jae on kreikaksi:
"kai apeleusontai outoi eis kolasin aiónion hoi de dikaioi eis zóén aiónion."

- On erittäin merkityksellistä, että jakeessa kerrotaan vanhurskaiden saamasta ikuisesta elämästä ja jumalattomien saamasta ikuisesta rangaistuksesta ja molemmissa kohden sanasta 'ikuinen' käytetään SAMAA kreikkalaista sanaa 'aiónion'. Tuo kreikkalainen sana merkitsee samaa kuin 'iäinen'. Jollei tuo rangaistus olisi ikuinen, niin silloin meidän Yeshuaan uskovien elämäkään ei olisi ikuinen!


LOPPUTOTEAMUS

Koska Helvetti on kuitenkin vain yksi osa evankeliumin totuutta, niin en tahdo uhrata sille tämän enempää palstatilaa, joten lopetan keskustelumme aiheesta tähän.

Saattaa olla, että olet kokenut kirjoitustyylini melko hyökkäävänä ja sitä se on tarkoituksellisesti ollutkin, sillä en pidä siitä, että nainen opettaa evankeliumin totuuksia ja vielä vähemmän siitä, että hän opettaa niitä ilmeisen tahallisesti vastoin Raamatun opetuksia eli väärin!


Siunausta Raamatun mukaisen opetuksen omaksumiseen Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...riitä Raamatun selkeät ilmoitukset, koska jotkut sinun mielestäsi hyvät Raamatunselittäjät ovat selittäneet suunnilleen niin, ettei Raamatun selvästi ilmoittamaa ikuista Helvettiä koskevia varoituksia kannata ottaa ihan kirjaimellisesti. Tuo uskomistapa on erittäin petollista ja johtaa helposti muitten Raamatunkohtien tyhjäksi tekemiseen 'hengellistämällä' ne tai muuttamalla ne vain vertauksiksi!

Kyllä Yeshua tarkoitti (Mark.9:43-48) myös ihan kirjaimellisesti ihmisen sellaisten jäsenten pois leikkaamista, jotka voivat johdattaa hänet taivaan sijaan helvettiin, vaikkakin pääpaino opetuksessa on hengellinen eli kaiken pahan himon hylkääminen kadottavina saatanan juonina.
Nimittäin joka tapauksessa ihmiselle on parempi päästä taivaaseen vaikka jalat ja kädet pois leikeltyinä kuin joutua ruumis ehjänä helvettiin. Tämän pitäisi olla selviö!

- Sitäpaitsi me saamme taivaassa uuden kirkastusruumiin, josta ei yhtään jäsentä puutu, vaikka olisi täältä ajasta lähtenyt ilman ainuttakaan raajaa!

Samaa mieltä helvetin väliaikaisuudesta ja pelkästä vertauskuvallisuudesta kanssasi ovat Vartiotornilaiset ja Adventistit sekä eräät liberaaliteologit ja syykin on sama: "Eihän rakkauden J-la nyt sellaista voisi tehdä!" Kylläpä vaan voi, kun itse selvästi kertoo niin tekevänsä!

Tosin liberaaliteologit ovat menneet harhassaan jopa niin pitkälle, ettei heidän mielestä oikeastaan mitään Raamatun ilmoittamia totuuksia kannata ottaa kirjaimellisesti :D

Huomaan sinun kevyesti heittäneen selkäsi taakse yli laidan jorpakkoon esille ottamani Raamatun kohdat, joissa selvästi kerrotaan meille Helvetin hirvittävyys, sinne joutuvien ikuinen piina ja että ihmisten pitäisi tehdä kaikki voitavansa, etteivät joutuisi sinne!

Annan nyt vielä kaksi muuta kohtaa edellisten lisäksi, joloin saat yhteensä seitsemän eli täydellisen määrän aiheeseen liittyvää opetusta Raamatusta ja toki saat tehdä niillekin samoin kuin pakanat Joonalle: yli laidan vaan jorpakkoon!

Molemmat ovat Uuden Liiton Kirjoituksista:

6) Rikas mies ja Lasarus Luuk.16:24

"Ja hän (rikas mies Tuonelassa ollessaan) huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'"

7) Ilmestyskirjan mukaan Ilm.14:9-11

" 9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva AINA JA IANKAIKKISESTI, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

- Mikään tuossa Ilmestyskirjan kohdassa ei viittaa siihen, että Helvettiin joutuvien rangaistus ja kärsimys olisi vain jonkin tietyn hetken tai aikakauden kestävää, vaan siinä painotetaan "aina ja iankaikkisesti" "yöt ja päivät". Vaikka koko UT on mitä ilmeisimmin alunperin kirjoitettu hebreaksi (kreikankielisten UT:n Kirjoitusten kielioppirakenne nimittäin viittaa selvästi niiden olevan käännöksiä hebreankielisestä lähteistä, joita jostain syystä ei ole säilytetty) ja jo verraten varhain enin osa ennen vuotta 70 jKr ja Ilmestyskirja viimeisimpänä ennen vuotta 100 eKr, niin jopa kreikkalaisessa käännöksessä on käytetty jakeessa Ilm.14:11 sanoille "aina ja iankaikkisesti" sanoja "eis aiónas aiónón", mitkä sanakirjan mukaan tarkoittavat sanatarkasti "aikakausista aikakausiin" eli päättymätöntä aikaa.

- On huomattava, että "Rikas mies ja Lasarus" selitetään yleensä vain vertaukseksi, mutta on paljon aiheellisempaa uskoa sen kertovan karun todellisuuden todella tapahtuneeta tapauksesta tässä fyysisessä maailmassa eli kahden erilaisen ihmisen erilaisesta osasta kuoleman jälkeen. Muutoin koko kertomus olisi ilman kosketuskohtaa todellisuuteen ja sellaista Yeshua ei koskaan tarkoittanut! Uuden Liiton opetusten mukaan myös nuo kaksi (rikas mies ja Lasarus) joutuvat yhdessä kaikkien muiodenkin ihmisten kanssa viimeiselle tuomiolle, jossa kaikille ihmisille luetaan, toisille ikuinen armahdus taivaassa ja toisille ikuinen kadotus Helvetin tulikivijärvessä.

Siitä luemmekin lopuksi vielä kahdeksannen (XIII)kohdan tästä samasta aiheesta Yeshuan opettamana:
Matt.25:46
"Ja nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.”
- Kyseinen jae on kreikaksi:
"kai apeleusontai outoi eis kolasin aiónion hoi de dikaioi eis zóén aiónion."

- On erittäin merkityksellistä, että jakeessa kerrotaan vanhurskaiden saamasta ikuisesta elämästä ja jumalattomien saamasta ikuisesta rangaistuksesta ja molemmissa kohden sanasta 'ikuinen' käytetään SAMAA kreikkalaista sanaa 'aiónion'. Tuo kreikkalainen sana merkitsee samaa kuin 'iäinen'. Jollei tuo rangaistus olisi ikuinen, niin silloin meidän Yeshuaan uskovien elämäkään ei olisi ikuinen!


LOPPUTOTEAMUS

Koska Helvetti on kuitenkin vain yksi osa evankeliumin totuutta, niin en tahdo uhrata sille tämän enempää palstatilaa, joten lopetan keskustelumme aiheesta tähän.

Saattaa olla, että olet kokenut kirjoitustyylini melko hyökkäävänä ja sitä se on tarkoituksellisesti ollutkin, sillä en pidä siitä, että nainen opettaa evankeliumin totuuksia ja vielä vähemmän siitä, että hän opettaa niitä ilmeisen tahallisesti vastoin Raamatun opetuksia eli väärin!


Siunausta Raamatun mukaisen opetuksen omaksumiseen Yeshuassa!

Lue lisää

selityksesi ei ole millään tavalla oikeudenmukainen. Ihmiset saavat niin erilaiset lähtökohdat elämälleen, sekä hyvinkin toisistaan poikkeavia elämänkohtaloita, joten edes maallinen
ja pienenkään ihmisen oikeustaju ei voi ymmärtää
että kaikilta vaadittaisiin loppupeleissä sama
viisaus ja ymmärrys, tai muuten seuraa iänkaikkinen helvetin tuli.

Sinähän teet Jumalasta varsinaisen Hirviön.
Minne se Jumalan armo sitten kuuluu.

helvetti kirjoitti:

selityksesi ei ole millään tavalla oikeudenmukainen. Ihmiset saavat niin erilaiset lähtökohdat elämälleen, sekä hyvinkin toisistaan poikkeavia elämänkohtaloita, joten edes maallinen
ja pienenkään ihmisen oikeustaju ei voi ymmärtää
että kaikilta vaadittaisiin loppupeleissä sama
viisaus ja ymmärrys, tai muuten seuraa iänkaikkinen helvetin tuli.

Sinähän teet Jumalasta varsinaisen Hirviön.
Minne se Jumalan armo sitten kuuluu.

Lue lisää

...todeksi seuraavan UT:ssa olevan pakananin apostoli Paavalin maininnan Gal.1:10-12

"10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.

11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että MINUN JULISTAMANI EVANKELIUMI EI OLE IHMISTEN MUKAISTA;

12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."


Voit seurata 366 pv:n ajan aloittamiani avauksia Raamattu-foorumilla. Niissä johdatetaan ateisti askel askeleelta totaalisesta pimeydestä Maailman Valkeuden, Yeshuan, tuntemiseen ja voittoisaan elämään J-lan yhteydessä. Linkin saat tästä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032956700

PS. siirryn sinne kommentoimaan lyhyesti saamiani palautteita. See you there!


Siunausta Yeshuassa!

Yakov kirjoitti:

...todeksi seuraavan UT:ssa olevan pakananin apostoli Paavalin maininnan Gal.1:10-12

"10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.

11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että MINUN JULISTAMANI EVANKELIUMI EI OLE IHMISTEN MUKAISTA;

12. enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."


Voit seurata 366 pv:n ajan aloittamiani avauksia Raamattu-foorumilla. Niissä johdatetaan ateisti askel askeleelta totaalisesta pimeydestä Maailman Valkeuden, Yeshuan, tuntemiseen ja voittoisaan elämään J-lan yhteydessä. Linkin saat tästä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000032956700

PS. siirryn sinne kommentoimaan lyhyesti saamiani palautteita. See you there!


Siunausta Yeshuassa!

Lue lisää

sitä luokkaa itserakasta ja omavanhurskasta, että eipä tee mieli lukea noin ylimielisen
julistajan tekstejä.

Elena kirjoitti:

Jeesuksen seuraaminen on tärkeämpää kuin mikään "Raamattu-uskonnollisuus".
Silti Raamattu on meille tärkein lähde Jumalan, ja Jeesuksen tuntemiseen.

Uusimmassa suomennoksessa Room. 8: 1-2 sanotaan:

"Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
Hengen laki, joka antaa elämän Kristuksen Jeesuksen yhteydessä, on näet vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista."

Reunahuomautuksena edelliseen kohtaan on samassa Raamatussa:
"Eräissä käsikirjoituksissa on lisäys: 'ja jotka eivät vaella lihan vaan hengen mukaan'.

Vertailun vuoksi King James' Version:

1 There is therefore now no condemnation to those who are in Christ Jesus,[a] who do not walk according to the flesh, but according to the Spirit. 2 For the law of the Spirit of life in Christ Jesus has made me free from the law of sin and death.

Poimin tuon englanninkielisen version sivulta
www.biblegateway.com jossa on runsaasti erikielisiä käännöksiä.

Ihmiset ovat toki kirjoittaneet Raamatun, mutta Jumalan hengestä inspiroituneina, ja jotkut kohdat siinä kertovat, mitä Jumala sanoi itse, sanasta sanaan.
Raamatun ymmärtäminen on joskus mennyt vikaan juuri siksi, että käännöksiä ei ole osattu tehdä aivan täsmällisesti, alkukielen ja kulttuurin yms.tuntemisen perusteella. Onneksi tieteiden edistyessä saamme valaistusta Raamatun ymmärtämiseen.

Raamattu ei itsessään ole Jumala, mutta hänen valitsemansa kanava ilmoittaa itsestään koko ihmiskunnalle, ja kyllähän Jeesuskin piti tärkeänä tuntea Kirjoitukset eli VT, tuolloinhan ei vielä UT:ia oltu kirjoitettu. Joka Raamattuun ja etenkin uuden liiton sanomaan tutustuu tarkemmin, ei voi olla löytämättä Jumalaa sieltä.

Lue lisää

"[a] who do not walk according to the flesh, but according to the Spirit."


- Tuo oli juuri se kohta jota tarkoitin. Sori, en tarkistanut, kyseessä oli siis jakeen
1 loppuosa, ei jae 2. Tuo kiistanalainen kohta ehdollistaa sen, mikä jakeen alussa tarjotaan varmana pelastuksena.


"Joka Raamattuun ja etenkin uuden liiton sanomaan tutustuu tarkemmin, ei voi olla löytämättä Jumalaa sieltä."


- Asian voi nähdä toiseltakin kannalta, mm. raamattuhistorian yms. tutkijat voivat osata raamatun ulkoa ilman että sillä on heille mitään hengellistä merkitystä.

Väitän että tärkeämpää kuin se minkä kautta oppii, on se kuka opettaa. Jos opettajana on Pyhä Henki, voi hengellistä näkyä saada mistä vain.

Yakov kirjoitti:

...riitä Raamatun selkeät ilmoitukset, koska jotkut sinun mielestäsi hyvät Raamatunselittäjät ovat selittäneet suunnilleen niin, ettei Raamatun selvästi ilmoittamaa ikuista Helvettiä koskevia varoituksia kannata ottaa ihan kirjaimellisesti. Tuo uskomistapa on erittäin petollista ja johtaa helposti muitten Raamatunkohtien tyhjäksi tekemiseen 'hengellistämällä' ne tai muuttamalla ne vain vertauksiksi!

Kyllä Yeshua tarkoitti (Mark.9:43-48) myös ihan kirjaimellisesti ihmisen sellaisten jäsenten pois leikkaamista, jotka voivat johdattaa hänet taivaan sijaan helvettiin, vaikkakin pääpaino opetuksessa on hengellinen eli kaiken pahan himon hylkääminen kadottavina saatanan juonina.
Nimittäin joka tapauksessa ihmiselle on parempi päästä taivaaseen vaikka jalat ja kädet pois leikeltyinä kuin joutua ruumis ehjänä helvettiin. Tämän pitäisi olla selviö!

- Sitäpaitsi me saamme taivaassa uuden kirkastusruumiin, josta ei yhtään jäsentä puutu, vaikka olisi täältä ajasta lähtenyt ilman ainuttakaan raajaa!

Samaa mieltä helvetin väliaikaisuudesta ja pelkästä vertauskuvallisuudesta kanssasi ovat Vartiotornilaiset ja Adventistit sekä eräät liberaaliteologit ja syykin on sama: "Eihän rakkauden J-la nyt sellaista voisi tehdä!" Kylläpä vaan voi, kun itse selvästi kertoo niin tekevänsä!

Tosin liberaaliteologit ovat menneet harhassaan jopa niin pitkälle, ettei heidän mielestä oikeastaan mitään Raamatun ilmoittamia totuuksia kannata ottaa kirjaimellisesti :D

Huomaan sinun kevyesti heittäneen selkäsi taakse yli laidan jorpakkoon esille ottamani Raamatun kohdat, joissa selvästi kerrotaan meille Helvetin hirvittävyys, sinne joutuvien ikuinen piina ja että ihmisten pitäisi tehdä kaikki voitavansa, etteivät joutuisi sinne!

Annan nyt vielä kaksi muuta kohtaa edellisten lisäksi, joloin saat yhteensä seitsemän eli täydellisen määrän aiheeseen liittyvää opetusta Raamatusta ja toki saat tehdä niillekin samoin kuin pakanat Joonalle: yli laidan vaan jorpakkoon!

Molemmat ovat Uuden Liiton Kirjoituksista:

6) Rikas mies ja Lasarus Luuk.16:24

"Ja hän (rikas mies Tuonelassa ollessaan) huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'"

7) Ilmestyskirjan mukaan Ilm.14:9-11

" 9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,

10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

11. Ja HEIDÄN VAIVANSA SAVU on nouseva AINA JA IANKAIKKISESTI, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."

- Mikään tuossa Ilmestyskirjan kohdassa ei viittaa siihen, että Helvettiin joutuvien rangaistus ja kärsimys olisi vain jonkin tietyn hetken tai aikakauden kestävää, vaan siinä painotetaan "aina ja iankaikkisesti" "yöt ja päivät". Vaikka koko UT on mitä ilmeisimmin alunperin kirjoitettu hebreaksi (kreikankielisten UT:n Kirjoitusten kielioppirakenne nimittäin viittaa selvästi niiden olevan käännöksiä hebreankielisestä lähteistä, joita jostain syystä ei ole säilytetty) ja jo verraten varhain enin osa ennen vuotta 70 jKr ja Ilmestyskirja viimeisimpänä ennen vuotta 100 eKr, niin jopa kreikkalaisessa käännöksessä on käytetty jakeessa Ilm.14:11 sanoille "aina ja iankaikkisesti" sanoja "eis aiónas aiónón", mitkä sanakirjan mukaan tarkoittavat sanatarkasti "aikakausista aikakausiin" eli päättymätöntä aikaa.

- On huomattava, että "Rikas mies ja Lasarus" selitetään yleensä vain vertaukseksi, mutta on paljon aiheellisempaa uskoa sen kertovan karun todellisuuden todella tapahtuneeta tapauksesta tässä fyysisessä maailmassa eli kahden erilaisen ihmisen erilaisesta osasta kuoleman jälkeen. Muutoin koko kertomus olisi ilman kosketuskohtaa todellisuuteen ja sellaista Yeshua ei koskaan tarkoittanut! Uuden Liiton opetusten mukaan myös nuo kaksi (rikas mies ja Lasarus) joutuvat yhdessä kaikkien muiodenkin ihmisten kanssa viimeiselle tuomiolle, jossa kaikille ihmisille luetaan, toisille ikuinen armahdus taivaassa ja toisille ikuinen kadotus Helvetin tulikivijärvessä.

Siitä luemmekin lopuksi vielä kahdeksannen (XIII)kohdan tästä samasta aiheesta Yeshuan opettamana:
Matt.25:46
"Ja nämä menevät pois ikuiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.”
- Kyseinen jae on kreikaksi:
"kai apeleusontai outoi eis kolasin aiónion hoi de dikaioi eis zóén aiónion."

- On erittäin merkityksellistä, että jakeessa kerrotaan vanhurskaiden saamasta ikuisesta elämästä ja jumalattomien saamasta ikuisesta rangaistuksesta ja molemmissa kohden sanasta 'ikuinen' käytetään SAMAA kreikkalaista sanaa 'aiónion'. Tuo kreikkalainen sana merkitsee samaa kuin 'iäinen'. Jollei tuo rangaistus olisi ikuinen, niin silloin meidän Yeshuaan uskovien elämäkään ei olisi ikuinen!


LOPPUTOTEAMUS

Koska Helvetti on kuitenkin vain yksi osa evankeliumin totuutta, niin en tahdo uhrata sille tämän enempää palstatilaa, joten lopetan keskustelumme aiheesta tähän.

Saattaa olla, että olet kokenut kirjoitustyylini melko hyökkäävänä ja sitä se on tarkoituksellisesti ollutkin, sillä en pidä siitä, että nainen opettaa evankeliumin totuuksia ja vielä vähemmän siitä, että hän opettaa niitä ilmeisen tahallisesti vastoin Raamatun opetuksia eli väärin!


Siunausta Raamatun mukaisen opetuksen omaksumiseen Yeshuassa!

Lue lisää

Saat toki uskoa ja tulkita ihan vapaasti miten ymmärrät Raamattusi, mutta olisi kiva jos kunnioittaisit vähän muitakin tulkitsiijoita ja heidän vilpittömiä pyrkimyksiään tulla lähemmäs totuutta.

Ei ollut tarkoitukseni varsinaisesti opettaa mitään omaa, varsinkaan ainoaa ja oikeaa, totuutta, eikä varsinkaan tietoisesti väärin! Minulla on oppijan asenne, ja tämä on keskustelupalsta. Halusin vain laittaa ikäänkuin riviin useamman henkilön näkemyksiä, eri tietolähteitä, ja siten hieman alustaa keskustelua valottamalla erilaisista näkökulmista asiaa perusteluineen, käsitteistöä joka ei ole mitenkään selvä monille, vaikka sinulle näyttää olevankin. On mielekästä vertailla asioita, ja oppia siten analyyttisemmaksi; eikä kukaan usko jos joku sanoo että minullapa on täysi totuus.
Tuollainen aika hurja ihmisten pelottelu voi myös aiheuttaa sen, että jotkut joita evankeliumi on alkanut vetää vähän puoleensa, torjuvat sen kokonaan ja kääntyvät pois, jos Armon ja Rakkauden Jumala näyttäkin olevan sadisti. Tiedän ihmisiä joita kristinusko suorastaan kammottaa, juuri tuon rangaistusaspektin takia.

Jeesus puhui todella paljon vertauskuvin, ja jos Raamattu otetaan liian kirjaimellisesti, tulee vain turhia uskonnollisia kiistoja.
Pitäisiköhän vaikkapa tämäkin ottaa kirjaimellisesti:
"Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa sinä minua".. menisi ihan absurdiksi.
Hän tarkoitti, että elämä ja kuolema ovat läsnä ihmisyydessä jo tässä maanpäällisessä elämässä, ja jopa tuo termi ikuinen, iankaikkinen, voidaan käsittää, kuten runoilijat joskus, ilmaisuna esim. elämän rikkauden ja yltäkylläisyyden kokemukselle, täällä maallisessa vaelluksessamme.

Kyllä minulle Raamattu on pyhä ja auktoritatiivinen, mutta kristittyjen pitäisi olla hyväksyvämpiä ha ymmärtäväisempiä toisiaan kohtaan, saman armon alla elämme ja meille on annettu lapsen status suhteessa Isäämme taivaassa, eli meillä on oikeus oppia ja erehtyäkin.

Mitä siihen tulee, sopiiko naisen puhua evankeliumista, mielestäni kyllä, koska Jumalalle kelpaavat myös naiset sanan viejiksi.
Esim. Kathryn Kuhlmanin kerrottiin ryhtyneen tehtäväänsä, koska ennen häntä useaa miestä Jumala kutsui, mutta näistä yksikään ei tahtonut kyseistä hommaa ottaa. Tällainen keskustelufoorumi ei sitä paitsi ole seurakunta, varsinkaan 2000 vuoden takaisessa kulttuuriympäristössä.

Elena kirjoitti:

Saat toki uskoa ja tulkita ihan vapaasti miten ymmärrät Raamattusi, mutta olisi kiva jos kunnioittaisit vähän muitakin tulkitsiijoita ja heidän vilpittömiä pyrkimyksiään tulla lähemmäs totuutta.

Ei ollut tarkoitukseni varsinaisesti opettaa mitään omaa, varsinkaan ainoaa ja oikeaa, totuutta, eikä varsinkaan tietoisesti väärin! Minulla on oppijan asenne, ja tämä on keskustelupalsta. Halusin vain laittaa ikäänkuin riviin useamman henkilön näkemyksiä, eri tietolähteitä, ja siten hieman alustaa keskustelua valottamalla erilaisista näkökulmista asiaa perusteluineen, käsitteistöä joka ei ole mitenkään selvä monille, vaikka sinulle näyttää olevankin. On mielekästä vertailla asioita, ja oppia siten analyyttisemmaksi; eikä kukaan usko jos joku sanoo että minullapa on täysi totuus.
Tuollainen aika hurja ihmisten pelottelu voi myös aiheuttaa sen, että jotkut joita evankeliumi on alkanut vetää vähän puoleensa, torjuvat sen kokonaan ja kääntyvät pois, jos Armon ja Rakkauden Jumala näyttäkin olevan sadisti. Tiedän ihmisiä joita kristinusko suorastaan kammottaa, juuri tuon rangaistusaspektin takia.

Jeesus puhui todella paljon vertauskuvin, ja jos Raamattu otetaan liian kirjaimellisesti, tulee vain turhia uskonnollisia kiistoja.
Pitäisiköhän vaikkapa tämäkin ottaa kirjaimellisesti:
"Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa sinä minua".. menisi ihan absurdiksi.
Hän tarkoitti, että elämä ja kuolema ovat läsnä ihmisyydessä jo tässä maanpäällisessä elämässä, ja jopa tuo termi ikuinen, iankaikkinen, voidaan käsittää, kuten runoilijat joskus, ilmaisuna esim. elämän rikkauden ja yltäkylläisyyden kokemukselle, täällä maallisessa vaelluksessamme.

Kyllä minulle Raamattu on pyhä ja auktoritatiivinen, mutta kristittyjen pitäisi olla hyväksyvämpiä ha ymmärtäväisempiä toisiaan kohtaan, saman armon alla elämme ja meille on annettu lapsen status suhteessa Isäämme taivaassa, eli meillä on oikeus oppia ja erehtyäkin.

Mitä siihen tulee, sopiiko naisen puhua evankeliumista, mielestäni kyllä, koska Jumalalle kelpaavat myös naiset sanan viejiksi.
Esim. Kathryn Kuhlmanin kerrottiin ryhtyneen tehtäväänsä, koska ennen häntä useaa miestä Jumala kutsui, mutta näistä yksikään ei tahtonut kyseistä hommaa ottaa. Tällainen keskustelufoorumi ei sitä paitsi ole seurakunta, varsinkaan 2000 vuoden takaisessa kulttuuriympäristössä.

Lue lisää

"Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa sinä minua".
kertoo ko.henkiloiden hengellisesta tilasta--
en saa siihen muuta asiayhteytta..
voin olla vaarassakin--mutta tuo tulee minulle ensimmaisena mieleen..bl.l-h

sävy on kirjoitti:

sitä luokkaa itserakasta ja omavanhurskasta, että eipä tee mieli lukea noin ylimielisen
julistajan tekstejä.

...juuri edellä mainitsemaani opetusta, jonka mukaan evankeliumi ei ole ihmisen mukaista eli se ei ole luonnolliselle ihmiselle mieluista.

Pyri sinäkin tulemaan 'hengelliseksi' ihmiseksi, niin ymmärrät mistä olemme Elenan kanssa puhuneet :D


Vasullinen siunauksia Yeshuassa... ;)

lause kirjoitti:

"Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa sinä minua".
kertoo ko.henkiloiden hengellisesta tilasta--
en saa siihen muuta asiayhteytta..
voin olla vaarassakin--mutta tuo tulee minulle ensimmaisena mieleen..bl.l-h

Lue lisää

Noin minäkin sen ymmärrän, hengellisestä tilasta on kyse. Kun joku tulee uskoon sisälle, hän astuu elämään, ja uskosta osaton on kuoleman tilassa vaikka elävien kirjoissa olisikin, tällaista symbolista terminologiaa UT:sta löytyy sieltä täältä. Joh. 10: 10:ssä Jeesus lupaa yltäkylläistä elämää seuraajilleen, se on mahtava lupaus :) Ja onhan hän Tie, Totuus ja Elämä.

Yakov kirjoitti:

...juuri edellä mainitsemaani opetusta, jonka mukaan evankeliumi ei ole ihmisen mukaista eli se ei ole luonnolliselle ihmiselle mieluista.

Pyri sinäkin tulemaan 'hengelliseksi' ihmiseksi, niin ymmärrät mistä olemme Elenan kanssa puhuneet :D


Vasullinen siunauksia Yeshuassa... ;)

Lue lisää

lukemaan luonneanalyysisi tuonne ylös.

Elena kirjoitti:

Saat toki uskoa ja tulkita ihan vapaasti miten ymmärrät Raamattusi, mutta olisi kiva jos kunnioittaisit vähän muitakin tulkitsiijoita ja heidän vilpittömiä pyrkimyksiään tulla lähemmäs totuutta.

Ei ollut tarkoitukseni varsinaisesti opettaa mitään omaa, varsinkaan ainoaa ja oikeaa, totuutta, eikä varsinkaan tietoisesti väärin! Minulla on oppijan asenne, ja tämä on keskustelupalsta. Halusin vain laittaa ikäänkuin riviin useamman henkilön näkemyksiä, eri tietolähteitä, ja siten hieman alustaa keskustelua valottamalla erilaisista näkökulmista asiaa perusteluineen, käsitteistöä joka ei ole mitenkään selvä monille, vaikka sinulle näyttää olevankin. On mielekästä vertailla asioita, ja oppia siten analyyttisemmaksi; eikä kukaan usko jos joku sanoo että minullapa on täysi totuus.
Tuollainen aika hurja ihmisten pelottelu voi myös aiheuttaa sen, että jotkut joita evankeliumi on alkanut vetää vähän puoleensa, torjuvat sen kokonaan ja kääntyvät pois, jos Armon ja Rakkauden Jumala näyttäkin olevan sadisti. Tiedän ihmisiä joita kristinusko suorastaan kammottaa, juuri tuon rangaistusaspektin takia.

Jeesus puhui todella paljon vertauskuvin, ja jos Raamattu otetaan liian kirjaimellisesti, tulee vain turhia uskonnollisia kiistoja.
Pitäisiköhän vaikkapa tämäkin ottaa kirjaimellisesti:
"Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, seuraa sinä minua".. menisi ihan absurdiksi.
Hän tarkoitti, että elämä ja kuolema ovat läsnä ihmisyydessä jo tässä maanpäällisessä elämässä, ja jopa tuo termi ikuinen, iankaikkinen, voidaan käsittää, kuten runoilijat joskus, ilmaisuna esim. elämän rikkauden ja yltäkylläisyyden kokemukselle, täällä maallisessa vaelluksessamme.

Kyllä minulle Raamattu on pyhä ja auktoritatiivinen, mutta kristittyjen pitäisi olla hyväksyvämpiä ha ymmärtäväisempiä toisiaan kohtaan, saman armon alla elämme ja meille on annettu lapsen status suhteessa Isäämme taivaassa, eli meillä on oikeus oppia ja erehtyäkin.

Mitä siihen tulee, sopiiko naisen puhua evankeliumista, mielestäni kyllä, koska Jumalalle kelpaavat myös naiset sanan viejiksi.
Esim. Kathryn Kuhlmanin kerrottiin ryhtyneen tehtäväänsä, koska ennen häntä useaa miestä Jumala kutsui, mutta näistä yksikään ei tahtonut kyseistä hommaa ottaa. Tällainen keskustelufoorumi ei sitä paitsi ole seurakunta, varsinkaan 2000 vuoden takaisessa kulttuuriympäristössä.

Lue lisää

...on edelleen aivan hedelmätöntä, koska sulle ei todellakaan Raamatun opetukset riitä ja kuitenkin vain ne ovat iäti kestävät!

Siksi en enää vastaa kommentointiisi, koska olet oman tiesi valinnut, enkä tahto tuhlata aikaani saman asian jatkuvaan käsittelyyn...


Kaikkea hyvää jatkossa ja siunausta Yeshuassa!

Olin ennen uskoon tuloani täysi idiootti, vaikka valmistuinkin ammattiini luokkani sekä opintosuuntani ylivoimaisena priimuksena ja sain peräti 3 stipendiä! Tämän maailman viisaus on todella hullutusta J-lan silmissä!

Kun aloin uskoa Yeshuaan Herranani ja Vapahtajanani, sain alkaa oppia todellista viisautta istuen Yeshuan jalkojen juuressa Hänen opetustaan kuunnellen. Sitä samaa teen edelleenkin, vaikka uskoontulostani on jo kulunut reilut 35 vuotta ja sitä samaa tulen jatkamaan taivaskotonakin kohta...

Pidän erityisesti seuraavista Raamatunjakeista Vanhassa Testamentissa: 5.Moos.33:2-3

"2. hän (Mooses) sanoi: "Herra tuli Siinailta, Seiristä hän nousi loistaen heille; hän ilmestyi kirkkaudessa Paaranin vuoristosta, hän tuli kymmentuhantisesta pyhien joukosta; hänen oikealla puolellansa liekitsi lain tuli.

3. Hän rakastaa kansoja; kaikki niiden pyhät ovat sinun kädessäsi. He asettuvat sinun jalkojesi juureen, ottavat oppia sinun sanoistasi."


Siunausta sulle Yeshuassa!