* "Millä kasteella minut kastetaan, sillä teidätkin kastetaan." (ei tarkoita vesi, eikä PH-kastetta)
* Seuraava Psalmi kertoo, millä kasteella Jeesus kastettiin.
* Psalmi 22:9-25. ""
* Ei kaikki kasteet, mistä Raamattu puhuu, ole välttämättä vesi tai Pyhän Hengen kaste!
* On myös eräs Raamatun kohta, joka liitetään usein vesikasteeseen, jota varsinkin vauvakasteenteorian kannattajat mielellään omaksuvat omakseen.
* 1Kor12:13. ""
* Kastevettä ei voi juoda, eikä Raamattu missään tue ajatusta, että vauvakasteessa juotaisiin Henkeä!
* Sensijaan voidaan juoda Pyhää Henkeä, siitä Raamattu kertoo monissakin paikoissa.
* Mm:ssa Jeesus sanoo. "Tulkaa ja juokaa, ottakaa elämän vettä lahjaksi, joka tahtoo juokoon, elämän veden lähteestä". Tästä samasta vedestä, eli Hengestä Jeesus puhuu opettaessaan Nikodemukselle uudestisyntymisen todellisuutta, tästä elämän vedestä, eikä suinkaan vauvakastevedestä. Raamattu kieltää lisäämästä siihen mitään, mikä ei ole Raamatusta.
* Vauvakaste ei sovi mitenkään Joh 3 Jeesuksen opetukseen asiayhteyteen uudestisyntymisestä. Jonka vahvistaa myös tuo yllä lainattu 1Kor 12:13. Jossa kyse on Hengessä kastamisesta, kastetta Kristusen Henkeen ja Hengessä. Jota Henkeä voi myös "juoda", kastevettä ei juoda! Ei oikeasti, eikä symbolisesti! Eikä myöskään Raamattu tue ejatusta, että vauvakastevedessä olisi Hengen kaste mukana, se on luulemista ja omaa lisäystä vauvakasteveteen.
* Raamatullinen uskovien kaste ei sitä sisällä, mutta PH-kaste voidaan saada kasteen yhtydessä. Jeesuksenkin ylle Pyhä Henki laskeutui Hänen noustessaan vadestä, Kyyhkysen muodossa.
* "Matt 3: 16. Mutta kun Jeesus oli kastettu, Hän nousi vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hnegen laskeutuvan Hänen päälleen kuin kyyhkysen."
* Tämä Jeesuksen kaste on täydellinen esimerkki, mitä tapahtuu uskovien kasteessa, ja myös esm. siitä, MITEN kastetaan. Jeesus NOUSI VEDESTÄ. Hänet kastettiin kokonaan upottamalla, ja antoi myös siinä profeetallisen ennustuksen kuolemastaan, hautaamisestaan ja yölsnousemuksestaan.
* Tämä esikuva uskovien kasteesta pitäisi olla kyllin selvä, miten ja ksoka ihminen kastetaan ja että uskova voi kasteen yhteydessä saada myös PH-kasteen. Ja tottta sen monen helluntaialsien kohdalla. Itse sain PH-kasteen heti uudestisyntymisen jälkeen samassa yhteydessä. PH-kaste ei siis ole mitenkään sidottu vesikasteeseen, niikuin vauvakasteen omaavat väittävät vastoin Raamatun sanaa.
* Seuraava Psalmi kertoo, millä kasteella Jeesus kastettiin.
* Psalmi 22:9-25. ""
* Ei kaikki kasteet, mistä Raamattu puhuu, ole välttämättä vesi tai Pyhän Hengen kaste!
* On myös eräs Raamatun kohta, joka liitetään usein vesikasteeseen, jota varsinkin vauvakasteenteorian kannattajat mielellään omaksuvat omakseen.
* 1Kor12:13. ""
* Kastevettä ei voi juoda, eikä Raamattu missään tue ajatusta, että vauvakasteessa juotaisiin Henkeä!
* Sensijaan voidaan juoda Pyhää Henkeä, siitä Raamattu kertoo monissakin paikoissa.
* Mm:ssa Jeesus sanoo. "Tulkaa ja juokaa, ottakaa elämän vettä lahjaksi, joka tahtoo juokoon, elämän veden lähteestä". Tästä samasta vedestä, eli Hengestä Jeesus puhuu opettaessaan Nikodemukselle uudestisyntymisen todellisuutta, tästä elämän vedestä, eikä suinkaan vauvakastevedestä. Raamattu kieltää lisäämästä siihen mitään, mikä ei ole Raamatusta.
* Vauvakaste ei sovi mitenkään Joh 3 Jeesuksen opetukseen asiayhteyteen uudestisyntymisestä. Jonka vahvistaa myös tuo yllä lainattu 1Kor 12:13. Jossa kyse on Hengessä kastamisesta, kastetta Kristusen Henkeen ja Hengessä. Jota Henkeä voi myös "juoda", kastevettä ei juoda! Ei oikeasti, eikä symbolisesti! Eikä myöskään Raamattu tue ejatusta, että vauvakastevedessä olisi Hengen kaste mukana, se on luulemista ja omaa lisäystä vauvakasteveteen.
* Raamatullinen uskovien kaste ei sitä sisällä, mutta PH-kaste voidaan saada kasteen yhtydessä. Jeesuksenkin ylle Pyhä Henki laskeutui Hänen noustessaan vadestä, Kyyhkysen muodossa.
* "Matt 3: 16. Mutta kun Jeesus oli kastettu, Hän nousi vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hnegen laskeutuvan Hänen päälleen kuin kyyhkysen."
* Tämä Jeesuksen kaste on täydellinen esimerkki, mitä tapahtuu uskovien kasteessa, ja myös esm. siitä, MITEN kastetaan. Jeesus NOUSI VEDESTÄ. Hänet kastettiin kokonaan upottamalla, ja antoi myös siinä profeetallisen ennustuksen kuolemastaan, hautaamisestaan ja yölsnousemuksestaan.
* Tämä esikuva uskovien kasteesta pitäisi olla kyllin selvä, miten ja ksoka ihminen kastetaan ja että uskova voi kasteen yhteydessä saada myös PH-kasteen. Ja tottta sen monen helluntaialsien kohdalla. Itse sain PH-kasteen heti uudestisyntymisen jälkeen samassa yhteydessä. PH-kaste ei siis ole mitenkään sidottu vesikasteeseen, niikuin vauvakasteen omaavat väittävät vastoin Raamatun sanaa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
muutamissa opetuksissaan hyvinkin vajavainen, eli koska Jumala ei anna yhteen astiaan kaikkia tietoa, olisi Lutherinkin pitänyt tyytyä opettamaan niistä asioista, joilla hänellä oli todella kirkas ja Sanan mukainen tieto.
Tuo sinunkin opetuksesi on hapatusta, mutta en ala kanssasi inttämään siitä, sillä jos ei ole nöyryyttä ottaa vastaan tietoa, jota tälläkin palstalla on sinulle pyritty antamaan, niin sitä nöyryyttä ei ole ja se jää päällesi.
Tuo Psalmi kertoo Jeesuksen kärsimyksestä ja siitä, että sillä kärsimyksellä Hänen omansakin kyllästetään siinä mielessä, että samoin kuin Jeesus oli kaikkien epäuskoisten hampaissa, samoin Jeesuksen omatkin ovat oleva.
* Sitten Raamattukin on hapatusta, intät tai et!
olemme saaneet kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vauvana ei tarvitse mennä toistamisen kasteelle, sillä se kaste on riittävä. Jeesus kastaa Itse valittunsa, olivat he sitten vauvana kastettuja, tai aikuisena ja tätä Jumalan antamaa kastetta eivät saa he, jotka eivät usko, se on mahdotonta, sillä uudesti syntyminen elävästä vedestä tapahtuu uskon kautta ja siinä kasteessa meidät liitetään Kristuksen ruumiin jäseniksi.
Kuten voit tästäkin Raamatun Ilmoituksesta nähdä, niin usko on pelastava tekijä, ei kaste.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Helluntailisille on kaste, vesi kaste ei pelasta.
Joten Jeesuksen sanat vedestä ja Hengestä ei tarkoita kastetta.
Joh. ev. 3
Uudesti syntyminen ylhäältä, rukouksessa vanhempain kätten kautta tai yksinäisyydestä.
Vesi joka on elävää vettä on Jumalan Sana, kun luemme Sanaa se on meissä elävänä Pyhä Henki kirkstaa sen.
Pyhä Henki ohjaa ja opettaa, käskyt ja rakkauden laki on silloin sydämessä.
Vesi kasteessa saamme synnit anteeksi, lapsi kaste on yhtä oikeutettu, kuin aikuis kastekkin.
Jos lasta ei ole kastettu lainkaan, voidaan käydä aikuis kasteella.
Uudesti syntymisellä ei ole vesi kasteen kanssa mitään tekemistä.
Vesi kastella käyminen toistamiseen ei kuitenkaan ole haitaksi jokainen tehköön, niinkuin sydän sanoo.
Mitä enemmän Pyhällä Hengellä täyttynyt kasvaa, lihallisuus pienenee ja Jeesus kasvaa.
Jos ihminen on lihallinen, eikä hänessä ole Pyhää Henkeä hän elää uskonnollisuudessa. Uskonnollisuus taas on sallivaa, eikä Raamatun Sana ja käskyt ja rakkauden laki ole hänen sydämessä.
kuin lämmin, keväinen vihmova sade saa aikaan luonnon heräämään täyteen loistoonsa, samalla tavalla Jumalan sanan oikea ymmärtäminen avaa hengen korvat käsittämään kirjoituksia ja synnyttää sisäiseen ihmiseen uutta ja hengellistä.
5. Mooseksen kirja 32 (Mooseksen virsi)
2 "Sateena pisaroikoon minun OPETUKSENI, kasteena valukoon PUHEENI niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."
Sekä lapsikaste että vanhempana suoritettu upotuskaste ovat esikuvia, joissa ei ole itse asian olemusta muuten kuin symbolina, eikä niistä kannattaisi uskovaisten keskenään kiistellä.
Olen tullut vanhetessani siihen käsitykseen, että jos lasten vanhemmat haluavat rauhoittaa omaa omaatuntoansa kastattamalla lapsensa, niin sen kun vaan kastattavat! Mutta jos kastettu lapsi vartuttuaan itse katsoo, ettei se lapsikaste riitä, kastattakoon itsensä upottamalla! Mutta: "Älkää riidelkö matkalla!"
Toinen ryöväreistä otti kuolemantuomionsa oikeuden mukaisena vastaan ja kuoli "hyvillä mielin" yhdessä Kristuksen kanssa. Tämä oli todellinen "sillä kasteella" ryövärinkin kastaminen, josta Jeesus kysyi Sebedeuksen pojilta; "Voitteko"?
hyväsyisit vauvaksteenkin?
"" Vai miten tuon pitäisi ymmärtää? Ei kaiketi Raamattu opeta, että voi kastaa miten vaan ittekullekkin sopii?
* Tuollainen suvaitsevaiuus ei kuulu Raamatun opetuksiin nähden!
* Raamattu kyllä sanoo selvään, että "yksi kaste", ja sehän on uskovienkaste upottamalla!
ekivaari oikein sulautunut sinun ymmärrykseesi, ei Raamattu opeta kasteesta tuolla tavalla.
* Raamattu opettaa, että "yksi kaste", ja se on Raamatun opetuksen mukaan uskovien kaste upottamalla.
* Sinun opetuksesi on joko "Adoptianismi, Subordinationismi, tai Modalismi. Ja koska kaikki nuo ismit kieltää kolminaisuuden, menee koko opetus harhapoluilleen, alusta alkaen. Ja helluntailaisuuteen ei kuulu nuo ismit, eikä
mikään noista, koska helluntailaisuus on koko Jumalan Isän Pojan ja Pyhän Hengen tunnustava seurakunta.
* Jeesusken sikiämisen Pyhästä Hengestä kieltämällä menee pohja koko evankeliumilta, se vie Jeesuksen jumaluuden,luodun tasolle, ja vesittää koko Raamatun.
* 1Joh 2: 20-23. "20. Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
21. En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.>"
* Tämä on ekivaari vakava Sanan kohta. Kristus on yhtä kuin Jumala, Pietarikin sai opetuksen Herralta, liha ja veri ei voisikaan sitä todistaa, vaan Jumalan Henki ainoastaan voi todistaa, että Jeesus on Jumala. Ja se taas tapahtuu Sanan kautta, Pyhä Henki opettaa koko totuuteen, Raamatun puitteissa.
"""Miksi se opetuksen kaste ei ole ekivaari oikein sulautunut sinun ymmärrykseesi, ei Raamattu opeta kasteesta tuolla tavalla.
* Raamattu opettaa, että "yksi kaste", ja se on Raamatun opetuksen mukaan uskovien kaste upottamalla."""
* * * * * * *
Yritä nyt vain, Mohikaani, pitää huolta omasta ymmärryksestäsi, ettet julkisesti käy henkilökohtaisuuksiin ja arvostelemaan minun ja muiden ymmärrystä! Yritä selittää, miten itse raamattua ymmärrät, älä ala keskustelukumppaneitasi analysoimaan.
Minä olen ymmärtänyt, että vaikka toinen ryöväreistä ei "lihan sääntönä" [Hepr.9:10] vesikastetta saanutkaan, hän otti oikealla mielellä vastaan sen "oikean kasteen Kristukseen", kun kuoli yhdessä hänen kanssaan:
Room. 6:3
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
* tarkoitus ei ollut sanoa sitä noin, vaan, että kaste on ainoastaan yksi kaste, muuta ei tarvita, eikä ole olemassakaan, eikä vauvakaste korvaa Raamatullista kastetta, ikäänkuin vanhemmat voisivat päättää kasteesta lapsiinsa nähden.
* Ryöväriä ei kastettu millään vesikastella, ja sehän todistaa vain sen, että ensin Usko, sitten kaste, usko pelastaa, ei kaste, mutta ei se anna lupaa vauvakasteen mahdollisuudelle.
* [Hepr.9:10] tämä ei todellakaan käsittele kastetta lainkaan, vaan esm. kun adventistit pesee toistensa jalkoja yhä vaan, niin heille se on paikallaan, ei kuulu asiayhteyteen kun puhutaan kasteesta.
* Anteeksi vieläkerran, tuo henkohtainen moka, olet ekivaari ymmärrykselttäsi toki paljon viisaampi ja älykkäämpi kuin minä, ei todella ollut tarkoistus arvostella sinun, eikä kenenkään älykkyysoasamäärää!