että miksi teitä jehovantodistajia niin mollataan? Olen lukenut monia keskustelu foorumeita, eikä missään niistä ole ollut mitään hyvää sanottavaa teistä, miksi ei? Katsoi myös Googlen hakukoneen kautta kirjoitin jehovantodistajat, niin sieltä tuli paljon tietoo teistä. Siellä kerrottiin että teidän usko on järkeisoppia ja näin ollen täyttä harha oppia. Jos asia on näin, niin miksi ette sitten tee parannusta? Luin myös että teillä on erilainen Raamattu kuin esim: luterilaisilla onko näin? Jos on niin minkä takia teillä sitten on erilainen, sen takiako, että se on kirjoitettu teille sopivaan muotoon, jos näin on, niin enkös minäkin sitten voisi kirjoittaa Raamatun minulle sopivaan muotoon, ja toki voisinkin, mutta, siitä ei sitten enää hyötyy kenellekkään olisi. Eli se ei olisi enää Jumalan sanaa, vaan minun. Eli kun olen noita juttuja netistä lukenut, niin aina vaan vakkuutuneemmaksi olen tullut että teidän oppi on harhaoppia. Korostan sitä ihan vilpittömästi, että en tunne asiaa muutoin kuin mitä olen netistä lukenut! Minua kiinnoistaisi tietää, mikä on teidän mielipiteenne, teistä olevista väitteistä!
Kiinostaisi
tietää.....
32798
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
>>että miksi teitä jehovantodistajia niin mollataan? Olen lukenut monia keskustelu foorumeita, eikä missään niistä ole ollut mitään hyvää sanottavaa teistä, miksi ei?
Pääasiassa varmasti siksi, että kaikenlaisiin hihhulilahkoihin nyt yleisesti suhtaudutaan kriittisesti. Siinä ei kai ole mitään pahaa, että autoritääriset lahkot ja niiden opit kyseenalaistetaan? Varsinkin kun on kyse lahkosta, johon liittyminen vie ihmiseltä todellisen päätösvallan elämäänsä koskien.
Vaikka jehovantodistajat ovatkin sitä mieltä, että entiset todistajat osaavat ainoastaan valehdella jehovantodistajuudesta, tässä muutama pohdinta tuon lahkon hyvistä puolista:
http://www.veljesseura.org/?q=node/96
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=88
>>Katsoi myös Googlen hakukoneen kautta kirjoitin jehovantodistajat, niin sieltä tuli paljon tietoo teistä. Siellä kerrottiin että teidän usko on järkeisoppia ja näin ollen täyttä harha oppia. Jos asia on näin, niin miksi ette sitten tee parannusta?
Eivät yksittäiset jehovantodistajat voi ”tehdä parannusta” oppinsa suhteen lähtemättä jehovantodistajuudesta. Heidän on noudatettava lahkonsa päättävän tahon - hallintoelimen - luomaa oppia tai ovat entisiä todistajia. Jehovantodistajuudesta lähtemisen hintana on usein ystävien ja mahdollisesti perheensäkin menettäminen – näin lahko vaatii lahkoon jäävien jäsenten kohdella erotettuja tai eronneita entisiä jehovantodistajia. Siinä saa olla melkoisella selkärangalla varustettu yksilö, jotta tuollaisen palkinnon rehellisyydestään itseään ja muita kohtaan kykenee ottamaan vastaan.
>>Luin myös että teillä on erilainen Raamattu kuin esim: luterilaisilla onko näin? Jos on niin minkä takia teillä sitten on erilainen, sen takiako, että se on kirjoitettu teille sopivaan muotoon
Juuri näin. Uuden maailman käännös on olemassa vain ja ainoastaan myötäilläkseen vartiotorniseuran oppia.
>>jos näin on, niin enkös minäkin sitten voisi kirjoittaa Raamatun minulle sopivaan muotoon, ja toki voisinkin, mutta, siitä ei sitten enää hyötyy kenellekkään olisi. Eli se ei olisi enää Jumalan sanaa, vaan minun.
Jumalan sanalla tai raamatulla ei ole jehovantodistajuudessa muuta osaa kuin myötäillä lahkon oppeja. Saadaksesi yhtä pätevän osaamisen raamatun kääntämiseen kuin jehovantodistajien käännöskomitealla oli, ei sinun tarvitse montaa kurssia käydä. Niin heikolla pohjalla herrojen kielten osaaminen oli ja on. On varsin luonnollista, että huuhaata levittävä lahko valmistaa tarkoitusperiään tukevan käännöksen raamatusta, jolle se oppinsa näennäisesti perustaa.
>>Eli kun olen noita juttuja netistä lukenut, niin aina vaan vakkuutuneemmaksi olen tullut että teidän oppi on harhaoppia. Korostan sitä ihan vilpittömästi, että en tunne asiaa muutoin kuin mitä olen netistä lukenut! Minua kiinnoistaisi tietää, mikä on teidän mielipiteenne, teistä olevista väitteistä!
Juuri siksi jehovantodistajat eivät saisi tällaisilla palstoilla vierailla. Heitä on kielletty myös tutustumasta millään tavalla entisten todistajien kirjoituksiin, nettisivuihin tai heihin ylipäätään. Niin peloissaan jehovantodistajien uskonnollinen järjestö vartiotorniseura on entisten todistajien edessä.
Kehoitan lukemaan Wikipedian artikkelin jehovantodistajuudesta jos asia kiinnostaa. Se avaa aika hyvin kokonaisuutta tuon uskonnollisen lahkon ympärillä.
kun ovat sellaiseen lahkkoon liittyneet? Eivätkö ole ymmärtäneet mihinkä liittyy? Jos minä olisin sellaisessa lahkossa, niin eroaisin välittömästi, välittämättä mitä siittä seuraisi. Minulle olisi/ on, oma ja lähinmäisteni pelastuminen kaikkein tärkeintä. Ei siinä uskonlahko silloin painaisi mitään.
Tuo on kyllä ymmärettävää, jos niillä tosiaan on niin tiukkaa valvontaa, etteivät saa netistäkään lukea, heitä koskevia juttuja. Luulisi kyllä että heitäkin kiinnostaisi, ja lukisivat sitten vaikka varkain, sillä eihän se olisi mikään rikos, kun ei sitä ole Jumala määrännyt, ettei saa asioista ottaa selvää.
Kyllä heillä on tosiaan sitten kavala harhaoppi, sitä olenkin kyllä epäillyt kun olen noita juttuja netistä lukenut.
Jumalan siunausta ja Johdatusta kaikille! ja ennenkaikkea toivon JT: Uuden totuuden löytämistä Herrassamme Jeesuksessa Kristuksessa!
eivät saa edes käydä netissä. Sen takia täällä palstalla ja netissä on niin paljon kielteistä, koska vain rohkeat totuuden etsijät käyvät netissä, puhuvat muiden kuin vt-seuralaisten kans yms. Heidän "kätensä ovat sodotut". Jos he tulevat tänne lukemaan ovat he tekemässä syntiä. Voi pimeyden tietä, tosiasiat eivät kestä päivänvaloa. He eivät saa myöskään ostaa vaatteita kirppareilta, koska niitä on voinut käyttää hyvin "saatanallinen" ihminen ja vaatteiden mukana voi tulla demoni heidän kotiinsa. Läheinen sukulaiseni on jt ja itse olen tutkistellut ja käynyt salilla. Olin pienen, vaippaikäisen lapseni kanssa, joka tietysti alkoi pitkästä istumisesta itkeä ja minulle sanottiin, että käy vessassa piiskaamassa se. Menin lapseni kanssa kyllä vessaan, mutta en lasta piiskaamaan vaan minun oli saatava olla rauhassa, menin niin kananlihalle ja kuvotti se toiminta. Heidän mukaansa lasta ei saa kastaa, koska se ei vielä ymmärrä valintojaan. Kumma kyllä lasta saa kuitenkin pahoinpidellä, jo pienniä vaippaikäisiä, jotka eivät osaa edes puhua. "Antakaa lasten tulla tyköni, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta". Kaukana siitä on vt-seuran toiminta. Mutta monet siellä ovat uhreja. Vaikka sukulaiseni tekee inhottavia asioita, säälin häntä, koska hän ei saa ajatella itsenäisesti, ei lukea, jutella (muutakuin saarnaamistyössä), koska heidän lahkonsa on niin pimeä ja sisäänpäin kääntytyt. vt-miehet tietävät, että pienikin totuuden valo saattaa heidän tekonsa ja maineensa kyseenalaiseksi. Siksi ei saa käydä täällä yms. Täällä ei ole kyse tarkoituksellisesta kielteisen kuvan antamisesta, vaan tosiasioiden saattamiseta pvänvaloon. Ja vt-seura ei ole ainoa lahko, joka piinaa ihmisiä, mutta tämä nyt on jt-foorumi ja itselläni on omakohtaiset kokemukset juuri tästä lahkosta. Siis, "hyvä jt" ei käy täällä kommentoimassa, kun se on heiltä kielletty. Totuuden näkeminen heillä on verhontakana, mutta kun he raasut eivät saa raottaakaan sitä verhoa, koska näkisivät totuuden...
Perustuvat muiden sanomisiin, oletko joskus puhunut JT kanssa? Oletko käynyt Valtakunnansalilla? Oletko vertaillut UM käännöstä KR? Monet kieliasiantuntijat sanovat että UM käännös on sanatarkkakäännös, osaatko Hepreaa ja Kreikkaa? JT kääntävät kirjallisuutta yli sadalle kielelle, joten, asiantuntemusta on.
Olen itse käynyt valatakunnansalilla ja kerroin OMAA kokemustani. Toinen vanhemmastani on myös ollut JT vuodesta -78. Tutkistelin raamattua viikottain kahden jt:läisen kanssa noin 2 vuotta. Olin jopa innoissani lähtemään kentälle, mutta vaatteeni eivät kelvanneet heille. Ja JT:n lapsena näin ja koin PALJON. Onneksi minulla oli rohkeutta tutkia asioita objektiivisesti ja hylkäsin lahkon, jossa oli nmiin paljon vääryyttä ja pahuutta. TOISTAN VIELÄ:kokemukseni on ITSE KOKEMANI, eli minulle on turha valehdella asioista, jotka tiedän. Täytyypä vielä kertoa, mistä tiedän tuon kirpparikammon. Olin köyhä yh ja ajttelin, että kirpparilta voisin ostaa päällepantavaa. JT:t kauhistuivat, ja kertoivat tuosta demonien asumisesta vaatteista. Arvatkaapas mitä! Rukoilin ja pääsin pois tuosta kirotusta lahkosta ja minulla on tänä päivänä aitoja ihmisiä ympärilläni. Eivät täydellisiä, aivan taviksia, JOTKA eivät tuomitse ketään. Ei ole ollut ikävä vt-sukulaistani, tosin en häntä vihaakaan. Tunteeni häntä kohtaan ovat neutraalit. Mutta lue kokemukseni, ennen kuin väität sitä "kuulopuheeksi". Minulla ei muutenkaan ole tapana takertua huhuihin, siksi varmasti oli helppo irtaantua JT:eistäkin. Vai yritätkö "todistaa pois" kokemukseni. Ja, miksi asia noin sattui sinuun? Totuus tekee joskus kipeää..,
Tarkasti niin vastasin tämän ketjun aloittajalle!
perustuvat, läinnä siihen mitä netistä olen lukenut. Netissä on niin paljon tietoa jt: jotta kyllä sen tieron täytyy pitää paikkansa. Niin moni ei voi olla väärässä jt, uskosta. Kaikilla töytämilläni nettisivuilla puhutaan heidän harhaopista. Olen myös puhunut heidän kansaa joskus, ja ovat kertoneet, ettei heillä ole pelastusvarmuutta, no ei varmaan voi ollakaan kun eivät ole uskossa, eivätkä ole uudestisyntyneet Pyhän Hengen kautta, kuten Raamattu opettaa.
Siis Helluntaiuskoon?
Arvelit mun kuuluvan helluntai uskoon, Uskon Herraan Jeesukseen, Olen kyllä Helluntaiseurakunnan jäsen, mutta ei se seurakunta itsessään ketää pelasta, se on vaan hengellinen koti!
"Netissä on niin paljon tietoa jt:"
Jos perehdyit sivuihin, huomaat, että ne ovat vain toistensa kopioita joita sitten on maustettu hieman kunkin kirjoittajan suuntauksen mukaisesti.
Alun perin jutut on enimmäkseen apinoitu USA:sta. Harva täällä mitään omintakeista on sivuilleen keksinyt.
Harhaopeista kirjoittelisin varovaisesti. Sen todistaminen on hankalaa, kuten täällä pörräävät saarnamiehet ovat jo tulleet huomaamaan.
Mielellään viittaillaan omaan R käännökseen, jolla peitetään se ikävä tosiasia, että Jt:jille kelpaa käännös kuin käännös. Näin annetaan ymmärtää että jt usko olisi UM sidonnainen.
Niin, oma äitini on kyllä ollut aktiivinen JT sellaiset kymmenisen vuotta. Tätä kenttätyötä tekee ja kantaa laukussaan ihan tuota kirkkoraamattuakin. Minulla ei ole "heidän" raamattuaan, mutta ollaan joskus keskusteltu asioista ja hän on sitten käyttänyt tässä keskustelussa ihan tätä meidän kotoa löytyvää versiota, jonka pappi antoi, kun naimisiin menimme.
Muuten aika ihmeellistä, juuri toin viikonloppuvierailulta äitini luota mm. kivan käsilaukun, jonka oli löytänyt kirpputorilta. Muutenkin ostaa joskus vaatteitaan ym. sieltä ja ihan käyttääkin.
Niin ja kaikki, mitä nettiin kirjoitetaan, senhän TÄYTYY olla totta. Se tämän keskustelun teki minusta niin hauskaksi, että oli pakko kommentoida oma kokemus.
Minusta ihan sama, mihin uskoo, äitini on aidosti onnellinen ja se on minulle pääasia.
>>Minusta ihan sama, mihin uskoo, äitini on aidosti onnellinen ja se on minulle pääasia.
Vaikka tuo onnellisuus perustuu valheelliseen lahkoon uskomiselle? Äitisi myös levittää itse noita valheita ihmisille kun hän suorittaa vt-seuran vaadetta sen opin julistamisesta. Millaisia tuntemuksia tuo herättää sinussa? Vai onko pääasia äitisi näennäinen onnellisuus, hinnasta viis?
>>Minusta ihan sama, mihin uskoo, äitini on aidosti onnellinen ja se on minulle pääasia.
Tätä mieltä minäkin olen, jos joku on uskoonsa tyytyväinen, niin mikä sen parempi. Tosin tuon tyytyväisyyden ei tulisi pitää sisällään suvaitsemattomuutta eikä esimerkiksi oman lapsensa surmaamista.
>>Niin, oma äitini on kyllä ollut aktiivinen JT sellaiset kymmenisen vuotta. Tätä kenttätyötä tekee ja kantaa laukussaan ihan tuota kirkkoraamattuakin.
Äitisi ei sitten kuitenkaan pidä pääasiana sallia eri tavalla ajatteleville onnellisuutta omassa uskossaan, vaan käy ovilla tarjoamassa omaa uskoaan, jonka vaihtoehdoksi hän tosiasiassa antaa pian tapahtuvaksi odotetun ennenaikaisen kuoleman.
Voisit kysäistä millaisen moraalisen vastuun äitisi kokee ottavansa sanomasta, joka voidaan osoittaa valheelliseksi pelkästään Vt-seuran omalla materiaalilla? Pitääkö äitisi moraalisesti oikeutettuna tyrkyttää asiaa, jonka toteumisen takeena on ainaoastaan hänen oma onnellisuudentunteensa?
Minun asiani ei ole päättää, mistä kukin onnellisuutensa lähteen löytää. Minun asiani ei ole päättää, mihin äitini uskoo, vielä vähemmän sinun.
En myöskään koe, että olisi minun asiani puolustaa äitini (tai kenenkään muunkaan)uskoa sinulle tai kenellekään muullekaan. Minä kerroin, kuinka tämän asian koen ulkopuolisena.
Äitini ON onnellinen, ei näennäisesti onnellinen.
Tämä on asia, johon sinun kommenttisi eivät yllä, koska en aio kertoa sinulle, millaista äitini elämä on ollut ennen. En kerro oliko se kurjaa/pilvissä liihottelua. En kerro, oliko hän ennen eri uskon edustaja/ateisti. En kerro, onko hän naimisissa/ eronnut/leski. En kerro, onko hän työtön/ tavallinen työläinen/ korkeasti koulutettu. En kerro, onko hän kotoisin rikkaasta/köyhästä/suomalaisesta/ulkolaisesta perheestä. Jne... Ymmärrät varmaan. Nämähän olisivat mm. niitä asioita, joilla tuota aivopesu- ajatustasi sitten argumentoisit. Etsisit "syyn", mitä kautta äitini on harhautettu uskomaan.
Kerron, että hänen elämänsä on nyt erilaista, hän on aidosti onnellinen, koska me, hänen lähellään, olemme nähneet tuon muutoksen.
Millaisia tuntemuksia? Olen iloinen, onnellinen ja jopa ylpeä äidistäni. Kadehdin hänen rohkeuttaan olla "valtaväestöstä" poikkeava. Kadehdin sitä tyyneyttä, jolla hän on vahva omakseen kokemassaan uskossaan.
Hinnasta? Vastatakseni tuohon, minun pitäisi ilmeisesti uskoa samaan, kuin sinä, hyvä tiuku, eikö niin? Pahoittelen, että näin en kuitenkaan tee. Minun pitäisi myös uskoa siihen, että "vääräuskoisuus" rangaistaan joskus, jossain, jollain tavalla, eikö niin? En kuitenkaan allekirjoita tuotakaan. Käsitin kuitenkin, että olet itse jossain uskossasi kovinkin vahva, kun tuon "väärään uskomisen hinnan" tuot keskusteluun.
Valheellinen lahko?
Tuohan onkin sitten asia, joihin meillä kenelläkään maallisella olevaisella ei luultavammin tule koskaan vastausta olemaan. Siis Mikä on Totuus? Oli kyse sitten mihin tahansa uskomisesta, absoluuttista totuutta ei ole. Siksi sitä sanotaan Uskoksi ei Tiedoksi.
Se, miksi en sinusta saisi iloita siitä, että läheiseni on onnellinen, jäi minulle täysin epäselväksi, samoin se, miksi koet tarpeelliseksi paasata minulle uskosta, jota en edes itse tunnusta? Ainakaan et saanut minua kyseenalaistamaan kenenkään uskoa sen enempää, kuin tähänkään asti. Jos jotain, niin ennemmin sait minut yhä enenevässä määrin karsastamaan näitä kiihkoilevia, joka asiaan tarttuvia hihhuleita.
Olen onnellinen, kun läheiseni ovat onnellisia ja jos se tekee minusta huonon ihmisen, myönnän mielelläni olevani sellainen.
Piste.
Kiitos vastauksesta.
Vastaukseni sinulle oli tarkoituksellisen provokatiivinen, koska se näyttää olevan välillä ainoa keino saada vastauksen kohteensa reagoimaan - edes jotenkin. Provokatiivisuudestaan huolimatta vastaus ei sisältänyt vääristelyjä tai puolitotuuksia.
>>Minun asiani ei ole päättää, mistä kukin onnellisuutensa lähteen löytää. Minun asiani ei ole päättää, mihin äitini uskoo, vielä vähemmän sinun.
Totta. Samaan ei kuitenkaan äitisi usko, hänen mielestään kaikki muut ihmiset paitsi todistajat kuolevat pian koittavassa harmagedonissa. Senpä takia hän kiertää ovilta oville käytännössä kyselemässä, että tuutko jengiin vai haluutko kuolla ennenaikaisesti. Jehovantodistajien mielestä ihmisten ei tulisi olla onnellisia ilman jehovantodistajuutta - näin karrikoiden.
>>En myöskään koe, että olisi minun asiani puolustaa äitini (tai kenenkään muunkaan)uskoa sinulle tai kenellekään muullekaan. Minä kerroin, kuinka tämän asian koen ulkopuolisena.
Ei ole tarviskaan. Joskus on kuitenkin hyvä pysähtyä miettimään asioiden taustoja. Äitisi on kuitenkin uskonsa puolesta valmis kuolemaankin jos tätä häneltä vaaditaan (esimerkiksi verensiirrosta kieltäytymällä). Sinua ei varmasti kiinnostaisi tuollaisessa tapauksessa tietää perustuuko äitisi usko raamattuun vai hatusta vedettyyn mielivaltaiseen tulkintaan asiasta?
>>Äitini ON onnellinen, ei näennäisesti onnellinen.
Toivottavasti. Entisenä jehovantodistajana kuitenkin tiedän, että ollakseen onnellinen ja tunteakseen olonsa hyväksi jehovantodistajana, on suoritettava jatkuvasti. Tuolla on taipumus tehdä onnellisuudesta pidemmän päälle raskaan harrastuksen. Onnelliselta on näytettävä vaikka sisällä kiehuisi kuinka. Tuollaisiksi jehovantodistajia valmennetaan, jos et tiennyt - tarkoituksena nimenomaan näyttää ulkopuolisille kuinka jehovantodistajuus on tie onneen.
>>Nämähän olisivat mm. niitä asioita, joilla tuota aivopesu- ajatustasi sitten argumentoisit. Etsisit "syyn", mitä kautta äitini on harhautettu uskomaan.
Jokaisella jehovantodistajuuteen liittyneellä on syynsä - myös siitä eronneilla. Tuo on hyvä muistaa.
>>Kerron, että hänen elämänsä on nyt erilaista, hän on aidosti onnellinen, koska me, hänen lähellään, olemme nähneet tuon muutoksen.
Joka teidän on tarkoituskin huomata.
>>Hinnasta? Vastatakseni tuohon, minun pitäisi ilmeisesti uskoa samaan, kuin sinä, hyvä tiuku, eikö niin?
Ei tietenkään (en nimittäin koe uskovani erityisesti mihinkään). Jehovantodistajuuden hinta on jatkuva suorittaminen, oman ajattelun ulkoistaminen ja alituinen näytteleminen. Jos joku löytää tuosta aidosti onnen, niin olkoon hyvä vain. Se että tuohon farssiin pyritään käännyttämään jatkuvasti muita, on moraalisesti enemmän kuin kyseenalaista.
>>Minun pitäisi myös uskoa siihen, että "vääräuskoisuus" rangaistaan joskus, jossain, jollain tavalla, eikö niin?
En usko tuollaiseen.
>>Käsitin kuitenkin, että olet itse jossain uskossasi kovinkin vahva, kun tuon "väärään uskomisen hinnan" tuot keskusteluun.
Tietoni vt-seuran mädännäisyydestä ei perustu uskoon, vaan nimenomaan omiin kokemuksiini ja tietoon.
>>Valheellinen lahko?
Tuohan onkin sitten asia, joihin meillä kenelläkään maallisella olevaisella ei luultavammin tule koskaan vastausta olemaan.
Jehovantodistajien oppi esimerkiksi vuoden 1914 profeetallisuudesta (johon on pakko uskoa) on täyttä tuubaa ja se tiedetään lahkon päämajassakin. Sitä voi kutsua hyvällä omallatunnolla valehtelemiseksi vt-seuran (=lahkon järjestön) taholta. Vt-seuralla on myös tapana muuttaa menneisyyttään jäsenistön silmissä 'media-seksikkäämmäksi'. Toisinsanoen se valehtelee jäsenilleen omasta historiastaan.
>>Se, miksi en sinusta saisi iloita siitä, että läheiseni on onnellinen, jäi minulle täysin epäselväksi, samoin se, miksi koet tarpeelliseksi paasata minulle uskosta, jota en edes itse tunnusta?
Entisenä jehovantodistajana tiedän, että jehovantodistajien onnellisuus ei ole kestävää laatua. Tuoreen jehovantodistajan onnellisuus voi olla hyvinkin aitoa oman aikansa, mutta kun todellisuus suorittamiskeskeisyydestä ja hyvältä näyttämisen pakosta iskee käsityskykyyn, alkaa jehovantodistajuus olla kaikkea muuta kuin onnellisuutta tuottava vakaumus. Surullisinta tuossa on se, että tuossakin tilassa jehovantodisajan on yritettävä käännyttää muita samaan 'onnellisuuteen' itselleen ja muille valehdellen.
>>Siis Mikä on Totuus? Oli kyse sitten mihin tahansa uskomisesta, absoluuttista totuutta ei ole. Siksi sitä sanotaan Uskoksi ei Tiedoksi.
Väärin. Jehovantodistajat nimenomaan kutsuvat uskontoaan totuudeksi. Itsekin jouduin muuten ennen kastettani tutkimaan kirjan nimeltä "Tieto, joka johtaa ikuiseen elämään". Jehovantodistajuus perustuukin suurimmalta osin uskon järkeistämiseen, jota sitten totuudeksi ja tiedoksi tituleerataan. Aidolla uskolla (jos sellaista on) on hyvin vähän tekemistä tuollaisen kanssa.
>>Jos jotain, niin ennemmin sait minut yhä enenevässä määrin karsastamaan näitä kiihkoilevia, joka asiaan tarttuvia hihhuleita.
Jehovantodistajuuden jälkeen olen keskittynyt enemmänkin todellisuuteen.
>>Olen onnellinen, kun läheiseni ovat onnellisia ja jos se tekee minusta huonon ihmisen, myönnän mielelläni olevani sellainen.
Ei tietenkään tuollainen tee sinusta tai kenestäkään muustakaan huonoa ihmistä. On kuitenkin hyvä tietää mistä asiat juontavat ja onko huomatun onnellisuuden takana todellinen onnellisuus vai jonkun lahkon mainokseksi kehitetty sellainen.
Eikä pelkkänä onnellisuuden mainoskylttinä elämisessäkään välttämättä mitään pahaa olisi, mutta jehovantodistajana voi joutua heittämään veivinsä ennenaikaisesti mielettömän veriopin vuoksi. Sen lisäksi ihmissuhteet saattavat kärsiä läheisen jehovantodistajuudesta, johtuen lahkon kehoituksesta jehovantodistajille hengailla vain muiden lahkolaisten kanssa.
Hei,
pyydän huomioimaan, että kirjoituksessani en ole missään vaiheessa sivunnut/halunnutkaan keskustella JT opeista. TAI MISTÄÄN MUUSTAKAAN USKONNOLLISISTA YM. OPEISTA.
Kaikki kirjoituksessani ilmenevä on siis oma näkemykseni asioihin, tätä en voi korostaa liiaksi.
Tuo kommenttini "mikä on Totuus", jne, oli siis OMAA pohdintaani. Se että siteeraat sitä yhteydessä, jossa kerrot JT opetuksista, antaa minun kirjoituksestani virheellisen kuvan.
Tämän halusin korjata.
En pitänyt asiallisena, että kommentoit kirjoitustani eriytettynä, et kokonaisuutena. Itse en ainakaan saanut vastauksestasi mitään, koska minusta vääristelit sillä kirjoitustani, sekä lisäsit sinne täysiä olettamuksia, mm. siitä, miten mihinkin asiaan reagoisin/ jättäisin reagoimatta. Siksi en muuhun vastineesi osaan edes viitsi kommentoida.
Muutenkaan en edelleenkään koe tarvetta jatkaa keskustelua täällä. Uskon sinun ymmärtävän, että äidilleni läheisenä olen kyllä päässyt seuraamaan myös tätä kaikkea kovin läheltä. Tätä minulle ei kuitenkaan ole tyrkytetty, vaan kanssani on keskusteltu, kun olen itse halunnut ne keskustelut herättää.
Olen tutustunut, pohtinut jne. eri uskoja ja uskomuksia tarpeeksi todetakseni, että tämä täällä keskustelu ja sinun minullekin esittämäsi(kuitenkin saan sen kuvan, että eniten todistelet jotain itsellesi?) todistelu ovat tarpeettomia. Miten ja mihin lopputulokseen olen tullut, sekään ei tälle palstalle kuulu.
Kovasti olisin toivonut, että tuo kertomani kokemus olisi otettu juuri sellaisena, kuin millaiseksi sen tarkoitin: minun, yhden yksilön henkilökohtaisena kokemuksena ja kommenttina asiaan, joka sivuaa elämääni.
Karu totuushan kuitenkin on, että nämä palstat antavan aina mahdollisuuden ottaa mitä tahansa pois asiayhteydestä ja mitä tahansa siihen liittää. Joten tällä palstalla ensimmäistä kertaa mielenkiinnosta vierailevana, jätän tämän myös viimeiseksi.
Edelleen, olen onnellinen ja iloitsen äitini onnellisuudesta, täysin samalla tavoin, kuin kaikkien muidenkin läheisteni, uskosta tai mistään muustakaan riippumatta.
Sinulle tiuku toivon kaikkea hyvää. Jos haluat myös apua tuohon mitä ilmeisemmin vielä käsittelemättömään irtautumiseesi JT:sta, sinua voi siinä auttaa esim. Uskontojen Uhrit Ry. Tiedot varmasti löydät netistä. Sieltä löydät ammattilaisen, jolle voit purkaa tuntojasi ja pääset jatkamaan elämääsi.
"Katkeruus on sielun myrkky".
>>pyydän huomioimaan, että kirjoituksessani en ole missään vaiheessa sivunnut/halunnutkaan keskustella JT opeista. TAI MISTÄÄN MUUSTAKAAN USKONNOLLISISTA YM. OPEISTA.
Kun keskustelun aiheena on äitisi jehovantodistajuudesta kumpuava onnellisuus, ei keskustelussa voi olla käsittelemättä jehovantodistajien oppeja ja sitä mistä äitisi onnellisuus todella juontaa.
>>Tuo kommenttini "mikä on Totuus", jne, oli siis OMAA pohdintaani. Se että siteeraat sitä yhteydessä, jossa kerrot JT opetuksista, antaa minun kirjoituksestani virheellisen kuvan.
Tämän halusin korjata.
No tulipahan korjattua. Aiheena oli kuitenkin edelleenkin äitisi onnellisuus ja sen lähde, joten jehovantodistajuuden osuutta ei voi olla huomioimatta. Ja palstallahan keskustellaan jehovantodistajuudesta - eikö niin.
>>En pitänyt asiallisena, että kommentoit kirjoitustani eriytettynä, et kokonaisuutena.
Mielestäni sen korostaminen mihin on vastaamassa on ainoa keino pitää keskustelu aiheessa. Ja auttaahan tuo keskustelun seuraamista aika tavalla. Kokonaisuudessahan kirjoitukseesi vastasinkin, lainasin vain erikseen kohdat joihin yksitellen vastasin. Kovin tuttua perinteisestä kirjeenvaihdostakin.
>>Uskon sinun ymmärtävän, että äidilleni läheisenä olen kyllä päässyt seuraamaan myös tätä kaikkea kovin läheltä. Tätä minulle ei kuitenkaan ole tyrkytetty, vaan kanssani on keskusteltu, kun olen itse halunnut ne keskustelut herättää.
Tulee sekin aika, jolloin äitisi kokee velvollisuudekseen käännyttää sinut jehovantodistajaksi. Jos ei hän sitä itse tajua (kyllä tajuaa), niin häntä seurakunnasta kyllä autetaan ymmärtämään käännyttämisesi tärkeys. Äitisihän jatkaa jehovantodistajien käsitysten mukaan paratiisiin ikuisen elämän palkinnon saattelemana, mutta sinä kuolet pian koittavassa harmagedonissa. Se jos jokin motivoi äitiäsi ennenpitkää.
>>Karu totuushan kuitenkin on, että nämä palstat antavan aina mahdollisuuden ottaa mitä tahansa pois asiayhteydestä ja mitä tahansa siihen liittää.
Vielä karumpi totuus on, että tuollaisesta jää tällaisilla palstoilla kiinni.
>>Joten tällä palstalla ensimmäistä kertaa mielenkiinnosta vierailevana, jätän tämän myös viimeiseksi.
Ymmärrän. Illuusio äitisi onnellisuuden aitoudesta on niin houkutteleva, että on turvallisempaa olla käsittelemättä koko aihetta.
>>Sinulle tiuku toivon kaikkea hyvää.
Kiitos samoin.
>>Jos haluat myös apua tuohon mitä ilmeisemmin vielä käsittelemättömään irtautumiseesi JT:sta, sinua voi siinä auttaa esim. Uskontojen Uhrit Ry.
Syy miksi kirjoittelen netissä jehovantodistajuudesta, on nimenomaan se, että haluan kantaa korteni kekoon, jotta ihmiset uskaltautuisivat katsomaan totuuttaan silmiin ja koettelemaan totuutensa. Kyseenalaistaminen on ainoa tie edes lähemmäksi totuutta. Jehovantodistajat eivät uskalla, eivätkä saa kyseenalaistaa totuuttaan, kuulostaako uskottavalta totuudelta?
>>Sieltä löydät ammattilaisen, jolle voit purkaa tuntojasi ja pääset jatkamaan elämääsi.
Jehovantodistajuuden jälkeen olenkin huomannut elämäni hiljalleen löytäneen tarkoituksensa. Jehovantodistajana siitä ei ollut hajuakaan. Koska olen ymmärtänyt jehovantodistajuuden olevan huuhaalahko muiden huuhaalahkojen joukossa, koen moraaliseksi velvollisuudekseni kertoa siitä myös eteenpäin. Jehovantodistajuus on kuitenkin luokiteltavissa vaaralliseksi lahkoksi, joten ei ole leikin asia kun joku päättää liittyä tuohon uskontoon.
>>"Katkeruus on sielun myrkky".
Hyvä lainaus, tämän jehovantodistajien soisi ymmärtävän. He joutuvat suhtautumaan esim. entisiin todistajiin katkerasti, koska heidän järjestönsä niin vaatii. Ennenkaikkea ilman mitään perusteita.
"Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
Syy miksi entisiä todistajia tituleerataan katkeriksi johtuu siitä, että heidän kertomaansa ei uskalleta tarkastella objektiivisesti. On helpompaa väittää kaikkea katkeruuden ansioksi, vaikka totuus onkin, että ainakin minä olen aidosti huolissani jehovantodistajista, jotka sokeasti tekevät mitä järjestönsä heiltä vaatii - vaikka se olisi kuinka epäinhimillistä tai hengenvaarallista hyvänsä.
Pakko peesata t-i-u-k-u vastakeskustelijaasi. Kyllähän hän sen teki selväksi että tuli vierailemaan tänne ja kertomaan kokemuksensa eikä keskustelemaan mistään opeista. Ja lainailethan muiden kirjoituksistakin vain osia, jotka sopivat omaan missioosi. Kuka tyrkyttää ja mitä?;)
>>Kyllähän hän sen teki selväksi että tuli vierailemaan tänne ja kertomaan kokemuksensa eikä keskustelemaan mistään opeista.
Jehovantodistajuudesta johtuvasta onnellisuudesta on mahdoton keskustella keskustelematta jehovantodistajuudesta. Kirjoittelija kirjoitti äidistään jehovantodistajana, hänen toimintatavoistaan jehovantodistajana ja tämän onnellisuudesta jehovantodistajana. Jos asiaa tulisi jatkaa käsittelemättä jehovantodistajuutta, on vaatimus jo melko absurdi.
>>Ja lainailethan muiden kirjoituksistakin vain osia, jotka sopivat omaan missioosi. Kuka tyrkyttää ja mitä?;)
Pyrin lainaamaan suurimman osan kirjoituksista joihin vastaan. Silloin on paha mennä väittämään lainattujen kohtien olevan jonkun mission pönkittämiseksi valittuja.
Olisiko mielestäsi parempi vastata lainailematta mitään? Ja jos niin miksi?
Omitusta musta tässä ei oo se, mitä kirjotetaan vaan sun käyttäytyminen. Jos joku kirjottaa että haluu kertoo kokemuksensa ja sillä selvä, niin kaivat heti siitäkin kritisoitavaa. Jos joku ei haluu keskustella netissä niin hei ehkä sillä on elämä myös netin ulkopuolella. Munkin mielestä on todellakin todellakin todellakin parempi olla lainailematta mitään, jos lainaa vaan osan ja ottaa sen pois asiayhteydestä, niinkuin tossa kirjottajalle teit ja sen myönsitkin. Tolla osalainailullahan ne lööpitkin syntyy.
Huomasin muuten hassun jutun: muut puhuu tääl kokemuksista, mut sä kerrot omat mielipitees totuutena. Onks sulla muuten työpaikkaa kun on aikaa olla netis koko päivä vai onko jehovantod vienyt senkin?
>>Jos joku kirjottaa että haluu kertoo kokemuksensa ja sillä selvä, niin kaivat heti siitäkin kritisoitavaa.
Kokemuksia jehovantodistajuudesta ei voi tarkastella tarkastelematta jehovantodistajuutta. Mikä siinä on vaikea kohta ymmrtää?
>>Jos joku ei haluu keskustella netissä niin hei ehkä sillä on elämä myös netin ulkopuolella.
Tai sitten asiasta ei olla valmiita keskustelemaan.
>>Munkin mielestä on todellakin todellakin todellakin parempi olla lainailematta mitään, jos lainaa vaan osan ja ottaa sen pois asiayhteydestä, niinkuin tossa kirjottajalle teit ja sen myönsitkin.
Ööhs, missä kohtaa olen lainaillut niin, että asiayhteys on muuttunut radikaalisti, tai niin, että lainauksesta saa väärän kuvan? Tuollaista en ole myöntänyt. Vastaaja kyllä oli tuota mieltä, mutta ei yksilöinyt yhtäkään tällaista tapausta, kuten et sinäkään.
>>Tolla osalainailullahan ne lööpitkin syntyy.
Mikä olisi parempi tapa kohdistaa sanomansa tai vastauksensa?
>>muut puhuu tääl kokemuksista, mut sä kerrot omat mielipitees totuutena.
Jos noita 'mielipiteitä' ei kyetä kyseenalaistamaan, voidaan miettiä ovatko ne sittenkään pelkkiä mielipiteitä. Sen lisäksi kerron myös kokemuksistani aika ajoin.
>>Onks sulla muuten työpaikkaa kun on aikaa olla netis koko päivä vai onko jehovantod vienyt senkin?
Liittyy asiaan millä tavalla?
Pelastus ei tule jehovien höpinöistä. heillä on peukaloitu raamattukin. verratkaa kirkkoraamattuun!!! Kuka sitä paitsi haluaisi vain 1000 vuoden pelastuksen, Amerikassa annetaan sen mittaisia linnatuomioita. Heidän väitteensä eivät kestä tarkastelua ja ovat ulkoa opetettuja, koska he saavat pisteitä käännytystyöstä. Ajatelkaa tätä!! Ei ihme, että valtakunnansalikin paloi, kun jollakin tussahti hermot heidän touhuihin kun marhaavat ovelta ovelle valeraamattujen kanssa.
Jassoo. Tiuku taas täällä suorittaa totuttua kaavaa,eli kunnioita näkemyksiäni, niin kuseksin sinun näkemyksen päälle.
Niin että kyseenalaistaminen ei ole sallittua? Ja vierestä pitäisi katsella, vaikka onnellisuuden hintana olisi mitä tahansa? Eikä onnellisuuden syistä saa tietenkään valistaa millään muotoa, ollaan kaikki samassa kuplassa ihan hijaa ettei se vain puhkea...
Onneksi kaikki eivät ole noin välinpitämättömiä.
ostaa kirppareilta paljon vaatteita. Ihmettelinkin, etteikö sillä porukalla ole yhtenäistä näkemystä tästä asiassa. Että ihan mielivalloinko keksitään milloin mitäkin hömpötystä.
"on suoritettava jatkuvasti."
"Suoritaminen" sinänsä ei automaattisesti merkitse negatiivista asiaa. Jos kokee suorittamansa toimen mielekkääksi, se tuottaa tekijälleen mielihyvää.
Kuitenkin heti hyökkäät kiinni jos minä rohkenen kyseenalaistaa nuo sinulle rakkaat nettikokemukset. Välittömästi alkaa vaatimukset niitten hyväksymisestä ja moitteet siitä ettei näitä henkilökohtaisia kokemuksia kunnioiteta.
Tiuku, millä punnuksilla mittaat, niillä samoilla sinutkin mitataan. Halusit tai et.
Eli haluaisit tässäkin käyttää kahdenlaisia mittoja ja käytätkin.
kirpparilta ostamiseen pitäisi olla jokin yhtenäinen linja?
Nythän on niin, että täällä käytännössä usein tuodaan esiin äärimmäisyyksiä. Jostain syystä se koetaan koskevan ihan kaikkia. Jos joku näkee kirpparilta ostamisen jostain syystä ongelmana, se ei mitenkään edusta jokaisen yksilön näkemystä asiasta.
>>Tiuku, millä punnuksilla mittaat, niillä samoilla sinutkin mitataan. Halusit tai et.
Näin olen ymmärtänyt, ja näin onkin hyvä.
>>Eli haluaisit tässäkin käyttää kahdenlaisia mittoja ja käytätkin.
Tiesitkö ettei hokeminen muuta hokemaa todeksi.
>>"Suoritaminen" sinänsä ei automaattisesti merkitse negatiivista asiaa. Jos kokee suorittamansa toimen mielekkääksi, se tuottaa tekijälleen mielihyvää.
Totta. Jehovantodistajuudessa on kuitenkin statuksensa pitääkseen suoritettava, halusi tai ei.
sitten niin, että Jeesus rakastaa teitä kaikkia! SE on sitten vaan siitä kiinni otatteko Jeesuksen Rakkauden vastaan? Toivottavasti otatte!
olla kaikken yhtäläistä linjaa. Se on juuri sitä Luojan antamaa valinnan vapautta. Se vain ihmetytti, kun tutkisteltiin ja kertoivat tällaisen varoituksen. En tiedä, oliko kyse sitten rahasta, että heillä oli varaa ostaa uutta tavaraa, kun taas esim. äidilläni ei ollut varaa. Eikä myöskään itselläni tuohon aikaan. Sitäkin pohdin tuolloin, että jt:t, joiden kanssa tutkistelin, olivat syntyneet jt-vanhemmille. Oma äitini oli kääntynyt jt:ksi vasta aikuisena ovelta-ovelle työn seurauksena... Minun täytyy täällä kysellä kaikenlaista, mikä mieltäni vaivaa, ei sen kummempaa...