että helluntailaiset noudattavat Raamattua kaikkein tarkimmin, oikeimmin.
Olen eri mieltä.
Mielestäni tarkimmin Raamattua noudattavat ns. litteän maan kreationistit (flat earth). Heitä on muutama tuhat Yhdysvalloissa.
He pitävät maata litteänä, maa on paikallaan ja aurinko kiertää sitä. Tähdet ovat kiinni taivaankupolissa ja ne ovat niin pieniä, että voivat tippua maahan mitään vaaraa aiheuttamatta.
Helluntailaiset ovat antaneet kehitykselle periksi muutamassa merkittävässä asiassa. He eivät siis noudata alkuperäistä Raamattua, vaan ovat tulkinneet sitä niiltä osin uudelleen, joissa tieteen saavutukset ovat vastaansanomatta ristiriidassa Raamatun kanssa.
Helluntailaisten lähtökohta on Raamatun virheettömyys ja ristiriidattomuus. Kaikki löydetyt virheet ja ristiriidat pyritään väen väkisin selittämään parhain päin. Näin esimerkiksi Raamatun selvästi ilmaisema maan muoto: litteä lätty, on helluntailaisuudessa tulkittu uudestaa palloksi, koska nykyisin kaikki tietävät maan olevan pallo.
Olen eri mieltä.
Mielestäni tarkimmin Raamattua noudattavat ns. litteän maan kreationistit (flat earth). Heitä on muutama tuhat Yhdysvalloissa.
He pitävät maata litteänä, maa on paikallaan ja aurinko kiertää sitä. Tähdet ovat kiinni taivaankupolissa ja ne ovat niin pieniä, että voivat tippua maahan mitään vaaraa aiheuttamatta.
Helluntailaiset ovat antaneet kehitykselle periksi muutamassa merkittävässä asiassa. He eivät siis noudata alkuperäistä Raamattua, vaan ovat tulkinneet sitä niiltä osin uudelleen, joissa tieteen saavutukset ovat vastaansanomatta ristiriidassa Raamatun kanssa.
Helluntailaisten lähtökohta on Raamatun virheettömyys ja ristiriidattomuus. Kaikki löydetyt virheet ja ristiriidat pyritään väen väkisin selittämään parhain päin. Näin esimerkiksi Raamatun selvästi ilmaisema maan muoto: litteä lätty, on helluntailaisuudessa tulkittu uudestaa palloksi, koska nykyisin kaikki tietävät maan olevan pallo.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Siis nyt minun on jo pakko alkaa epäilemään sun "käsityskykyä". Oletko sinä tossissas vai yritätkö jotenkin provoilla? No mulla alkaa jo kaatuun sille puolelle että sun kapasiteettisi ei nyt ihan riitä ottaa vastaan.
Katsos Raamattu ei sano että maapallo on litteä!
Siitä on jankutettu jo täällä useaan otteeseen ja pyydetty sinuakin varmaan näyttää Raamatusta kohta jossa niin olisi? Mutta missäs se selvästi ilmaisema maan muoto nyt sitten on?
Siis kyllä sinä nyt varmasti jo löydät sieltä jotain muutakin? Vaihda jo levyä....
Vai onko tuo ainoa asia mikä mieltäsi painaa?
israelilaiset nimittäin uskoivat maan littanaksi, kaksi esimerkkiä sekä Dan. 4 että Matt.4 4. uskoo että tarpeeksi korkeasta puusta voi näkyä koko maanpiiri ja Matteuksessa väitetään että korkealta vuorelta voi nähdä maailman kaikki valtakunnat.No littanalta näkisinkin, mutta pallolta ei.
Muitakin vastaavia kohtia on monia. Maan uskottiin mm lepäävän tukipilareilla ja taivas oli kupu sen päällä. Alla oli vettä, ei siis maan pinnan alla, vaan maan alla.
Ennen muinoin kaikki tais luulla maata littanaksi! Ja almanakassa lukee muuten vieläkin että aurinko nousee ja laskee, ei Hgin yliopisto silti varmaan enää pidä tätä tosiasiana...Raamattuhan käyttää vaikutelmakieltä. Eli puhutaan siitä miltä näyttää. Ei Raamattu sano missään että maa on lätty, tai Jumala loi lätynmuotoisen maailman...
Ja puhutaan Raamatussa myös maanpiiristä...
Matteuksen evankeliumissa saatana näytti Jeesukselle näyn kaikista valtakunnista. Näkyjä voi nähdä vaikka pimeessä kellarissa.
Tiede on kiinnostunut fyysisestä ja materiaalisesta totuudesta ja Raamattu taas käsittelee moraalista ja yliluonnollista totuutta. Siis Raamattu kertoo esim. kuka loi maailman ja miksi. Raamattu puhuu arvoista, Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmiselle itsestään.
Tämä on Raamatun pääasia. Mutta kätkettynä sinne on kaikki viisaus...
"""raamattu hyväksyy vallalla olleen väärän tähtitieteellisen maailmankuvan. eli siis sen että maapallo on kaikkeuden keskus ja että aurinko kiertää sitä."""
Minun Raamattuni kertoo aivan päinvastaista; että taivaan lait hallitsevat maata eikä maa taivaita:
Job 38:33
"Tunnetko TAIVAAN LAIT, tahi sinäkö säädät, MITEN NE MAATA VALLITSEE?"
Seuraava raamatunjae kuvaa kauniisti gravitaation vaikutusta maahan. Maa ikään kuin riippuu Auringosta gravitaation varassa niin kuin linkokivi linkonarussa:
Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Danielin 4. luku kertoo kuningas Nebukadnessarin näkemästä unesta, jolla ei ole mitään yhteyttä Raamatun tietoon tai tietämättömyyteen!
että Raamatussa maan muoto oletettiin litteäksi. Ei siinä mitään kummallista ole: alueillä, jossa Raamattu kirjoitettiin, maata pidettiin litteänä, eikä Raamatussa ole muuta tietoa.
Tämä tosiasia on esimerkiksi luterilaisten raamattututkijoiden hyväksymä. Ei se minun ajatukseni ole.
Helluntailaiset eivät tässä(kään) kohtaa noudata alkuperäistä raamatuntekstiä.
kyllä raamattu puhuu paljonkin maan muodosta.Auringon nousu ja lasku ei todista mitään maan muodosta, mutta raamatun kirjoittajat luulivat etä auringon voi "pysäyttää" ja että moinen toimenpide pidentäisi päivää. Johtuuko sinusta päivän ja yön vaihtelu auringon jostain liikkestä?
seuraavasta linkistä, miltä raamatunmukainen "maanpiiri" näyttää.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/print2.html
Raamatussa viitataan maan litteään muotoon kymmenissä kohdissa. Jos Raamatussa olisi ollut jokin ympäristön tiedosta poikkeava tieto, niin kai se olisi selvästi sanottu?
Minulle asia on aivan sama, mutta ärsyttää tuollainen selittely ja epärehellisyys. Tuskin sinä olet epärehellinen, olet vaan hyväuskoinen, mutta helluntailiikkeen johdossa on niitä, jotka opettavat vastoin parempaa tietoaan.
Jos Raamattu pitää maata litteänä ja jos helluntailiike lukee Raamaattua niin kuin se on kirjoitettu, niin sitten pitäisi myös tehdä niin eikä selitellä. Ei Raamatussa ole virhettä tällä kohtaa, kun katsotaan aikaa, jolloin se on kirjoitettu.
* Maa onkin siis saari, salli mun olla toista mieltä, Raamattu ei moiseen ole sortunut, se vain on epäuskoisten aivoissa nuo liitteydet sun muuta latteudet!
että aurinko seisahtui aionin laaksossa, se kyllä kuule ihan pysähtyi, Raamattu ei satuja kerro.
* Ja olen lukenutkin jostain tieteen saavutusten kirjoista, että he hakivat aikajanassa taaksepäin tuohon Raamatun ilmoittamaan jankohtaan, niin tietokone kaatui siihen paikkaan, kun aika katkes yllättäen. Mitäs nyt sanot?
* Ja syynkin he löysivät, kun joku sentään heistäkin tunsi Raamattua, ja se ratkaisi katkon syyn, vuorokausi oli hukassa.
olisikin niin käynyt, että silloinen tieto oli profeettojenkin tiedossa, ja muuta tietoa ei ollut, täysin mitätön asia pelastus opetuksen rinnalla, joka on Raamatussa säilynyt puhtaasti ja kirkkaana.
* Et siitä sen kummaksi olisi tullut, vaikka Raamattu olisikin sen oikaissut, ja todennut pyöreäksi, niikuin varmaan jostain päin Raamattua voi löytyäkkin, kun joku Hengen valtaama tutkiessaan Raamattua voi sen löytää.
* Mutta se on niin naiivia kun jotain ihan toisarvoista havaitaan näennäisesti ristiriitaa. Ollaan niin pontevana syöksemässä Jumalaa valtaistuimeltaan ha uskovaiset hourulaan, epäuskosi hämärtää näkökykysi, ja näet vaan mitä haluat nähdä, ja niikuin sen haluaisit olevan, epäuskosi pönkittämiseen!
tänne, ei se totuus synnistä, ja Aadamin tuomasta turmeluksesta sua vapauta, vaan sinunkin on tehtävä parannus, eli mielenmuutos, ja uskoa että Jumala on, ja että Hän voi pelastaa ne, jotka uskovat.
* Jeesus on wikipedian todisteluista huolimatta kuollut sinunkin puolesta, että uskomalla Häneen voit pelastua ja saada syntisyytesi anteeksi.
* Jumalan rakkauden evankeliumi on Raamatussa selkeänä ja kirkkaana edelleen, ja kaikki historian ja argeolokian ja historian ja kulttuurilliset tiedtämiset ovat toisarvoisia asioita, ne ainoastaan voi estää sinut uskomasta Jumalaan, siksi, että ne sekoittavat pääsi, kun ei kaikki ole krnoloogisessa järjestyksessä.
"Raamatussa viitataan maan litteään muotoon kymmenissä kohdissa. Jos Raamatussa olisi ollut jokin ympäristön tiedosta poikkeava tieto, niin kai se olisi selvästi sanottu?"
Kymmeniä? Taisit nyt liiotella aika rankasti. Sehän ei nyt ateistilta ole mikään ihme eikä kai valhe, jos he elävät valhetodellisuudessa :D
auringon ja varsinkin kuun muodosta olisi kyllä pitänyt silmämääräisesti jo pystyä määrittelemään
mahdollisuuss maapallonkin pyöreyteen. Kuun pallomaisuus voidaan havaita ilman kaukoputkia
tiedä sitten pidettiinkö näitä plaattoina, lautasina ,litteinä ja esim aurinkoa pimeänä toiselta puolelta
Olet taas lukenut kreationistien legedoja. Sehän kuului suurin piirtein niin, että NASA:n tietokone olisi laskenut juuri Raamatun ilmoittamana aikana olleen yhden ylimääräisen päivän vuodessa.
Mutta juttu on pelkkää kreationistista propagandaa. Se on tiedepiireissä naurettu pihalle jo vuosia sitten.
Herkkäuskoisuuden huippu.
Katsos mohikaani, jos maan liike pysäytetään (niinhän on tehtävä, jos aurinko halutaan pysähtyvän taivaalle), niin silloin tulee todellinen tempaus. Kaikki kappaleet nimittäin jatkavat maan pinnalla samaa vauhtia eteenpäin eli reippaat 400 km/sek.
Se on ihan Luterilaisen kirkon teologiaa.
sinulle toimittamaan, jos haluat. Periaatteessa en kopioi tänne pitkiä litanioita. Se on vastoin palstan sääntöjä ja uskovat tekevät sitä ihan tarpeeksi.
Teidän uskovien raamatuntuntemus on kovasti valikoivaa.
No, voit laittaa ihan vaikka Raamatun paikat niistä kymmenestä ensimmäisestä.
Eihän sen pitäisi olla vaikeaa jos niitä on kymmeniä.
jos tädeillä olisi munat, he olisivatkin setiä!
Minulla riittää vaan viitseliäissyyttä, kun sinä puolestasi pyörität tuota samalle uralle juuttunutta finyylilevyä, että 'raamattu sanoo maata littanaksi', etkä raukka pysty edes esittämään sellaista raamatunjaetta, missä Raamattu sanoisi maata littanaksi.
Minä tässä käyn pissillä wessassa ja painaudun patjaa vasten littanaksi lattanaksi etten tuu unen puutteesta höppänäksi. Hyvää yötä! Ajatelkaa kaikkea sitä, mitä Jumala on puhunut!
eivät omien sanojensa mukaan huku.
Koska pölkkypäät kelluvat!
kopioituna jotain aluksi, että pääset selittämään. Älä kuitenkaan ala uskovalle tyypilliseen tapaan:
"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että maa on litteä?"
Selkein ja kaikkien vakavasti otettavien raamatuntutkijoiden myöntämä tosiasia litteän maakäsityksen puolesta on paikallisten kansojen fenomenaalinen maailmankuva. He uskovat silmiään. Mitä muuta he olisivat uskoneet, kun muuta tietoa ei ollut.
Jos Raamatussa olisi jotain jumalallista, korkeampaa viisautta, niin se olisi jo kauan sitten löydetty, mutta kun ei ole.
Katso nyt sinäkin tämä "ateistinen" :) linkki.
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/print2.html
Ja sitten tavaraa analysoitavaksesi:
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on laskenut maan."
2 Sam.22:8 "Maa tärisi ja järkkyi, taivaan pilarit vavahtelivat, hänen vihansa sai ne horjumaan".
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat".
Jes. 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän
levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä
Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän
kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili".
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset...kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen
peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven...kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät
esiin maan kohdusta?"
VT:n hepreassa maa on kuvattu nimenomaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen
maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko. Nimenomaan litteällä ympyrän muotoisella
kappaleella on ”piiri”) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään
Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin
heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin
teltan asuttavaksi."
Tekstin sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta, niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä
sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella
pyöreä ympyrä (kiekko, maan "piiri"), eikä pallo.
Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää litteää maalevyä / maan
kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys:
Sananl. 8:27 "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä]
syvyyden pinnalle". Job 26:10 "Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä
valo päättyy pimeään".
Maakiekon, ympäröivän meren ja syvyyden yläpuolella on telttamainen tai kupolimainen taivas:
Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki [rosh
kokhavim; tähtien pää]".
Job 22:14 "Pilvet ovat hänellä verhona, niin ettei hän näe; ja taivaanrannalla [chug shamaim;
taivaan ympyrä] hän käyskentelee". Vanhassa testamentissa maa on ripustettu kiinni taivaassa
voi pysähtyä eikä siitä ajasta joka on ollut siitä asti kuin aika-avaruutemme on ollut olemassa voi puuttua aikaa. Mitä on on,on ollut koko ajan alusta tähän hetkeen.
Miten jostain voisi puuttua vuorokausi, selitä? Luulen että et nyt ymmärrä mitä vuorokausi tarkoittaa. Nasa-tietokonejuttu on legendaa, jonkun sellaisen keksimää joka ei ymmärrä fysiikasta yhtään mitään. Nasassa kyllä ymmärretään, ei ne muuten voisi laskea edes rakettiensa yksinkertaisimpia ratoja.
- maan nopeus ynnä muuta mieleen tullutta
Maan pyörimisnopeus akselinsa ympäri on noin 0,5km/s ja auringon ympäri n 30km/s. Auringon ja maan nopeus kohti herkuleen tähdistöä n. 20km/s. ...
Päivän pituus Telluksellamme johtuu maan omasta pyörimisliikkeestä oman "akselinsa" ympäri.
Kuvitellaan että maan pyörimisliike kokonaan pysähtyisi vuoden ajaksi, joka siltä kuluu yhteen kierrokseen Auringon ympäri, olisi myös päivän pituus Auringon puoleisella Maan puoliskolla saman mittainen vuoden kanssa!
"Älä kuitenkaan ala uskovalle tyypilliseen tapaan:
"Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että maa on litteä?" "
Oikeastaan ei tuohon voi muuta sanoa, kun luki copy-pasteasi.
Raamatun opetukseen pelastuksesta, ja siihen liittyvästä seurakunta järjestykseen. Eikä h-srk:ta ole mitään periksi antanut kehitysopissa, edelleen uskotaan täysin Raamatun luomiskertomukseen, Ja mitä täydellisyyttä se muka on, että kreationistit väittää maata litteäksi, höpö höpö!
* Eikä sitä väitä Raamattukaan, se vaan väännetään sellaiseksi, suoraan ei missään Raamatussa ole sellaista tietoa, kaikki Raamatun ristiriidat on niiden korvienvälissä, jotka ei haluaakkaan uskoa Raamatuun.
* Lähempi ja "ossava" Raamatun tutkinta kumoaa aina väittäjien ristiriidat.
Mutta sinä sanoit, että helluntailaiset tulkitsevat Raamattua kaikkein tarkimmin.
Ei kyse ollut mistään "ydinasioista".
Sinun kanssasi ei kannata väitellä, kun et ymmärrä edes väitettä.
helluntaiseurakunnan lähinnä olemista opillisesti Raamatun mukainen, ei ollut kyse Raamatun oikeassa olemisesta, tietenkin se on oikeassa, mutta nyt väitin h-srk:nan olevan Raamattua lähinnä, eikä tämäkään maanlitteys kuulu seurakunta järjestykseen, eikä siitä edes koskaan saarnata, sillä se ei käytännön seurakunta elämässä merkitse yhtään mitään, miksi Raamatun kirjoittajat mielestäsi sanovat maata lätyksi?
* Mä muuten paistan aika usein lettuja, koska ne on tosihyviä, miten sinä, tykkäätkö letuista, ja sanotaanko teillä lettu vai lätty, molemmat yhtä hyviä!
ja liikkeen johtohahmo kuoli joskus 70-luvulla ja
tämä flat maapallo idea hiipui sen myötä
tuo on käsittämätöntä, että uskonnolliset opit syrjäyttävät ihan omin silmin havaittavat asiat
on suuri puute, että maapallon kauneutta ja pyöreyttä ei osattu kuvata Raamatussa
asia tiedettiin kyllä aiemmin eri kulttuureissa
tiesivät maan pallomaisuuden jo muistaakseni 300 v eaa, mutta tavallisen kansan tiedossa se ei ollut, mikä on vallan ymmärrettävää.
Ei se mikään häpeä ole, että Raamatun kirjoittajat käyttävät sitä tietoa, mikä heillä oli. Ts. katselivat ympärilleen ja päättelivät siitä. Olisivat pitäneet meitä hulluina, jos olisimme menneet väittämään jotain pallomaisuudesta.
Tyhmää sen sijaan on, kun Raamattua pitää "tulkita" väkisin nykytiedon mukaiseksi siksi, että Raamattu on "erehtymätöntä" jumalansanaa. Siinähän se pointti on, jota tässä yritän selittää.
todistaa, että juuri raamattu väittäisi maata lituskaksi! Loppujen lopuksi löydät hyvin vähän raamatusta sellaista väitöstä verrattuna siihen, miten paljon raamattu sisältää oikeaakin tietoa siihen, että "taivaan lait" eli gravitaatio hallitsee maata ei maa taivaita:
Minun Raamattuni kertoo aivan päinvastaista; että taivaan lait hallitsevat maata eikä maa taivaita:
Job 38:33
"Tunnetko TAIVAAN LAIT, tahi sinäkö säädät, MITEN NE MAATA VALLITSEE?"
Seuraava raamatunjae kuvaa kauniisti gravitaation vaikutusta maahan. Maa ikään kuin riippuu Auringosta gravitaation varassa niin kuin linkokivi linkonarussa:
Job 26:7
"Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Danielin 4. luku kertoo kuningas Nebukadnessarin näkemästä unesta, jolla ei ole mitään yhteyttä Raamatun tietoon tai tietämättömyyteen, ja Matteuksen neljäs luku kertoo saatanan Jeesukselle näyttämästä ilmestyksestä hengessä, joita asioita sinun on lihassa mahdoton ymmärtää!
Raamattua noudattavat litteäpäiset ateistit.