Kidutuksesta keskustellaan taas, jopa sen hyväksymisestä, aivan kuin yhteiskunnat olisivat vajoamassa sivistyksessä reilusti taaksepäin.
Onko näyttöä siitä, että kidutuksella voidaan saada tietoja puristettua ihmisestä paremmin kuin perinteisellä poliisien kuulustelumenetelmällä, jossa käytetään enemmän psykologiaa? Eräässä dokumentissa asiantuntijat olivat hyvin ristiriitaisia sen suhteen, saadaanko kiduttamalla edes tietoa omaavilta oikeaa tietoa.
Mutta mikä on syyttömien kiduttamisen funktio? Punaisen Ristin mukaan esim. USA on harjoittanut Irakissa laajamittaisia ja systemaattisia kidutuksia, erityisesti ennen Irakin "vaaleja" ja Punaisen Ristin mukaan uhreista 70-90% on ollut syyttömiä mihinkään, aivan kuten vangituista yleensäkin, sattumanvaraisesti ja summittaisesti vangittuja ihmisiä, ennalta määräämättömäksi ajaksi.
Olen pohtinut asiaa ja tullut siihen johtopäätökseen, että noilla tyrannian otteilla USA on pyrkinyt kahteen päämäärään. Summittaisesti suuren joukon vangitsemalla ja vangittuja kiduttamalla seulomaan suuresta viattomien joukosta sellaisia, joilla sattuisi olemaan jotain yhteyksiä vastarintaan ja saamaan kaikkia vangittuja kiduttamalla esiin ne, joilla on tietoa ja mitä se tieto on. Uhrata kymmenkertainen määrä viattomia vangituksi ja kidutetuksi, jotta voisi päästä vastarinnan jäljille. Toinen syy USA:n toimiin on ollut kansan alistaminen pelon alle ennen järjestettäviä "vaaleja", jotta miehitystä vastustavat tahot on ajettu maan alle, eikä heitä edes yritä osallistua "vaaleihin". Vaalit sitaateissa, koska Irakin hallintoon ei ole päässyt kuin sellaiset henkilöt, jotka ovat USA:n hyväksymiä, eikä miehitetyssä maassa voi koskaan olla vapaita vaaleja.
Kidutuksen hyväksyminen yleensäkin on kyseenalaista, syyttömien kiduttamisen hyväksyminen on jo brutaalin ihmisen merkki. Sen sijaan jokaisen sivistyneen, ihmisarvoa kunnioittavan ihmisen pitäisi tuomita ankarasti sellaiset tahot ja hallinnot, jotka harjoittavat toisten kansojen alistamista, miehitystä ja päälle vielä kansalaisten laajamittaista, summittaista vangitsemista ilman oikeutta ja kiduttamista.
Onko näyttöä siitä, että kidutuksella voidaan saada tietoja puristettua ihmisestä paremmin kuin perinteisellä poliisien kuulustelumenetelmällä, jossa käytetään enemmän psykologiaa? Eräässä dokumentissa asiantuntijat olivat hyvin ristiriitaisia sen suhteen, saadaanko kiduttamalla edes tietoa omaavilta oikeaa tietoa.
Mutta mikä on syyttömien kiduttamisen funktio? Punaisen Ristin mukaan esim. USA on harjoittanut Irakissa laajamittaisia ja systemaattisia kidutuksia, erityisesti ennen Irakin "vaaleja" ja Punaisen Ristin mukaan uhreista 70-90% on ollut syyttömiä mihinkään, aivan kuten vangituista yleensäkin, sattumanvaraisesti ja summittaisesti vangittuja ihmisiä, ennalta määräämättömäksi ajaksi.
Olen pohtinut asiaa ja tullut siihen johtopäätökseen, että noilla tyrannian otteilla USA on pyrkinyt kahteen päämäärään. Summittaisesti suuren joukon vangitsemalla ja vangittuja kiduttamalla seulomaan suuresta viattomien joukosta sellaisia, joilla sattuisi olemaan jotain yhteyksiä vastarintaan ja saamaan kaikkia vangittuja kiduttamalla esiin ne, joilla on tietoa ja mitä se tieto on. Uhrata kymmenkertainen määrä viattomia vangituksi ja kidutetuksi, jotta voisi päästä vastarinnan jäljille. Toinen syy USA:n toimiin on ollut kansan alistaminen pelon alle ennen järjestettäviä "vaaleja", jotta miehitystä vastustavat tahot on ajettu maan alle, eikä heitä edes yritä osallistua "vaaleihin". Vaalit sitaateissa, koska Irakin hallintoon ei ole päässyt kuin sellaiset henkilöt, jotka ovat USA:n hyväksymiä, eikä miehitetyssä maassa voi koskaan olla vapaita vaaleja.
Kidutuksen hyväksyminen yleensäkin on kyseenalaista, syyttömien kiduttamisen hyväksyminen on jo brutaalin ihmisen merkki. Sen sijaan jokaisen sivistyneen, ihmisarvoa kunnioittavan ihmisen pitäisi tuomita ankarasti sellaiset tahot ja hallinnot, jotka harjoittavat toisten kansojen alistamista, miehitystä ja päälle vielä kansalaisten laajamittaista, summittaista vangitsemista ilman oikeutta ja kiduttamista.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Pitää tunnustaa, pitää saada nimi paperiin. ja paljastaa salaliittolaiset.
Syyttömän kyllä saa tunnustamaan mitä vain. Ja laittamaan nimen paperiin. USA myöskin nykyään tuomitsee oman tunnustuksen perusteella, vaikka tunnustus tulisi kiduttamalla. Mutta miten syytön paljastaa salaliittolaiset? Psykologien mukaan antaa jotain nimiä, vain päästäkseen pälkähästä. Ja sitten saadaan kiinni lisää syyttömiä, jotka kidutettuina tunnustavat syyllisyyden johonkin ja ilmiantavat lisää nimiä, lisää syyttömiä... Kiduttajan kannalta homma vaikuttaa tehokkaalta, saadaan paljon "syyllisiä" kiinni.
Oikeusvaltion periaate on se, että tunnustus ei riitä tuomioksi, ellei löydy muuta näyttöä syyllisyydestä. Ja tuomio annetaan puolueettomassa oikeudenkäynnissä, näytön perusteella.
Mielestäni ei oikeasti ole olemassa sivistyneitä, ihmisarvoa kunnioittavia ihmisiä. Maailma on mennyt niin kovaksi(ajatuksien lokeroitumisen tasolla), ettei mistään sivistyksestä ole syytä puhua.
Laajasti ajateltuna on vain ihmisiä, jotka ovat puolellamme(jotka ovat samanlaisia, kuin me), ja ihmisiä, jotka ovat jotain muuta kuin me.
Irakin sota on hyvä esimerkki tästä jaosta. Siihen kuuluu myös kidutus, jota 'me' harrastamme 'muita' kohtaan. Me katsomme kaiken sen mitä teemme oikeutetuksi, koska me olemme oikeassa. Tämä 'oikeassa oleminen' liittyy taas siihen, että kun me olemme taloudellisesti ja monella muulla tavalla kehittyneempiä, kuin 'he', on meillä oikeus 'hyvänä' tehdä siten mitä hyvä oikeassa oleva näkee parhaaksi edistääkseen tämän 'hyvän' etenemistä.
Pinalta katsoen myös 'hyvä', tekee virheitä, esimerkiksi kiduttaa, edistääkseen valitsemaansa hyvän roolia. Pohjimmiltaan kuitenkaan kiduttaminen ei meistä ole väärin, koska se on olemassaolomme kysymys. Me suljemme silmämme, koska olemme siinä tilanteessa, missä nyt juuri olemme. Oikeasti me olemme aivan samassa tilanteessa amerikkalaisten kanssa, jotka kiduttavat...konkreettisesti, koska meidän näkemyksemme maailmasta ovat pohjimmiltaan yhteneväiset amerikkalaisten kiduttajien kanssa...
Tämä on hyvin mielenkiintoinen aihe...
jopa suomessakin kidutetaan ja on aina kidutettu ihmisiä, vai eikö se ole kidutusta kun pistetään putkaan ja parintunnin välein herätetään kuulusteluihin joissa väitetään ja valehdellaan jotta tunnustaisit, kun minut vietiin kadulta koska olin väärässä paikassa väärään aikaan, niin endin pyydettiin henkkaria jonka jälkeen työnnettiin peukalo syvälle kainaloon niin että sattui vaikka en vastustellut ollenkaan syytä ei edes kerrottu. Itse olin aivan pihalla ja kuulusteluissa minut oli mukamas nähty tekevän sitä ja tätä oli jopa silminnäkijöitäkin, eli olin turhaan pidätettynä yli vuorokauden jona aikana minulle ei edes kellonaikaa kerrottu vaikka kyselin en saanut soittaa edes vaimolleni(kerrottiin että he kyllä ilmoittavat niin töihin kuin sukulaisillekin mutta oli tainnut kiireessä unohtua) tuona aikana kuulusteluja oli ainakin 10 kertaa tasaisin välein. Ei anteeksi pyyntöä ei mitään ei edes kuljetusta kotio vaan mars vaan matkaan vaikka en edes tiennyt missä olin, ei tullut edes sitä luvattua kutsua oikeudenkäyntiin, tästä on aikaa 12vuotta.
Joten kyllä sitä
Olet joutunut kokemaan kovia ja syyttömänä. Älä silti ryhdy puolustelemaan viattomien kiduttamista, äläkä luovu länsimaisista arvoista.
Tässä ketjussa on keskusteltu kiduttamisesta... On verrattu(kummallista kyllä) Stalinin aikaista kiduttamista ja amerikkalaisten suorittamaan juuri nyt.
Minusta näillä kahdella asialla(samalla asialla) on kuitenkin tietty eroavaisuus. Nimittäin Stalin suorittama kidutus oli diktaattorin ja hänen koneistonsa suorittamaa kidutusta.. Onko siis amerikkalaistenkin suorittama kidutus 'koneiston' suorittamaa kidutusta, vai toimiiko se vain yksittäisten liian innokkaiden toimijoiden varassa.
Uskoisin kyseessä olevan nimenomaan järjestelmän suojissa tapahtuvasta kidutuksesta. Jos demokratia on läpinäkyvä, niin kuin USA:ssa sanotaan olevan, niin eikö järjestelmä silloin nimen omaan hyväksy nämä kidutukset?
Mutta miksi tilanne on mennyt niin pahaksi, että demokratia -saavuttaakseen demokratian tilan toisaalle- hyväksyy omien periaatteidensa vastaisen toiminnan.
Lähtökohta on epäilemättä se, etteivät läheskään kaikki katso suopeasti amerikkalaishegemonian tunkeutumista kotikonnuilleen, eivät edes 'demokratian' muodossa. Tämä on vyyhden alkupää, sovittamaton ristiriita niiden välillä, jotka pitäytyvät vanhaan, ja niiden välillä, jotka luovat toisenlaista maailmaa(oli se uusi maailma sitten millainen tahansa).
Kuitenkin, jos ajatellaan vaikkapa Bushia... on hän asenteiltaan samanlainen fundamentalisti, mitä ovat ne, joita hän kiduttaa... Puhdasoppisuuden kääntöpuoli on aina pimeä(vrt.mm.natsit).
Ensinnäkin USA:n demokratia on aika heppoista. Jo vaalijärjestelmä on sellainen, että systeemistä on muodostunut vaaleissa kaksipuoluejärjestelmä, vallassa yksipuoluejärjestelmä.
USA:n järjestelmä ei myöskään ole läpinäkyvää. Kidutuksia on yritetty peitellä viimeiseen asti ja USA:n hallinto on läpi linjan valehdellut loppuun saakka, ettei se ole harjoittanut kidutuksia, myös Cia:n suorittamat kidnappaukset muiden maiden lakeja rikkoen ja kidutuskeskukset USA kielsi, kunnes paljastui niistä kiistatta. Sen jälkeen se on myöntänyt vain sen verran, mitä paljastus edellyttää, eli jäävuoren huippu on näkyvissä. Vähintään tuhannet vankilennot kidnappauksiin liittyen osoittavat, että kyseessä on samanlainen toiminta kuin KGB:n toisinajattelijoiden vangitsemisessa NL:ssa, USA vain harjoittaa sitä maailman laajuisesti.
Kolmas virheesi on se kuvitelma, joka perustuu jälleen USA:n valheelliseen propagandaan, että USA olisi viemässä Irakiin demokratiaa. Eihän siitä ole kyse, vaan alueen öljyvarojen hallinnasta ja valta-asemasta alueella muutenkin. Jos USA ajaisi demokratiaa, se olisi ajanut sitä jo kauan sitten esim. Saudi-Arabiaan, jonka diktatuuri ei ole Yhdysvaltoja häirinnyt lainkaan, kun diktaattorit ovat toimineet USA:n kanssa yhteistyössä sen haluamalla tavalla. Miten jotkut yleensä uskovat USA:n valheellista propagandaa vieläkin, vaikka pelkästään nykyisen presidentin on osoitettu valehdelleen lähes tuhat kertaa pelkästään Irakin tilannetta koskevissa lausunnoissaan.
Punainen Risti on kertonut selvitystensä perusteella, että Irakissa tapahtuva kidutus on ollut systemaattista ja laajaa. Silloin ei ole kyse yksittäisistä virheitä, vaan johdonmukaisesta toiminnasta, kuten uutisissa on kuvattu "part of the process". Ennen maassa järjestettäviä vaaleja saadaan tuollaisella toiminnalla ajettua maan alle kaikki miehittäjän vastustajat, joten vaalejakaan ei voi pitää minkään arvoisina, etenkin kun miehittäjä päättää, ketkä henkilöt saavat osallistua vaalien jälkeenkin maan hallintoon.