Ei pidä unohtaa, että Venäjä oli myös pahasti altavastaajan asemassa Saksan suhteen, kunnes sitten saavutti torjuntavoiton mm. Stalingradissa.
Jos Hitler olisi ollut yhtä pätevä kuin Stalin väistelyssä (perityvä selkärangattomuus), niin hän olisi solminut heti rauhan Venäjän kanssa. Näinhän Stalin teki Suomen kanssa ja sai jopa pitää osan valloittamistaan maa-alueista (Mannerheimilla oli parempaa tekemistä adjutanttinsa kanssa).
Suomen olisi pitänyt kylmästi käyttää Karjalan armeijaa ja ottaa koko Euroopan puoleinen Neuvostoliitto heti Tali-Ihantalan voiton jälkeen. Tärkein historiallinen syy siihen, miksi sinne ei hyökätty oli vain se, että venäläinen Nakki-Borsch-keitto on niin mautonta, varsinkin vedellä jatkettuna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
http://kokkimimo.blogsome.com/2007/04/21/nakki-borsch-keitto/
Jos Hitler olisi ollut yhtä pätevä kuin Stalin väistelyssä (perityvä selkärangattomuus), niin hän olisi solminut heti rauhan Venäjän kanssa. Näinhän Stalin teki Suomen kanssa ja sai jopa pitää osan valloittamistaan maa-alueista (Mannerheimilla oli parempaa tekemistä adjutanttinsa kanssa).
Suomen olisi pitänyt kylmästi käyttää Karjalan armeijaa ja ottaa koko Euroopan puoleinen Neuvostoliitto heti Tali-Ihantalan voiton jälkeen. Tärkein historiallinen syy siihen, miksi sinne ei hyökätty oli vain se, että venäläinen Nakki-Borsch-keitto on niin mautonta, varsinkin vedellä jatkettuna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Stalingrad
http://kokkimimo.blogsome.com/2007/04/21/nakki-borsch-keitto/
Vastaukset 35
Vanhimmat
Leningrad olisi voitu kukistaa. Yhteys Murmanskiin olisi voitu katkaista. Syväriltä olisi voitu edetä Tihvinään. Ja niin edelleen ja niin edelleen. Sanoisin että suomalaisten passiivisuus oli yksi ratkaisevista tekijöistä Barbarossan epäonnistumisessa, mikä puolestaan sinetöi koko Euroopan kohtalon.
Eurooppa, herää!
EUROPEAN LIBERATION FRONT
Voimat eivät riittäneet
Puna-armeija pysäytti fasistien etenemisen
jo Tihvinässä Laatokan eteläpuolella lokakuussa
1941...
http://bse.sci-lib.com/pictures/20/10/241332041.jpg
Puna-armeija löi fasistien joukot takaisin
Laatokan eteläpuolella Tihvinän - Kirishin
operaatiossa marras- joulukuussa 1941:
http://bse.sci-lib.com/a_pictures/20/10/235362462.jpg
Puna-armeija murtaa lopulta fasistien
900 päivää kestäneen Leningradin piirityksen
tammikuussa 1943:
http://lenbat.narod.ru/br_map.htm
Suomalaiset eivät tässäkään auttaneet saksalaisia. Ilmeisesti edes syksyllä 1941 ei Suomen johto todella uskonut Euroopan voittoon.
Leningrad olisi vallattu jo syyskuussa, jos suomalaiset olisivat tehneet velvollisuutensa. Saksalaiset olisivat voineet silloin iskeä kohti Moskovaa lokakuussa myös luoteisesta suunnasta. Puna-armeijan tuho olisi ollut lähes varma. Näin paljon vaikuttaa joskus pienikin kansa historiaan. Suomalaisten ikuinen opportunismi palveli huonosti Euroopan yhteistä asiaa.
Kun sadattuhannet saksalaiset, romanialaiset, unkarilaiset, italialaiset ja lukemattomien muiden kansallisuuksien edustajat taistelivat ja kuolivat Euroopan puolesta, suomalaiset kyyhöttivät korsuissaan tekemättä mitään.
Puna-armeija murskaa lopulta fasistien Leningradia piirittävät armeijat
tammikuussa 1944...
http://victory.mil.ru/war/oper/071.gif
...ja rauhanneuvottelujen Suomen kanssa epäonnistuttua Leningradin
piiritys myös sen pohjoispuolella murtuu kesäkuussa 1944
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944N/Vyborg_June10_July15_44.jpg
Fasistit tapattivat 27.000 suomalaista
sotilasta, ja etenkin pohjoispohjalaista (JR53)
ja länsilappilaista (JR12) operaatio
Barbarossassa, hyökkäyssodassa Venäjälle kesällä
ja syksyllä 1941.
Talvisodassakin Stalinin miljoona-armeijan
hyökkäyksessä oli kaatunut 'vain' 26.000 miestä,
ja ratkaisutaisteluissa kesällä 1944 'vain'
17.000 suomalaista sotilasta, ja tiettävästi
jokunen Munsalan rykmentistäkin (JR61).
Hyvä on, Suomen armeija olisi ehkä menettänyt vielä yhtä monta miestä kuin jatkosodan aikana joka tapauksessa kaatui 1942-1944. Mutta suomalaisten avulla sota olisi loppunut jo 1942...
Syksyllä 1939 suomalaiset päättäjät eivät käsittäneet maailmanpoliittista tilannetta alkuunkaan. He eivät ymmärtäneet pelata aikaa venäläisten kanssa, kunnes Saksa kääntyisi itään. Kesään 1940 mennessä olisi joka tapauksessa saatu parempi aseistus ja koulutus joukoille, jos venäläiset olisivat silloin yrittäneet Suomen valtausta Baltian maiden anneksoimisen yhteydessä. Ja Bessarabian tapaus osoittaa, miten Saksan painostus olisi luultavasti - lännen sotaretken onnistuttua - riittänyt pidättelemään bolshevikkeja. Vuonna 1941 olisi sitten hyökätty vereksin voimin Leningradiin ja Itä-Karjalaan paljon paremmista lähtöasemista!
Harrastettiin puhdetöitä ja korsuarkkitehtuuria, kun olisi pitänyt vyöryttää venäläisten huonosti miehitetyt (ennen vuotta 1943) asemat ja ampua Leningrad tykistöllä takaisin kivikauteen!
.... hirsipuussa!
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htm#sa
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htm#bara
http://www.vitabussar.se/Nurnberg.htm
"...ampua Leningrad tykistöllä takaisin
kivikauteen!"
Leningradin ja Nevan alueella ei ole koskaan
ollut kivikautta. Se oli silloin Ancyllus-järven
ja Litorinameren pohjaa.
Olisi pitänyt sanoa: ampua maan tasalle.
...eivät siinä onnistuneet!
http://www.aopt91.dsl.pipex.com/railgun/Content/Railwayguns/German/Dora index.htm
"..ampua maan tasalle" jo silloin syyskuun
19. päivä vuonna 1941 luentolaisuudessaaan
Berliinissä.
- Mutta eivät onnistuneet, ei tykeillä eikä
Göringin pommareilla.
Jos Adolf Hitleriä on jostain syytettävä, niin ennen kaikkea siitä ettei Göringiä erotettu ajoissa. Kyseinen ylipainoinen morfinisti on yksi pääsyyllisistä Euroopan tappioon toisessa maailmansodassa. Kyvykkäitä miehiä olisi ollut valmiina astumaan hänen tilalleen ja antamaan Luftwaffelle samanlaista puhtia kuin Speer sotateollisuudelle, mutta passiivinen ja todellisuuspakoinen Göring oli esteenä kaikelle edistykselle. Goebbels tuskaili vielä 1945 keväällä päiväkirjoissaan asiasta. Mikä lamautti Hitlerin tahdon Göringin ollessa kyseessä? Hitlerin, joka muutoin erotti ihmisiä oikealla ja vasemmalla jokaisen epäonnistumisen hetkellä?
Jos suomalaiset olisivat edenneet Tihvinään saksalaisten avuksi, olisi syntynyt suurmotti joka olisi lauennut itsestään, kun sen sisäpuolelle jääneet sotilaat ja siviilit olisivat vähitellen nääntyneet nälkään, viimeistään kevääseen 1942 tultaessa. Ja silloin saksalaiset olisivat jo olleet Moskovassa ja Stalingradissa...
saksalaisten ja kommunistien välillä tulikin. Sakut nimittäin taistelivat oikean asian puolesta, jolloin he olivat myös kuolemaan sen puolesta.
"Vi är bara levande skuggor - det som återstår av en död era - en era som dog med Hitler. Om några av oss lever ytterligare 10 eller 20 år, så gör det ingen skillnad." (27 mars 1946)
Kommunisteilla ei tainnut vastaavia lausuntoja olla kun heidät marssitettiin montun reunalle. Siinä on varmasti monella kommarilla ollut miettimistä tämän ideologian neroutta viimeisinä hetkinään..
Tuo Ribbentropin karu toteamus on jollakin tavalla myös hyvin syvällinen.
Ei niitä kaikkia ehditty siellä Nurnbergissä
edes hirttää kun ne ehtivät kuolla nälkään!
http://www.chunder.com/shand/deadrat.html
..vai kuolivatko ne sittenkin hapen puutteeseen?
- Itse asiassa en tiedä, mutta jotkut roikkuivat
siinä jopa parikymmentä minuuttia.
http://cache.viewimages.com/xc/3139318.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=BEDFE2929D4DA76530B68EE334C79CA5A55A1E4F32AD3138
kaipaavat luultavasti värikyniäkin, niin annetaan.
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941NW/Leningrad/Tikhvin_Nov11_Dec31_42.jpg
http://www.rkka.ru/maps/4army.gif
Siinä sitä "kansainvälistä ihmisoikeutta"...
Veikselin-Oderin operaatio (THE VISTULA-ODER OPERATION 1944) oli Venäjän puna-armeijan toiseksi suurin operaatio, joka käynnistyi 12. tammikuuta 1945. Puna-armeijan tavoitteena oli päästä 60 kilometrin päähän Berliinistä. Samoin kuin operaatio Bagrationissa jatkuvat hyökkäykset löivät Saksan armeijat epäjärjestykseen, ja tammikuun lopulla punasotilaat seisoivat Oderin rannoilla valmiina viimeiseen iskuun – Berliiniin!
http://www.geocities.com/sonzabird/vistula.jpg
Puna-armeijan marsalkka Konevin komentama Ukrainan 1. rintama vapautti operaation yhteydessä fasistien Auschwitzin tuhoamisleirin 27. päivä tammikuuta 1945. NATOn kenraalit yhdessä Venäjän pääesikunnan kanssa suunnittelevatkin Tammikuun 27. päivästä kansainvälistä Puna-Armeijan Päivää (International Red Army DAY).
http://www.youtube.com/watch?v=wVz8gFPtfw0
Aatu oli erittäin vainoharhainen johtaja, ja hyvästä syystäkin. Jos olet lukenut aatusta enemmän, niin tiedät että ko. douppari Göring oli erittäin pitkäaikainen Aatun ystävä ja Aatulla oli tapaa antaa ystävilleen anteeksi suuriakin mokia.
Toinen yhtä merkittävä tekijä oli se, että Aatu halusi pitää ohjat käsissä ja tässä suhteessa pelasi varman päälle käyttämällä hajoita ja hallitse periaatetta. Ts. Aatu aiheutti tahallisesti kaaosta kilpailuttamalla alaistensa valtaa, joka tietenkin taas johti henkilökohtaisiin konflikteihin. Hitlerille siis oli tärkeämpi kriteeri luotettavuus, kuin kyvykkyys. Minun tietojeni mukaan Göring morfiini pilvessä erittäin taitavasti nuoli Hitlerin pers.. siis noin kuvaannollisesti. Tosin ilmeisesti tästä turhautuneena, Göringin veroiset tai alemmat henkilöille Göring ei ollut niin kaunopuheinen...
Mainitakseni vielä pari yksityiskohtaa: Kaikki jotka olivat 3. valtakunnassa erittäin merkittävässä asemassa(kuten Göring, Speer, Göebbels, Himmler...)olivat ehdottoman lojaaleja Aatulle...
Tossa mielipiteeni asiasta pelkistettynä ja ei tietellisessä konseptissa, mutta täytyy muistaa että erittäin älykkään visionäärin: Aatun(joka oli itsekin vähän väliä pilvessä!!!) aivoitusten juoksua ei pystytytä koskaan täysin selittämään.
Suomalaiset odottivat että Sakemannit hoitavat tilanteen, ajattelivat nimittäin jos eivät hoidakaan, niin mitäs sitten? Suomalaisten olisi ollut erittäin helppo saartaa Leningrad, mutteivat tehneet sitä! Itse asiassa Leningrad oli TÄYSIN saarrettuna n. kuukauden ja silloin tuli Leningradissa ruumiita ja paljon... Joten tämä 900 päivän saarros puhe on kaikilla mittapuilla pask.. voittajan sankarillista puhetta, tosin ei siellä helppoa ollut olla...
Stalingrad oli läntisen eurooppalaisuuden torjuntavoitto. Oltiin Natsi-Saksasta ja sen armeijasta muuten mitä mieltä hyvänsä. Ilman Wermachtin kestämistä siellä puna-armeija olisi edennyt Englannin kanaalille saakka.
"Ilman Wermachtin kestämistä siellä puna-armeija olisi edennyt Englannin kanaalille saakka."
Totta, mutta myöhempien tapahtumien valossa on selvää, että amerikkalaismiehitys on ollut eurooppalaiselle kulttuurille paljon tuhoisampaa kuin venäläisten isännöinti Itä- ja Keski-Euroopassa kylmän sodan aikana.
sillä miesmäärällä jotka Stalingradissa turhaa tapatettiin olisi ollut käyttöä muissakin paikoissa. Varsinkin jos suurin osa kuoli kylmään ja nälkään. Mistä lähtien purettu motti on torjuntavoitto, varsinkin mottiin jääneille.
Venäjän Puna-armeijan strateginen ja taktinen voitto Stalingradissa käänsi
rintaman kulkusuuntaa 180 astetta; se oli maailmansodan ratkaisutaistelu:
Stalingradin jälkeen Puna-armeija eteni sekä vuonna 1943 että vuonna 1944
yli tuhat kilometriä kumpanakin vuonna. Ja vuosi 1945 oli enää pelkkää
loppunäytöstä – Grande Finale!
Venäjän eteneminen itärintamalla 1943-44 (World War II:
eastern front Russian advance from 1943-44)
http://cache.eb.com/eb/image?id=64867&rendTypeId=4
Pitää silmittömästi vihata sionisteja, jenkkejä ja saatikka venäläisiä. Varmaankin hyvin raskasta pitkässä juoksussa. Ehkäpä juuri tästä johtuukin tietty monotonia verbaalisessa ilmaisussa.
Saksa sai Barbarossan alettua pitkään oikeata informaatiota ”Maxin piiriksi” kutsutulta piilofasisteiksi esittäytyneeltä juutalaistaholta Kremlin muurien sisältä. Tämä legendaarisen Prince Turkulin välittämä (ja sittemmin kavaltama) vakoilutieto kuitenkin petti Hitlerin ratkaisevalla hetkellä – Stalingradin taistelussa.
Hitlerin hulluttanut vakoojarengas kääntyi Johtajaa vastaan vasta juuri sillä hetkellä, kun NL:lla oli todellinen mahdollisuus lyödä Wehrmacht, Saksan kenttäarmeija.
Maxin piiri syötti tietoa, jonka mukaan Stalingrad oli heikkouden tilassa. Sepitelmän perusteella joukot saatettiin jakaa kahtia myös öljynvaltausretkeen.
Stalingradiin viritetyn motin laukaisua oli suunniteltu pitkään ja amerikanjuutalaiset tahot rahoittivat sen neuvostojoukkojen aseistusta.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm
Itse asiassa nämä valkoemigrantit kuten Eestin
Alfred Rosenberg ja monet muut Venäjän, Baltian
ja Ukrainan ja Euroopan keisarikuntien upseerit
eivät olleet mitään valefasisteja vaan fasismin
ydintä:
Rosenberg oli jopa Hitlerin pääideologi ja teoksen
Mein Kampf todellinen kirjoittaja.
Luepa Michael Kelloggin kirja, josta löytyy hieman
asialistakin tietoa fasismin TODELLISESTA syntyhistoriasta.
Jutut tuosta turkkilaispaimentolaisesta "Tur-
kullistasi" on vain ja ainoastaan pikku pojille
sepiteltyjä iltasatuja.
- Hitler ei muuten itse edes ollut fasisti,
ainoastaan nationalisti ja sosialisti, eikä
hakaristi liity mitenkään Hitleriin vaan näihin
keisarikuntien ja kuningaskuntien upseeristoon
ja virkamiehistöön, aikansa rotuoppineisiin,
kosmopoliitteihin ja antisemitisteihin kuten
Mannerheim, Horthy, Skoropadsky... ja monet,
monet muut heidän kaltaisensa!
- Natsismin venäläiset juuret: Valkoemigrantit
kansallissosialismia rakentamassa vuosina 1917-45
Russian Roots of Nazism: White Emigrés and the
Making of National Socialism, 1917-1945
http://www.sscnet.ucla.edu/soc/groups/scr/kellogg.pdf
Movie:Der Grosse Koenig
Song:Die Trommel Schägt und schmettert(Botho Lucas Chor)
http://www.youtube.com/watch?v=qapGQz6yAiE&NR=1