lukumäärää tiedä kukaan muu kuin mormonien jumala.
Ovatko mormonit yrittäneet arvuutella kuinka paljon ihmislapsia on saanut nähdä päivänvalon Aatamista ja Eevasta lähtien?
Kuinka on kuolleitten kasteen kanssa Aatamin sukupolven ihmisten kanssa?
Saavatko ennen Nooaa eläneet kuolleet myös kasteen?
Kiinalaisiakin on yli miljardi ja siellä kuolleita on varmasti eniten muihin kansoihin nähden.
Onko kiinalaisille suoritettu kuolleen kasteita samoin kuin länsimaissa?
Entä ovatko japanilaiset myös valittua kansaa kun heidät haudoissaan kastetaan?
Miten sitten niiden kohdalla, jotka ovat eläneet ennen Aatamia ja Eevaa?. Mikä on niiden kohtalo?
Ovatko mormonit yrittäneet arvuutella kuinka paljon ihmislapsia on saanut nähdä päivänvalon Aatamista ja Eevasta lähtien?
Kuinka on kuolleitten kasteen kanssa Aatamin sukupolven ihmisten kanssa?
Saavatko ennen Nooaa eläneet kuolleet myös kasteen?
Kiinalaisiakin on yli miljardi ja siellä kuolleita on varmasti eniten muihin kansoihin nähden.
Onko kiinalaisille suoritettu kuolleen kasteita samoin kuin länsimaissa?
Entä ovatko japanilaiset myös valittua kansaa kun heidät haudoissaan kastetaan?
Miten sitten niiden kohdalla, jotka ovat eläneet ennen Aatamia ja Eevaa?. Mikä on niiden kohtalo?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ei ennen Aatamia ja Eevaa elänyt ihmisiä tällä maapallolla, muualla kylläkin. Kiinalaisten pelastus riippuu temppelitöistä. Niitä tehdään vielä tuhatvuotisen valtakunnankin aikana. Kaikki ihmiset selvitetään alkuun asti. Työt tehdään, jo alenevassa polvessa on temppelikelpoisia MAP- kirkon jäseniä. Tämä on yksi tärkeäsyy lähetystyöhön. Kun ei ota vastaan pelastusta vaikka sitä tarjottaisiin, pilaa pelastusmahdollisuuden esivanhemmiltaankin. Ei ole kysymys vain sinusta itsestäsi ja minäminä- itsekkyydestä, mikä on valitettavan tavallista.
>Kun ei ota vastaan pelastusta vaikka sitä tarjottaisiin, pilaa pelastusmahdollisuuden esivanhemmiltaankin.
Ai Jumala on niin vähäpätöinen ja voimaton, että ei osaa pelastaa ihmisiä, jos eivät mappilaiset puljaa rituaalejaan...
Sitten saa aikaan pelastuksen?
kaikkivaltias Jumala tietenkin, ei mikään mieleltään, kyvyiltään ja fyysisyydeltään rajoittunut luulihaklönttijumala.
Siten pelastutaan?
Pitääkö tehdä jotakin vai kaikkiko pelastuu?
No katsotaan että kenellä on oikeanlaiset kalsarit.
Eeeiii!
Pelastutaan miltä ja miksi? Kokonaisvaltaisesti asiaa lähestyttäessä täytyy kysyä myös, että mitä eläimille tapahtuu niiden kuollessa.
Totuushan on, että kukaan meistä ei tiedä. Jotkut kertovat kuolemankokemuksistaan (ruumiista irtautuminen), mutta ei edes niitä voi pitää varmoina lähteinä.
JOS oletetaan että on olemassa jokin kaikkivaltias Jumala, ei hän ole niin pöhkö että katsoisi että onko kissalle tehty sijaiskaste, että sen voisi laittaa parempaan paikkaan.
Mormonijumala on todellakin jokin pikkunilkki, joka on vasta hiljattain ylentynyt Jumalaksi, koska on aika pöhkö monessa asiassa.
Teoriassahan sellainenkin olisi mahdollista, mutta järkevästi ajatellen sellaisen todennäköisyys olisi äärettömän pieni.
Totesit että "Teilläpä on saamaton Jumala!
Ai Jumala on niin vähäpätöinen ja voimaton, että ei osaa pelastaa ihmisiä, jos eivät mappilaiset puljaa rituaalejaan..."
Ymmärsin että tuon perusteella tiedät mitä pelastukseen vaaditaan....?
"Totuushan on, että kukaan meistä ei tiedä."
Tämän minäkin tiedän.
"JOS oletetaan että on olemassa jokin kaikkivaltias Jumala, ei hän ole niin pöhkö että katsoisi että onko kissalle tehty sijaiskaste, että sen voisi laittaa parempaan paikkaan."
Sitä sinä et voi tietää... Juurihan totesit ensin ettö kukaan ei tiedä ja nyt sanot jo tietäväsi jotakin...
"Mormonijumala on todellakin jokin pikkunilkki, joka on vasta hiljattain ylentynyt Jumalaksi, koska on aika pöhkö monessa asiassa."
Tätähän sinä et oman toteamuksesi mukaan voi tietää...
"Teoriassahan sellainenkin olisi mahdollista, mutta järkevästi ajatellen sellaisen todennäköisyys olisi äärettömän pieni."
Minusta taasen ei ole äärettämän pieni todennäköisyys, vaan se Jumala johon minä uskon on loogisin kaiksita musita joihin olen tutustunut.
Ihmisen, nyt maapallolla elävän tai edesmenneen, on uskottava ja otettava vastaan pelastus ja lisäksi saatava VAADITTAVAT toimitukset, ne vaaditaan olipa elävä tai kuollut. Tämä on selkeästi pyhissä kirjoituksissa, jopa Raamatussa kun osaa lukea. Sielläkin puhutaan, että kuolleet kuulevat Jeesuksen äänen. Hän vetää pelastujia puoleensa. Tämä on vapaaehtoista, itse valitsee pelastuuko vai meneekö Helvettiin. Ei tämä johdu Jumalan heikkoudesta, hänessä ei ole mitään heikkoa eikä epäpuhdasta vaan hän on kaikkivoipa ja täydellinen. Hän on ANTANUT ihmisille tahdonvapauden ja ehdot, kuinka pelastutaan.
Irvailkaa nyt, itkekää myöhemmin. Eikö olisi viisaampaa uskoa!!???!! Tyhmähän se kadotukseen hdoin tahdoin tilaa yhdensuuntaisen matkalipun, mutta saahan sen toki tilata.
Eikö näitä asioita voi pohtia ja päättää vasta tuonpuoleisessa - sittenpähän on viisaampi. Täällä on meneillään juupas-eipäs teologiikka, ja kun harhauttajia vetää joka nurkasta, on kaiketi jumalastakin hyväksyttävää lykätä päätöksien tekoa tuonpuoleiseen.
Minä tiedän mitä pelastukseen EI VAADITA. Siihen ei vaadita Mappilaisten pöhköjä rituaaleja. On jumalanpilkkaa alentaa Hänet sellaiseksi pikkunilkiksi, joka niitä vaatisi.
Surullista olisi, jos se olisi totta. Siinä tapauksessa en Hänelle kumartaisi vaan pyllistäisin.
Jos sinusta tuollainen on loogista, kysymyksessä ei ole logiikka vaan mogiikka.
ja kerropa nyt vielä, että mitä sille kissalle käy sen kuoltua? Sinähän olet tietäjä. Vaikuttaako kissan kohtaloon se, että onko sille tehty rituaalit?
Jos haluat pelastua, miksi sitten olet saatanan opissa, josta Raamattu nimenomaan varoittaa?
Eikö yhtään pelota?
on määritellyt saatana opiksi.
Raamatun ennustukset ja epämääräiset lausahdukset eivät kelpaa.
Haluan tarkan tiedon asiasta, mielellään Jumalan vahvistaman asiakirjan. En uskonmiesten omia ajatelmia.
vaaditaan?
Mitä vaaditaan sen kissan pelastumiseen?
Missä kohtaa Raamattua kaikki muut paitsi mormonismi on määritelty saatanan kirkoksi? Sitähän "aitototuus" aina jauhaa.
Pelastus.
Tiedät siis mitä pelastukseen ei vaadita... Miten voit tietää sen?
Kukaan ei MAP-Kirkossa ole alentanut Jumalaa miksikään, vaan sinä sen olet itse tehnyt nimittämällä Häntä pikkunilkiksi...
Sinun itse tekemäsi jutun mukaan ei tietystikkään asia ole looginen .. eli rakensit olkinuken jonka kimppuun kävit...
"...ja kerropa nyt vielä, että mitä sille kissalle käy sen kuoltua?"
Sinähän se tiedät jo vastauksen, miksi kysyt?
"Sinähän olet tietäjä."
Miten niin olen tietäjä? Niin kauan kun teet oletuksia keksutelijasta, ei keskutelu voi aidosti jatkua...
"Vaikuttaako kissan kohtaloon se, että onko sille tehty rituaalit?"
Miksi pitäisi vaikuttaa? Lähestytkö tätä asiaa siltä kannalta että akikki elämä on yhtä arvokasta? Oli sitten kyseessä mikä tahansa eläin (oihminenhän siis on eläin?)?
vaadita mitään, koska se ei ole tehnyt syntiä.
Kyllä ne näyttävät joskus suorastaan nauttivan hiirten kiusaamisesta. Käyvät myös vieraissa vaikka olisi oma puoliso talossa.
Missä vaiheessa ihmisen kehityslinjassa ihminen alkoi tehdä syntiä? Ihmisapinat eivät käsittääksesi tee? Missä vedetään raja, jolloin ihminen on syyntakeeton?
ilmoittanut, että alla 8-vuotiaat lapset ovat synnittömiä eli syyntakeettomia.
Niin ovat monet vanhemmatkin ihmiset eri syistä. Jumala tuntee jokaisen ja antaa jokaiselle oikeudenmukaisen tuomion.
Apinat eivät pysty tekemään syntiä, ihmiset pystyvät.
Kyllä nimenomaan TE olette tehneet Jumalasta ahdasmielisen pikkunilkin, en minä.
Kuten sanoin, enhän minä VARMUUDELLA tiedä, vaikka Jumala olisikin tuollainen teidän kuvaamanne, mutta se olisi erittäin erittäin epätodennäköistä ja valitettavaa.
Voin siis sanoa jopa tietäväni, mutta pienoisella varauksella.
Minä kysyin sinun mielipidettäsi kissan kohtalosta, en omaani...
Mutta et halua vastata.
Kenelle? Milloin todistettu Jumalan ilmoitukseksi?
maailma opettaa, joskus sitten ...
>maailma opettaa, joskus sitten ...
Ai niitä kissanpoikia? Tarkoitinkin vastuullisessa iässä kuolleita kissoja. Pääsevätkö ne korotukseen vaiko johonkin alempaan kirkkauteen? Vai joutuvatko helvettiin?
Pitääkö niille tehdä toimitukset?
Asia on aivan olennainen, koska kissat ovat samoja tunteita tuntevia olentoja ihmisetkin. Vai pyyhkäistäänkö niiden elämä mielestäsi vain olemattomiin?
Kun nyt vastaatte ensin noihin, otetaan sitten muita eläimiä (mm. hyttyset) mukaan.
mikä ero on ihmisellä ja eläimellä. Pelastavat toimitukset ovat vain ihmisille jotka voivat olla vastuullisia ja pystyvät uskomaan ja ymmärtävät evankeliumin oppia. Eläimet asetettiin ihmisen alaisuuteen luomisen yhteydessä. Myös eläimet olivat paratiisillisessa olomuodossa ja kun lankeemus tapahtui, niin eläimistäkin tuli kuolevaisia.
Kun Kristus sovitti Ihmiskunnan perisynnin ja sai kaikille aikaan ylösnousemuksen, niin se koskee koko luomakuntaa siis kissat mukaan lukien. Alle kahdeksan vuotiaana kuolleet ovat automaattisesti selestisen valtakunnan perillisiä samoin on myös koko luomakunta. Ulkopuolelle tai alempiin kirkkauksiin joutuvat vain ne vastuullisessa tilassa olevat, jotka eivät ota vastaan tätä lahjaa, eli evankeliumia kaikkine toimituksineen, lakeineen ja siunauksineen.
Unski
omaan näppäryyteesi.
luovat ongelmat (esim perisynti) ja sitten keksivät "toimitukset" ongelmista pääsemiseksi.Tässä täysjärkisiä ajatuksia: "2 koska kaikkien kohtalo on sama: niin jumalisen kuin jumalattoman, niin hyvän kuin pahan, puhtaan ja saastaisen, uhraajan ja sen joka ei uhraa. Hyvän käy samoin kuin syntisen, valan vannojan samoin kuin vannomista karttavan."
"Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta."
1831 profeetta Joseph Smithin kautta.
Kysyt, milloin "todistettu". Millaista toimenpidettä tarkoitat? Millä tavalla Raamatun ilmoitukset on todistettu Jumalan ilmoituksiksi?
Ensin pitää selvittä mitä pelastus on ja miten sinne pääsee (tai negaationahan sinä tiedät mitä sinne ei vaadita)...
Sitten voidaan puhua että pelastuuko kirssa ja miten...
Me emme ole mistään Jumalata tehneet mitään ahdasmielstä pikkunilkkiä, sano sinä se ihan miten sen haluat sanoa... Onse kumma kun sinulle sanon sen, niin et usko...
"Kuten sanoin, enhän minä VARMUUDELLA tiedä, vaikka Jumala olisikin tuollainen teidän kuvaamanne,..."
Ok..
"mutta se olisi erittäin erittäin epätodennäköistä ja valitettavaa."
Sehän riippuu ihan katsontakannasta ... Siitä on ihan turha kiistellä.
"Voin siis sanoa jopa tietäväni, mutta pienoisella varauksella."
Et voi ;-). Kukaan meistä ei tiedä (ainakaan tieteen menetelmillä määriteltynä)...
"Minä kysyin sinun mielipidettäsi kissan kohtalosta, en omaani..."
Kissan kohtalo on kissan kohatalo. Onko sillä jokin merkitys isossa kuvassa?
"Mutta et halua vastata."
Haluasin vastata, mutat haluan tietää että mihin vastaan.
En ole puhunut mitään Raamatun ilmoituksista enkä niiden totuudesta tai todistettavuudesta vaan tästä tapauksesta.
Pystyt siis vain antamaan nimen ja about päivämäärän. Niillä ei ole mitään arvoa. Minä voisin sanoa että Eevertti Turakainen on saanut päinvastaisen ilmoituksen huhtikuussa 1927. Kyllä asia pitäisi pystyä todistamaan.
Ja se vastaus....?
Eläimet olivat paratiisissa, mutta joutuvat syyttöminä kärsimään IHMISEN tekemästä lankeemuksesta? Korkeintaan käärme oli syyllinen. Sekin tosin tiesi hyvän ja pahan, joten ei se ihmisistä poikennut, vaikka tällä on väitetty, että juuri se tieto erottaisi ihmisen eläimistä.
Sinun mielestäsi hyttysetkin siis pääsevät korotukseen? No vertahan ne eivät voi siellä imeä...
Kissan kohtalolla on aivan oleellinen merkitys. Haluan samaan paikkaan Musti-vainaani (kissa!) kanssa.
Tapanikin sanoo aina tietävänsä. Peesaan häntä ja väitän tietäväni jotain sulkemalla lähes mahdottomia tapauksia pois. Aivan varma tieto se ei luonnollisestikaan ole, mutta samaa luokkaa kuin se, että väitän tietäväni, että huomenna tsunami ei pyyhkäise Suomen yli.
tärkeä lähdeteos, kun aiheena on ihmisen iankaikkinen pelastus. Sitä ei kannata rajata keskustelun ulkopuolelle, kuten sinä väität tehneesi. Ellet usko Raamatun ilmoitukseen ihmisen pelastuksesta, on tämä keskustelu hyödytöntä ajanhukkaa.
Todistapa sinä nyt ensin, että edes yksi ihminen pelastuu, ja ala sitten tingata lisätodisteita.
>Todistapa sinä nyt ensin, että edes yksi ihminen pelastuu, ja ala sitten tingata lisätodisteita.
Sinun tässä pitäisi todistaa. Ei Raamatussa olemattomia ilmoituksia voi perustella Raamatulla. En minä voi todistaa Eevertti Turakaisen ilmoituksia Jumalalta tulleiksi sillä, jos Raamatussa mainitut ilmoitukset kyettäisiinkin todistamaan!
Nyt oli kyse tuon mainitsemasi ilmoituksen todistamisesta täysin Raamatusta riippumatta!
Siis vielä kerran. Mainitsit ilmoituksen saajan ja saantiajan, mutta se ei todista vielä yhtään sen enempää kuin minun mainitsemani vastailmoitus.
erityisesti mormonit olisivat yrittäneet "arvuutella" maapallolla kautta historian eläneiden ihmisten määrää. Muutenhan se on yleinen tutkimuksen kohde, ja tietysti tutkijoiden joukossa on voinut olla mormonejakin. Yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan maapallon väestömäärä kasvoi pitkään hitaasti. Ensimmäinen miljardi meni rikki 1800-luvun alussa, ja sen jälkeen kasvu on ollut nopeaa. Itse asiassa maapallolla asuu tällä hetkellä lähes saman verran ihmisiä kuin aikaisempina vuosisatoina yhteensä. Joku osaa luultavasti antaa tarkempia lukuja.
Temppelityötä tehdään mahdollisuuksien mukaan kaikkien maailmassa eläneiden ihmisten puolesta. Sen jouduttamiseksi mormonikirkko on koonnut maailman laajimman sukututkimustiedoston, jota täydennetään edelleen, ja rakentanut n. 130 temppeliä eri puolille maailmaa.
Työ ei ole vielä suinkaan valmis, mutta etenee koko ajan.
Asia on niin että joku onm laskenut että maapallolla olisi elänyt noin 65 miljardia ihmistä tämän päivään mennessä.
Mikä ongelma tässä on?
ilmeisesti pelkää, että koko tuo joukko pelastuu mormoneina taivaaseen.
Ilmeisesti hänen mielestään on parempi ettei pelastu ollenkaan, kuin että pelastuisi mormonina.
Olisihan se kamalaa jos taivaassa olisi pelkkiä mormoneja (kuten Tapani1)!
viisasta, että taivaassa on monta asuinsijaa, sopiva taso jokaiselle.
Ei tarvitse katsella hankalia kavereita, jos ei halua.
Ja mormonit naiskentelevat siellä parhaassa? Älä unta näe... Muiltahan te kiellätte jopa yhteyden Jumalaan tuonpuoleisessa.
unta.
Eikö Teillä ole mitään karsintaa taivaaseenne? Siellähän on sitten hyvä olla , mormoneiden kanssa samassa tilassa. Ahdistaako ajatus?
Et kai luule, että meidän taivaassamme mormoneja olisi? Helvettihän sellainen olisi!
Ajatus mormoneista samassa taivaassa kyllä hiukan ahdistaa.
No joo, jos taivas on olemassa, eivätköhän jopa mormonit osaa käyttäytyä siellä ihmisiksi...;-)
Olemme siellä jumalia muiden jumalien joukossa.
Kaikilla on liha- luurankoruumis, joka ei tarvitse verta lainkaan.
Semmoisia me olemme sitten taivaassa kaikki eri huoneissa kunkin hyvyyden mitan mukaan.
Pahat jumalat ovat alakerroksissa ja hyvät siellä yläkerroksessa, josta on paremmat näköalatkin taivaan tähtitarhoihin.
Ja musiikki pauhaa kaikenaikaa eikä anna jumalillekaan rauhaa.....................