Yli 30 vuoden kokemukusella toimimisesta eturivissä JT organisaatiossa (yli 10 v vanhimpana), olen valmis vastaamaan mitä erilaisii npiin kysymyksin, perustuen vilpittömiin ja koettuihin tosiasioihin). Kärsin huonoa omaatuntoa niiden puolesta, joita olen ollut erottamasta järjestöstä (ja jälkeenpäin ymmärreyttynä elämästä). Valinnastani olen joutunut maksamaan kovan hinnan ja maksu jatkuu edelleen lähiomaisteni hyljättyä minut, mutta todettakoon, että omaan tietoja ja luottamuksellisia asiakirjoja aina Beeteliin saakka,jotka ovat edelleenkin 'tulenarkaa tavaraa'. Syy, miksi esiinnyn täällä, on sama kuin monella muullakin, lapsesta saakka tapahtunut aivopesu, kunnes jossain vaiheessa on pakko tulla ulos kaapistaan, jottei polla paukahda, Tiedänn etten ole ensimmäinen enkä viimeinen....
Hmm... jos julkaisen kopioita täällä ns. luottamuksellisista kirjeenvaihdosta, joista minulla on paljon arkistoita liitten esim, kieroosvalvojien kokouksiin Beetelissä ja aiheena esim: Alkoholismi seurakunnissa ... ja monia muita aiheita....
Mietitään ....
- kiinnostunut, mutta mistä ? -
Hmm... jos julkaisen kopioita täällä ns. luottamuksellisista kirjeenvaihdosta, joista minulla on paljon arkistoita liitten esim, kieroosvalvojien kokouksiin Beetelissä ja aiheena esim: Alkoholismi seurakunnissa ... ja monia muita aiheita....
Mietitään ....
- kiinnostunut, mutta mistä ? -
Vastaukset 39
Vanhimmat
missä vika on? Oletko uhri omasta mielestäsi? Vai olisiko korjaamista myös sinun elämäntavoissa?
myös aina tervetullut takaisin totuuteeen.
totuus,oletko tarkistanut sen,etkä vaan lukenut vartiotornia ja kuunnellut mitä vt-seura sanoo,tarkista myös se toinen puoli mihin ei saisi kajota.....
takaosassa korvat luimussa ennenkuin pääsee takaisin?
Ja minkä ihmeen takia pitää olla yhteydessä erottaneeseen seurakuntaan kun sen voisi käsitellä paikallisseurakunnassa?
Onhan usein niin että erottavassa seurakunnassa on tuskin ketään entiseen komiteaan kuulunutta jos aikaa on mennyt esim 20 vuotta.
Onko tämä vain sitä kyykyttämistä?
Nörryyttämistä?
Henkilö joka lähtee ulos Jt järjestösta on varmasti ajatellut ja pohtinut asioita, ennen lopullista päätöstä.
Voin kertoa omasta kokemuksstani, ettei ole helppo asia erottautua yhteisöstä, johon kasvatettu lapsuudesta asti. Voin myös kertoa, ettei ole mitään hinkua takaisin, joten päätökseni on ollut minulle hyvä.
>>olen valmis vastaamaan mitä erilaisii npiin kysymyksin, perustuen vilpittömiin ja koettuihin tosiasioihin).
Kokemani/lukemani tosiasia Vt-seuran opetuksen suhteen on se, että aivan alussa juutalaisilla oli erityisasema Vartiotorniseuran opetuksessa. Kyseessä oli alkuun 144000 luonnollista juutalaista, joiden tuli palata Palestiinaa kuokkimaan ennen vuotta/viimeistään vuonna 1914. Pienen lauman Russell arvioi aikoinaan noin yhden miljoonan kokoiseksi.
Minulle ei ole koskaan selvinnyt milloin ja missä julkaisussa tuo 144000 otettiin ensimmäisen kerran pienen lauman käyttöön?
Juutalaisten eritysasema hylättiin sopivasti juuri silloin kun Euroopasta alkoi kuulua uutisia Hitleristä ja hänen suhtautumisestaan juutalaisiin. Toisaalta myöhemmissä Raamatuntutkielmien painoksessa (osaa en muista ulkoa) on 144000 ollut yhden kerran mainittuna. Tuo 144000 määrä on voitu hylätä jo ennen kuin juutalaisten eritysasema hylättiin 1930-luvulla.
Useat natsien -Rotuoppiaiheet , kuten myös Suomessa lääketieteen harrastama -Eugeniikka, jolla tuhottiin lopulta vammaiset ym, , Tulivat Amerikoista, ja että suuri osa niin brittien ja Usa;n silmäntekevistä ,( MM. Edvard(;8;sas , ja Henry Ford, oli julkinatseja.
Oliko siis mainitsemasi , ensin Ennen 1- maailmansotaa noussut - Sionismi, ja -30- luvulla sen viholliseksi noussut Hitlerin kansallissosialismi niitä tapahtumia, joiden mukaan -Jt; Oppi "Päivitti" opillista näkemystään?
Toisin sanoen; -Muuttuiko JT; oppi - Jossain -30- luvulla -Antisemiittiseksi liikkeeksi? "Kun Euroopasta alkoi kuulua Uutisia Hitleristä ja hänen suhtautumisestaan -juutalaisiin..."
>>Toisin sanoen; -Muuttuiko JT; oppi - Jossain -30- luvulla -Antisemiittiseksi liikkeeksi?
Ei muuttunut sinällään antisemitistiseksi liikkeeksi. Vuoden 1932 tapahtunut juutalaisten erityisaseman hylkääminen (Vindication 2 -kirjassa) oli ainoastaan yksi juonne opetuksessa, toki merkitsevä koska natsihallinnon perää nuoltiin ja juutalaisia mollattiin 'Tosiasiain julistuksella' jo seuraavana vuonna. Kaikki se mitä olen asiasta lukenut vahvistaa näkemystäni siitä, että juutalaisten erityisaseman hylkääminen oli suunnitelmallinen teko ja sillä ennakoitiin tulevia tapahtumia. Rutherfordilla oli tuolloin valmiina jo juutalaisvastaisia ajatuksia, jotka saattoi havaita hänen puheistaan.
vastaamaan kysymyksiin, joihin olen yrittänyt saada vastausta. Toivottavasti osaisit vastata kysymykseen, jonka olen esittänyt 14.2. samalla nimimerkillä, jota tässä käytän. Kysymys löytyy hieman alempaa:"Hei taas, kyssäri jt-eille". Onko kysymykseni sitten tärkein, kun miettii noita lasten kärsimyksiä yms, jotka ovat niitä tärkeimpiä, ja joista eniten täällä haluan keskustella... Mutta siis, tahtoisin kysymykseeni tyydyttävän, perustellun vastauksen, sehän kuuluu vt-seuran perusperiaatteisiin -puhua perustellen-. Onko olemassa vastaus, vai onko kysymys sellainen, johon pitäisi lähteä hakemaan vastausta Beeteliin? Saatan esittää sinulle myöhemmin lisää kysymyksiä, koska paljon pohdiskelen asioita, enkä niele mitä tahansa. Kiitos, että täällä joku haluaa keskustella näistä asioista ja osaa myös ajatella aivoillaan ja tuntea...
...tämä avaus ja kirjoittaja on ilmeisesti turhapuro-osaston kamaa.
..Uuno Turhapuro kehitti paljon luovia ajatuksia, suorastaan mullistavia;
Parhaita oli se, kun Uuno valitti, ettei Esson baareissa ajatella luovasti;
On siis vain Pieniä kahveja ,ja isoja kahveja. Ei yhtään -keskikokoisia kahveja. Pienestä kahvista tulee suu vain puolilleen, ja Isosta kahvista puolet pursuu rinnuksille;
Uunon ns. kaveritkin osas ajatella; Härski-hartikainen oli s; välkky; Hän sanoi, että kun järjestetään -Kaunotar- kilpailuja, niin se on naisten enemmistön suurta rotusortoa; pitää vaatia myös -Rumatar- kilpailuja; ja -härski kyllä tiesi mistä puhui.
Speden esittämä -Hitlerviiksinen esitelmöitsijä oli kaikkein huomattavin hahmo, ; "-Kun meillä on Urheilussa Kaunoluistelu, niin on ehdottomasti kehitettävä myös Rumaluistelu; rullaluistelussa se on RullaRumaluistelu: " , jne...
kannattaa ottaa siis -Uuno- ajattelu johtotähdeksi;
..puute, että näistä -uskonnoista puuttuu ns; Komiikantaju; kun tuolla toisessa viestipuussa Joku Hellari tai Adv; kertoo silmät pyöreenä , miten joku heidän pastori on -Käynyt Taivaassa, niin uskotaan,(..Halutaan uskoa kaikki tuollainen..-) juttu sen sijaan, että katsottaisiin mistä nuo jutut ovat peräisin; ,
Mainitussa tapauksessa se oli suora lainaus maailman kuuluisimman kirjailijan Mark Twainin kirjasta "-Kapteeni Taivaassa,": .
ON -JT;Oppikin häneltä aikanaan yrittänyt Plagioida; -Herätkää'! lehti oli aiemmin nimeltään ;The Golden Age,- -Kultainen Aika;. SE oli Twainin , Samuel Glemens Clawthornin lehden nimi;
Mutta vähän enemmän sivistyneisyyttä sielläkin vaaditaan.
tietysti jehovantodistajia ja sinä eronnut entinen veli.
Anna nyt sitten näytteenä tietoa siitä alkoholin käytöstä seurakunnissa-kokouksesta.
Siitä on hyvä aloittaa.
nimimerkki, että tiedämme kuka salaisuuksia paljastaa.
Nimimerkki voisi olla vaikkapa: "valheenpaljastaja"
Yli 30 vuoden kokemukusella toimimisesta eturivissä JT organisaatiossa (yli 10 v vanhimpana), olen valmis vastaamaan mitä erilaisii npiin kysymyksin, perustuen vilpittömiin ja koettuihin tosiasioihin).
-Mitkä asiat olivat sellaisia,jotka vetivät sinua maailmaan?
-Oliko sinulla ehkä useitakin syitä,jotka sinua kompastutti totuudessa?
-Löysitkö jostain sellaista tieto,mikä vaikutti sinun käsityksiin?
-Erositko itse vai erotettiinko sinut?
-Onko sinua vainottu tai ahdisteltu tämän vuoksi?
-Tunnetko olevasi luopio raamatullisessa mielessä?
Tässäpä aluksi.
>>Mitkä asiat olivat sellaisia,jotka vetivät sinua maailmaan?>Oliko sinulla ehkä useitakin syitä,jotka sinua kompastutti totuudessa?
Kyllä, viimeiset 10 vuotta järjestön yhteydessä olivat helvettiä.
-Miten kuvailisit sitä aikaa.
-Miten suhdaudut sukupolvi käsitykseen?
Minullakin on asioita joita olen kysellyt toisilta todistajilta,ei minua ole sorrettu sen takia.Minut kyllä tunnetaan SK;ssa kovasti kysymyksiä esittävänä jäsenenä.
Kiitoksia vastauksista.
Kiitos ajatuksistasi. Minulla on lähes samankaltaisia kokemuksia. Olin myöskin 10 vuotta vanhimpana ja jätin tehtävät kutakuinkin samoista syistä kuin sinäkin. Status tällä hetkellä: kolme vuotta sitten suljin oven valtakunnansalille. Eivät ole erttannet ainakaan vielä tietääkseni. Käynnit ovat olleet harvoja. Viimeiset vuodet olivat myöskin minulle yhtä helvettiä. Kysymyksiä oli paljon joihin puutteelliset vastaukset. Varsin kin seuran historiasta.
>>Varsin kin seuran historiasta.
Ja tuon estämättä Vt-seura edellyttää jehovantodistajilta järjestön historian hyvää tuntemusta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Kun olisin tiennyt siihen aikaan kun tutkin kaiken sen mitä tänään tiedän, niin tuskin olisin koskaan liittynyt uskontoon jolle oma historia on niin arka asia. Yritin viitata 1975 tapahtumiin mutta olin niin naivi että uskoin selitykseen "yksittäisten" jehovan todistajien tulkintoja.
>>Kun olisin tiennyt siihen aikaan kun tutkin kaiken sen mitä tänään tiedän,
Vaikea jälkikäteen arvata miten itse olisin suhtautunut asiaan jos olisin nuorena saanut käteeni Vt-seuran vanhaa materiaalia. Ehkä olisin uskonut minulle annettuja selityksiä ja mahdollista rohkaisua olla lukematta vanhaa matskua.
>>Yritin viitata 1975 tapahtumiin mutta olin niin naivi että uskoin selitykseen "yksittäisten" jehovan todistajien tulkintoja.
Aivan samoin seliteltiin 1914 ja 1925 epäonnistumia. Itse tuon hypen syntymisen 1960-luvun lopulla nähneenä en voi kuin ihmetellä kuinka tehokkaasti asia on vaimennettu. Samoin 1950-luvulle tultaessa 1925 oli unohdettu. Asia jota ei kuitenkaan unohdettu oli 1919 ja 1922 Cedra Pointin suurkokoontumiset, joissa saarnaaminen potkaistiin käyntiin. Toki 1950-luvulla oli jo unohdettu sellainen pieni sivuseikka, että tuon saarnaamisen tuli olla ainaostaan loppurutistus ennen vuotta 1925. Samoin vähemmälle huomiolle jai se, että vuoden 1925 pettymyksen jälkeen vuoteen 1927 mennessä 4/5 raamatuntutkijoista äänesti jaloillaan ja jätti Vt-seuran.
-Miten kuvailisit sitä aikaa.
Se oli erittäin ristiriitaista ja ahdistavaa aikaa. Useat, korostan useat vanhimmat uskalsivat kahden kesken tunnustaa, miten hei eivät itsekkään ajattele samalla tavalla, kuin seura, mutta pokkana lavalta puhuvat jotain muuta. Avasin esimerkiksi tähän liittyvän keskustelun eräässä vanhinten kokouksessa ja totesin, että mehän olemme melko kaksinaamainen joukko. Arvata saattaa, mikä oli suhtatuminen. Olen joutunut kärsimään todella paljon siitä, että olen ollut rehellinen. Tiedän, että näyttelemisellä ja esittämisellä selviää, kuten monet tekevät edelleenkin. Mittani tuni täyteen ja ajattelin, että en pärjää työelämässäkään enkä missään ihmissuhteissa muilla arvoilla, kuin rehellisyydellä ja se päätökseni pitää, vaikka maksettu hinta on ollut kova.
-Miten suhdaudut sukupolvi käsitykseen?
Tämä on mielenkinntoinen kysymys. Kun näkemystä säädettiin ja kysyin aidosta tiedon halusta MITKÄ OVAT PERUSTELUT tälle uudelle käsityksel? En saanut vastausta. Tein jatkokysymyksen: Onko niin että aiempi tulkinta oli väärin? Tähän seurakuntamme toinen vanhin vastasi: 'Kyllä näin voidaan sanoa'. Kysyn sitten oletko ajatellut, että voi olla lukuisia muitakin tulkintoja ja toimintatapoja, jotka osoittautuvat vääriksi ja hän vastasi sanasta sanaan 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja on ollut aina uskollinen, mutta ei aina niinkään ymmärtäväinen'
Mitä johtopäätöksiä tästä vastauksesta pitäisi vetää?
Jos tälläisi vastauksia saa vilpittömiin kysymyksiin, ei liene vaikea ymmärtää ratkaisuani, nyt on monessa suhteessa paljon helpompi elää.
Matias, jos sinä haluat yrittää vastata joihinkin kysymyksiini, niin voin esittää ne täällä, ilman sarvia ja hampaita. En halua loukata sinua, enkä saattaa sinua kiusalliseen valoon, jos vaikka et osaakkaan vastata tyhjentävästi, mutta kysynpä kuitenkin haluatko yrittää?
>>Kun näkemystä säädettiin ja kysyin aidosta tiedon halusta MITKÄ OVAT PERUSTELUT tälle uudelle käsityksel? En saanut vastausta. Tein jatkokysymyksen: Onko niin että aiempi tulkinta oli väärin? Tähän seurakuntamme toinen vanhin vastasi: 'Kyllä näin voidaan sanoa'.
Kuinka monen vanhimman olettaisit tietävän, että pohjimmiltaan nyt hylätty sukupolvikäsitys oli voimassa aina vuoteen 1927 ja uudelleen vuodesta 1942 vuoteen 2008 ja, että nyt käyttöön otettu näkemus oli voimassa jo 1927-1942 välillä?
>>Kysyn sitten oletko ajatellut, että voi olla lukuisia muitakin tulkintoja ja toimintatapoja, jotka osoittautuvat vääriksi ja hän vastasi sanasta sanaan 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja on ollut aina uskollinen, mutta ei aina niinkään ymmärtäväinen'
Eipä ole kadehdittava tilanne jos omien ajatusten ja oman salipuheen välillä on tuonkin verran 'välystä'.
Matias, jos sinä haluat yrittää vastata joihinkin kysymyksiini, niin voin esittää ne täällä, ilman sarvia ja hampaita. En halua loukata sinua, enkä saattaa sinua kiusalliseen valoon, jos vaikka et osaakkaan vastata tyhjentävästi, mutta kysynpä kuitenkin haluatko yrittää?
-Kyllä se sopii,vastaan parhaani mukaan ja aikatauluni huomioiden.Minulla olkaa kurssit lähipäivinä,joten sen mukaan mennään.
-Voisikko rekistöröityä nimimerkille.Minun linjani pätkii jatkuvasti,joten joudun usein kirjautumaan sisään.Vaikka olen koneeseen laittanut jatkuvan yhteyden.Eilenkään ei onnistunut oikein mitkään temput.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
-Tiedätkö mitä? Tuota sivua ei ole 2007 levyllä.Sivut 15 ? 17!!
Pitääpä kysyä,miksi??
Hyvä huomio. Mutta hilaudupa sivun 20 alle, josta "Tekstiruutu s. 16, 17" alta löydät etsimäsi.
käyttää samaa nimimerkkiä kaikissa viesteissäsi, miksi?
Olen kysellyt ovisaarnaajilta uuden maailmankäännöksestä.Sen monista virheistä ja valikoivasta kääntämisestä. Mutta koskaan en saa mihinkään suoraa vastausta. Ainaista kiertelyä ja kaartelua. Miten rivitodistajien päänuppi oikein kestää?? Tietävätkö rivitodistajat nykyään käännöksen tehneiden miesten henkilöllisyyden? Vai salataanko tämä asia tyystin orjaluokalta?
päänuppi olekkaan kestänyt.
Niin sekopäistä joukkoa löytyy niistä vuosikymmeniä mukana olleista että ei voida sanoa terveiksi.
Kyllä he vielä jotenkuten asiansa hoitaa,mutta ovat RÖYHKEITÄ,YLIMIELISIÄ omanedun tavoittelijoita.
Kaikki muu ihmiskunta on kuin kuolleitten luita heille.KITSOJA!!!
Yrittäessäni samalla nimimerkillä, tämä sovellus antoi virheilmoituksen, että olet jo kirjoittanut saman viestin ja duplikaatteja ei sallita, joten ei sen kummpempaa.
pistä pisteitä tai muita merkkejä perään tai rekisteröidy ja kirjaudu.
on järjestänyt esim.perheneuvonnan omille seurakuntalaisilleen? Onko sellaista edes olemassa? Miksi he parjaavat niin ankarasti esim.luterilaista kirkkoa joka kuitenkin tarjoaa diakoniaa,perheneuvontaa, ruokapaketteja yms.ulkomaanapua ilman jäsenkirjaa. Mihin jehovilta on unohtunut rakkauden kaksoiskäsky,jos ovat ainoa tosi Jumalan järj. maan päällä. Vai pitääkö luopiot jättää oman onnensa nojaan.?
Yksinomainen antamisen kohde Vt seura. Ainoastaan lahjalaatikon roposet on siunattuja ja oikeaan kohteeseen meneviä.
>>jos julkaisen kopioita täällä ns. luottamuksellisista kirjeenvaihdosta
Voisitko vaihtaa tuon "jos"-sanan "kun"-sanaan?
Olisi toivottavaa paljastaa salaseuran dokumentteja. Toki se vaatii rohkeutta ja päättäväisyyttä. Omasta kokemuksestani voin sanoa, että täytyy varautua myös rajuun hyökkäykseen, jopa Betelin taholta.
Arveluttavien dokumenttien julkaisemista hyötyisivät ne, joita seurakunnissa hallitaan tyrannimaisesti, ja ne, joita sorretaan mielipiteidensä takia. Saataisiin vähän jatkoa näille dokumenteille:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Oletko tutustunut näihin sivuihin? Täältä löytyy eräs vanhin, joka heitettiin vanhimmistosta ulos heti, kun hän alkoi tutkia huonosti hoidettuja seurakunnan asioita ja auttaa minua, kun kimppuuni hyökättiin. Tämä entinen vanhin esiintyy sivuilla nimellä "veli Oikeudenmukainen".
Täällä voi kuunnella kolme neljä tuntia nauhoituksia vanhinten kuulusteluista kotonani:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
Kun luottamus vanhimpiin oli täysin kadonnut, oli pakko nauhoittaa asioita, jotta kaikki kuulisivat, miten nämä "herrat" hallitsevat.
Uskallatko tehdä saman kuin minä? Uskallatko julkaista dokumenttisi? Vaikka saat niskaasi ryöpyn seurakunnan ja Betelin taholta, se kannattaa. Avoimuus vie lopulta voiton, niin tässäkin asiassa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
Lähetä minulle sähköpostia luottamuksella:
[email protected]
Olen aika huonosti viimepäivinä seurannut palstaa, mutta et itsekään viime aikoina kovin näkyvästi ole esiintynyt? Pelkäsin jo, että Betelin pojat olis ottanut sinusta niskalenkin. Onneksi ei näin.
Johanneksen_poika 19.2.2008 klo 20.18
-HalleluJah,Johanneksen poika on ylösnoussut!
Tässä todiste kaikille ristityille :-)
>>Pelkäsin jo, että Betelin pojat olis ottanut sinusta niskalenkin.
Luulen, että se on epätodennäköistä. Minulla on paljon ässiä ja jokereita hihoissa. Enemmän kuin tarpeeksi. :)
Ja jos ne loppuu, parilla veljellä on laatikollinen lisää. :)