http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.html
Kyllä ne papitkin osaa ajatella omilla aivoillaan näemmä. Ainakin osa heistä.
Kyllä ne papitkin osaa ajatella omilla aivoillaan näemmä. Ainakin osa heistä.
Luterilainen pappi
tuli järkiinsä.
26769
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
En sanoisi, että entinen pappi Jorma Hietamäki olisi tullut järkiinsä, vaan että hän vaihtoi toisenlaiseen elämänkatsomukseen. Edelleenkään tämä entinen pappi ei voi varmuudella todistaa sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin olemattomuuttakaan. Hänen esittämiinsä kysymyksiin on myös moderneja teologisia vastauksia, jos vain viitsii edes vähän perehtyä teologiseen keskusteluun. Historiallisen raamatuntutkimuksen perustuloksia on ollut huomata Raamatun inhimillinen ja historiallinen luonne. Siksi sen sanomaa myös mietitään myös hermeneuttisesti eli tämän päivän kannalta, ei vain historiallisesti. Toiset uudistavat teologista sanomaa, toiset luopuvat siitä ja kolmannet... Meitä on moneksi. Vastauksia on joka lähtöön.
Kyllä ihminen elää sekaisessa utopiassa , kun kuvittelee, että vastauksia olisi monia.Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että ihminen hylkää Jumalan ja alkaa luulemaan itse vastauksia.
Raamatun halpana pitäminen ja yliopistolliset näkemykset historioineen on jollekin ihmiselle vastaus , aivan kun tuolle papille psykologia.
Todellisuudessa ihminen ei vaan tajua näköjään että mistä on kyse.
Mikään ei ole muuttunut.Ihminen tuntuu olevan ikuisesti tyhmä luuloissaan( joka ei ole uskoa).
Yksinkertaisesti vaan ihminen hylkää Jumalan ja alkaa uskomaan johonkin muuhun, kuten ateismiin, yliopistoon tai historiaan vaikkapa.
Järjenkäyttö ja usko Jeesukseen eivät ole toistensa vastakohtia.
Ainoa järkevä asia tässä maailmassa on uskoa Jeesukseen Kristukseen.
Papiksi pääsee ev.lut. kirkossa tunnustamalla vain kirkon opit ja opiskelemalla tietyn määrän - siis rima on liian matalalla, siksi ev.lut.kirkko harjoittaa ja tuhoaa itse itsensä, kun uskosta osattomat omat papit sekä piispat eivät voi koskaan julistaa oikeaa evankeliumia, jos yrittävät siihen ei tule Jumalan Henki mukaan.
Tietysti nämä epäraamatulliset roomalaiskatolliset väärät opit ja valheelliset jutut vievät evankeliumin totuuden myös uskovilta papeilta ja siten Pyhän Hengen voiman. Kirkosta on tullut vain laitos, mikä monessa määrin ei toimita sitä tehtävää, minkä Jumala on seurakunnalle antanut.
Tämä kirkon maallistuminen ja katoalistuminen on murtanut yhteiskuntamme moraalisen selkärangan ja esi-isiemme vuosikymmenten Jumalan siunauksen ja vienyt siten kansa on syvään synnin rappioon:
- avoinerot
- alkoholinkäyttö ennätykset
- rikollisuus
- itsemurhat
- abortit
- seksuaalinen moraalittomuus
- avosuhteet
- homous
- pedofilia
- rikosjengit
- huumeet
- idänuskonnot
- noituus
- petokset
- valheet
- kiroilu julkisissa medioissa
- Jumalan nimen väärinkäyttö
esim. Allahista
- Evoluutiovalheiden opettaminen kouluissa lapsille
- Jumalan pilkka
- väärinkäytökset
- harhaopit saavat vapaasti mellastaa
Tässä muutamia esimerkkejä asioista, mistä kirkko ei julkisuudessa mitenkään varoita kansaamme, vaan antaa kaiken pahuuden jatkaa voittokulkuaan.
Olen kirkkon jättänyt homopappeineen, ei omatuntoni saalli tukea sellaista toimintaa. Onneksi on ns. "vapaat suunnat" ja seurakunnan saa tietenkin itse valita.
Sanot että harhaopit saavat vapaasti mellastaa, mutta eikö luterilaisuus ole itsessään harhaoppi?
Puhut roomalaiskatolisista vääristä opeista, mutta ilman niitä luterialaisuuttakaan ei olisi, sillä Luther perusti oman harhaoppinsa juuri roomalaiskatolisen opin pohjalle. Mitä ihmettä oikein yrität kertoa?
Ev.lut.kirkossa voi joku julistaa oikeankin evankeliumin, sillä olen tullut itse uskoon kirkon piirissä ja sen erään herätysliikkeen piirissä.
Uskon, että kirkossa on pappeja ja työntekijöitä joka uskovat oikeasti Jeesukseen ja eivät petä ihmisiä väärällä evankeliumilla.
Kirkon virallinen oppi ja eteenkin sen "vauvakasteen armo" on Suomen suurin harhaoppi... toki nykyään on näitä kuolleiden puolesta rukouksia, pyhimysten palvontaa, kynttilä rukousta ja muuta vastaavaa harhaoppia Rooman kirkosta lainattuna.
Se, että ev.lut.kirkko sallii harhaoppien mellastamisen tarkoitin jehovantodistajien, mormonien, islamin, teosofien, hindujen, vapaamuurarien, vl:n ja vastaavien rauhassa kalastaa suomalaisia näihin harhaoppeihin, vaikenemalla niiden harhaoppien ja näiden idän uskontojen saatanallisesta alkuperästä.
Jos, et vieläkään ymmärrä, mitä tarkoitan, kysy äidiltäsi. :)
tuohon listaan naispappeuden.
Roomalaiset ja kreikkalaiset käyttivät ennen Paavaleita jo naispappeja, jotka hoitivat hyvin temppelitehtäviään.
Naispapeilla on hyvin pitkät perinteet.
Jumalan sanaa vastaan ja siitä ei hyvä seuraa.
Meidän on pakko lähteä siitä, että luterilaisuus toimii vain luterilaisten keskuudessa, heidän uskontonaan, se ei ole mitenkään Suomen "virallinen" ideologia, kuinka voisi ollakaan. Luterilaisuudella on hyvin paljon omia ongelmia, jotka johtuvat siitä itsestään, sehän on myös itse aivan selvästi harhaoppi. Kuinka luteilaisuudesta käsin (Huom. en mainitse luterilaisuutta kirkkona, sillä se ei ole oikeasti mikään kirkko) voitaisiin rajoittaa niiden ihmisten vapautta, jotka eivät itse edes kannata luterilaisuutta eli Martin Lutherin käsitysten mukaan laadittua harhaoppia?
tyytyväisiä naispappeihinsa.
Juutalaiskulttuurissa naisia sorrettiin mutta ei jumala olisi naispappeja kieltänyt.
Naispapit kiellettiin silloisten perinteisten tapojen mukaan.
Ei nyt enää eletä Paavaleiden aikaa.
Vaatemuotikin on muuttunut ja syömme erilaista ruokaa kuin mitä Paavali heitteli suuhunsa.
Paavali käytännön ohjeita ei ole enää syytä noudattaa.
Ne ovat aikansa eläneitä ja siksi sopimattomia meidän aikaamme.
Eikö Luther juuri löytänyt Jumalan armon?
...että ihminen pelastuu vain armosta ja uskosta!
Siis tämä tulisi ottaa asiaksi no. 1. seuraavassa kirkolliskokouksessa, tutkinnan aiheesi:
Mitä on oikea usko Jeesukseen ja miten Luther sen löysi.
Julistaako kirkko parannusta synneistä oikeasti ja evankeliumin ilosanomaa? Jos ei ole syntisyyttä ei ole armoa ja muuta armoa ei Raamattu tunne kuin Jeesuksen veren armon katuvalle syntiselle.
Kaiken maailman naispappi asiat saa unohtaa ja jättää paikallisten asiaksi, eikö Raamatusta löydy ohjeet siihen?
Lutherin työ jäi kesken,miksi kukaan ei jatka sitä uskonpuhdistusta? Yleensä uskonpuhdistaja papit saavat lähtöpassit kirkosta? Tosi noloa.
Piispaus ev.lut.kirkossa on ylittänyt UT:n sille antamat rajat määräävänä instituutiona. Vallan luovuttaminen on tietenkin vaikeaa, mutta vielä vaarallisempaa se pitää vastoin Jumalan säätämystä.
Olen samaa mieltä näin nopealla ja lyhyellä oppimäärällä ( tarkoittaa nopeasti miettimistä ja lukemisen ymmärtämistä).
Lutherhan puhdisti siinä olevia ihmisten keksimiä valheita pois.
Luther siis oli aikansa puhdistaja niiltä osin kun työtään teki ko. tehtävässä.
Ilman lutteria olisimme kusessa vallanhaluisten rahankerääjien kanssa.
Onneksi oli Luher ja onneksi siitä syntyi puhdistunut seurakunta.
Harhaopista Luther puhdisti kristinuskoa.
Minä katson että Lutherin oppi on siis puhdasta ja muut harhaa.
Eihän puhdistukselle olisi ollut mitään syytä jos se ei olisi ollut harhaista ihmisten keksimää ja Jumalan ilmoituksen vastaista.
Sinä saat tai ehkä joudut ajattelemaan noin, koska niin teet.
Minä uskon Raamattuun ja siellä asiat tukevat ja vahvistavat toisiaan, eli ei tarvitse Paavalia mitätöidä, koska joudut mitätöimään koko Raamatun.
Sinulla on vapautesi valita oma tiesi.Meillä myös.
Yksi on varmaa, Jumalaa me emme hylkää.
Luterilta ja pysyy... koska kun ehtivät tehdä hänestä epäjumalan.
Tietysti et kestä arvostelua, etkä edes uskalla sitä miettiä, sillä koko uskosi romuttuu hetkessä.
Tämä on liian monen ev.lut.kirkon jäsen ongelma, he sanovat: "kyllä pappi tietää ja hoitaa"
Raamatussa Jeesus opettaa, että ihmisellä on vastuu tutkia oppinsa ja kuulemansa oppi Raamatun sanalla. Tietysti, liian monet eivät ole edes uskossa Jeesukseen ja täysin vieraita ja kykenemättömiä ymmärtämään juuri mitään Raamatusta.
Oppi mikä on "harhaopista" puhdistettua on jo lähtökohtaisesti melko huonolla tolalla. Jos puhdistamme likaviemäristä juomavettä on syytä olettaa, että asiassa on parantamisen varaa paljon.
Ne kohdat missä on tämä väärää tuoksua laitetaan ovelasti Lutherin syyksi, mutta ei se ole oikein.
Meitä velvoittaa Raamatun sana ja apostolinen opetus verrata kaikki oppimme suoraan Jumalan sanaan.
Onko tämä harhaoppista opetusta?
Ei varmastikaan.
Jumalan sana on ainut oikea valo opillisissa kysymyksissä.
silloin harhaopit ja väärät opettajat paljastuu:
1.) homojen usko
2.) vauvojen kaste
3.) uskosta osattomat seurakunnan jäsenet
4.) katoliset sakramentit
5.) väärä armonkäsitys
6.) piispojen ja tuomiokapitulin väärä ylivalta
7.) kirkolliskokouksen väärä oppi äänestää Raamatun totuuksista.
8.) Kirkon virkakysymykset ja nimitykset
9.) Kristityn omantunnonvapaus
10.) Pyhän Hengen ja armolahjojen väärin käsittäminen
11.) oikean kasteen puuttuminen
12.) kansankirkko laitos
13.) roomankirkon hapatus
14.) evankeliumin sanoman kadottaminen
15.) homopappeus
esittämäsi käsitykset ovat vain luterilaisten käsityksiä. Todellisuudessa luterilaisuudessa ei ole kristinopin mukaista piispan virkaa eikä siten edes pappeutta.
Lutherin aika oli kokonaisuudessaan hyvin onnetonta väärinkäsitystä, mutta nyt kun asioista jotain jo tiedetäänkin, tai ainakin tietoa on halukkaiden saatavana, on hyvin ihmeellistä tajuta joidenkin sitoutuvan luterilaisuuteen, kun tarjolla olisi myös kristillisyys. Tämä on todella sääli. Luther itse eli koko elämänsä katolilaisena, mutta hänen onnettomat seuraajansa ovat luopuneet kirkosta kokonaan, he vain teeskentelevät ja pettävät itseään. Pitäsikö kristillisyyttä vielä edelleenkin puhdistaa pois luterilaisuudesta, sitä kun ei ole siinä juuri mitään enää ollut moniin vuosisatoihin.
Jatkuvasta opin muuttamisestahan teidän ongelmanne johtuvat, "uskonpuhdistusta" ei voi jatkaa loputtomiin. Jo nyt kannattajanne äänestävät jaloillaan ja jäsenkato on kiihtynyt todella suureksi.
..." sillä Luther perusti oman harhaoppinsa juuri roomalaiskatolisen opin pohjalle."
Taas tätä väärää informaatiota. Luther ei perustanut mitään oppia. Luterilaiset oli alkuaan pilkkanimi, ja se tuli käyttöön siitä protestanttien ryhmästä, joka nojaa erityisesti Augsburgin tunnustukseen.
enää tässä vaiheessa kun suuri vahinko on jo päässyt tapahtumaan, sillä ei ole mitään väliä, millä nimikkeellä vahinko tehtiin. Joka tapauksessa kaikki "Augsburgin tunnustukset" ja muut omat keksinnöt olisi pitänyt jättää tekemättä.
Ensimmäinen totuus Raamatussa on kirjoitettu:
Jer. 17:5
"Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta."
Uskonpuhdistus ei ole koskaan vielä Paavin Roomaan saapunut, siksi sitä kutsutaan Raamatussa:
Ilm. 17:1-6
"Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet".
3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti".
6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin."
Jeesus Kristus on ainut, joka voi sanoa "totuus" sanan sen koko merkityksessä.
Ilmeisesti olet roomalaiskatolinen, jota harmittaa, että Martti Luther aikoinaan paljasti kaiken mädännäisyyden Paavin kirkossa. Kukaan muu ei kutsu ev.lut.kirkon jäseniä "onnettomiksi kirkosta luopuneiksi" olet siis roomalaiskatolisesta kirkosta!
Kunnioitan Lutherin rohkeutta nousta aikansa väärää Paavin väärää uskonnollisuutta vastaan ja Hänen oikeaa uskoa Jeesukseen. Tätä ei Paavin kirkko ole koskaan antanut anteeksi, vaan tekee edelleenkin kaikkensa tuhotaksensa kaiken elävän kristillisyyden.
Voidaan sanoa, että olette onnistuneet Suomen luopio-piispojen avulla ujuttamaan messut ja muuta pimeät sakramentit ja luopumuksen Jumalan käskyistä ev.lut.kirkon sisään ja evankeliumi on heitetty siten pois.
Uskonpuhdistusta ei ole juuri harjoitettu Lutherin kuoltua, mutta ehkä tulevat viikot sen tekevät, sillä Suomessa on sentään Raamattu omalla kielellä ja paljastaa Paavin kirkon valheet ja verisen historian niin, että pedofiili papit tutisevat Vatikaanissa.
"" Paavali käytännön ohjeita ei ole enää syytä noudattaa.
Ne ovat aikansa eläneitä ja siksi sopimattomia meidän aikaamme. ""
Jos noin ajattelemme voimme heittää monet muutkin asiat roskikseen, silloinhan on elämämme helpompaa ja eikä ole ikäviä rajoittavia kieltoja myöskään.
Sinä siis valitset ne mitkä sinulle parhaiten sopisivat ?
Listassasi oli sellaisia jotka eivät mitenkään kuulu luterilaisuuteen.
Enhän minäkään väitä helluntailaiset hyväksyvät vanhimmiston pedofiilit kun tikkurilassa oli yksi sellainen vanhimmistoveli, tai sen että saarnaaja puukottaa kaupan vartijan kuoliaaksi kuten eräs saarnaaja K:n kaupungissa teki tai helluntaikonferenssi siunaa konkurssirikolliset kun yksi johtavista julistajista jäi siitä kiinni.
Mitä?
Haluatko, että esitän yli 4 miljoonan ev.lut.kirkon jäsenen julkisynnit listattuna?
Mikä synti ei ole listassa, mikä ei löydy ev.lut.kirkosta?
Jos vielä kaivellaan ev.lut.kirkon jättäneiden synnit niin kuin sinä toivot tehtävän.
Selitähän miksi ev.lut.kirkko ei puutu mitenkään maassamme ja kirkon jäsenten syntielämään?
Opetatko sinäkin, että taivaassa voi jatkaa homoutta, pedofiliaa ja juoppoutta.
Iltalehtiin riittäisi kirjoitettavaa, jos kaikki kirkkoon kuuluvien julkisynnit laitettaisiin julki.
Oletpa sinä tietämätön uskosta ja Raamatun sanasta!!! Jopa Jeesuksen opetuslapset lankesivat syntiin. Juudas vielä kavalsi itse Jeesuksen, mutta se ei tehnyt Jeesuksen työtä tyhjäksi. Pietaristakin tuli suuri apostoli, vaikka hän kielsi Jeesuksen.
Julistakaa parannusta kaikille ja erottakaa homopapit nyt alkuun kirkonjäsenyydestä, sillä he eivät peri Jumalan valtakuntaa. 1.Kor.6:9-10
usko kolmiyhteiseen Jumalaan, niin silloin hänet pitää erottaa välittömästi.
ei kuulu kirkon sielunhoitoon.
Kirkko ei uskalla keskutella Raamatunpaikoista koska toimivat niitä vastaan.
Kyseinen pappi ei ole nyt ymmärtänyt asioita, mutta erottaminen on tärkeää etenkin kirkolle.
Taitaa palvella kirkon määräysvaltaa ja kunniaa parhaiten, että saa heilutella erottamisvaltikkaansa.
Mielestäni ko, henkilön kanssa olisi pitänyt keskustella ja hän olisi ymmärtänyt , että Jumala on kaiken takana.Senkin takana , että hän on lukenut psykologiaa.
Kyseisen henkilön kanssa käytiin pitkiä oppikeskusteluja, mutta Jorma ei enää halunnut pysyä kirkon uskontunnustuksessa, joten ei sellaista miestä voi pitää papin virassa. Mies teki karhunpalveluksen monille ihmisille. Hänenä minä olisi ollut hiljaa ja eronnut kirkosta ja virasta, mutta ei. Miehen piti päästä kunnostautumaan ja keräämään mainetta kunnon ateistien tyyliin. Eipä mies ymmärtänyt mitä teki. Mutta omapahan on valintansa ikuiseeen helvettiin. Turha on meille sitten tulla ruikuttamaan enää. Piispa häntä isällisesti ojensi, mutta mies oli niin syvästi harhojensaa vallassa, että pelastus oli enää myöhäistä. Samoin on käynyt joka viidennen suomalaisen kohdalla jo. Jeesus välittää loppuun asti, mutta hän ei enää kelpaa tämän ajan tekoälyihmisille ja rikkaille. Voi voi tätä kansakuntaa, mihin tuhoon itsesi olet ajanut.