Elisamalle Samusta & Väiskistä

Koska poikkesimme edellisessä keskustelumssamme
varsin kauas otsikon aiheesta, ajattelin laittaa
sinulle pienen muistutksen, ettet unohda kertoa
minulle omaamastasi salaisesta "uudesta tiedosta"
koskien heinäsirkkojen koipien lukumäärää ja
pupujussin ruuansulatusta.

Jätin kyllä vastaavan viestin edelliseenkin
ketjuun, mutta pelkäänpä, ettet enää löydä sitä,
koska olet jkättänyt sen kokonaan kommentoimatta.

Tässä siis osa vastineestani uudelleen:

**************

Jänis esitetään raamatussa märehtijänä kahdessa
eri raamatunkohdassa:

3.Moos.11:4-6 ja
5.Moos.14:7

Josko minä esitän sinulle näistä lisämietittävää
niin biologiselta kuin kieliopilliseltakin
kannalta, vaikka pelkäänkin, että vastineesi
tulee olemaan lähinnä tasoa

"mutta-kun-uusin-tiede-sanoo-ihan-
muuta-vaikken-tiedä-missä-mutta-ota-itse-selvää".


1. Biologia

Jänis "kierrättää" ravintonsa syömällä osin
sulaneen ravinnon suoraan anuksestaan eli
syömällä ulosteitaan.

http://nature.ca/ukaliq/021des/010_chr02_e.cfm
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fr omPage=online&aid=248159
http://www.cnr.uidaho.edu/range556/Appl_BEHAVE/projects /hare_forage.html
http://www.baa.duke.edu/companat/BAA_289L_2004/Digestiv e_system/Rabbit/rabbitgut.htm

Märehtijällä ravinto ei joudu missään vaiheessa
ruuansulatusta kehon ulkopuolelle, vaan se NOUSEE
pötsistä takaisin suuhun uudelleen pureksittavaksi,
jonka jälkeen se jatkaa matkaansa ruuansulatuskanavan
seuraaviin osiin.

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0c0aa8187130c1d2 4225685f0075031b/ab8324a73d7e27fcc22564f40038c21b?OpenD ocument
http://edis.ifas.ufl.edu/DS061
http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/digestion /herbivores/rumen_anat.html


2. Kielioppi

"märehtii ruokansa" - "chew the cud" - "ki-mole gre"

Joskus hihhulit vetoavat siihen, että edellä
mainituissa raamatunkohdissa suomennettu
termi "märehtii ruokansa" tarkoittaisi oikeastaan
vain sitä, että eläin pureksii ruokansa uudelleen
- ja että tässä mielessä raamattu olisi oikeassa.

Väite on varsin ongelmallinen, koska hepreankielinen
ilmaisu molemmissa kohdissa kuuluu translitteroituna
"ki-mole gre"

jossa

"ki" = that
"mole/molth" = bringing up of
"gre" = cud

"mole/molth" juontuu juurisanasta "alah", joka
tarkoittaa "nousta ylös, kiivetä".

(hepreankielinen teksti: Leningrad Codex, Firkovich B19A.

translitt.: Kohlenberger III, John R.,
The Interlinear NIV Hebrew-English Old Testament;
Zondervan Publishing House, Grand Rapids,
Michigan, U.S.A., 1987

käännös: Wigram, George V., The Englishman's
Hebrew Concordance of the Old Testament;
Hendricksons Publishers, Inc., Peabody,
Massachusets, U.S.A., 1997)



Jos hihhuli haluaa väittää, että jänishän nostaa
papanansa ylös eli täyttää sanan määritelmän,
niin sanottakoon, että pelkästään esimerkiksi

1.Moos. 17:22 (jumala kohosi hänen luotaan)
1.Moos. 35:13 (jumala lähti Jaakobin luota ts. nousi ylös)
2.Moos.19:20 (Mooses nousi sinne ts. jumalansa luokse)
2.Moos.24:1 (nouskaa minun luokseni)
2.Moos.24:12 (nouse tälle vuorelle minun luokseni)
1.Sam. 5:12 (kuului taivaaseen saakka ts. nousi ylös taivaaseen)
Psalmi 24:3(nousta herran vuorelle)
Psalmi 97:9 (herra on kaikkia jumalia korkeampi)

asettuvat sellaisen tulkinnan valossa hauskaan
valoon, koska siinä tapauksessa raamatun jumalan
"ylemmyydestä" tai hänen luokseen luokseen
nousemisesta käytettäisiin samaa verbiä kuin
jäniksen paskansyönnistä.

Toinen vastaani tullut argumentti on, että
jänikseksi käännetty hepreankielinen sana
"arnebet" tarkoittaisikin jotain tuntematonta,
ehkä jo sukupuuttoon kuollutta lajia - eli
kyseessä ei ole raamatun virhe, vaan kääntämisestä
johtuva virhe.

Heprean "arnebet" = ארנבת

jonka googlettamalla kaikki löytävät nopeasti
esimerkiksi:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%A0%D7%91%D 7%AA

Mainittakoon vielä, että arabiaksi (joka on
läheistä sukua heprealle) "arnab" tarkoittaa
jänistä ja "arnaba" naarasjänistä.

http://www.babylon.com/define/98/English-Arabic-Diction ary-Online.html
http://arabic.speak7.com/arabic_feminine_plural.htm


Hypoteesi: Syy siihen, miksi raamatussa jänis
liitetään märehtijöiden joukkoon, johtunee sen
nopeasta hampaiden kasvusta, jonka vuoksi jänis
pureskelee tiheään tahtiin märehtijöiden tapaan,
vaikkei söisikään mitään.

Päätelmä: Koska jänis ei märehdi ravintoaan,
vaan syö osan ulosteistaan, esitetty luokittelu
jäniksestä märehtijänä on nykybiologian mukaan
virheellinen.

Kieliopillisesti jakeissa käytetyn verbin
"mole/molth" tulkitseminen tukemaan laajempaa,
jäniksen ulosteensyöntiä kattavaa merkitystä,
on ristiriidassa niin verbin "ylöspäin nousevan"
merkityksen, kuin raamatun jumalan itsestään
käyttämien "ylempiarvoisten" merkitysten kanssa.


*********

Joko sinä suostuisit jakamaan sitä sinun
niin mainostamaa "uutta tietoasi" lähteineen,
vai jatkuuko paskapuheesi yhä?
2201
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 2

Vanhimmat

Hiljaisuus on sanonnam mukaan myöntymisen merkki,
mutta uskaltaisikohan sitä ihan näin äkkiä olettaa,
ettei Elisamalla ollutkaan sitä "uutta tietoa",
mitä hän niin kovasti hehkutti.

Puluja, sakkilautoja ja paskantamisia.

Naurettavaa, että huudellaan "totuuksia", mutta
ei olla valmiita seisomaan sanojensa takana, vaan
jo hihhuleille tutuksi tulleen tavan mukaan
pyyhkäistään toiseen suuntaan.

Fy fan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jerobeam kirjoitti:

Koska poikkesimme edellisessä keskustelumssamme
varsin kauas otsikon aiheesta, ajattelin laittaa
sinulle pienen muistutksen, ettet unohda kertoa
minulle omaamastasi salaisesta "uudesta tiedosta"
koskien heinäsirkkojen koipien lukumäärää ja
pupujussin ruuansulatusta.

Jätin kyllä vastaavan viestin edelliseenkin
ketjuun, mutta pelkäänpä, ettet enää löydä sitä,
koska olet jkättänyt sen kokonaan kommentoimatta.

Tässä siis osa vastineestani uudelleen:

**************

Jänis esitetään raamatussa märehtijänä kahdessa
eri raamatunkohdassa:

3.Moos.11:4-6 ja
5.Moos.14:7

Josko minä esitän sinulle näistä lisämietittävää
niin biologiselta kuin kieliopilliseltakin
kannalta, vaikka pelkäänkin, että vastineesi
tulee olemaan lähinnä tasoa

"mutta-kun-uusin-tiede-sanoo-ihan-
muuta-vaikken-tiedä-missä-mutta-ota-itse-selvää".


1. Biologia

Jänis "kierrättää" ravintonsa syömällä osin
sulaneen ravinnon suoraan anuksestaan eli
syömällä ulosteitaan.

http://nature.ca/ukaliq/021des/010_chr02_e.cfm
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fr omPage=online&aid=248159
http://www.cnr.uidaho.edu/range556/Appl_BEHAVE/projects /hare_forage.html
http://www.baa.duke.edu/companat/BAA_289L_2004/Digestiv e_system/Rabbit/rabbitgut.htm

Märehtijällä ravinto ei joudu missään vaiheessa
ruuansulatusta kehon ulkopuolelle, vaan se NOUSEE
pötsistä takaisin suuhun uudelleen pureksittavaksi,
jonka jälkeen se jatkaa matkaansa ruuansulatuskanavan
seuraaviin osiin.

http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0c0aa8187130c1d2 4225685f0075031b/ab8324a73d7e27fcc22564f40038c21b?OpenD ocument
http://edis.ifas.ufl.edu/DS061
http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/pathphys/digestion /herbivores/rumen_anat.html


2. Kielioppi

"märehtii ruokansa" - "chew the cud" - "ki-mole gre"

Joskus hihhulit vetoavat siihen, että edellä
mainituissa raamatunkohdissa suomennettu
termi "märehtii ruokansa" tarkoittaisi oikeastaan
vain sitä, että eläin pureksii ruokansa uudelleen
- ja että tässä mielessä raamattu olisi oikeassa.

Väite on varsin ongelmallinen, koska hepreankielinen
ilmaisu molemmissa kohdissa kuuluu translitteroituna
"ki-mole gre"

jossa

"ki" = that
"mole/molth" = bringing up of
"gre" = cud

"mole/molth" juontuu juurisanasta "alah", joka
tarkoittaa "nousta ylös, kiivetä".

(hepreankielinen teksti: Leningrad Codex, Firkovich B19A.

translitt.: Kohlenberger III, John R.,
The Interlinear NIV Hebrew-English Old Testament;
Zondervan Publishing House, Grand Rapids,
Michigan, U.S.A., 1987

käännös: Wigram, George V., The Englishman's
Hebrew Concordance of the Old Testament;
Hendricksons Publishers, Inc., Peabody,
Massachusets, U.S.A., 1997)



Jos hihhuli haluaa väittää, että jänishän nostaa
papanansa ylös eli täyttää sanan määritelmän,
niin sanottakoon, että pelkästään esimerkiksi

1.Moos. 17:22 (jumala kohosi hänen luotaan)
1.Moos. 35:13 (jumala lähti Jaakobin luota ts. nousi ylös)
2.Moos.19:20 (Mooses nousi sinne ts. jumalansa luokse)
2.Moos.24:1 (nouskaa minun luokseni)
2.Moos.24:12 (nouse tälle vuorelle minun luokseni)
1.Sam. 5:12 (kuului taivaaseen saakka ts. nousi ylös taivaaseen)
Psalmi 24:3(nousta herran vuorelle)
Psalmi 97:9 (herra on kaikkia jumalia korkeampi)

asettuvat sellaisen tulkinnan valossa hauskaan
valoon, koska siinä tapauksessa raamatun jumalan
"ylemmyydestä" tai hänen luokseen luokseen
nousemisesta käytettäisiin samaa verbiä kuin
jäniksen paskansyönnistä.

Toinen vastaani tullut argumentti on, että
jänikseksi käännetty hepreankielinen sana
"arnebet" tarkoittaisikin jotain tuntematonta,
ehkä jo sukupuuttoon kuollutta lajia - eli
kyseessä ei ole raamatun virhe, vaan kääntämisestä
johtuva virhe.

Heprean "arnebet" = ארנבת

jonka googlettamalla kaikki löytävät nopeasti
esimerkiksi:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%A0%D7%91%D 7%AA

Mainittakoon vielä, että arabiaksi (joka on
läheistä sukua heprealle) "arnab" tarkoittaa
jänistä ja "arnaba" naarasjänistä.

http://www.babylon.com/define/98/English-Arabic-Diction ary-Online.html
http://arabic.speak7.com/arabic_feminine_plural.htm


Hypoteesi: Syy siihen, miksi raamatussa jänis
liitetään märehtijöiden joukkoon, johtunee sen
nopeasta hampaiden kasvusta, jonka vuoksi jänis
pureskelee tiheään tahtiin märehtijöiden tapaan,
vaikkei söisikään mitään.

Päätelmä: Koska jänis ei märehdi ravintoaan,
vaan syö osan ulosteistaan, esitetty luokittelu
jäniksestä märehtijänä on nykybiologian mukaan
virheellinen.

Kieliopillisesti jakeissa käytetyn verbin
"mole/molth" tulkitseminen tukemaan laajempaa,
jäniksen ulosteensyöntiä kattavaa merkitystä,
on ristiriidassa niin verbin "ylöspäin nousevan"
merkityksen, kuin raamatun jumalan itsestään
käyttämien "ylempiarvoisten" merkitysten kanssa.


*********

Joko sinä suostuisit jakamaan sitä sinun
niin mainostamaa "uutta tietoasi" lähteineen,
vai jatkuuko paskapuheesi yhä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu