Miksi vauva pitäisi kastaa? Jumalan tuomionko tähden? Jos, niin mikä on tuomion peruste? Onko Jumala niin hirmuinen, että vaatii vauvalta kastetta jättääkseen tämän tuomitsematta kadotukseen?
Miksi, miksi, miksi
kysyn vain!
621177
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
Lapsenkin on synnyttävä uudesti Ylhäältä eli Jumalan voimasta kasteen sanoilla vedestä ja Hengestä. Kristillinen lapsen Kaste on Jumalan sanaan ja lupauksiin sidottua vettä. Ei siis pelkkää vettä. (Matt.28:19-20)
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'"
Lapset pitää totuutella jo aivan pienestä pitäen "puhtauteen". Joka onkin suoraan sanottuna "puoli ruokaa" ja oikean suuntaisen tottelemisen vankin perusta! Koska juuri saastaiset, eivät tule perimään ikuista elämää, eivätkä pääse paratiisiin!
Puuttuuko lapsilta hyvät työt vai onko viaton automaattisesti hyvän tekijä Jumalan edessä, siis Jumalan hengellisen lain täyttäjä? Siis pelastuuko lapsi viattomuutensa tähden, kuten olen täällä joskus saanut lukea, että mitä pahaa se lapsi olisi tehnyt? Käsittääkseni, jos ei ole täyttänyt Jumalan lakia viimeistä piirtoa myöden, niin on syntinen Jumalan edessä, Sillä syntihän ja turmelushan ovat Raamatun mukaan jo sikiämisessä läsnä - synnissä - miehen tahdosta. Monet Raamatun todistuksen vastaisesti kieltävät Adamin lankeemuksen merkityksen ja kuolemanalaisen tilan Jumalasuhteessa.
opettavat.
Säälittävää.
Voisitko lasten kasteelta karsija, joka opetat, etteivät lapset usko, että miten he sitten pelastuvat. Minä Raamatun kohtiin vetoan ja sanon, että lapset uskovat ja siten pelastuvat. ILMAN USKOA ON MAHODOTON OLLA OTOLLINEN. Näytä arvoisa nimimerkki "lastenvihaajat" se Raamatun kohta, joka tuon kumoaa.
Vauva, joka kuolee kastamattomana, ei joudu kadotukseen. Niin julma Jumala ei ole, että tuomitsisi vauvan siksi, että vanhemmat eivät ole häntä kastattanut.
Jokainen kärsii vain omien syntiensä tähden, ei lapsi isän eikä isä lasten. Näin on Jumala sanonut sanassaan. Hesekiel 18. luku! Lukekaa se!
Syntinen olin jo syntyessäni! Voisitko lukea Raamatusta itse tuonkin todistuksen. Se on jo ollut näillä palstoilla todistuksena esillä kymmeniä kertoja. Ketään ei siis saakaan tässä ajassa rangaista vanhempien rikkomusten tähden. Mutta siis Aadamillisen perinnön tähden kaikki ovat siis siinneet ja syntynyt synnissä. Se vaan vastaväitteistäsi huolimatta luetaan Jumalan edessä. Vai väitätkö, että olet Jeesuksen tavoin siinnyt Pyhästä Hengestä. Sitä oppisi edellyttää. Jeesus YKSIN siitessään Pyhästä Hengestä ei ollut turmeluksessa syntynyt. Niin voisitko ihan kerrata nämä perustotuudet Raamatusta, vai oletko niin kovakorvaunen, ettei Raamatun todistus kelpaa, vaan sen ohitat ylpeydessäsi.
yrittävät selittää.
Säälittävää.
Syntinen olin jo syntyessäni! Sen kykenen Jumalan sanalla todistamaan.
~ ~ ~
Sinäkö olet ollut pyhä syntyessäsi. Kykenetkö sen Jumalan sanalla todistamaan.
Sinulle Alpo ei ilmeisesti ole oikein loksahtanmut ymmärrykseen se, että "kuka" puhuu ja kenestä tuossa kommentissa, että - ("Syntinen olin jo syntyessäni)! Jumala itse ei siis puhu tuota kommenttia kenellekään, vaan ymmärrätkö "Kuka siinä puhuu itsestään"!!! Lue siis tekstiä kriittisesti ja koita ymmärtää kuka siinä puhuu ja kenestä!
Tuo "syntisyyden" väitehän ei siis ole lainkaan Raamatun sanelemaa Jumalalta tullutta "lakia"! Mahdatko siis ymmärtää sitä ???
Jumala itse Kristuksessa ollessaan ristillä sovitti kaiken synnin, jotta me (ihmiset) voisimme "uudelleen" saavuttaa menettämämme yhteys Jumalaan uskon perusteella Kristuksen ristin työn ansiosta, siis "uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa" me voimme saavuttaa uudellen yhteyden Jumalaan! Ymmärsitkö? Maailmaan syntyvä lapsi on Kristuksen kautta sovitettu siitä minkä Aadam teki synniksi! Vauvat syntyy "sovitettuna ja syyttömänä" maailmaan, mutta koska ihmisesti tuli "taipuvainen synnillisyyteen" tuon lankeemuksen seurauksena, niin me jokainen joudumme omien tekosyntiemme vuoksi tekemään tiliä Jumalan edessä Jeesuksen kautta - "uskomalla hänen lunastustyöhönsä" meidän edestämme tehdyn pelastukseksemme!
Taipuvaisuus syntiin ei vielä ole synti, ennenkuin synti on synniksi tekemällä tehty! Epäusko on erittäin vakava synti, koska se eroittaa ihmisen niin totaalisesti Jumalan yhteydestä!
Oletko sinä Alpo vanhempiesi taholta siitetty synnillisesti???
Tekivätkö he synnin kun siittivät sinut maailmaan???
Oliko se heiltä synnillinen teko???
Eikö Jumala olisi sellaista suvainnut???
Teitkö sinäkin syntiä kun siitit omat lapsesi maailmaan???
Oliko se synnillinen teko???
Mietippä hiukan!!!
Kristusvaloa elämääsi!
Oppisi luonnollisesta ihmisestä on sen kaltainen, että todellisesti kiellät Paratiisissa tapahtuneen lankeemuksen ja hylkäät sen, että Jumala ajoi ihmisen lankeemuksen tähden pois paratiisista. Koska niin on, niin tosiasiallisesti kiellät ihmisen syntisyyden.
Matt. 15:18
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Matt. 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Mark. 7:21
Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
1. Moos. 6:5
Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
1. Moos. 8:21
Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: "En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Joh. 1:13
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Roomalaiskirje 5:
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Roomalaiskirje 9:
6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel,
7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset";
8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi.
9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika".
10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden-
12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
Se mitä sanot persoonaani osoittaen, pitää paikkansa, mutta silläpä näyt sanovan, että käsität Raamatun todistuksen vastaisesti itse syntyneesi Paratiisiin vailla turmelusta. Siis luulet syntyneesi Jeesuksen tavoin Pyhästä Hengestä tähän aikaa, etkä turmeluksessa miehen tahdosta. Se mitä viestisi lopussa sanot, niin sanot sen näköjään täysin banaalimaisen houkkamaisesti. Mietipä hiukan, kuinka torjut ja hylkään Jumalan sanan todistuksen ihmisen turmeluksesta vai onko tosiaan niin, että turmelus on Sinulle täysin tuntematon asia. Se antaa vahvan viitteen siitä, että olet opiltasi pyhityskristillisessä harhassa.
edes, mitä hänelle vastataan. Hän panee matheteksen
suuhun sellaisia sanoja, mitä tämä ei ole sanonut ja sitten apinan raivolla hyökkää näitä omia väit-
tämiään vastaan.
Alpo miekkailee itsensä kanssa!
Mathetes EI OLE KIELTÄNYT syntiinlankeemusta!
Mathetes EI OLE HYLÄNNYT sellaista ajatusta, että
Jumala ajoi ihmiset pois paratiisista!
Mathetes EI OLE KIELTÄNYT ihmisen taipumusta syn-
tiin eikä taipumusta turmeltuneisuuteen.
Mathetes EI VÄITÄ SYNTYNEENSÄ Pyhästä-Hengestä.
Alpo kuvittelee, että ihmisen siittäminen on syntiä.
Käskikö Jumala Aadamin tehdä syntiä, kun Hän sanoi:
Lisääntykää ja täyttäkää maa????
Tekevätkö eläimetkin syntiä lisääntyessään???
Alpo kelaa noita samoja Raamatunpaikkoja kuvitellen, että kun esittää asiansa oikein
pitkästi, se olisi jotenkin painavamoaa.
Koskahan Alpokin aikuistuu?
Selkeää tekstiä tuo Hesekiel 18.
Vaikka olemme synnissä siitetyt ja syntyneet, olemme synnittömiä vauvoina, koska perisynti ei ketään erota Jumalan armosta ja rakkaudesta.
On hirveää sadismia tuomita vauvat Jumalan hylkäämiksi vain siksi, että vanhemmat eivät heitä vie kastettaviksi. Kyllä on julma oppi se, joka opettaa, että helvetti on vauvoja täynnä.
Jumala on rakkaus ja armollinen kaikkia syntejään katuvia kohtaan ja ennen kaikkea pieniä lapsia, jotka eivät ole syntiä edes tehneet.
Lue nyt se Hesekiel 18!
Asiahan on nyt näin jotta kyllä Luoja, taivaallinen Isä tietää! Eikä Hän kysy ihmiseltä lupaa toimilleen ja teoilleen, eikä myöskään ajatuksilleen. Kysyppä Häneltä siis, jos vielä on jäänyt jotakin epäselväksi. Ja nythän on jo vuosi 2008, emme siis enää elä muinaisten kirjoitusten varassa, emmekä muinaisten ihmisten tekojen tai tekemättä jättämisien varassa, emme edes heidän sanomiensa varassa. Ja toisaalta, kyllähän Kristuskin jo antoi ihmisten ymmärtää, jotta tehkää niin kuin minä sanon, älkääkä niin kuin minä tein, tarkoittaen itseään.
Luoja, taivaallinen Isä on muuten lupauksiensa mukaisesti luonut jo uuden luomuksen, ihmisen jolla on sydän lihasta, ei siis kivestä, jotenka Aadam saa kyllä nyttemmin levätä rauhassa omissa synneissänsä minun puolestani.
Joo, kyllä tuo Hesekielin kirja asian selvästi osoittaa. Jokainen kärsii vain omien syntiensä tähden. Oikeastaan kun järjellä ajattelee niin näinhän sen täytyykin olla.
Vauvojen kastaminen on siis sekä turhaa että raamatun vastaista.
Kiitos selkeästä tekstistä.
Siis oletko Hesekielin opetuksen, vaatimuksen, mukaan täyttänyt kertaakaan erehtymättä ja rikkomatta Jumalan lakia: "Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" Hesekiel 18:19
Jos olet täyttänyt kaikki lain vaatimukset, niin silloin on sanoillesi katetta, muutoin olet valheen opettaja ja luulet Jumalan edessä vanhurskas olevasi, vaikka olet lain rikkoja kuten minäkin.
Aamenet Alpon opetukselle!
ja siunausta!
kuullut, että Jeesus on täyttänyt lain meidän
edestämme!!!!
Aikuistu jo!
Ilman uskoa ei Jeesuksen edestämme täyttämää lakia lueta hyväksemme, sillä usko, että Jeesus on täyttänyt kaiken vanhurskauden edestämme onkin ainoa syy autuuteen. Jos ei omista uskossa Jeesuksen lain täyttämystä ja syntiemme sovitusta, niin ollaan lain alla ja on velvollinen täyttämään lain viimeistä piirtoa myöden. Ne jotka sijoittavat pyhityselämänsä osaksikin Jumalan edessä kelpaavaksi vanhurskaudeksi ovat hylänneen Jeesuksen ainoana autuutemme tekijänä ja ovat Jumalan vanhurskaan tuomion alaiset. Vanhurskauttamisessa on erotettava toisistaan laki ja evankeliumi. Lain kautta tulee synnin tunto ja se onkin lain oikea ja todellinen virka. Pyhityselämä on lain alaisuutta ja se kuuluu tähän aikaan, mutta ei Jumalan tuomioistuimen eteen, sillä siellä ratkaisee ja tulle kuulluksi yksin Jeesus ja hänen vanhurskautensa. Se kuuluukin siten evankeliumin ja uskon piiriin. Tuomioistuimen edessä sitten kaikki itseensä ja vaellukseensa luottavat tuomitaan Jumalan lain mukaan armotta. Välimuotoja Jumala ei tunne tuomiossa, vaan se on tai ei.
Sitten ethän vaan edusta lain hylkäävää käsitystä (antinomistista) sillä perusteella, että Jeesus on todellisesti täyttänyt ja erehtymättä ja ilman himoa lain.
Voit ajatella minua kakaraksi ja siinäpähän olet mielestäsi aikuinen.
hienoa teoriaasi, kun meni sanomaan:
Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
Olen jo sanonut, että Raamatun sanalla todistan, että lapset uskovat ja taivasten valtakunta on uskovaisten, eikä kuten täällä ovat jotkut sanoneet, ettei lapset usko. Taivasten valtakunta ei ole uskottomien lasten, vaan uskovien lasten kaltainen.
>>>Se mitä sanot persoonaani osoittaen, pitää paikkansa, mutta silläpä näyt sanovan, että käsität Raamatun todistuksen vastaisesti itse syntyneesi Paratiisiin vailla turmelusta. Siis luulet syntyneesi Jeesuksen tavoin Pyhästä Hengestä tähän aikaa, etkä turmeluksessa miehen tahdosta.
kanssa?
Taivasten valtakunta on siis uskovien lasten kaltainen ja vauvat ovat perisynnin turmelemia ja syntisiä ja lapset uskovat, vaikka ovat syntisiä,
mutta vanhempien täytyy opettaa tätä syntistä vauvaa,
tai muuten he saavat myllynkiven kaulaan, ja
Jumala kastaa vauvan, mutta vanhempien pitää opt-
taa sitä, muuten Jumalan työ valuu hukkaan ja
täällä on kielletty vauvojen usko, mutta Alpo osaa
todistaa , että ne uskovat, aivan kaikki, koska
Alpo on niin päättänyt mutta se usko ei auta niitä elleivät vanhemmat opeta, mutta vauvat ovat syn-
titurmeluksen alaisia, laki sanoo niin, mutta taivasten valtakunta eiole uskottomien lasten kaltainen vaan kaikki
lapset ovat................
On sinulla hyvä huumorintaju!
Luonnollisessa sikiämisessä perimme turmeluksen. Jeesus ei siinnyt ja syntynyt luonnollisen sikiämisen tavoin, vaan Pyhästä Hengestä ja siksi Hän yksin ei ole perinyt turmelusta. Opettaahan enkeli Gabriel neitsyt Mariaa seuraavasti:
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi Luuk.1:35.
Et näytä olevan selvillä vesillä Jumalan sanan todistuksesta, vaan sekoitat kaikki samaksi mössöksi. Näytät ajautuneen jopa sanan ilmoittaman todistuksen vastaisuuteen. Miksi et tartu Sanan todistukseen, vaan järjelläsi yrität saada selkoa. EI se niin tule ONNISTUMAAN.
Ota järkesi vangiksi uskolle kuuliaiseksi 2.Kor.10:5.
väkisinkin pää pyörälle.
Olikos ne vauvat tänään syntisiä vai uskovia?
Oletko siis saavuttanut jonkun tieteellisen tason, että olet sen perusteella heivannut pois Raamatun antaman todistuksen?
Sinulle näyttää Raamatun todistus oleva kuten tuohi, tulen sytytsvärkki.
Hylkäätkö Raamatun todistukset asioista? Niin muuten täällä tekevät monet pyhityskristillistä oppia nauttineet.
on keskusteltu?????
Hän kelaa niin hartaasti tuota omaa mantraansa, että ei huomaa, että keskustelun aihe oli se:
Onko siittäminen syntiä, kuten Alpo väitti!
Onko seksuaalinen kanssakäyminen avioliitossa syntiä?
Käskikö Jumala ihmistä tekemään syntiä, kun Hän
sanoi: Lisääntykää....
teoillaan vauvan, vaikka tämä on Jeesuksen sanojen
mukaan jo pyhä eli taivaskelpoinen.
Ihminen yrittää paikata Jeesuksen sovintotyötä
omilla seremonioillaan.
Katso vaan itseäsi, sillä sinultahan puuttuu jumala kokonaan, sijalle sinä olet ottanut ihmisen tekemän kirjan, tuon lisäksi sinulla on heikko kyky rakastaa lähimmäisiäsi, lisäksi olet hanakka kerskaamaan uskollasi(jota ei siis näemmä ole) ja tuot varsin mielelläsi esille hyviä tekojasi, joista ei kukaan elävä todista, eli teet sitä kaikkea jonka jo Kristuskin ihmisille antamissaan opetuksissaan erityisen jyrkästi kielsi, juuri samoin kuin taivaallinen Isäkin sen tekee. Mutta ethän sinä kuuro ja sokea aisti enää muuta kuin oman samean äänesi sekä vääristyneen peilikuvasi.
Vihaa sinä yksi lahopäinen eksyttäjä olet niin täynnä jotta väkivalta suorastaan pursuaa ulos jokaisesta viestistäsi, väkisin.
Etkö siis hyväksy Raamatun ilmoitusta, että turmelus seuraa jokaista sikiämistä. En puhu normaalista siittymisestä synnin tekemisenä, vaan siis siitä mitä Raamattu todistaa siitä, kuinka olemme luonnollisen syntymän kautta perineet Adamin turmeluksen. Ajallinen kuolemamme on yksi turmeluksen todistus ja Jeesus sanoi, että kaikkien on uudestisynnyttävä. No pyhityskristilliset oppien kannattajat eivät hyväksy todellisesti Adamillista turmelusta. Kysynkin, että mikä olikaan sen kielletyn puun hedelmän syönnin seuraus? Se oli hengellinen ero Jumalasta ja siis hengellinen kuolema. Raamattu nyt kuitenkin ajatustesi vastaisesti todistaa, että kadotus tuli yhdestä synnistä kaikkien osaksi.
Miten muuten selität seuraavia Raamatun kohtia:
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
Room. 5:18
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Kristuksen vanhurskaus edestämme luetaan meille hyödyksi uskon kautta. Joten Alpo ei meinaakaan tajuta pyhityskristillistä oppiasi, vaikka kuinka väännät. Kyllä minä siihen harhan olen 1970-luvusta alkaen jo riittävästi tutustunut ja kokeillut pyhittyä luuloissani heidän ohjeittensa mukaan. Tyydyn siihen, että Hänen armossaan on minulle kyllin, enkä ala vaillinaisia tekojani Jumalalle tyrkyttämään.
Puhut palturia. Käy saippualla vaahdottamassa ensin suusi.
Pyydän, että osoitat Raamatun kohdan, joka todistaa lasten osalle kasteesta: KIELLETTY ALUE.
ja erityisen suurisuinen sellainen! Eipä kaiketi voisi edes Perkele saada parenpaa palvelijaa kuin sinä ja ruskea lipevä kielesi sekä huulesi joilla valhe lepäilee kuin keväinen raato kärpänen.
Menit jo makkiosastolle.
Ei teitä ateisteja voi kuin sääliä välillä, koska olette te sellaisia erityisen huonosti näytteleviä reppanoita kaikenkaikkiaan.
eivät kelpaa, niin voihan niitä vauvoja yrittää
pyhittä vanhempien teoilla. Mutta Raamattu ei tunne sellaista:
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeljumin, jonka minä teille julistin ja jonka te myös olette vastaanottaneet, ja jossa myös pysytte,
ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni SELLAISENAAN, kuin minä sen teille
julistin."
Ja Paavalihan sanoi: 1. Kor 1:17
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,
vaan evankeljumia julistamaan."
Tämä käytäntö ei tunnu kelpaavan joillekin, vaan
he koettavat oikaista ja kastaa kaikki, joita saavat käsiinsä.
Käytät Raamatunkohtia hutiloiden, joten tutustu vähän syvällisemmin siihen asiaan mistä jotain sanot, ettei paistaisi noin räikeästi läpi jopa väärä tulkintasi.
Siksi toiseksi ota asiayhteys esille, että mitä tarkoittikaan, ettei "Paavalin nimeen" oltukaan kastettu.
Joo, Paavaliko ei kastanut. No Paavalilla ja Apolloksella oli työnjako. Paavali istutti, Apollos kasteli ja Jumala antoi kasvun.
Vauvoilekko Paavali sitten saarnasi evankeljumia?
Oletkohan kuulut koskaan sellaisesta kirjasta kuin Raamattu?
keskustellaan!!!!!
Sanot tuolla edellä:
"Mutta siis Aadamillisen perinnön tähden kaikki ovat siis siinneet ja syntynyt synnissä."
Ompa teilläpäin ollut synnillistä touhua!
Olikohan syytä tehdä jo parannus!
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet
Joo ookko kuullu jotta lähetyskäsky vois koskia kersoja. Kyllä ne on raakattava pois siitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhteydestä, joho he kasteessa pääsisivät.
Tuollaistako oppia olet siis täällä levittämässä. Aika kauheaa lasten ulosheittoa ja Jeesuksen syliin pääsyn estoa. Sanos mistä iästä alkaen se lähetyskäsky tulee voimaan. Nyt kuulen viestisi, että lapsikaste on mielestäsi sellainen, että se on rinnastettavissa väkivallan teoksi.
sylistä sanessasi:
"kyllä ne on raakattava pois siitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen yhteydestä, johon he kasteessa pääsisivät."
Siis ilman sinun vesileikkejäsi vauvat olisivat
erossa Jumalasta.
Noinhan sinä olet täällä opettanut, mutta joskus
väität, että niillä olisi usko. Tänäänkö se ei pi-
däkkään paikkaansa, vaan tarvitaan vettä!
Et ole tainnut perehtyä Raamattuun vielä sen vertaa, että tietäisit, että Apollos ei ollut Paa-
valin mukana kuin yhdellä matkalla, joten siihen
se sinun kaste-evankeliointisi taisi tyssätä.
vielä eteenpäin tuota Raamatun kohtaa:
Room 5:13-14
"Mutta syntiä EI LUETA, missä lakia ei ole,
kuitenkin kuolema hallitsi Moosekseen asti niitäkin,
jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella, kuin Aadam.
Jae 18
Niimpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on
koitunut kadotukseksi kaikille, niin myös YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE IHMISILLE
ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI."
1. Kor 15:22
Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin KAIKKI
tehdään eläviksi Kristuksessa.
Siis tuo "kaikki" ei koskekkaan vauvoja??????
Lapsethan uskovat, kun heille opetetaan. Oletko tosiaan sitä mieltä, että opetus ja kaste ovat eri asioita. Jeesus kytki kasteen, että opetuksen saumattomasti kuuluvaksi lähetyskäskyyn. Etkö tosiaan ole perehtynyt lähetyskäskyyn edes tuota vertaa.
Niin eihän tokikaan samanlaisella rikkomuksella, kun olivat jo Paratiisista ulos ajettu. Etkö ole lukenut Raamattua.
Kun tietävä haluat näytellen olla, niin sano nyt missä ei ole lakia ja kun puhutaan tässä ajallisessa elämässä vaeltamisesta, kuten tietääkseni Sinäkin vielä vaellat tässä ajassa.
Luuletko sitten, että vanhurskaus luetaan epäuskoisellekin. Ethän vaan edusta sitä Kylliäisen kaikki pelastuu-oppia.
Sinähän puhuit aiemmin, että Daavid on "synnissä siitetty ja synnissä syntynyt"!!! Ja senvuoksi kysyin sinulta nuo tietyt kysymykset, että onko luonnollinen lisääntyminen syntiä vaikka Jumala on sen itse sellaiseksi säätänyt! Siis luonnollinen sikiäminen ei ole syntiä koska Jumala on sen luonut luonnolliseksi lisääntymis tavaksi!!!
Kun siis Daavid totesi itsestään tuon toteamuksen synnissä sikiämisestään, niin se ei ollut Jumalan sanomaa mielipidettä, vaan Daavidin itsensä toteamus itsestään!!!
Aadam teki ihmiskunnalle Jumalasta eroittavan synnin ja sen Jumala korjasi Golgatan ristillä itse ollessaan Kristuksessa -(2Kor 5:19)- Ymmärsitkö??? Nyt uskon kautta Kristuksessa tuo tilanne korjaantuu, mutta asiasta tiedostamattomat sylilapset ovat sellaisenaan turmeltumattoman luontonsa vuoksi taivaskelpoisia koska ovat syntyneet "sovitettuun ihmiskuntaan" Jumalan itsensä sovittamina Kristuksessa, mutta vartuttuaan hekin tulevat omista tekosynneistään tilivelvollisiksi Jumalan edessä lankeemuksessa heikenneen luontonsa vuoksi! Ymmärsitkö??? Jeesushan asetti pienokaiset taivaskelpoisuuden esikuviksi ja jos he eivät sitä ole sinun mielestäsi, niin miksi moinen esikuvan esittely sitten on Raamatussa??? Siis pienet sylilapset ovat sellaisenaan Jumalalle kelpaavia ja taivaskelpoisia ilman mitään ihmisten suorittamia kasterituaaleja! Uskon syntyminen Jeesukseen on pelastuksemme ehto, ei vesikaste!
Kristusvaloa elämääsi!
Minne ovatkaan hävinneet ristikansasta synnintunto ja sitten armontunto. Jos ne olisivat ohjaamassa ihmisiä, niin suu laitettaisiin mieluummin supulle kuin reviteltäisiin tämän palstan tavoin. Lain saarna on hukassa. Sitten pyhityskristillinen opetus hyvästä luonnollisesta ihmisestä myös eksyttää monia. Psalmit 58 saisi opettaa jotain ja sitten: Sillä heidän suussaan ei ole luotettavaa sanaa, heidän sisimpänsä on turmiota täynnä, heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he liukkaasti liehakoivat Ps.5:9. Jeesushan opetti, että: Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat Mark. 7:21.
Missään en ole sanonut oikeaa aviollista siittymistä synnilliseksi sinänsä, vaan sanon edelleen, että perimme sikiämisessä Adamillisen turmeluksen. Näenkin, ettet ihan oikein tahdokaan ymmärtää Raamatun todistuksiin pohjautuvia sanojani.
Synti on jo turmeluksena sisällämme ei synti meihin tartu vain iän myötä ulkoapäin. Kaiketi kiellät viestissäsi perisynnin. Luonnollisesta kaikkien turmeluksesta todistaa Paavali:
Roomalaiskirje 3:
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
Aito herännyt omatunto tuo selvästi esille todistuksen laista synnintunnon heräämiseksi, kuten myös sen, miksi Jeesus kuoli ristillä ja mitä kalliissa kasteessa sain ja mitä merkitsevätkään sanat: sinun edestäsi annettu ja vuodatettu.
Onko siittäminen syntiä, kuten Alpo väitti!
Onko seksuaalinen kanssakäyminen avioliitossa syntiä?
~ ~ ~
Totta tunnen Jumalan käskyn:
Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet" 1.Moos.1:28.
SIIS LUET PÄIN HONKIA! No tuo lukutapasi kuuluu hyvin tuntemaani oppiisi, joissa ei ihmisen kuolemanalaisuus merkitse todisteena yhtään mitään ihmisen luonnollisesta turmeluksesta ja Jumalan yhteydestään karkottamisen tilasta (Paratiisista).
Siis sanopa juuri ne viestit, jossa olen niin sanonut, kuten yllä olevissa lauseissa väität minun sanoneeni. Pistät siis sumeilematta suuhuni pajunköyttä. Se varmaan on mielestäsi mukavaa nälvintää. On mitä ilmeisintä, ettet haluakaan hyväksyä niitä Raamatun todistuksia, jotka puhuvat siitä turmeluksesta, jonka perimme luonnollisessa sikiämisessä ja syntymisessä. En tiedä millä Sinua voi opettaa, ellei Raamatun todistus asiassa riitä.
pitääkin opettaa ennen kuin ovat kelvolliset kasteel
le???? Sanot:
" Lapsethan uskovat, kun heille opetetaan. Oletko tosiaan sitä mieltä, että opetus ja kaste ovat eri asioita. Jeesus kytki kasteen, että opetuksen saumattomasti kuuluvaksi lähetyskäskyyn. Etkö tosiaan ole perehtynyt lähetyskäskyyn edes tuota vertaa."
Onko oppisi taas muuttunut. Aikaisemmin vauvvat
olivat uskon esikuvia ja kelvollisia kasteelle.
Nyt niitä pitääkin opettaa!!!!!!
Putosin jo kärryltä.
Te siis kastette uskomattomia vauvoja, jos heitä
opetetaan vasta kasteen jälkeen.
Suorittaako Jumala sen opettamisenkin, kuten
Hän sinun mukaasi kastaakin???
Et kai vaan kehoita laittamaan myllynkiveä Hänen
kaulaansa, jos Hän laiminlyö opetuksen.
jo, että miten käy niiden, joita ei ole lapsena kastettu. Hehän eivät ole sinun mukaan saaneet osakseen Jeesuksen ristillä hankkimaa ansiotonta armoa, kun heitä ei kerran ole kastettu?
Näinhän sinä taas kerrot viestissäsi: "kuten myös sen, miksi Jeesus kuoli ristillä ja mitä kalliissa kasteessa sain"
Menevätkö he ikuiseen kadotukseen vain siksi, että pappi ei ole valellut heitä vedellä pienokaisina?
tuolle omalle opilleen, kun aina välillä tajusi,
että oppihan ei perustukkaan Raamattuun.
Niimpä hän sai neronväläyksen ja sanoi, että
vauvat ovat autuaita kahdeksan päivän ajan.
Hän perusteli tämän sillä, että ympärileikkaus tuli
suorittaa kahdeksan päivän ikäiselle pojalle.
Mutta Lutherin mukaan vauva muuttuu syntiseksi kahdeksan päivän ikäisenä ja on perisynnin alainen
ja kadotettu, kuten hän sanooa Augsburgin tunnustuksessa.
Näin helppoa se on, kun sen osaa ja uskaltaa!
Lue lähetyskäsky, niin saatat huomata, että opetuslapseuttaminen tapahtuu kastaen ja opettaen, siis molemmat elementit - kastaen ja opettaen ja opetusta tarvitaan vielä kasteen jälkeenkin. Vai oletko jo jumaluusopissa täysin oppinut.
Te keksitte toisen suuhun tuomiolausuntoja. En allekirjoita mitään sellaista sanoneeni. Vastatkaa itse luuloistanne.
sanot, että Jumala kastaa?
Miksei Hän myös opeta?
Kyllä Jumala opettaa ja kun Hän opettaa, niin on huulenheitto kaukana. Silloin syntyturmeltunut ihminen joutuu kysyjän paikalle, että miten tästä eteenpäin. Etkö ole siis koskaan ollut Jumalasi edessä ahtaalla ja siis Jumalan koulussa. Läksy voi olla mistä elämän tilanteesta tai asiasta tahansa tai sitten Jumala-suhteesta.
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11). "
Mutta simsala bim!
Kun vauva tulee kahdeksan päivän ikäiseksi, niin
hänestä tuleekin syntinen, sillä hän tekee syntiä
kasteen lakia vastaan!!!
Uskokoon ken tahtoo.
syntiturmelusta, kun ihminen on vielä syntiturmeltunut, kun Jumala alkaa opettaa?
" Kyllä Jumala opettaa ja kun Hän opettaa, niin on huulenheitto kaukana. Silloin syntyturmeltunut ihminen joutuu kysyjän paikalle, "
No miksi pappi ja vanhemmat häkkäröivät, jos Jumala kastaa ja opettaa?
Sinulle ei näy kelpaavan mikään Raamatun todistus. Kysy nyt uudestaan ja taas uudestaan samaa asiaa.
Nyt on siis tullut selväksi, että kantasi on lähellä sellaista ajatusta, ettei Jumala toimi Sanansa eikä sakramenttien kautta. No jotta saisit tiedon mitä tarkoitan sanalla sakramentti, niin niitä ovat kaste ja ehtoollinen.
Eikö sinua yhtään okseta oma kyselysi ja kun saat niihin vain Raamatun sanaan pohjautuvia vastauksia. Eikö ole hullua sellainen.
minä olen odottanut, mutta kun sinulta saa vain
kopioita Lutherin puheista.
Sekoilet aivan samoin kuin hän.
Välillä vauvat ovat uskon esikuvia, sitten ne ovatkin syntisiä ja turmeltuneita, sitten näitä
pitää opettaa jotta Jumalan suorittama kaste ei
menisi hukkaan, sitten ne uskovat, ihan luonnostaan,
tosin Lutherin mukaan ne saavat uskon seurakunnan
esirukouksen kautta, mutta teidän molempien mukaan te kastatte uskomattomia vauvoja, jotka kuitenkin
ovat uskon esikuvia, mutta syntisiä, mutta se
kaste vaatii vielä opettamista.........
Tuollaiseen viidakkoon sitä joutuu kun luopuu
Raamatun selvästä ilmoituksesta:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Tiedän oppisi. Jotkut oppisi kannattaja sanovat, ettei lapsi usko ja lapset pelastuvat ilman uskoa, vaikka Raamattu todistaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Selitä nyt tämä opillinen ristiriita, jonka olen saanut kuulla äskettäin toisesta viestimestä. Päälle vielä vakuutettiin, että olen lasten vihaaja, kun edellytän ymmärtämättömiltä lapsilta uskoa, johon kykenee vain ymmärtävässä iässä olevat. Siis mitä sanot tällaiseen.
Minä sodin Raamatun sanalla tuollaista oppia vastaan.