Tällainen huomio olisi tarjota, että todella suuressa hädässä ateistikin huutaa Jumalaa apuun.
Se pitäisi yhtä, että rukoilu on synnyinlahja
osa meitä, mikä on luotu meihin. Liha ainoastaan
pitää sen loitolla, mutta tarvittaessa rukous ote-
taan käyttöön kuin vararengas.
Se pitäisi yhtä, että rukoilu on synnyinlahja
osa meitä, mikä on luotu meihin. Liha ainoastaan
pitää sen loitolla, mutta tarvittaessa rukous ote-
taan käyttöön kuin vararengas.
Vastaukset 51
Vanhimmat
ei ole vararengasta?
oletko mahdollisesti porvari-luuloparempiosainen?
Uskon että tulee vastauksia.
tietäisi jumalan käsitettä. Ja voi sitä tietysti suudessa hädässä huutaa äitiä.
jumalan käsitettä"
osaatko määritellä jumalan?
"kukaan mm. raamatun kirjoittajia tyhmäksi ole väittänytkää"
Miettikääpä seuraavaa hyvin tarkasti:
Miten kuvittelisitte ihmisen toimivan, jos hänen vastuullaan olisikin kymmeniä, ellei satoja ihmis-
henkiä ja edessä oleva tuho olisi väistämätön.
Huutaisiko hän äitiä apuun ?
huutaisin; voi vittu
väistämätön tuho on suhteellisen tuntematon koettavaksi, joten on suht hankala mitää tarkempaa antaa.
se että te teette niin ei tarkoita että se olisi ainoa tapa.
Olen ollut hätätilanteessa muutamia kertoja ja kertaakaan en ole huutanut Jumalaa tai rukoillut.
Kerran sanoin "paska!".
ei ole välttämättä sama asia. "Jumalan käsitteellä" tarkoitin sitä mahdollisuutta, että ei tiedä mitä sana "Jumala" tarkoittaa. Sinä taas oletat että täällä on taas joku ylimielinen idiootti joka yrittää määritellä määrittelemättömia asioita.
oletan?
tervemenoa arpojien kerhoon.
Kuvitelkaapas rakkaat ystävät, että teidän viimeiset sananne ; Mustassa laatikossa olisivat:
Voi Vittu
tai Voi paska.
Jumalanpalveluksessa uhrien muistoksi Pappi heittäisi kehiin nämä kauniit lauseet.
Olkaapa rehellisiä Nyt. Tästä on Mustaa valkoisella.
muu kuin jeesus-yliannostus?
Eihän tuossa edellisessä jutussasi ollut mitään tolkkua.
Olen jo saanut vasta-seeriumia yliannostukseen
en tosin ahmi mitään, Gonna´ try as well ?
Lopetin rukoukseni sanoihin "Haista vittu Jeesus Kristus", koska ei hädässä ollut mitään apua. Ja oli hengen hätä vieläpä ku paniikkihäiriö.
Siinä vaiheessa kun ateisti rukoilee, on homma jotenkin näin:
Ateisti soutelee Loch Ness järvellä. Yhtäkkiä hirviö hyökkää hänen kimppuunsa ja meinaa syödä hänet. Ateisti rukoilee apua ja Jumala pysäyttää ajan.
-Mitä pirua, ethän sinä usko minuun, vai? sanoo Jumala.
-Koita ymmärtää, ateisti sanoo, viisi minuuttia sitten en uskonut edes Loch Nessin hirviöön.
A christian is rock climbing alone and as he gets to the top of a vertical cliff face he loses his footing and is left hanging by his hands. Unable to regain his foothold, he cries out to God.
Christian: Oh, Lord, hear my prayer and save your righteous servant!
There is a thunder clap and a voice booms down from the heavens.
God: Christian, if you truely believe, you will let go with your thumbs.
Christian: But, Lord, I'll fall.
God: Do you believe?
Christian: Yes, my lord.
The Christian lets go.
The voice again booms down from heaven.
God: Christian, if you believe, you will let go with your left hand.
Christian: But, Lord, I'll fall.
God: Do you believe?
Christian: Yes, my lord.
The christian lets go with his left hand and is now breathing hard as he struggles to maintain his grip.
Christian: I have done what you asked of me, Lord. Will you save me now?
God: Christian, if you want to be saved, you must let go with all your fingers except you index finger.
Christian: But, Lord, I'll fall.
God: Do you believe?
Christian: Yes, my lord.
So the christian does as he is commanded. His whole body shakes as sweat pours down his face. He lets out a guttural scream as his finger slips and he plummets to a bone crushing death on the jagged rocks below.
Once again the voice booms down from heaven.
God: Stupid christians, they'll believe anything.
" kyllä ne aina mustan Lootan löytää "
sanoi nigerilainen nainen ennen haaksirikkoa mereen
kas siinäpä yhtä fiksu kysymys.
Antaisiko olla valtoimenaan?
joten kaljujen pitää pitää pitää peruukkia.
en minäkään nuin uso mutta pitää pitää sanoa kun siitähän mulle palkka maksetaan.
ihminen toimii eikä rukoile. Hän toimii joko järkevästi tai sitten järjettömästi paniikissa. Ihminen käyttäytyy sen mukaan miten hän on oppinut suhtatumaan asioihin ja ilmiöihin ympärillään. Jos hän yleensä on pelokas niin hän pelkää myös tässä tilanteessa.
Rukoileminen on nimeomaan opittu tapa. Minua ei ole koskaan opetettu rukoilemaan edes lapsena. On kovin vaikeaa kuvitella mikä se hätä olisi jossa siihen ryhtyisin.
Riippuu hädästä. Rukoileminen on helppo tapa ulkoistaa tilanne, jossa itse tulisi reagoida ja toimia. Veikkaisin kuitenkin, että rukoilemisen todellisena motiivina on oma 'pelastus', siis näillä uskovaisilla.
Onko joku muuten pelastunut joskus vain siksi, että hänen puolestaan on rukoiltu?
Mietitäänpä hetken aikaa toimiiko rukoilu. Otetaan vaikka WTC 9/11 esimerkiksi. Kun lentokoneet kaapattiin ja kaappaajat ryhtyivät ohjaamaan lentokoneita wtc:n tornia päin, uskotko että kyydissä ei ollut yhtään joka olisi rukoillut? Minä väitän että oli varmasti. Amerikkalaiset ovat kovin jumalamielisiä joten rohkenen väittää että varsin monikin koneissa rukoili jumalan apua. Auttoiko? Ei, koneet törmäsivät torneihin. Entäs ihmiset torneissa, kun koneet törmäsivät ja tulipalot syttyivät? Rukoiliko kukaan? Jälleen rohkenen väittää että kyllä, monet rukoilivat. Auttoiko? Liki 3000 ihmistä kuoli. Mitä hyötyä rukoilusta on hädän hetkellä?
Se, että ihmiset rukoilevat jumalaa ei ole osoitus siitä että jumala olisi olemassa, se on vain osoitus siitä että ihmiset rukoilevat koska usko yliluonnolliseen on jotenkin ominaista ihmisaivoille.
onneksi olkoon viimeisestä lauseesta.
Usko yliluonnolliseen on todellakin ominaista ihmisaivoille. Tämä asia tulee varsinkin esille
lento-onnettomuuksissa, sillä oman hengen ollessa kyseessä, ihmiset rukoilevat tahdottomasti, spontaanisti. Tietysti tästä voidaan luoda myös biologinen, ateisteille mieluinen teoria, mutta kun rukoillaan Jumalaa, asia saakin toisenlaisen luonteen.
WTC:n iskussa tietysti rukoiltiin maallisen taipaleen jatkumisen puolesta, mutta rukoiltiin
myös Jumalaa vastaanottavaiseksi. Asiassa ei ole
hihhulin häivääkään valhetta. Tähdennän nyt että
myös ateisti voi kaivaa vararenkaan esiin, joko omasta tahdostaan tai tahdottomasti. Tietysti on
heitäkin jotka luottavat viimeisillä metreillä omiin voimiinsa. sankareita
Kuvittelet vähän liikoja omista käsityksistäsi ja omasta uskostasi.
Niinpä niin.
Kun uskiksen mielestä ihminen ei voi olla ilman uskontoa, niinpä ateismi on uskonto, ateistilla on jumala, ja miksipä ei siis ateisti myös rukoile!
Loogista, eikö vain?
rukoilussa ei ole mitään syntyperäistä tai perittyä. se on hihhuleiden opettama mantra. minä ateisti en rukoile minkään hädän hetkellä vaan pyrin toimimaan niin hyödyllisesti kuin mahdollista, enkä kuluta aikaa turhaan polvillaan valittamiseen.
eli en rukoile, enkä kumarra mitää. en siis ala orjaksi. jos väität että jumalaa pitää palvella niin voit välittää sille viestin että "kuvia ei kumarreta, vaan tekoja".
väitän kyllä toisin, että on syntyperäistä, mutta sen todistaminen ajoittuu erittäin epämieluisiin hetkiin
dynaaminen rukouselämä puuttuu useimmilta ihmisiltä,
mutta elämä on sikäli oikeudenmukainen, että ihminen joutuu ainakin harkitsemaan rukoilemista elämänsä varrella. Mihinkään orjan asemaan joutumatta
saisinko määritelmät "dynaamisesta rukouselämästä"?
dynaaminen muistin varaus on kyllä tuttua eli tarkoitatko että tarpeen kasvaessa rukousmäärät kasvaa ja päinvastoin?
en ole harkinnut enkä edes harkitse rukouksia niiden hyödyttömyyden vuoksi. yhdellä lauseella siis:
delete [] rukous;
esim. kiität kerran päivässä, viikossa, kuukaudessa ruokaisasta pöydästä. Eli ihan normi ruokarukous
voit tietysti kiittää myös itseäsi tai deletoida
Ateistin ei tarvitse rukoilla apua olemattomalta mielikuvitus hemmolta. PUAAHHHHHH ... HEH HEH HEH ...
Vain idiootti voi kysyä noin typerää ... HEH HEH HEH ...
tämä riski oli otettava kun tänne kirjoittaa
aurinkoon päin vaan, paha olo lähtee
Niinä muutamina kertoina, kun on ollut lähtö lähellä ei ole tullut yhtään rukousta mieleen. Eli oma havaintoni olisi, että ateisti keskittyy toimimaan. Laita autoosi raamattu vararenkaan tilalle, sieltähän se apu löytyy.
Kyse on siis ihmisen käyttäytymisestä viimeisellä hetkellään, kun hän tietää kuolevansa. Siis tietää.
Tuo pilkka ilmeisesti viihdyttää. En ole mikään hihhuli
kyse? no kun minä kuolen niin sitten minä kuolen ja otan vastaan sen mitä tulee. ylpeänä ja tietoisena OMISTA ajatuksistani, vapaana, poissa orjuudesta ja alistumisesta. jos minut sitten, vaikka "tapetaan" uudestaan jossain helvetissä ajatuksieni ja aatteideni takia niin siitä vaan.
joko laitoit jumalallesi viestiä että "kuvia ei kumarreta, vaan tekoja!"?
mitä vastasi?
Sinun tulisi ainakin kunnioittaa jokaista omassa uskossaan. Minäkin kunnioitan Sinua, ei siinä ole mitään hävettävää. Jokainen kantaa oman ristinsä.
paitsi jos omaa uskoa tullaan tuputtamaan minulle. olipa sitten miten live kokemus hyvänsä niin silti voi pitää turpansa kiinni ja kunnioittaa toisen ajatuksia. en sano että uskoa kun mulla ei ole mitään uskoja.
tietysti nämä palstat ovat myös tarkoitettuja tuputtajille, eihän se riitä että jaetaan hienoja
kristillisiä, tai ateistisia kokemuksia keskenään
eli ei pelkkää puolustamista, vaan hyökkäilyä puolin ja toisin. Se on ihmisen lihassa tämä sotiminen,nääs
Nyt sitten ei enää puhutakaan pelkästään oikeasta uskosta, vaan nyt pitää ihan oikeasti tietää kuolevansa. Eli jos on ajamassa kolarin aivan hillittömällä ylinopeudella ei voi "tietää" kuolevansa.
Laita vihkivettä tunkin tilalle.
Sinäkin saat tyydytystä kun huomioin ja vastaan,
mutta mitäs sanoisit jos olisitkin putoavassa lentokoneessa. Eli vapaassa pudotuksessa maahan
Laitetaanko vihkivettä alle.
Telkassa haastateltiin vuosia sitten Estonia-haverista selvinnyttä virolaista, joka sanoi selviytymisensä syyksi sen että pitää luottaa itseensä ja toimia; jos hän olisi ryhtynyt vain rukoilemaan niin sinne laivaan hän olisi jäänyt ja uponnut sen mukana.
Kyse on täysin eri asiasta, Estonia-onnettumuudessa
rukoiltiin vasta jälkeenpäin. Siellä piti toimia itsensä ja muiden hyväksi ja säilyttää oma toimintakyky. Silloin ei ollut aikaa
rukouksiin.
"Tällainen huomio olisi tarjota, että todella suuressa hädässä ateistikin huutaa Jumalaa apuun. "
Käsittääkseni Estonia-haverissa oli "todella suuri hätä".
Miten niin rukoiltiin vasta jälkeenpäin? Ja ateistitko rukoilivat jälkeenpäin??
Yritä nyt hyvä ihiminen pitää edes pientä logiikan häivää noissa jutuissasi!
Logiikka oli siinä, että kun ihminen valmistautuu
varmaan kuolemaan, hän on todella suuressa hädässä
Estonia onnettomuudessa oli pelastajia paikalla
toivon lisäksi. En ota kantaa uskoon tulleista
mutta monelle pelastuneelle ihmiselle tapahtui
käänne henkisemmälle tielle
"Logiikka oli siinä, että kun ihminen valmistautuu
varmaan kuolemaan, hän on todella suuressa hädässä
Estonia onnettomuudessa oli pelastajia paikalla
toivon lisäksi. "
Miten sinulla on todistusaineistoa ateistien rukoiluista varman kuoleman edessä hädän hetkellä siinä tapauksessa että pelastajia eikä ketään ole paikalla?
Miksi tuo ateistien rukoilu on sinulle niin tärkeää? Ettet itse vaikuttaisi kovin hölmöltä omien rukousharjoitustesi kanssa, vai miten?
kuitenkaan kaikkien kohdalla jumalusko tai rukoileminen. Henkisempiä teitä on niin monenlaisia. On kovin ärsyttävää, että uskovaiset karsivat kaikki muut vaihtoehdot pois. Tottakai, kun ihminen joutuu hyväksymään ajatuksen kaikesta luopumista tai sitten ei halua hyväksyä sitä, niin asenteet todennäköisesti muuttuvat ainakin jonkun verran. Voi kehittuä riippumattomuus materian kahleista buddhalaisittain, tai sitten halu jatkaa elämää vielä kuolemankin jälkeen, tai ehkä silmät aukeavat toisten kärsimykselle ja siitä kumpuaa pelkkä halu auttaa.
että Teidän kanssanne on hivenen vaikea keskutella
koska tulee tyrmäystippoja, eli rakentavaa ei synny ennen kuin pääsee tutummaksi. Ääni on aika yhdensorttista ihan kuin bingossa istuisi. Ilmeisesti käsitys uskovaisista ihmisistä on;
ateistit > uskovat
ja senkin lisäksi hihhulin viittaa tarjotaan jo ensimmäisten virkkeiden jälkeen. Tämä ei ole kuitenkaan totuus, vaan uskovissa on kaikensorttista väkeä. Ihan ajattelevaakin mallistoa on.
*Tuollaisten hengenlähtö- kokemusten jälkeen todellakin ihminen muuttuu toiseksi, eikä
välttämättä muutu patakankeaksi uskovaiseksi,
vaan valitsee vain toisenlaiset arvot elämään.
Minun todistukseni koskee kuitenkin eri asiaa.
Oi kiltti peikko,
olen niin heikko,
pelasta auta oi!
Uskotko oikeesti että käsien ristiminen auttaa? No mieti vaikka Helsingin syöpäosaston lapsia ja heidän vanhempiaan. Mieti sitten uudestaan käsien ristimistä.
Lue koko puu !
kovasti haluaisit uskoa, että rukoilulla on jokin itsesuggestiota isompi merkitys, vai mistä tuo jankuttamisesi?
Jankuttajat ovat siellä suunnalla. Todistan vain
ilmiötä, en mitään vaikutuksia.