Erkki Tuomioja historian myytit

Tali-Ihantala ja historian myytit



Olen historioitsijana historiaa käsitelleessä keskustelutilaisuudessa todennut Tali-Ihantalan torjuntavoiton Suomen pelastajana ja puna-armeijan pysäyttäjänä olevan ajankohtainen esimerkki Suomen historiaan liittyvistä ja edelleen käytetyistä myyteistä. Entinen puhemies reagoi tähän poliitikkona, joka epäili minun riistävän torjuntavoiton sotilailta heille kuuluvan sankaruuden.

http://www.tuomioja.org/
10483
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

venäläisen verikoirat karkoittaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!saunan taa!!
T:mosin nagant

Äänestä
  • huomenna aamulla heti lääkäriin.

    Äänestä

Tuomiojaa punikkina edelleen vituttaa se, että uomea ei saatu miehitettyä

Ainoa myytti on se, että punikit väittävät EDELLEEN, että Suoema ei ollut tarkoitus miehittää. Ja sen takia väittävät, että ovat pettyneitä ja katkeria, koska niin ei käynytkään.

Äänestä
  • Ketä ne sitten olivat ne joukot, jotka majailivat Porkkalassa vuosikymmenen sodan jälkeen?
    Kuka määräsi Suomen sisäpolitiikasta ja ulkopolitiikasta?

    Äänestä

Tali - Ihantala oli vain yksi suurtaistelu muiden joukossa toki kuitenkin kaikkein suurin kesän 1944 suurtaistelu.
Todellisuudessa Suomen torjuntavoitto kommunismista saavutettiin sodan vielä jatkuessa Tali - Ihantalan suurtaisteluiden jälkeen. Nimittäin taisteluissa puna - armeija yritti päästä IV AK selustaan, ENENEN KUIN ne olisivat päässeet perääntymään seuraavalle vahvasti linnoitetulle Salpalinjalle.

Puna - armeijan selustaan pääsy yritykset Salpalinjan ja Juustilankankaan väliin torjuttiin Viipurinlahdella - Vuosalmella -Ilomantsissa ja Nietjärvellä.
Joten selvä myyttihän se on.

Suoran hyökkäyksen jatkaminen kapealla
Ihantalan järvikapeikolla olisi ilmeisesti johtanut taisteluiden siirtymiseen Salpalinjalle.
vihollisen saamatta menestystä operaatioissaan.

" Salpa-aseman lujuutta ei koskaan onneksi jouduttu tositoimissa koettelemaan. Puolustuslinjalla on kuitenkin nähty olleen oma välillinen vaikutuksensa jatkosodan tapahtumiin. Kesällä 1944 se muodosti torjuntataisteluiden henkisen selkärangan. Olemassaolollaan Salpa-asema vaikutti vihollisen laskelmiin hyökkäyksen jatkamisen kannattavuudesta, ja tämä ilmeisesti nopeutti aselevon syntymistä. Salpa-asema turvasi omalta osaltaan Suomen itsenäisyyden säilymistä. "

http://tietokannat.mil.fi/pioneeri/salpa-asema.html

http://personal.inet.fi/koti/bunkertours/salpa-asema.html

http://fi.wikipedia.org/wiki/Salpalinja

Äänestä
  • Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
    Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
    "yliopistoltako"?

    - Eihän tuo mitenkään liity Tuomiojaan ja hänen
    esittämiin näkemyksiin Talin-Ihantalan "torjuntavoiton"
    myytistä.

    Äänestä

  • lähdekriitikko kirjoitti:

    Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
    Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
    "yliopistoltako"?

    - Eihän tuo mitenkään liity Tuomiojaan ja hänen
    esittämiin näkemyksiin Talin-Ihantalan "torjuntavoiton"
    myytistä.

    " Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
    Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
    "yliopistoltako"? "

    Käy asiaan kiinni saakutin hölmö, siinä oli perusteet koko myyttiin, ratkaisuineen päivineen.

    Äänestä

Tuo Erkin sekoilu ja kiemurtelu asiassa kuin asiassa saa jo naurettavia piirteitä.

"Totesin vain sen, että puna-armeija olisi hyökkäyksen pysäyttämisestä huolimatta vyörynyt ennemmin pikemmin kuin myöhemmin Helsinkiin, ellei sillä olisi ollut tärkeämpi painopistesuunta Berliinissä."

Terävä havainto

Käsittääkseni tuota seikkaa ei ole kukaan koskaan kiistänyt. Eli tuossa torjuntavoitossa otetaan juuri tuo kilpajuoksu Berliiniin huomioon. Ainahan sodissa lopulta kaikki juoksevat aikaa vastaan. Miksi siis tässä tapauksessa se ei olisi sallittua?

Ilmeisesti siis talvisodassakaan emme saaneet torjuntavoittoa. Ja emme ilmeisesti lyöneet vihollistakaan kertatoisensa jälkeen takaisin asemistamme, koska jos puna-armeija olisi jatkanut seuraavat satavuotta sotaansa niin ennemmin tai myöhemmin olisimme murtuneet.

Tuomioja se jaksaa päästellä noita sammakoitaan suustaan. Taitaa tässäkin asiassa käydä kuin tuossa kirkon tuomitsemisessa.

Tässä kohtaa jo Erkkikin myöntää olleensa väärässä:

"Se että Stalinille riitti siinä tilanteessa Suomen irrottaminen sodasta ei merkitse, etteikö hän olisi ollut valmis tulemaan Helsinkiinkin"

Joka tarkoittaa käytännössä sitä, että Helsingistä oli tullut puna-armeijalle ja Stalinille liian kallis. Tämä taas johtuu Ihantalan torjuntavoitosta. Kun puna-armeija ei päässyt läpimurtoon niin se ei päässyt läpimurtoon. Sen teko olisi vaatinut paljon lisää joukkoja ja siihen Stalinilla ei ollut varaa. Lisäksi operaatio bagration taisi riehua kulminaatiopisteessä tuolloin, jolloin niitä joukkoja ei oikeastaan ollut mistä enää irroittaa.

Stalin teki ratkaisevan virheen kun helpon etenemisen jälkeen Kannaksella Stalin Suomen jo olleen lyöty. No ahneuksissaan hän sitten siirti Euroopan kentille vahvimpia yksiköitä tietämättä, että Tali-Ihantalassa oli uusi puolustus ja uusi strategia. Myös uutta kalustoa ja panssarin torjuntaa oli lisätty sekä ilmavoimat jo legendaarisen Kuhlmeyn saavuttua olivat saaneet merkittävää vahvistusta.

Toki virhe on ymmärrettävä, sillä Tali-Ihantala oli käytännössä viimeinen portti Helsinkiin. Sen murtuminen olisi tiennyt jopa pienemmille puna-armeijan joukoille helppoa marssia Suomen sydämmeen.

No onneksi näin ei käynyt ja sekös Tuomiojaa tuntuu vieläkin vituttavan.

Äänestä
  • Suomessa on helpompaa olla poliitikko, jolla on maallikon tiedot historiasta ja joka myötäilee sankarimyyttejä lausunnoissaan. Tuomiojalla puolestaan on se rasite, että hän on koulutettu tutkija ja hän osaa myös kyseenalaistaa vallitsevia satuja. Se kismittää "nettitutkijoita".

    Äänestä

  • etkä näytä tajuavan mistään mitään.
    Pitäisköhän sun kaivaa jostain siniristilippu esiin ja laulaa pari kertaa Maamme-laulu jos vaikka alkaisi helpottamaan.
    Seuraavaksi voit ottaa Linnan Sotaromaanin tai lukea netistä Lahden dopingskandaalista ja jos tuntuu liian realistiselta niin voi katsoa videolta Suomi - Ruotsi mm-finaalin vuodelta 95.
    Sen jälkeen voit miettiä taas, että voiko olla niin ettei kukaan (vallanpitäjä) ole koskaan valehdellut Suomen kansalle.
    Tosin Kauko Juhantalohan on loistava esimerkki siitä, ettei sillä ole mitään väliä, sillä joku urpo äänestää uudestaan kaikesta huolimatta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


työläismies kirjoitti:

Tali-Ihantala ja historian myytit



Olen historioitsijana historiaa käsitelleessä keskustelutilaisuudessa todennut Tali-Ihantalan torjuntavoiton Suomen pelastajana ja puna-armeijan pysäyttäjänä olevan ajankohtainen esimerkki Suomen historiaan liittyvistä ja edelleen käytetyistä myyteistä. Entinen puhemies reagoi tähän poliitikkona, joka epäili minun riistävän torjuntavoiton sotilailta heille kuuluvan sankaruuden.

http://www.tuomioja.org/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu