Erkki Tuomioja historian myytit

työläismies

Tali-Ihantala ja historian myytit



Olen historioitsijana historiaa käsitelleessä keskustelutilaisuudessa todennut Tali-Ihantalan torjuntavoiton Suomen pelastajana ja puna-armeijan pysäyttäjänä olevan ajankohtainen esimerkki Suomen historiaan liittyvistä ja edelleen käytetyistä myyteistä. Entinen puhemies reagoi tähän poliitikkona, joka epäili minun riistävän torjuntavoiton sotilailta heille kuuluvan sankaruuden.

http://www.tuomioja.org/

10

478

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • punakaartit puhdistaa

      venäläisen verikoirat karkoittaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!saunan taa!!
      T:mosin nagant

      • geigermittari

        huomenna aamulla heti lääkäriin.


    • vituttaa...

      Tuomiojaa punikkina edelleen vituttaa se, että uomea ei saatu miehitettyä

      Ainoa myytti on se, että punikit väittävät EDELLEEN, että Suoema ei ollut tarkoitus miehittää. Ja sen takia väittävät, että ovat pettyneitä ja katkeria, koska niin ei käynytkään.

      • miehitetty?

        Ketä ne sitten olivat ne joukot, jotka majailivat Porkkalassa vuosikymmenen sodan jälkeen?
        Kuka määräsi Suomen sisäpolitiikasta ja ulkopolitiikasta?


    • olemassa.

      Tali - Ihantala oli vain yksi suurtaistelu muiden joukossa toki kuitenkin kaikkein suurin kesän 1944 suurtaistelu.
      Todellisuudessa Suomen torjuntavoitto kommunismista saavutettiin sodan vielä jatkuessa Tali - Ihantalan suurtaisteluiden jälkeen. Nimittäin taisteluissa puna - armeija yritti päästä IV AK selustaan, ENENEN KUIN ne olisivat päässeet perääntymään seuraavalle vahvasti linnoitetulle Salpalinjalle.

      Puna - armeijan selustaan pääsy yritykset Salpalinjan ja Juustilankankaan väliin torjuttiin Viipurinlahdella - Vuosalmella -Ilomantsissa ja Nietjärvellä.
      Joten selvä myyttihän se on.

      Suoran hyökkäyksen jatkaminen kapealla
      Ihantalan järvikapeikolla olisi ilmeisesti johtanut taisteluiden siirtymiseen Salpalinjalle.
      vihollisen saamatta menestystä operaatioissaan.

      " Salpa-aseman lujuutta ei koskaan onneksi jouduttu tositoimissa koettelemaan. Puolustuslinjalla on kuitenkin nähty olleen oma välillinen vaikutuksensa jatkosodan tapahtumiin. Kesällä 1944 se muodosti torjuntataisteluiden henkisen selkärangan. Olemassaolollaan Salpa-asema vaikutti vihollisen laskelmiin hyökkäyksen jatkamisen kannattavuudesta, ja tämä ilmeisesti nopeutti aselevon syntymistä. Salpa-asema turvasi omalta osaltaan Suomen itsenäisyyden säilymistä. "

      http://tietokannat.mil.fi/pioneeri/salpa-asema.html

      http://personal.inet.fi/koti/bunkertours/salpa-asema.html

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Salpalinja

      • lähdekriitikko

        Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
        Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
        "yliopistoltako"?

        - Eihän tuo mitenkään liity Tuomiojaan ja hänen
        esittämiin näkemyksiin Talin-Ihantalan "torjuntavoiton"
        myytistä.


      • inisee
        lähdekriitikko kirjoitti:

        Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
        Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
        "yliopistoltako"?

        - Eihän tuo mitenkään liity Tuomiojaan ja hänen
        esittämiin näkemyksiin Talin-Ihantalan "torjuntavoiton"
        myytistä.

        " Mistä saakutti teitä huru-ukkoja riittää?
        Sieltä evl Niämisen sotapropagandan ja agitaation
        "yliopistoltako"? "

        Käy asiaan kiinni saakutin hölmö, siinä oli perusteet koko myyttiin, ratkaisuineen päivineen.


    • on ääliö.

      Tuo Erkin sekoilu ja kiemurtelu asiassa kuin asiassa saa jo naurettavia piirteitä.

      "Totesin vain sen, että puna-armeija olisi hyökkäyksen pysäyttämisestä huolimatta vyörynyt ennemmin pikemmin kuin myöhemmin Helsinkiin, ellei sillä olisi ollut tärkeämpi painopistesuunta Berliinissä."

      Terävä havainto

      Käsittääkseni tuota seikkaa ei ole kukaan koskaan kiistänyt. Eli tuossa torjuntavoitossa otetaan juuri tuo kilpajuoksu Berliiniin huomioon. Ainahan sodissa lopulta kaikki juoksevat aikaa vastaan. Miksi siis tässä tapauksessa se ei olisi sallittua?

      Ilmeisesti siis talvisodassakaan emme saaneet torjuntavoittoa. Ja emme ilmeisesti lyöneet vihollistakaan kertatoisensa jälkeen takaisin asemistamme, koska jos puna-armeija olisi jatkanut seuraavat satavuotta sotaansa niin ennemmin tai myöhemmin olisimme murtuneet.

      Tuomioja se jaksaa päästellä noita sammakoitaan suustaan. Taitaa tässäkin asiassa käydä kuin tuossa kirkon tuomitsemisessa.

      Tässä kohtaa jo Erkkikin myöntää olleensa väärässä:

      "Se että Stalinille riitti siinä tilanteessa Suomen irrottaminen sodasta ei merkitse, etteikö hän olisi ollut valmis tulemaan Helsinkiinkin"

      Joka tarkoittaa käytännössä sitä, että Helsingistä oli tullut puna-armeijalle ja Stalinille liian kallis. Tämä taas johtuu Ihantalan torjuntavoitosta. Kun puna-armeija ei päässyt läpimurtoon niin se ei päässyt läpimurtoon. Sen teko olisi vaatinut paljon lisää joukkoja ja siihen Stalinilla ei ollut varaa. Lisäksi operaatio bagration taisi riehua kulminaatiopisteessä tuolloin, jolloin niitä joukkoja ei oikeastaan ollut mistä enää irroittaa.

      Stalin teki ratkaisevan virheen kun helpon etenemisen jälkeen Kannaksella Stalin Suomen jo olleen lyöty. No ahneuksissaan hän sitten siirti Euroopan kentille vahvimpia yksiköitä tietämättä, että Tali-Ihantalassa oli uusi puolustus ja uusi strategia. Myös uutta kalustoa ja panssarin torjuntaa oli lisätty sekä ilmavoimat jo legendaarisen Kuhlmeyn saavuttua olivat saaneet merkittävää vahvistusta.

      Toki virhe on ymmärrettävä, sillä Tali-Ihantala oli käytännössä viimeinen portti Helsinkiin. Sen murtuminen olisi tiennyt jopa pienemmille puna-armeijan joukoille helppoa marssia Suomen sydämmeen.

      No onneksi näin ei käynyt ja sekös Tuomiojaa tuntuu vieläkin vituttavan.

      • Niininen & Kataisto

        Suomessa on helpompaa olla poliitikko, jolla on maallikon tiedot historiasta ja joka myötäilee sankarimyyttejä lausunnoissaan. Tuomiojalla puolestaan on se rasite, että hän on koulutettu tutkija ja hän osaa myös kyseenalaistaa vallitsevia satuja. Se kismittää "nettitutkijoita".


      • geigermittari

        etkä näytä tajuavan mistään mitään.
        Pitäisköhän sun kaivaa jostain siniristilippu esiin ja laulaa pari kertaa Maamme-laulu jos vaikka alkaisi helpottamaan.
        Seuraavaksi voit ottaa Linnan Sotaromaanin tai lukea netistä Lahden dopingskandaalista ja jos tuntuu liian realistiselta niin voi katsoa videolta Suomi - Ruotsi mm-finaalin vuodelta 95.
        Sen jälkeen voit miettiä taas, että voiko olla niin ettei kukaan (vallanpitäjä) ole koskaan valehdellut Suomen kansalle.
        Tosin Kauko Juhantalohan on loistava esimerkki siitä, ettei sillä ole mitään väliä, sillä joku urpo äänestää uudestaan kaikesta huolimatta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa

      Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/
      Maailman menoa
      175
      2640
    2. Mitä kirjainta haluaisit

      rakastella juuri nyt?
      Ikävä
      161
      2432
    3. Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."

      Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      2077
    4. Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin

      Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee
      Maailman menoa
      55
      2023
    5. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      3
      1709
    6. "UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!

      "MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!
      Maailman menoa
      59
      1424
    7. Hilma Hallo-ahon kuvat julki - kiistää SSK ryhmän nimen merkityksen

      Eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon tyttären ympärille on noussut skandaali. Lehdistö sai selville Hilma Hallo-ahon kuu
      Perussuomalaiset
      201
      1360
    8. Miten kestätte tyhmiä?

      Miten usein turhaudutte tai suututte ihmisiin, joilla on matala älykkyys? Minulla tätä tapahtuu useita kertoja viikossa
      Sinkut
      217
      1098
    9. Sofia Belorf rehellisenä suhteen alusta Jeff-miljonäärirakkaaseen: "Hän ei..."

      Sofia Belórfin elämä on tapetilla Sofia Bling Bling Dubai -realityssä. Näyttävien puitteiden rinnalla Belórf avaa elämää
      Kotimaiset julkkisjuorut
      82
      1084
    10. Äänestän seuraavissa eduskuntavaaleissa persuja.

      Persut on ainoa puolue, joka aidosti vastustaa islamisaatiota Suomessa.
      Maailman menoa
      352
      1020
    Aihe