Eilisestä stefanuksen aloituksesta heräsi mieleeni ajatuksia ja kysymyksiä kielilläpuhumisesta. Itselläni tuota lahjaa ei ole, tosin viime kesänä, kahtena eri iltana, alkoi päässäni kuulua puheen pulputusta vieraalla kielellä. Ensimmäisellä kerralla tunnistin sieltä ainoastaan sanan ”Adonai”, ja toisena iltana sanan ”El Shaddai”. Se, mitä tuo kokemus oli, (ja oliko puhujana Pyhä Henki, kenen ääneltä se kieltämättä kuulosti, vai kuka) on jäänyt minulle epäselväksi.
Kuulin viime syksynä Onni Rytköseltä, että jossakin euroopan maassa oli adventistipastori ruvennut puhumaan kielillä kesken kokouksen.Hän oli keskeyttänyt puheen ja oli sitten sanonut, ettei ymmärtänyt sanaakaan siitä mitä hän oli sanonut. Mutta yleisön joukossa oli joku vierasmaalainen, joka oli ymmärtänyt puheen ja sanoi, että pastori oli puhunut hänen äidinkielellään ilosanomaa Jeesuksesta ja kehoitti pastoria jatkamaan kokousta.
Itse olen sekä sukulais- että ystävyyssiteissä karismaatikkokristittyjen kanssa ja olen muutaman kerran käynyt helluntaisrk:n tilaisuuksissa. Ihmettelin silloin, kun rukoukseen käydessä kaikki, ketkä osaavat ”puhua kielillä” alkavat yhteen ääneen puhumaan ja ilman, että kukaan tulkitsee puhetta.
1 Kor.14:26-28: ”Kuinka siis on veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.”
jae 40:”Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä”.
Onko missään seurakunnassa käytössä kielien selittämisen lahjaa, jotta saataisi selville mitä ne henkilöt, jotka puhuvat kielillä, oikeasti puhuvat?Eikö lahja selittää kieliä tulisi olla aktiivisessa käytössä karismaatikkojen keskuudessa?
Eikö ole muka mitään vaaraa siinä, että itsellä ei ole mitään ”hajua”siitä, mitä puhuu?
Itse olen kuullut joitakin kertoja, viimeksi muistaakseni Armo Kuoppakankaan Henkimaailman ihmeet kokoussarjassa, miten paljon on väärää kielillä puhumista.
Eräs lähetystyöntekijä, jonka oma äidinkieli oli Afrikan alkukieltä kuunteli ihmeissään, kun kuuli jonkun puhuvan hänen omaa äidinkieltään. Tosin siinä puheessa oli paljon kirosanoja ja hän meni kysymään tältä henkilöltä, mitä hän tekee. Tämä vastasi, että hän puhuu kielillä ja ylistää Jumalaa. Tämä lähetystyöntekijä kertoi sitten hänelle, mitä kieltä hän puhui ja että puhe ei ollut Jumalan ylistämistä. Ja tämä veli/sisar oli onneksi uskonut, että hänen kielilläpuhumisensa ei ollut aitoa.
Mielipiteitänne ja kommentteja aiheesta?
Kuulin viime syksynä Onni Rytköseltä, että jossakin euroopan maassa oli adventistipastori ruvennut puhumaan kielillä kesken kokouksen.Hän oli keskeyttänyt puheen ja oli sitten sanonut, ettei ymmärtänyt sanaakaan siitä mitä hän oli sanonut. Mutta yleisön joukossa oli joku vierasmaalainen, joka oli ymmärtänyt puheen ja sanoi, että pastori oli puhunut hänen äidinkielellään ilosanomaa Jeesuksesta ja kehoitti pastoria jatkamaan kokousta.
Itse olen sekä sukulais- että ystävyyssiteissä karismaatikkokristittyjen kanssa ja olen muutaman kerran käynyt helluntaisrk:n tilaisuuksissa. Ihmettelin silloin, kun rukoukseen käydessä kaikki, ketkä osaavat ”puhua kielillä” alkavat yhteen ääneen puhumaan ja ilman, että kukaan tulkitsee puhetta.
1 Kor.14:26-28: ”Kuinka siis on veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön; mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.”
jae 40:”Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä”.
Onko missään seurakunnassa käytössä kielien selittämisen lahjaa, jotta saataisi selville mitä ne henkilöt, jotka puhuvat kielillä, oikeasti puhuvat?Eikö lahja selittää kieliä tulisi olla aktiivisessa käytössä karismaatikkojen keskuudessa?
Eikö ole muka mitään vaaraa siinä, että itsellä ei ole mitään ”hajua”siitä, mitä puhuu?
Itse olen kuullut joitakin kertoja, viimeksi muistaakseni Armo Kuoppakankaan Henkimaailman ihmeet kokoussarjassa, miten paljon on väärää kielillä puhumista.
Eräs lähetystyöntekijä, jonka oma äidinkieli oli Afrikan alkukieltä kuunteli ihmeissään, kun kuuli jonkun puhuvan hänen omaa äidinkieltään. Tosin siinä puheessa oli paljon kirosanoja ja hän meni kysymään tältä henkilöltä, mitä hän tekee. Tämä vastasi, että hän puhuu kielillä ja ylistää Jumalaa. Tämä lähetystyöntekijä kertoi sitten hänelle, mitä kieltä hän puhui ja että puhe ei ollut Jumalan ylistämistä. Ja tämä veli/sisar oli onneksi uskonut, että hänen kielilläpuhumisensa ei ollut aitoa.
Mielipiteitänne ja kommentteja aiheesta?
Vastaukset 16
Vanhimmat
jossa vapaiden suuntien ihmiset ovat hymy huulilla puhua päpättäneet kielihurmoksessa ja väittäneet ylistävänsä Jumalaa, vaikka paikalla olleet ulkomaalaiset ovat kauhulla kuunnelleet heidän kutsuvan saatanaa sydämeensä.
Rauhaa!
No eivätkö ne ulkomaalaiset sitten ole tulkanneet näille kielilläpuhujille, mitä he ovat puhuneet? Jos he kerran ymmärsivät mitä he sanoivat? Kyllä heidän velvollisuutensa olisi ollut kertoa totuus siitä mitä kuulivat puhuttavan. Ikävän yleistä tällainen "kielilläpuhuminen" kuitenkin on, aito Jumalan ylistys on siitä monesti kaukana.
sanoa, että kun tulin uskoon kävin helluntalaisten kokouksissa ja siellä kovasti yllyttivät sitä kielillä puhumista, ja eräs pappi sitten rukoili minun siskoni ja mieheni puolesta että saisimme sen,minulle se tuli valtavalla nopeella puhumisella josta en ymmärtänyt yhtään sanaa.
Sitten puhuin siskoni kanssa niillä kielillä, ja se muuttu suomen kieleksi ja kehoitus oli että tutkia raamattua,ja se henki ei poistunut päältä ennenkuin se kohta mitä se kehoitti tutkimaan oli selvästi ymmärretty.
Sitten kun olin tutkinut raamaatusta ne kaikki kohdat mitä milloinkin oli kehoitus tutkia, niin tuli sellainen kehoitus siinä on tie jota käykää.
Ei ollut kehoitusta mihin kirkkoon pitäisi mennä, mutta se oli niin selvä opetus että ei ollut muuta mahdollisuutta kuin adventti kirkko.
Senjälkeen ei tullut mitään sanomaa, kun liityin adventtikirkkoon.
Tämä on tosi opettajaa ei ollut muuta kuin tämä Henki joka kehoitti tutkimaan raamattua, mutta vastustajia sitäkin enempi, mutta en voinut antaa periksi koska raamattua tutkimalla tulin tuntemaan adventti sanoman.
Tämä ei ole suomessa tapahtunut, koska en asunut suomessa silloin.
Kiitos todistuksestasi!
Tuohan kuulosti ihan raittiilta ja aidolta kielilläpuhumiselta!
Itselleni Pyhä Henki kertoi joitakin asioita suoraan, silloin kun olin vielä luterilainen. Esim. uskovien kaste ja alkuperäiset 10 käskyä, joten pystyn vähän samaistumaan kokemukseesi. Sen jälkeen, kun on selvä "näin sanoo Herra" ei toisten ihmisten mielipiteillä ole niin väliä.
Siunausta!
32:27 Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
12:11 Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
ENTÄS NE KÄSKYT?
Aika lailla samaa mieltä olen kanssasi.
Järjestys olla pitää, niinkuin toitkin.:”Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä”.
Mielestäni ns. "kielillä puhuminen" ääneen oikeastaan kuuluisi henkilökohtaiseen kammiorukoukseen sinne missä ihminen ja Jumala kohtaa kahden kesken. Jumala voi viedä kahden keskisessä kohtaamisessa(hiljentymisessä) syvälle henkimaailmoihinsa. Tällaisessa kohtaamisessa ei sitten aina voi välttyä mielenliikutuksilta. Jumala haluaa hyvää ja voi koskettaa ihmistä monin eritavoin:)
Meidän kokouksissa on usein ollut tilanne, että yksi on noussut puhumaan ns. kielillä. Ja heti perään on tullut selitys. Ok näin!
Voidaanko päätellä näin, että jos joku laiminlyö saamaansa armolahjaa saattaa tuo "selitys" jäädä tulematta. Siksi olisikin tärkeää, että jokainen olisi omalla paikallaan uskollinen ja antautunut astia Herraan käyttöön armolahjojensa suhteen.
Olemme kaikki vajavaisia ja "oman astian makua"(kin) tahtoo tulla liiankin usein kuvioihin. Hoitakaamme siis omalta osaltamme vastuumme oikein näissä asioissa.
Rauhaa Utulila!
Pitkästä aikaa vaihdetaan ajatuksia palstalla ja vieläpä ihmeen yksimielisesti!
1 Kor 14:4: "Kielillä puhuva rakentaa itseään..." joten sen perusteella se sopii hyvin sinne "kammiorukoukseen"
Jäi vähän epäselväksi, että onko kielillä puhuja ja selittäjä eri vai sama henkilö seurakunnassasi? Olisi uskottavampaa, jos olisi eri henkilö.
Niin, kyllä Pyhän Hengen antamia armolahjoja tulee käyttää seurakunnan rakentamiseksi (ja miksei oman uskonelämänkin) ja tietysti olisi hyvä tunnistaa omat lahjansa. Näkeekö ne sitten itse paremmin vai toinen ihminen se on sitten eri asia.
Siunausta!
Kysyit:""Jäi vähän epäselväksi, että onko kielillä puhuja ja selittäjä eri vai sama henkilö seurakunnassasi?""
Eri armolahjojen omaavista henkilöistä on kyse, jotka täydentävät toisiaan Jumalan sanoman esille tuomiseksi.
Ok! Hyvä asia. Sittenhän se kuulostaa siltä miltä pitääkin olla.
1. Kor. 14:5
Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan;
sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä,
niin että seurakunta siitä rakentuu.
Juud. 1:20
Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
Soisin seurakunnan ja seurakuntalaisten rakentuvan
Kiitos Raamatunjakeista!
Rakentumista tarvitaan seurakunnissa niin Pyhässä Hengessä kuin rakkaudessa.
1 Kor.13:1:"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen".
8:"Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa".
13: "Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus".
Minun käsitykseni mukaan kielillä puhumisen runsaus ei ole
kovin iso ongelma edes adventtiseurakunnissa tai
City-seurakunnissa. Isompi akuutti ongelma lienee
kiusaukset ja jumalanpelon vähäisyys.
Omalla kohdallani on juuri niin, että jumalanpelon
alhainen taso tuppaa veltostuttamaan niin, että
rakentuminen kielillä puhumalla jää liian vähiin.
Minulle on kauan sitten sanottu, että minulla
on kielien selittäminen ja joskus kielillä puhuva
on ollutkin ihmeissään, että mikset selitä.
Mutta kun ei vaan syystä tai toisesta luonnista.
Minun puhettani on kylläkin toinen selittänyt.
1. Kor. 14:39
Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta
Mielestäni silloin, kun kaikki yhdessä rukoilevat
ääneen, niin silloin sopii myös kielillä rukoilla.
No ei kielillä puhumisen runsaus ole todellakaan adventtisrk:ssa ongelma! Kai sitä henkilöä katsottaisiin vähän pitkään, jos kokouksissa rupeaisi kielillä puhumaan, etenkin jos ei olisi ketään toista selittämässä.
"Sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut" armolahjoja tulee käyttää.
Hienoa, jos joku on pystynyt tulkitsemaan kielillä puhumistasi!
"Mielestäni silloin, kun kaikki yhdessä rukoilevat
ääneen, niin silloin sopii myös kielillä rukoilla."
No, kyllä olisi kuitenkin hyvä, jos joku kontrolloisi ja tulkkaisi, mitä oikein puhutaan, onko todella kysymys Jumalan vai jonkin muun ylistämisestä!
Sanoit:""Mielestäni silloin, kun kaikki yhdessä rukoilevat
ääneen, niin silloin sopii myös kielillä rukoilla.""
Yhteisrukouksissa jonkun tulisi aina johtaa rukousaiheitten kulkua. Jos kaikki sen sijaan olisi puhumassa äänekkäästi "kielillä", olisi sellainen yhtä suurta kanatarhanomaista kaaosta. Joten eikös olisi kaikille parasta, että jokainen jokeltaisi hyvin hissukseen lähes(äänettömästi), vai mitäs ajattelet?
No joo, voihan se yhteisrukous olla ihan vaan
sielullsitakin, jos on unohdettu katsoa Jeesuksen.
Tai intouduttu vain yllytyksestä.
Ja joku voi sen melun turvin kirota kielillä - joku
uskosta osaton tai sielullisuuteen vajonnut.
Mutta ei raamatullista lasta pois pesuveden mukana
saa heittää vain sen vuoksi, että pelätään.
Eivät pimeyden vallat kykene läsnä olemaan, jos
Herran Henki todella vaikuttaa vilpittömissä
sydämissä. Ja rauhattomuutensa kautta ne saattavat
paljastaa itsensä rukoushetken aikana, niin että
joku voi ne sitten hiljentää, joku jolla on
asiantuntemusta tai kokemusta siihen.
Kyllä pimeys erottuu valkeudesta normaalioloissa.
Myöhemmin kokouksessa on Herra voimallinen
paljastamaan väärän hengen vallassa olevan,
kun armolahjat todella ovat asiallisessa
käytössä, eikä niitä estetä.
1. Kor. 14:24
Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään,
niin kaikki paljastaisivat hänet
ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion.
"Uskonmäärän mukaan" - tärkeä toteamus!
Varsinkin sitä tapahtuu turhan paljon, että
toisen puolesta rukoileva lupaa maat ja taivaat,
eikä siinä sitten olekaan Herra ollut mukana.
Kun kovasti haluaa toiselle hyvää, niin saattaa
intoutua lihalliseen lupailuun. Tämän vuoksi ei
pidä henkilökohtaisen profetiankaan perään lähteä
juoksemaan - kyllä se sieltä vastaan tulee, jos
se on Herrasta ollut.
Siunaten
Ilman muuta - yhteisrukous on aivan turhaa ilmaan
hosumista, ellei ole kohtuullisen tarkka ja selvä
aihe. Ja siihen aiheeseen tulee kielillä
rukoilevan keskittyä Herran Jeesuksen kautta.
Pidän hyvänä sitä, että yksi rukoilee miksrofoniin,
vaikkapa yksi kerrallaan, tai sitten johtaja.
Muut sitten rukouksellaan tukevat nimenomaan sitä
"solistia".
Alussa yhteisrukous toimi hyvin. Sillä kyllä ne
varmaan rukouksessakin ymmärsivät olla yksimielisiä.
Ap. t. 4:32
Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
Siunaten